Het hervormen van de Woo is gewoon bittere noodzaak - als je ziet hoeveel (bewust) misbruik ervan genaakt wordt - maar voor de Joops en FTM's van deze wereld is de shortcut naar clickbait natuurlijk weer snel gemaakt.quote:Op maandag 26 oktober 2026 21:51 schreef Kalmblijven het volgende:
De VVD is voornemens om meer schandalen te creëren en ervoor te zorgen dat ze dit keer niet bekend worden. Dieptriest hoe "democratische" partijen hierin mee gaan.
De VVD zal onder het mom van bezuiniging verder gaan snijden in toezichthoudende instanties en inspecties om zo hun bedrijven vriendjes meer vrij spel te geven.
[..]
Het merendeel van hun verzoeken zou onnodig zijn als men gewoon eens toegang geeft tot gestructureerde data en of verslagen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 07:06 schreef nostra het volgende:
[..]
Het hervormen van de Woo is gewoon bittere noodzaak - als je ziet hoeveel (bewust) misbruik ervan genaakt wordt - maar voor de Joops en FTM's van deze wereld is de shortcut naar clickbait natuurlijk weer snel gemaakt.
Dat is waar, maar dat zou dus ook een onderdeel van die hervorming kunnen zijn (die nog helemaal niet concreet gemaakt is afaik). Maakt triage aan het begin wel van levensbelang, je gaat niet de defensieverslagen online plempen natuurlijk.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 08:00 schreef raptorix het volgende:
Het merendeel van hun verzoeken zou onnodig zijn als men gewoon eens toegang geeft tot gestructureerde data en of verslagen.
De vijand leest ook mee!quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 08:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is waar, maar dat zou dus ook een onderdeel van die hervorming kunnen zijn (die nog helemaal niet concreet gemaakt is afaik). Maakt triage aan het begin wel van levensbelang, je gaat niet de defensieverslagen online plempen natuurlijk.
Dat is precies het resultaat van gebrek aan concurrentie.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:11 schreef Spablauw214 het volgende:
Er wordt altijd heel lacherig gedaan over de ambtenarencultuur. Ik heb lang gedacht dat dat een soort hyperbool was en borrelpraat maar inmiddels weet ik dat alle clichés waar zijn. Daar mag echt wel een keer een flinke cultuuromslag plaatsvinden. Of minder mensen de oplossing is weet ik niet maar de productiviteit moet fors omhoog. De dienstverlening is bij veel instanties zo slecht, daar zou geen enkel commercieel bedrijf mee wegkomen je houdt geen klant meer over.
De overheid is dan ook de enige instantie waar je meer geld kan claimen als je je werk slecht doet en het vervolgens nog krijgt ook. Samen met andere delen van de publieke sector zoals het onderwijs of Prorail/Rijkswaterstaat.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:11 schreef Spablauw214 het volgende:
Er wordt altijd heel lacherig gedaan over de ambtenarencultuur. Ik heb lang gedacht dat dat een soort hyperbool was en borrelpraat maar inmiddels weet ik dat alle clichés waar zijn. Daar mag echt wel een keer een flinke cultuuromslag plaatsvinden. Of minder mensen de oplossing is weet ik niet maar de productiviteit moet fors omhoog. De dienstverlening is bij veel instanties zo slecht, daar zou geen enkel commercieel bedrijf mee wegkomen je houdt geen klant meer over.
De markt is zeker niet de oplossing voor alles, zo is de afgelopen decennia wel gebleken. Maar de wachttijden die er links en rechts zijn, 80 verschillende loketten, medewerkers die niet aan de telefoon willen komen en alleen per post willen communiceren en als de dossierbehandelaar op vakantie is ligt de boel gewoon 3-4 weken stil. Als ik op de zaak een SLA van 4 weken voorstel kan ik ander werk gaan zoeken.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat is precies het resultaat van gebrek aan concurrentie.
Het probleem lijkt vooral te zitten in oudere medewerkers die “dino’s” worden genoemd. Jongere medewerkers komen enthousiast binnen en worden vervolgens door de oude garde onder druk gezet om minder te doen omdat het anders teveel opvalt dat de “dino’s” niets doen. Of ze worden gewoon weggepest. Dat zijn van die mensen die er al 40 jaar zitten, vinden dat ze “hun strepen hebben verdiend” en dus moet de rest maar luisteren. Welkom in 1976.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:15 schreef Perrin het volgende:
Tel daar een bepaald type mens bij op dat zich juist tot zulke werkomgevingen aangetrokken voelt, en de institutionele lethargie houdt zichzelf keurig in stand.
