Nederlandse Politiek #742 Met een tussenstop in Franse politiek

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 21:51 schreef Kalmblijven het volgende:
De VVD is voornemens om meer schandalen te creëren en ervoor te zorgen dat ze dit keer niet bekend worden. Dieptriest hoe "democratische" partijen hierin mee gaan.

De VVD zal onder het mom van bezuiniging verder gaan snijden in toezichthoudende instanties en inspecties om zo hun bedrijven vriendjes meer vrij spel te geven.
[..]

Het hervormen van de Woo is gewoon bittere noodzaak - als je ziet hoeveel (bewust) misbruik ervan genaakt wordt - maar voor de Joops en FTM's van deze wereld is de shortcut naar clickbait natuurlijk weer snel gemaakt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 07:06 schreef nostra het volgende:

[..]
Het hervormen van de Woo is gewoon bittere noodzaak - als je ziet hoeveel (bewust) misbruik ervan genaakt wordt - maar voor de Joops en FTM's van deze wereld is de shortcut naar clickbait natuurlijk weer snel gemaakt.

Het merendeel van hun verzoeken zou onnodig zijn als men gewoon eens toegang geeft tot gestructureerde data en of verslagen.

Idd. Als de overheid haar besluiten en verslagen gewoon zelf online zet scheelt dat een boel verzoeken. Staat trouwens al in de Woo, die actieve openbaarmaking (alleen komt dat nog steeds niet echt van de grond).

Wat ze zelf publiceren is wel wat ze zelf kwijt willen. Voor wat er achter de schermen gebeurde heb je de interne mails en ambtelijke adviezen nodig, en die komen zelden in een verslag terecht.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 08:00 schreef raptorix het volgende:
Het merendeel van hun verzoeken zou onnodig zijn als men gewoon eens toegang geeft tot gestructureerde data en of verslagen.

Dat is waar, maar dat zou dus ook een onderdeel van die hervorming kunnen zijn (die nog helemaal niet concreet gemaakt is afaik). Maakt triage aan het begin wel van levensbelang, je gaat niet de defensieverslagen online plempen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 08:36 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is waar, maar dat zou dus ook een onderdeel van die hervorming kunnen zijn (die nog helemaal niet concreet gemaakt is afaik). Maakt triage aan het begin wel van levensbelang, je gaat niet de defensieverslagen online plempen natuurlijk.

De vijand leest ook mee!

Minder ambtenaren kan inderdaad prima. En ja ik ben een ingewijde. We moeten alleen niet denken dat we daarmee, in ieder geval de eerste tien jaar, veel geld gaan besparen. De grootschalige inzet van AI bij de overheid is namelijk inderdaad goed mogelijk en kan veel mensen vervangen. AI, zeker zelf gehoste AI is niet goedkoop, daarnaast heeft het als consequentie dat de mensen die je overhoudt gemiddeld gesproken duurder zullen zijn dan de huidige bezetting. Uiteindelijk kan het dan waarschijnlijk wel met 20-30% minder. Het goed nieuws is dat we dan al die VVD witte boorden crimineeltjes, die zogenaamd hardwerkende Nederlanders, veel beter in de gaten kunnen houden en kunnen bestraffen voor hun creatieve omgang met de wet.

Dat vergt alleen wel grote investeringen vooraf, iets van een visie en een enigszins rechte koers. En ja zodra de crimineeltjes van de VVD in de gaten krijgen dat hun zelfverrijkende spelletjes dan gevaar lopen, Tja dan zal ook deze toekomst wel weer getorpedeerd worden.