Ambtenaren vinden dat ze geen zeer gewaardeerde klanten hebben, wel liegende en zeurende dossiernummers.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:11 schreef Spablauw214 het volgende:
Er wordt altijd heel lacherig gedaan over de ambtenarencultuur. Ik heb lang gedacht dat dat een soort hyperbool was en borrelpraat maar inmiddels weet ik dat alle clichés waar zijn. Daar mag echt wel een keer een flinke cultuuromslag plaatsvinden. Of minder mensen de oplossing is weet ik niet maar de productiviteit moet fors omhoog. De dienstverlening is bij veel instanties zo slecht, daar zou geen enkel commercieel bedrijf mee wegkomen je houdt geen klant meer over.
Geen enkel argument of logica staat hier (behalve vermeend "misbruik" en het verdacht maken van controlerende pers) maar natuurlijk kan het bij voorbaat op vele likes rekenen van andere autoritaire en onderdrukkende rechtse breinen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 07:06 schreef nostra het volgende:
[..]
Het hervormen van de Woo is gewoon bittere noodzaak - als je ziet hoeveel (bewust) misbruik ervan genaakt wordt - maar voor de Joops en FTM's van deze wereld is de shortcut naar clickbait natuurlijk weer snel gemaakt.
https://nos.nl/artikel/26(...)ige-woo-verzoeken-inquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:39 schreef Kalmblijven het volgende:
Geen enkel argument of logica staat hier (behalve vermeend "misbruik" en het verdacht maken van controlerende pers) maar natuurlijk kan het bij voorbaat op vele likes rekenen van andere autoritaire en onderdrukkende rechtse breinen.
Oh, je blijft bijschrijven.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:39 schreef Kalmblijven het volgende:
Het is ook nogal een grote misvatting dat een overheid en democratie vooral "efficiënt" hoort te zijn.
Nou, hierbij vergeet je wel de eindeloze stroom volstrekt nutteloze vergaderingen hoor. Kost je zeker 20 uur per week.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:50 schreef nostra het volgende:
Haar target is 2 (twee) plaatsingen per maand. Haal je dat target niet, dan is dat vervelend, volgende keer beter. Haar gemiddelde dag bestaat uit: uurtje naar de PT fitnessen, beetje spelen met neefje, boodschappen doen, kopje koffie drinken met een vriend/oud-collega en o ja, even wat mailtjes beantwoorden. Dat werk (32 uur op papier) kan letterlijk in twee uur gedaan worden, op de occasinonal workshop die ze moet geven na. Voor haar collega's geldt hetzelfde.
Veel landen werken dus met een documentregister. Wanneer zeg maar de helft tot geheim en ontoegankelijk wordt verklaard dan valt dat op.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 05:37 schreef raptorix het volgende:
[..]
Men heeft een compleet verkeerde manier van denken, in de VS is dat bijvoorbeeld beter geregeld, daar is alles als default open en beschikbaar, hier doen we het precies andersom. Zeker met huidige staat van AI is dat goed te doen.
https://www.binnenlandsbe(...)n-openbaarheid-nodigquote:‘In Nederland heerst “we houden geheim, tenzij”, terwijl het “het is openbaar, tenzij” moet zijn, aldus Tweede Kamerlid Sandra Palmen (NSC), ook oud-plaatsvervangend raadsheer en oud-ambtenaar bij de Belastingdienst
[...]
De overheid beschouwt in Nederland alle informatie als haar bezit, stelt Vleugels vast. ‘Kern van de Woo is dat informatie van het volk is: algemeen belang. Dat is bestuurlijk niet ingedaald. De Woo heeft dat niet verbeterd.’ Nederland is het enige land waar Calvijn nog niet is overleden, is een mantra van Vleugels. ‘Men vertrouwt nog in het gezag. De overheid doet het goed. We controleren de overheid dus bijna niet. Openbaarheid is een B-onderwerp. De burger vertrouwt het bestuur. Een braaf volk heeft geen openbaarheid nodig.
Er zijn ook semi-overheid en overheid sectoren waar men bij bosjes uitvalt (zie ik met eigen ogen, gestaafd door feiten), zoals de zorg en het openbaar vervoer.quote:
nou ik heb 35 jaar bij een universiteit "gewerkt" en tussen 1985 en 1992 werlt er nog wel wat gewerktquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:39 schreef Kalmblijven het volgende:
Het is ook nogal een grote misvatting dat een overheid en democratie vooral "efficiënt" hoort te zijn.
Die huren een callcenter in! Of je bindt je klanten met langlopende contracten.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:11 schreef Spablauw214 het volgende:
De dienstverlening is bij veel instanties zo slecht, daar zou geen enkel commercieel bedrijf mee wegkomen je houdt geen klant meer over.
Ja wel eens. Targets moeten omhoog en het herhaaldelijk niet halen van de targets moet uiteindelijk gewoon kunnen leiden tot een VSO-traject want blijkbaar ben je dan ongeschikt voor je werk.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:50 schreef nostra het volgende:
[..]
Oh, je blijft bijschrijven.Nou, goed een anekdotisch n=1 voorbeeld, dat uiteraard niet mag tellen, maar toch: mijn vriendin werkt voor de Gemeente Rotterdam, als [mooie term voor] bemiddelaar tussen mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt en werkgevers.
Haar target is 2 (twee) plaatsingen per maand. Haal je dat target niet, dan is dat vervelend, volgende keer beter. Haar gemiddelde dag bestaat uit: uurtje naar de PT fitnessen, beetje spelen met neefje, boodschappen doen, kopje koffie drinken met een vriend/oud-collega en o ja, even wat mailtjes beantwoorden. Dat werk (32 uur op papier) kan letterlijk in twee uur gedaan worden, op de occasinonal workshop die ze moet geven na. Voor haar collega's geldt hetzelfde.
Jamaar, uitzondering: bullshit. Ik heb tig (semi-)overheidsklanten gehad en de MO is altijd hetzelfde. Budgetbescherming, mensen die te hard werken worden uitgekotst want dat zet het gemiddelde te hoog, CAO dus who cares hoe hard je werkt, vergaderen (lekker via Teams nu natuurlijk met de kat op schoot), verantwoording afleggen aan mensen die dat nooit lezen usw.
Dat kan gewoon tig keer efficiënter, maar ga daar maar aanstaan, want dan kom je aan gepercipieerd-verworven rechten. Dat is ook de werkelijke reden dat die saneringsoperaties telkens falen, want je hele departement gaat gewoon tegenwerken, succes daarmee.
Gelukkig heeft de VVD dat gedaan. Bullshitbanen dragen niks bij aan de economie.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:14 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Die huren een callcenter in! Of je bindt je klanten met langlopende contracten.
Gelukkig voor de VVD worden allerlei consumentenprogrammas, rechten en organisaties langzaam onklaar gemaakt of wegbezuinigd op nationaal niveau en EU-niveau zodat dit minder zichtbaar voor het grote publiek wordt gemaakt.
overheid heeft geen targets, ja thuis welquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja wel eens. Targets moeten omhoog en het herhaaldelijk niet halen van de targets moet uiteindelijk gewoon kunnen leiden tot een VSO-traject want blijkbaar ben je dan ongeschikt voor je werk.
Wel moet output altijd leidend zijn, niet aanwezigheid op kantoor of “je uurtjes maken”.
Tuurlijk, dit is ook een oversimplistisch voorbeeld om meteen op de héle overheid te gooien. Ik zit ook bij een ambulancedienst en die jongens en meisjes - hoewel vaak helemaal geen ambtenaar - zitten echt niet duimen te draaien (nou ja, letterlijk wel tussen meldingen in, maar dat heeft ook een functie). Maar vooral op de "kantorenkant" kan je gewoon heel veel slagen maken.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja wel eens. Targets moeten omhoog en het herhaaldelijk niet halen van de targets moet uiteindelijk gewoon kunnen leiden tot een VSO-traject want blijkbaar ben je dan ongeschikt voor je werk.
Wel moet output altijd leidend zijn, niet aanwezigheid op kantoor of “je uurtjes maken”.
Ik denk dat iedereen wel weet waar het probleem zit. Grote overheidsorganisaties, gemeentes, de politie, dat werk. In het onderwijs wordt overigens ook steen en been geklaagd terwijl de arbeidsvoorwaarden echt goudgerand zijn als je kijkt naar de hoeveelheid en zwaarte van het werk. Een docent op de middelbare school beurt gewoon een managementsalaris of meer. En dan nog klagen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Tuurlijk, dit is ook een oversimplistisch voorbeeld om meteen op de héle overheid te gooien. Ik zit ook bij een ambulancedienst en die jongens en meisjes - hoewel vaak helemaal geen ambtenaar - zitten echt niet duimen te draaien (nou ja, letterlijk wel tussen meldingen in, maar dat heeft ook een functie). Maar vooral op de "kantorenkant" kan je gewoon heel veel slagen maken.