Er wordt altijd heel lacherig gedaan over de ambtenarencultuur. Ik heb lang gedacht dat dat een soort hyperbool was en borrelpraat maar inmiddels weet ik dat alle clichés waar zijn. Daar mag echt wel een keer een flinke cultuuromslag plaatsvinden. Of minder mensen de oplossing is weet ik niet maar de productiviteit moet fors omhoog. De dienstverlening is bij veel instanties zo slecht, daar zou geen enkel commercieel bedrijf mee wegkomen je houdt geen klant meer over.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 09:11 schreef Spablauw214 het volgende:
Er wordt altijd heel lacherig gedaan over de ambtenarencultuur. Ik heb lang gedacht dat dat een soort hyperbool was en borrelpraat maar inmiddels weet ik dat alle clichés waar zijn. Daar mag echt wel een keer een flinke cultuuromslag plaatsvinden. Of minder mensen de oplossing is weet ik niet maar de productiviteit moet fors omhoog. De dienstverlening is bij veel instanties zo slecht, daar zou geen enkel commercieel bedrijf mee wegkomen je houdt geen klant meer over.

Dat is precies het resultaat van gebrek aan concurrentie.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 09:11 schreef Spablauw214 het volgende:
Er wordt altijd heel lacherig gedaan over de ambtenarencultuur. Ik heb lang gedacht dat dat een soort hyperbool was en borrelpraat maar inmiddels weet ik dat alle clichés waar zijn. Daar mag echt wel een keer een flinke cultuuromslag plaatsvinden. Of minder mensen de oplossing is weet ik niet maar de productiviteit moet fors omhoog. De dienstverlening is bij veel instanties zo slecht, daar zou geen enkel commercieel bedrijf mee wegkomen je houdt geen klant meer over.

De overheid is dan ook de enige instantie waar je meer geld kan claimen als je je werk slecht doet en het vervolgens nog krijgt ook. Samen met andere delen van de publieke sector zoals het onderwijs of Prorail/Rijkswaterstaat.

Tel daar een bepaald type mens bij op dat zich juist tot zulke werkomgevingen aangetrokken voelt, en de institutionele lethargie houdt zichzelf keurig in stand.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 09:12 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat is precies het resultaat van gebrek aan concurrentie.

De markt is zeker niet de oplossing voor alles, zo is de afgelopen decennia wel gebleken. Maar de wachttijden die er links en rechts zijn, 80 verschillende loketten, medewerkers die niet aan de telefoon willen komen en alleen per post willen communiceren en als de dossierbehandelaar op vakantie is ligt de boel gewoon 3-4 weken stil. Als ik op de zaak een SLA van 4 weken voorstel kan ik ander werk gaan zoeken.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 09:15 schreef Perrin het volgende:
Tel daar een bepaald type mens bij op dat zich juist tot zulke werkomgevingen aangetrokken voelt, en de institutionele lethargie houdt zichzelf keurig in stand.

Het probleem lijkt vooral te zitten in oudere medewerkers die “dino’s” worden genoemd. Jongere medewerkers komen enthousiast binnen en worden vervolgens door de oude garde onder druk gezet om minder te doen omdat het anders teveel opvalt dat de “dino’s” niets doen. Of ze worden gewoon weggepest. Dat zijn van die mensen die er al 40 jaar zitten, vinden dat ze “hun strepen hebben verdiend” en dus moet de rest maar luisteren. Welkom in 1976.

Ik heb meermaals gesolliciteerd bij diverse overheidsinstanties en kreeg keer op keer de vraag hoe ik met “dino’s” om zou gaan. Dan weet je het wel.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 09:11 schreef Spablauw214 het volgende:
Er wordt altijd heel lacherig gedaan over de ambtenarencultuur. Ik heb lang gedacht dat dat een soort hyperbool was en borrelpraat maar inmiddels weet ik dat alle clichés waar zijn. Daar mag echt wel een keer een flinke cultuuromslag plaatsvinden. Of minder mensen de oplossing is weet ik niet maar de productiviteit moet fors omhoog. De dienstverlening is bij veel instanties zo slecht, daar zou geen enkel commercieel bedrijf mee wegkomen je houdt geen klant meer over.

Ambtenaren vinden dat ze geen zeer gewaardeerde klanten hebben, wel liegende en zeurende dossiernummers.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 07:06 schreef nostra het volgende:

[..]
Het hervormen van de Woo is gewoon bittere noodzaak - als je ziet hoeveel (bewust) misbruik ervan genaakt wordt - maar voor de Joops en FTM's van deze wereld is de shortcut naar clickbait natuurlijk weer snel gemaakt.

Geen enkel argument of logica staat hier (behalve vermeend "misbruik" en het verdacht maken van controlerende pers) maar natuurlijk kan het bij voorbaat op vele likes rekenen van andere autoritaire en onderdrukkende rechtse breinen.

In Scandinavië hebben ze een documentregister voor de hele overheid (en semi-overheid!). Alles staat daarin maar niet alles is opvraagbaar. Wanneer 60% tot staatsgeheim wordt verklaard dan valt dat op. Dan zie je dus allemaal lege titels en rode kruisen overheen.

Dat zou voor Nederland ook heel goed zijn. In tegenstelling tot de beeldvorming is onze WOO een tandeloze tijger en gaat veel minder ver dan bijvoorbeeld Duitsland of Denemarken.

Het is ook nogal een grote misvatting dat een overheid en democratie vooral "efficiënt" hoort te zijn.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 09:39 schreef Kalmblijven het volgende:
Geen enkel argument of logica staat hier (behalve vermeend "misbruik" en het verdacht maken van controlerende pers) maar natuurlijk kan het bij voorbaat op vele likes rekenen van andere autoritaire en onderdrukkende rechtse breinen.

https://nos.nl/artikel/26(...)ige-woo-verzoeken-in

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 09:39 schreef Kalmblijven het volgende:
Het is ook nogal een grote misvatting dat een overheid en democratie vooral "efficiënt" hoort te zijn.

Oh, je blijft bijschrijven. Nou, goed een anekdotisch n=1 voorbeeld, dat uiteraard niet mag tellen, maar toch: mijn vriendin werkt voor de Gemeente Rotterdam, als [mooie term voor] bemiddelaar tussen mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt en werkgevers.

Haar target is 2 (twee) plaatsingen per maand. Haal je dat target niet, dan is dat vervelend, volgende keer beter. Haar gemiddelde dag bestaat uit: uurtje naar de PT fitnessen, beetje spelen met neefje, boodschappen doen, kopje koffie drinken met een vriend/oud-collega en o ja, even wat mailtjes beantwoorden. Dat werk (32 uur op papier) kan letterlijk in twee uur gedaan worden, op de occasinonal workshop die ze moet geven na. Voor haar collega's geldt hetzelfde.

Jamaar, uitzondering: bullshit. Ik heb tig (semi-)overheidsklanten gehad en de MO is altijd hetzelfde. Budgetbescherming, mensen die te hard werken worden uitgekotst want dat zet het gemiddelde te hoog, CAO dus who cares hoe hard je werkt, vergaderen (lekker via Teams nu natuurlijk met de kat op schoot), verantwoording afleggen aan mensen die dat nooit lezen usw.

Dat kan gewoon tig keer efficiënter, maar ga daar maar aanstaan, want dan kom je aan gepercipieerd-verworven rechten. Dat is ook de werkelijke reden dat die saneringsoperaties telkens falen, want je hele departement gaat gewoon tegenwerken, succes daarmee.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 09:50 schreef nostra het volgende:

Haar target is 2 (twee) plaatsingen per maand. Haal je dat target niet, dan is dat vervelend, volgende keer beter. Haar gemiddelde dag bestaat uit: uurtje naar de PT fitnessen, beetje spelen met neefje, boodschappen doen, kopje koffie drinken met een vriend/oud-collega en o ja, even wat mailtjes beantwoorden. Dat werk (32 uur op papier) kan letterlijk in twee uur gedaan worden, op de occasinonal workshop die ze moet geven na. Voor haar collega's geldt hetzelfde.

Nou, hierbij vergeet je wel de eindeloze stroom volstrekt nutteloze vergaderingen hoor. Kost je zeker 20 uur per week.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 05:37 schreef raptorix het volgende:

[..]
Men heeft een compleet verkeerde manier van denken, in de VS is dat bijvoorbeeld beter geregeld, daar is alles als default open en beschikbaar, hier doen we het precies andersom. Zeker met huidige staat van AI is dat goed te doen.

Veel landen werken dus met een documentregister. Wanneer zeg maar de helft tot geheim en ontoegankelijk wordt verklaard dan valt dat op.

De hele WOO is door conservatieve partijen uitgekleed en onklaar gemaakt. Misschien wel expres. Er is geen register en semi-overheid valt er niet onder.

quote:

‘In Nederland heerst “we houden geheim, tenzij”, terwijl het “het is openbaar, tenzij” moet zijn, aldus Tweede Kamerlid Sandra Palmen (NSC), ook oud-plaatsvervangend raadsheer en oud-ambtenaar bij de Belastingdienst
[...]
De overheid beschouwt in Nederland alle informatie als haar bezit, stelt Vleugels vast. ‘Kern van de Woo is dat informatie van het volk is: algemeen belang. Dat is bestuurlijk niet ingedaald. De Woo heeft dat niet verbeterd.’ Nederland is het enige land waar Calvijn nog niet is overleden, is een mantra van Vleugels. ‘Men vertrouwt nog in het gezag. De overheid doet het goed. We controleren de overheid dus bijna niet. Openbaarheid is een B-onderwerp. De burger vertrouwt het bestuur. Een braaf volk heeft geen openbaarheid nodig.

https://www.binnenlandsbe(...)n-openbaarheid-nodig
https://sargasso.nl/de-wo(...)egeren-het-probleem/
https://www.vvoj.org/2019(...)rheid-grote-blamage/
https://expertisecentrums(...)stille-dood-sterven/

Dit past daar ook goed in, de beleidswijziging bij het Nationaal Archief. Waardoor historisch onderzoek wordt gefrustreerd.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)icale-breuk-a4935359
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aal-archief-a4937308

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 09:50 schreef nostra het volgende:
Jamaar, uitzondering: bullshit.

Er zijn ook semi-overheid en overheid sectoren waar men bij bosjes uitvalt (zie ik met eigen ogen, gestaafd door feiten), zoals de zorg en het openbaar vervoer.

Die worden toch wel behoorlijk over de kling gejaagd (ook bij een part-time dienstverband kan dat), maar dat past niet in jouw straatje.

Het Brekelmans straatje van nog meer uren maken en de ziektewet slopen.

(Als je naar de OESO cijfers kijkt dan zie je dat Nederlanders momenteel meer uren werken dan in veel omringende landen)

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 09:39 schreef Kalmblijven het volgende:

Het is ook nogal een grote misvatting dat een overheid en democratie vooral "efficiënt" hoort te zijn.

nou ik heb 35 jaar bij een universiteit "gewerkt" en tussen 1985 en 1992 werlt er nog wel wat gewerkt

Daarna vroeg nieman meer wat en vergaderingen waren meestal zit sessies
belangrijke dingen werden tussen neus en lippen medegedeeld

iederen deed maar wat , druk te zijn , stoel warm houden en sociaal doen
sociaal doen is heel belangrijk

De chef was een commercieel bedrijf gewend die werd er ziek van , en stapte op

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 09:11 schreef Spablauw214 het volgende:
De dienstverlening is bij veel instanties zo slecht, daar zou geen enkel commercieel bedrijf mee wegkomen je houdt geen klant meer over.

Die huren een callcenter in! Of je bindt je klanten met langlopende contracten.

Gelukkig voor de VVD worden allerlei consumentenprogrammas, rechten en organisaties langzaam onklaar gemaakt of wegbezuinigd op nationaal niveau en EU-niveau zodat dit minder zichtbaar voor het grote publiek wordt gemaakt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 09:50 schreef nostra het volgende:

[..]
Oh, je blijft bijschrijven. Nou, goed een anekdotisch n=1 voorbeeld, dat uiteraard niet mag tellen, maar toch: mijn vriendin werkt voor de Gemeente Rotterdam, als [mooie term voor] bemiddelaar tussen mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt en werkgevers.

Haar target is 2 (twee) plaatsingen per maand. Haal je dat target niet, dan is dat vervelend, volgende keer beter. Haar gemiddelde dag bestaat uit: uurtje naar de PT fitnessen, beetje spelen met neefje, boodschappen doen, kopje koffie drinken met een vriend/oud-collega en o ja, even wat mailtjes beantwoorden. Dat werk (32 uur op papier) kan letterlijk in twee uur gedaan worden, op de occasinonal workshop die ze moet geven na. Voor haar collega's geldt hetzelfde.

Jamaar, uitzondering: bullshit. Ik heb tig (semi-)overheidsklanten gehad en de MO is altijd hetzelfde. Budgetbescherming, mensen die te hard werken worden uitgekotst want dat zet het gemiddelde te hoog, CAO dus who cares hoe hard je werkt, vergaderen (lekker via Teams nu natuurlijk met de kat op schoot), verantwoording afleggen aan mensen die dat nooit lezen usw.

Dat kan gewoon tig keer efficiënter, maar ga daar maar aanstaan, want dan kom je aan gepercipieerd-verworven rechten. Dat is ook de werkelijke reden dat die saneringsoperaties telkens falen, want je hele departement gaat gewoon tegenwerken, succes daarmee.

Ja wel eens. Targets moeten omhoog en het herhaaldelijk niet halen van de targets moet uiteindelijk gewoon kunnen leiden tot een VSO-traject want blijkbaar ben je dan ongeschikt voor je werk.

Wel moet output altijd leidend zijn, niet aanwezigheid op kantoor of “je uurtjes maken”.

Voor wat betreft die ambtenarij: in de VS kan een nieuwe president gewoon tienduizenden ambtenaren ontslaan. Nou is dat denk ik dodelijk voor de continuïteit maar je kan zo wel makkelijker de cultuur veranderen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 10:14 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Die huren een callcenter in! Of je bindt je klanten met langlopende contracten.

Gelukkig voor de VVD worden allerlei consumentenprogrammas, rechten en organisaties langzaam onklaar gemaakt of wegbezuinigd op nationaal niveau en EU-niveau zodat dit minder zichtbaar voor het grote publiek wordt gemaakt.

Gelukkig heeft de VVD dat gedaan. Bullshitbanen dragen niks bij aan de economie.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 10:18 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja wel eens. Targets moeten omhoog en het herhaaldelijk niet halen van de targets moet uiteindelijk gewoon kunnen leiden tot een VSO-traject want blijkbaar ben je dan ongeschikt voor je werk.

Wel moet output altijd leidend zijn, niet aanwezigheid op kantoor of “je uurtjes maken”.

overheid heeft geen targets, ja thuis wel

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2026 10:18 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja wel eens. Targets moeten omhoog en het herhaaldelijk niet halen van de targets moet uiteindelijk gewoon kunnen leiden tot een VSO-traject want blijkbaar ben je dan ongeschikt voor je werk.

Wel moet output altijd leidend zijn, niet aanwezigheid op kantoor of “je uurtjes maken”.

Tuurlijk, dit is ook een oversimplistisch voorbeeld om meteen op de héle overheid te gooien. Ik zit ook bij een ambulancedienst en die jongens en meisjes - hoewel vaak helemaal geen ambtenaar - zitten echt niet duimen te draaien (nou ja, letterlijk wel tussen meldingen in, maar dat heeft ook een functie). Maar vooral op de "kantorenkant" kan je gewoon heel veel slagen maken.