Wat heeft de VVD hiermee te maken.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:14 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Die huren een callcenter in! Of je bindt je klanten met langlopende contracten.
Gelukkig voor de VVD worden allerlei consumentenprogrammas, rechten en organisaties langzaam onklaar gemaakt of wegbezuinigd op nationaal niveau en EU-niveau zodat dit minder zichtbaar voor het grote publiek wordt gemaakt.
Voor 39 weken van 20 uur per week. Met zo ongeveer de slechtste resultaten van de westerse wereld.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:24 schreef Spablauw214 het volgende:
Een docent op de middelbare school beurt gewoon een managementsalaris of meer. En dan nog klagen.
En 12 weken per jaar vakantie.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:26 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Voor 39 weken van 20 uur per week. Met zo ongeveer de slechtste resultaten van de westerse wereld.
Consumentenrechten en het voorkomen van Paarse Krokodil toestanden is "bullshitbaan"?quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:18 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Gelukkig heeft de VVD dat gedaan. Bullshitbanen dragen niks bij aan de economie.
Het “volkspartij” van de VVD is net zoiets als Noord-Korea dat op papier de “democratische volksrepubliek” is.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:30 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Consumentenrechten en het voorkomen van Paarse Krokodil toestanden is "bullshitbaan"?
Bij de VVD is niks volk ,quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het “volkspartij” van de VVD is net zoiets als Noord-Korea dat op papier de “democratische volksrepubliek” is.
Volgens mij heb je niet helemaal een idee hoe arbeidsintensief dit kan zijn (sowieso werken veel docenten niet slechts 20 uur per week; ongeveer 40% in het VO en 60% in MBO werkt full-time en dat is 40 uur of langer in de week).quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:26 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Voor 39 weken van 20 uur per week. Met zo ongeveer de slechtste resultaten van de westerse wereld.
Maar je krijgt er dan ook vorstelijk voor betaald.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:32 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Volgens mij heb je niet helemaal een idee hoe arbeidsintensief dit kan zijn (sowieso werken veel docenten niet slechts 20 uur per week; velen werken full-time en dat is 40 uur in de week).
De resultaten zijn pas gekelderd toen de VVD aan de macht kwam... Tot 2008 waren de resultaten prima.
CU, PvdA, CDA, PvdA, D66, D66, NSC, VVD (a.i.), BBB, D66.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:32 schreef Kalmblijven het volgende:
De resultaten zijn pas gekelderd toen de VVD aan de macht kwam... Tot 2008 waren de resultaten prima.
Voor een WO-afgestudeerde valt dat wel mee, zeker als je langer blijft hangen in het onderwijs. Voor twintigers is het wel relatief goed salaris ja.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar je krijgt er dan ook vorstelijk voor betaald.
Politiek mag niet meer besproken worden in politiek? Of specifiek een label mag niet meer gebruikt worden?quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:22 schreef Cyan9 het volgende:
Politieke partijen wegzetten als fascistisch is ook nog steeds off-policy. Graag niet doen.
Alweer misleid je de zaak want deze ministers gingen over het hoger onderwijs.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:34 schreef nostra het volgende:
[..]
CU, PvdA, CDA, PvdA, D66, D66, NSC, VVD (a.i.), BBB, D66.
Het rijtje OC&W-ministers vanaf 2008.
Wat is eigenlijk de reden dat dit niet mag? Oprechte vraag. Het credo is hier altijd dat elke mening welkom is, zelfs evidente leugens en desinformatie worden door de beheerder nog steeds als mening beschouwd. Als user X van mening is dat partij Y een fascistische partij is, waarom mag dat dan niet besproken worden? Uiteraard mits fatsoenlijk beargumenteerd.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:22 schreef Cyan9 het volgende:
Politieke partijen wegzetten als fascistisch is ook nog steeds off-policy. Graag niet doen.
Je, lekker wijzen naar de stas als eindverantwoordelijke, zo werkt het niet natuurlijk.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:41 schreef Kalmblijven het volgende:
Alweer misleid je de zaak want deze ministers gingen over het hoger onderwijs.
Het probleem is dat Danny zelf steeds meer richting die ideologie opschuift. Daarom is hij van elke mening mag gezegd worden afgestapt. Als je nieuwsberichten van hem ziet weet je dat hij zelf vaak leugens en desinformatie gebruikt in zijn berichten.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:43 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk de reden dat dit niet mag? Oprechte vraag. Het credo is hier altijd dat elke mening welkom is, zelfs evidente leugens en desinformatie worden door de beheerder nog steeds als mening beschouwd. Als user X van mening is dat partij Y een fascistische partij is, waarom mag dat dan niet besproken worden? Uiteraard mits fatsoenlijk beargumenteerd.
iedere partij is naar links of naar rechts gebogen de laatste 20 jaar en dat is erg jammer, het realisme is zoekquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:22 schreef Cyan9 het volgende:
Politieke partijen wegzetten als fascistisch is ook nog steeds off-policy. Graag niet doen.
Mag ik het wel blijven denken dan?quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:22 schreef Cyan9 het volgende:
Politieke partijen wegzetten als fascistisch is ook nog steeds off-policy. Graag niet doen.
Het is vooral bijzonder dat men overal mee wegkomt: aangiftes blijven liggen, onderwijskwalitiet (de kernvakken) gaat zienderogen achteruit, belastingdienst doet steekproefaantallen die zo laag zijn dat je dat niet serieus kan nemen. Je moet op enig moment ook gewoon ambtenaren met een te lage productiviteit kunnen ontslaan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:15 schreef Perrin het volgende:
Tel daar een bepaald type mens bij op dat zich juist tot zulke werkomgevingen aangetrokken voelt, en de institutionele lethargie houdt zichzelf keurig in stand.
Ik was nog Dennis "losse handjes" Wiersma (VVD) in dit rijtje vergeten. Hij ging over het funderend onderwijs.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:41 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Alweer misleid je de zaak want deze ministers gingen over het hoger onderwijs.
De bewindslieden belast met lager en voortgezet onderwijs waren van de VVD. Zijlstra, vijf jaar Sander Dekker, Paul, Thielen. Dan ook nog Arie Slob van de CU tussendoor, die de VVD-wet 'Meer Vrijheid voor Scholen' moest introduceren.
Zoals (vrijwel) altijd lieg, bedrieg en misleid je de boel bij elkaar.
Dus zijn ook de persoonlijke anekdotes niet te vertrouwen.
Paar keer wat van die mensen ontslaan en de toon is gezet..quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 09:50 schreef nostra het volgende:
[..]
Oh, je blijft bijschrijven.Nou, goed een anekdotisch n=1 voorbeeld, dat uiteraard niet mag tellen, maar toch: mijn vriendin werkt voor de Gemeente Rotterdam, als [mooie term voor] bemiddelaar tussen mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt en werkgevers.
Ik kom nooit op de FP, dat is maar goed ook zo te zien. Maar meerdere topicreeksen zijn volledig verpest door het vasthouden aan een volstrekt achterhaalde policy, wat ook nog eens heeft geleid tot het vertrek van veel kwalitatief sterke users tot aan een FA aan toe, om dan nu vervolgens ineens diezelfde policy selectief te gaan lopen toepassenquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het probleem is dat Danny zelf steeds meer richting die ideologie opschuift. Daarom is hij van elke mening mag gezegd worden afgestapt. Als je nieuwsberichten van hem ziet weet je dat hij zelf vaak leugens en desinformatie gebruikt in zijn berichten.
"Jongens en meisjes", lekker neerbuigend gesproken weer vanuit Wassenaar over het werkvolk, de koelies. Oh wat zitten ze toch hoog in de boom en voelen ze zich superieur, de geld-maakt-geld mensjes.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Tuurlijk, dit is ook een oversimplistisch voorbeeld om meteen op de héle overheid te gooien. Ik zit ook bij een ambulancedienst en die jongens en meisjes - hoewel vaak helemaal geen ambtenaar - zitten echt niet duimen te draaien (nou ja, letterlijk wel tussen meldingen in, maar dat heeft ook een functie). Maar vooral op de "kantorenkant" kan je gewoon heel veel slagen maken.
Leiden is het Wassenaar voor het plebs hè. Zoals het een goede VVD'er betaamt, stem ik voor wat ik wil zijn, maar niet ben.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 11:03 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
"Jongens en meisjes", lekker neerbuigend gesproken weer vanuit Wassenaar over het werkvolk. Oh wat zit je toch hoog in de boom en voel je superieur.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |