ABN Amro identifier vervalt ..... wat nu ?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 19:31 schreef Caland het volgende:
Ja, de tijd dat we overboekingsformulieren op de post deden is inderdaad voorbij

Heel vervelend voor 0,01% van de bevolking

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 19:34 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Dit is echt geen vooruitgang. Die 0,01% is verstandig, maar kansloos helaas.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 19:35 schreef Vallon het volgende:

[..]
Herkenbaar, Rabo issue ws met leningen/hypotheek me tnie nagekomen afspraken en je daar niet blijer van werd ?.

Wij hebben die ervaring gemist omdat wij hun alleen gebruiken om in/uit geld over te boeken of iets te betalen als de pinpas/creditcard van ABN-Amro het (even) niet doet.
Amro is Mastercard en Rabo doet VISA wat dan een mooie backup is.

Het blijft zot dat een ander bepaald hoe je aan je eigen geld kunt komen.
Thuis in een sok is ludiek voor nitwits maar verder geen serieus te bespreken optie met dat je bv ook niet (meer) contact duurdere dingen mag/kan (af)kopen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 19:29 schreef Vallon het volgende:
Dat veiliger is een volstrekt verzinsel, nagekakelde redenatie met dat ik stellig vermoed dat iemand dat uitkraamt zonder dat die daar enig (in)zicht van heeft.
Veilig was thuis overboekingsformuliertjes invullen met een leuke dame achter de bankbalie die je op je bruine ogen kasgeld gaf en wij ons verder geen zorg hoefde te hebben dat iemand in Vietnam je rekening kan leegscammen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 19:48 schreef Vallon het volgende:

[..]
Noem het maar vooruitgang met wat je voorheen kon met pen en papier je nu allerhande technologie nodig hebt bij je geld te komen; en inmiddels al raar wordt bekeken om boodschappen contant af te willen rekenen.

Nu vallen wij/ik als plebs niet in de categorie witwassers van malafide zaken, wij/ik sws geen enkele voordeel zie om iets elektronisch te (moeten) doen. Ik weet precies wat er wanneer binnenkomt en heb sws geen computer nodig om te weten dat het net te weinig is.

Kern hier is dat een ABN Amro ons tot elektronisch bankieren verlokte met een inlogapparaatje en daar nu vanaf wil met stik of slik er maar in. Ik vermoed dat zij geen trek meer hebben of heil zien in ons/mijn soort mensen als klant.
Bij Rabo zijn daartoe (nog) geen plannen en kan ik dus de komende 4-5 jaar er op rekenen dat we met hun offline scanner kunnen blijven inloggen.

Rabo heeft ons ook eerder "geholpen" (ik meen 2008) in de tijd dat ABNAmro zowat omviel.
Wij ineens niet meer bij onze rekeningen konden komen. Niet zo heel grappig was toen dat we ineens niet zomaar wat grotere bedragen konden wegsluizen omdat men hun bankrun wilde voorkomen. Dara stonden we toen met lege handen we iets wilde afhalen dat niet was betaald. Kortom, ons vertrouwen in ABN Amro was sindsdien al aardig getemperd.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 19:49 schreef Vallon het volgende:

[..]
Triest en dat speelt helaas bij elke wereldvreemd geworden bank die alleen nog wil/kan/mag doen indien het opgelegde regeltjes protocol wordt gevolgd.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 19:53 schreef Caland het volgende:

[..]
Volkomen logisch dat er juist bij zaken als overlijden en bankzaken hele strenge protocollen worden gevolgd.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 19:58 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Dat wel. Maar in mijn geval sloeg het nergens op.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 20:00 schreef Vallon het volgende:

[..]
Er is nog zo iets als een continuïteits waarborg dat een (ook groot)bank tijdig moet aangeven dat iets vervalt.

ABN/Amro heeft in 2022 dat weliswaar gemeld maar [u]gemakshalve[/u] niet gezegd wat daarin haar alternatief is... wat dius nu een niet te hanteren USB stick blijkt te zijn.
Een ding dat maar ergens in moet passen en je dan voortaan bij je moet gaan hebben om al of niet via een verloopkabel dan in iemands - mits geschikte - computer te steken.
Wat ABN doiet is precies de regel volgen in volle weteschap dat ze hem vooral niet mogelijk wil maken.

De E-dentifer was/is bij een beetje bedrijf overal beschikbaar en kan je gewoon met je eigen bankpas gebruiken om mee te Authenticeren. Op kantoor hadden we iets van 5 van die dingen rondslingeren dat met een USB stick dus gepersonaliseerd wordt. Die stick staat totaal los van het pasje (waarin de code chip) zit.
//--//
Rabo heeft mij net - in de chat - bevestigd dat zij geen plannen hebben en ik dus mag rekenen dat haat scanner nog tenminste 5 jaar in enigerlei vorm beschikbaar blijft. Voor ons genoeg om de komende periode alle handel over te zetten met gelukkig geen andere (leen)verplichtingen die ons bij ABN Amro houden.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 19:57 schreef Momo het volgende:
Een ABN identifier is zo ongeveer 20 jaar over de datum. Tijden veranderen. Ik snap wel dat banken niet een service in de lucht houden waar maar een klein deel van de klanten gebruik van maakt.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 20:00 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Ze accepteerden de verklaring van erfrecht niet?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 20:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ehhhh en dat dan gaan vervangen door een 30 jaar oude USB stick, die onderwater het slechter doet en allerlei andere afhankelijkheden heeft ?
Ze hadden ook kunnen kiezen voor een andere identifer maar deden dat 4,5jaar niet op als duveltje uit een doosje deze zomer op de proppen te komen met die stick.

Het voordeel van de "identifier" of "scanner" is dat die alleen werkt i.c.m. me je bankpasje en voor ons de reden waarom wij dat/die dat niet in onze telefoon willen hebben. Verlies je telefoon - meerder keren gehad in het gezin - en leiden komt tot last. Met een pasje, bel je even (krijg je een interview) om 2 dagen later - OK kost wat boete - verder te kunnen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 20:26 schreef Vallon het volgende:

[..]
Noem het maar "zeiken" omdat een samenleving iemand ergens toe dwingt met dat er grote groepen zijn die daardoor niet zelfstandig meer in staat zijn om op hun vertrouwde wijze, hun ding te doen.
Dat succes zal lekker lukken en we dan over 5 jaar wel weer zien waar we dan aanlanden.
//--//
Het lullig en wat ik vind, valse van ABN Amro dat zij mij in 2022 nog niet wilde of konden vertellen hoe ze hun aangekondigde uitfasering gingen voorzien van een en welk alternatief. Ik werd in de lure gelegd dat ws de e-dentifiers dan zouden worden vervangen door iets soortgelijks omdat immers de chiptechnologie verandert.
Had ik nu dit geweten, waren we al toen al inclusief met dat van de onzen naar de Rabo verkast.

Nu zal Amro zeker niet wakker liggen van ons weg te halen "vermogen" maar ze zijn ons definitief kwijt als trouwe klant. die ze sws elke maand ¤13 (kosten pakket) opleverde.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 20:23 schreef Doedezemaar het volgende:
Ik heb geen smartphone, ook zoiets

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 20:15 schreef Vallon het volgende:
Het verschil FWIW; die telefoon is strikt persoonlijk en dat dedicated kastje totaal niet.

Met dat elke internetbrowser mits na ca 2010 met identifier/scanner bruikbaar is om te internetbankieren.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 20:47 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, en dit proces maakt dat alleen maar nog duidelijker met dat ze hun kosten vol doorbelasten en al te graag ons geld liet beheren.

Maar goed, het was al een tijd duidelijk dat ABN Amro als internationaal handelsbank wil(de) opereren zonder veel aandacht voor pauperclienten tehebben het maar moeten doen met hun APP en chatbot.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 20:36 schreef Vallon het volgende:

[..]
Nofi, zie daar de ingesleten gedachte en juist mijn punt: ik heb, wil en moet geen APP waarvan ik afhankelijk ben/wordt. Ik buiten de kosten, nauwwlijks wakker lig als ik mijn shitphone kwijtraak.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 20:32 schreef Momo het volgende:

[..]
Zelfs driekwart van 75+ heeft ondertussen een smartphone.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 20:55 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je mist of gaat voorbij aan het punt.
Die handy met bankapp is naast verplicht en strikt persoonlijk

Die E-dentifier is een volstrekt generiek ding wat pas persoonlijk wordt icm met het bankpasje, zo je dat gebruik dat kaartje* waarmee je ook pint, tankt en geld opneemt. Ben je dat kaartje kwijt, blokkeer je die en krijg je binnen twee dagen een andere. Ben je je telefoon kwijt... hoe ga je een nieuwe kopen, laat staan waarmee bellen, om maar wat te zeggen ?

* ^{Die betaalfunctie kan "ook" met een moderne telefoon door de NFC data van het pasje over te zetten naar de BankApp van de telefoon waarmee die telefoon nog meer afhankelijkheid gaat geven.}

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 20:50 schreef sigme het volgende:

[..]
Om die reden zijn wij onlangs overgestapt op ASN. Daar kan je ook online je bankzaken doen zonder app.
https://www.asnbank.nl/as(...)nline-bankieren.html

Een app en E/Os schijnt namelijk ook onmogelijk ingewikkeld te zijn; de banken willen allemaal per se alleen maar zaken doen met Google en Apple.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 20:55 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je mist of gaat voorbij aan het punt.
Die handy met bankapp is naast verplicht en strikt persoonlijk

Die E-dentifier is een volstrekt generiek ding wat pas persoonlijk wordt icm met het bankpasje, zo je dat gebruik dat kaartje* waarmee je ook pint, tankt en geld opneemt. Ben je dat kaartje kwijt, blokkeer je die en krijg je binnen twee dagen een andere. Ben je je telefoon kwijt... hoe ga je een nieuwe kopen, laat staan waarmee bellen, om maar wat te zeggen ?

* ^{Die betaalfunctie kan "ook" met een moderne telefoon door de NFC data van het pasje over te zetten naar de BankApp van de telefoon waarmee die telefoon nog meer afhankelijkheid gaat geven.}

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 21:24 schreef Vallon het volgende:

[..]
Waar is er een publieke telefoon nog te vinden of laat je zomaar iemand bellen met jouw telefoon ?
Dit laatste is gemiddeld genomen heel onverstandig want naast dat jouw unlockte telefoon eenvoudig via zeg Wifi/BT of qua NFC is te kopiëren, kan een gebruiker zich jouw telefoon en daarmee identificatie; anders voordoen.

Ik vrees verder dat het blokkeren lastig is want dan kan iemand in die denktrant eenvoudig ook middels jouw telefoon, jouw telefoon blokkeren, toch ? Gewoon FF bellen met: Hey, ik ben Caland, ik ben mijn code kwijt ?

Vertel, hoe is een fysiek betaalpas (vv pincode) onveiliger dan een code op whatever else ?
Of is het meer dat je dan vindt, denkt of omdat het door belanghebbenden voortdurend benadrukt wordt ?

Laten we het hier houden dat jij het geen issue vindt dat ik als beleving anders ervaar of bezie. Agree to disagree dat wat ABN Amro oplegt, niet te accepteren is.

Of Rabo dat pad ook opgaat, zie ik dan over 5 jaar wel weer. Zij tot op heden geen enkele plan heeft dingen anders te maken. Voorts (ergens boterslim) daarmee mensen die wel financieel willen kunnen kiezen naar zich toetrekt.
Bij Rabo kan je op elke (ook ouderwetse) wijze nog steeds blijven bankieren.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 21:24 schreef Vallon het volgende:

[..]
Waar is er een publieke telefoon nog te vinden of laat je zomaar iemand bellen met jouw telefoon ?
Dit laatste is gemiddeld genomen heel onverstandig want naast dat jouw unlockte telefoon eenvoudig via zeg Wifi/BT of qua NFC is te kopiëren, kan een gebruiker zich jouw telefoon en daarmee identificatie; anders voordoen.

quote:

Ik vrees verder dat het blokkeren lastig is want dan kan iemand in die denktrant eenvoudig ook middels jouw telefoon, jouw telefoon blokkeren, toch ? Gewoon FF bellen met: Hey, ik ben Caland, ik ben mijn code kwijt ?

quote:

Vertel, hoe is een fysiek betaalpas (vv pincode) onveiliger dan een code op whatever else ?
Of is het meer dat je dan vindt, denkt of omdat het door belanghebbenden voortdurend benadrukt wordt ?

quote:

Laten we het hier houden dat jij het geen issue vindt dat ik als beleving anders ervaar of bezie. Agree to disagree dat wat ABN Amro oplegt, niet te accepteren is.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 19:31 schreef Caland het volgende:
Ja, de tijd dat we overboekingsformulieren op de post deden is inderdaad voorbij

Heel vervelend voor 0,01% van de bevolking

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 22:07 schreef Vallon het volgende:

[..]
En nee, iemands pasje zomaar blokkeren vraagt wat meer dan alleen nummers opdreunen w.o. je ook zal moeten duiden wie/wat je bent en de medewerker normaliter naar allerhande (o.a. rekening/afschrijving bedragen) details zal (horen te) vragen die alleen jij als eigenaar normaliter weet om vast te stellen wie/wat je bent dat je zegt.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 21:37 schreef YoopY het volgende:
Alles cash. Ook werk en betaling huur etc. Wat een gezeur zeg

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 22:15 schreef sigme het volgende:

[..]
Dat mag allang niet meer.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 22:17 schreef YoopY het volgende:

[..]
Echt wel. Alleen bijna niemand doet dat nog.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 22:17 schreef YoopY het volgende:

[..]
Echt wel. Alleen bijna niemand doet dat nog.

quote:

De werkgever moet het loon in geld rechtstreeks aan de medewerker uitbetalen, doorgaans door dit op een bank- of girorekening over te maken (art 7:620 BW). Bij uitzondering wordt het loon contant betaald, bijvoorbeeld op de plaats waar de arbeid wordt verricht (art 7:622 BW). Thans moet echter in ieder geval het gedeelte van het loon waarop de werknemer recht heeft dat overeenkomt met het wettelijk minimumloon giraal worden overgemaakt (art 7a WML).

quote:

1 In afwijking van artikel 620 van Boek 7 van het Burgerlijk Wetboek geschiedt de voldoening van het verschuldigde minimumloon door girale betaling overeenkomstig artikel 114 van Boek 6 van het Burgerlijk Wetboek.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 21:53 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ook hier, je mist het punt: er is geen virtuele kaart te gebruiken om in te scannen noch is er sprake van een QR code. of ID nodig om een APP whatever te autoriseren etc.etc.etc.

Ik scan met de universele Amro Edentifier geen QR code.
Ik roep de Amro Bankpagina op, type mijn bankrekeningnummer en krijg een challenge/check verificatiecode .
Ik duw de kaart in de E-dentifier, type mijn pincode van het bankpasje, type de verificatie in waarna die de edenitifier een bevestigingscode uitrekent waarmee in vervolgens inlog.
^{NB: Die in te typen "bevestigingscode" is het resultaat van een uiterst ingewikkelde berekening (zg public challenge) adhv o.a. unieke chip van de kaart, die telkens weer anders is. Bij 3 opeenvolgende foute pincodes, blokkeert de chip van de kaart.}

Met de eveneens universele Raboscanner is dat proces qua detail net even anders.
Ik ga naar de Bankpagina, typ mijn bankrekening waarna ik een gekleurd/gestippeld plaatje code krijg die wat weg heeft van een QR code.
Om die beeldcode te bevestigen moet ik de bankkaart in in de scanner steken en pincode toetsen.
De Raboscanner heeft een camera die vertoonde beeldcode van mijn bankrekening afleest waarna check/challenge getal wordt uitgerekend dat ik als bevestiging code om in te loggen.

In beide gevallen is op geen enkele wijze een telefoon en eigen technologie - los van (scanner/dentifier) - nodig, om met een fysiek betaalpas icm pincode via een browser te kunnen internetbankieren.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 22:17 schreef YoopY het volgende:

[..]
Echt wel. Alleen bijna niemand doet dat nog.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 22:27 schreef YoopY het volgende:

[..]
Dus het mag nog steeds maar is aan strenge voorwaarden gebonden

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 22:07 schreef Vallon het volgende:

Het de situatie niet anders maakt dat ABN Amro eenzijdig besluit om haar werkwijze te veranderen en mij 4 weken geeft dat te slikken, er in te stikken of op te rotten.
Wil ik wat anders dan ABN Amro mij oplegt, heb ik dus 4 weken tijd om de boel daar op te heffen wan tik ga zeker geen APP gebruiken op mijn phone - Android 8 of zo, niet eens kan - noch een USB key ergens in te frutten.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 22:28 schreef YoopY het volgende:
Sinds wanneer is contant geld niet meer waardevol, ook bij gedegen administratie

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 22:38 schreef Vallon het volgende:

Rabo gaat zeker blijer met ons & c.s. worden.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 22:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wat ik wil kan/mag al lang niet meer.

Wat zou kunnen is dat een Amro bank mij niet afhankelijk maakt van haar APP.
He is al ergelijk genoeg dat ik op haar browser/applicatie en teopassing moet inloggen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 22:46 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmmm wat maakt dat dingen anders dan dat een tablet een wat groter scherm heeft dan een smartphone ?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 21:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik ontwerp o.a. allerlei ingewikkelde (digitale)toepassingen die onze vooruitgang fiks helpen

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 22:46 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmmm wat maakt dat dingen anders dan dat een tablet een wat groter scherm heeft dan een smartphone ?
Je zult nog steeds die APP moeten gebruiken iom je bankzaken te doen of om daarmee , met nog steeds diezelfde APP, in te logggen op internet bankieren..

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 22:54 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat je 'm niet in je zak buitenshuis meeneemt, de verlieskans en daarmee de misbruikkans is dus een stuk kleiner. Hoegenaamd nul.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 23:25 schreef Vallon het volgende:
Nogmaals, de vraag is niet zozeer wat en/of dat veiliger is want daar kunnen we bibliotheken mee vol rammen.
Dat De Bank dat aanvoert is vooral een extreem misleidend excuus. Het is niet gelogen maar zeker niet het verhaal met dat zij simpelweg af wil van die eigengereide vogels. Zeg dat dan gelijk en ga niet dissen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 23:25 schreef Vallon het volgende:
Met de E-dentifier icm met bankpasje, kan ik nu overal bankieren zonder een whatever gevoelig of kwetsbaar apparaat mee te hoeven nemen. De feitelijk enige voorwaarde is een werkende interconnectie met een browser.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 23:44 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep heel simpel ik wil geen APP op mijn zooi noch daarin een vreemde USBstick - sws niet beschreven noch gedocumenteerd - die mij ook nog eens ¤10 kost en bij verlies ¤25/stuk.
Iets minder, en mag iemand te principieel noemen, ronduit zot dat je als betalend gebruiker extra moet betalen om in te kunnen loggen omdat anderen dit met een APP doen via hun (zelf betaalde) smartphone.

Met dat ik het volstrekt onacceptabel vind dat ABN Amro wmb hiermee geen gelijkwaardig alternatief biedt om toegang te bieden tot InternetBankieren omdat op geen enkele wijze er nog sprake is van de eerdere card/reader combinatie. In 2022 aankondigen dat je OK de E-dentifier gaat uitfaseren om eind 2026 op de proppen te komen met USB-stick als alternatief.

Al het ander van mooi , op security argumenten etc.etc is vooral en blijft een vorm van smaak, eigen beleving, visie, argumentatie met gewenning van slikken tot stikken.

quote:

Kreeg net dus de brief dat ABN Amro niet langer telebankieren gaat ondersteunen om mijn bankzaken te regelen. Het alternatief is een of ander vaag kastje dat ze een identifier noemen.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 07:22 schreef Lienekien het volgende:
Allemaal schapen, sigme, die erop vertrouwen dat de herder er belang bij heeft om de wolven op afstand te houden.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 07:03 schreef sigme het volgende:
Er zijn prima redenen om geen app te willen of kunnen gebruiken. Bijvoorbeeld omdat je geen Google of Apple wil gebruiken. Er zijn prima redenen om geen Google of Apple te willen gebruiken.

Het is heel raarrrrrrr dat iedereen het normaal vindt dat alle Nederlanders verplicht zouden zijn om gebruik te maken van Google of Apple.

Je zou bijna kunnen zeggen dat het raar is dat een Nederlandse bank niet verplicht is om een methode aan te bieden om te kunnen bankieren zonder (als klant) gebruik te maken van niet EU-techreuzen.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 08:40 schreef snabbi het volgende:

[..]
Ik had even op de site van ABN gekeken, maar ze bieden dus ook de inlog via een FIDO-key aan.

quote:

De security key is een klein apparaat dat je in je computer steekt. Met de security key log je in in Internet Bankieren en keur je je opdrachten goed. Je hebt geen mobiele telefoon of tablet nodig.

De security key werkt op moderne computers en smartphones die beveiligingsstandaarden voor FIDO‑keys ondersteunen, zoals actuele versies van Windows, macOS, Android, iOS en browsers zoals Chrome, Edge, Firefox en Safari.

https://www.abnamro.nl/nl(...)urity-key/index.html

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 19:29 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat veiliger is een volstrekt verzinsel, nagekakelde redenatie met dat ik stellig vermoed dat iemand dat uitkraamt zonder dat die daar enig (in)zicht van heeft.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 09:00 schreef smizy het volgende:
Tijden veranderen. Als we in jouw wereld zouden leven dan zou er 0 technische vooruitgang zijn en zou je nu nog steeds je reet afvegen met bladeren van een struik.

Buiten dat maak je bijzondere opmerkingen;
[..]
In de huidige wereld is de E-identifier voorzien van verouderde algoritmes. Het is offline hardware en kan daardoor niet voorzien worden van updates. Natuurlijk was misschien het formuliertje aan de balie van de dame die jou vertrouwde op je wantrouwede ogen beter, echter de banken moeten (en gaan gelukkig) mee in de wereld die niet stilstaat.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 20:26 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het lullig en wat ik vind, valse van ABN Amro dat zij mij in 2022 nog niet wilde of konden vertellen hoe ze hun aangekondigde uitfasering gingen voorzien van een en welk alternatief. Ik werd in de lure gelegd dat ws de e-dentifiers dan zouden worden vervangen door iets soortgelijks omdat immers de chiptechnologie verandert.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 09:41 schreef Zonnigetoekomst62 het volgende:
Wat had ik een hekel aan dat apparaat toen je nog niet zonder kon. Wilde ik wat bankzaken regelen, was ik dat k*t ding vergeten. Of, ook wel eens gehad: batterij leeg. Pfff

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 07:03 schreef sigme het volgende:
Er zijn prima redenen om geen app te willen of kunnen gebruiken. Bijvoorbeeld omdat je geen Google of Apple wil gebruiken. Er zijn prima redenen om geen Google of Apple te willen gebruiken.

Het is heel raarrrrrrr dat iedereen het normaal vindt dat alle Nederlanders verplicht zouden zijn om gebruik te maken van Google of Apple.

Je zou bijna kunnen zeggen dat het raar is dat een Nederlandse bank niet verplicht is om een methode aan te bieden om te kunnen bankieren zonder (als klant) gebruik te maken van niet EU-techreuzen.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 08:45 schreef sigme het volgende:

[..]
Ja, dat is die USB-stick die TS niet in z'n computer wil steken. Daar kan ik me ook wel iets bij voorstellen.
[..]

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 07:03 schreef sigme het volgende:
Er zijn prima redenen om geen app te willen of kunnen gebruiken. Bijvoorbeeld omdat je geen Google of Apple wil gebruiken. Er zijn prima redenen om geen Google of Apple te willen gebruiken.

Het is heel raarrrrrrr dat iedereen het normaal vindt dat alle Nederlanders verplicht zouden zijn om gebruik te maken van Google of Apple.

Je zou bijna kunnen zeggen dat het raar is dat een Nederlandse bank niet verplicht is om een methode aan te bieden om te kunnen bankieren zonder (als klant) gebruik te maken van niet EU-techreuzen.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 11:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat mensen zoiets als Apple of Google Pay gebruiken om te pinnen met hun telefoon of smartwatch snap ik ook niet zo goed, want feitelijk geef je daarmee Apple/Google inzicht in al je betalingsverkeer.

Maar bank apps gebruiken zonder big tech kan wel! Ik heb een Fairphone met /e/OS, dus Android zonder Google. En daarop werkt m'n bankapp ook gewoon

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 11:18 schreef Caland het volgende:

[..]
Ja die moeten echt niet te weten komen dat ik vier keer per week bij de Albert Heijn kom

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 20:32 schreef Momo het volgende:

[..]
Zelfs driekwart van 75+ heeft ondertussen een smartphone.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 11:21 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik snap het voordeel persoonlijk ook niet echt. Maar goed, moet verder ieder voor zich weten natuurlijk

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 11:23 schreef fietsmiep het volgende:

[..]
Ik ben 75 - en gebruik ook geen smartphone, manlief heeft en wil er ook geen. Bij de ASNbank willen ze ook van de digipas (soort identifier) af. Je kon zonder smartphone wel iets op een vaste laptop of computer doen, maar omdat ik heel vaak bij mijn ouders verbleef (mantelzorg) soms ook ineens langer als één ziek was, kreeg na heel veel gepraat nog een nieuwe digipas.
Heel vervelend dat een smartphone opgedrongen wordt. Je moet dus en een up to date laptop en niet te oude smartphone hebben (dure toestand). zeker als je die smartphone alleen voor bankzaken moet hebben en hem verder niet gebruikt.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 19:48 schreef Vallon het volgende:

[..]
Noem het maar vooruitgang met wat je voorheen kon met pen en papier je nu allerhande technologie nodig hebt bij je geld te komen; en inmiddels al raar wordt bekeken om boodschappen contant af te willen rekenen.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 11:27 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik vind het wel fijn dat ik eigenlijk alleen nog maar een betaalpas hoef mee te nemen als ik naar het buitenland ga. Maakt het ook wel weer een extra reden om dat ding te vergeten, zit eigenlijk het hele jaar stof te vangen in de kast.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 12:16 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar je bankpas is toch niet de enige pas die je bij je hebt? Ov-chipkaart, rijbewijs of ander identificatiebewijs bv?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 19:13 schreef Vallon het volgende:
Met iemand het kan raden, die USB-stick alleen werkt op moderne en up-to-date te/gehouden computers.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 23:25 schreef Vallon het volgende:

[..]
_{NB de huidige E-dentifier heeft/had ooit ook een USB aansluit mogelijkheid met dat dit nooit heeft gefunctioneerd omdat onze Linux systemen daar niet mee overweg konden.}

quote:

^{tipje: stop nooit zomaar een gevonden usb key in je pc en laat staan je eigen USBstick in die van een onbekende ander te stoppen.}

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 12:16 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar je bankpas is toch niet de enige pas die je bij je hebt? Ov-chipkaart, rijbewijs of ander identificatiebewijs bv?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 12:30 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Aangezien ik wel met mijn telefoon betaal, geen ov chipkaart. Want ik kan dat met ovpay.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 12:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar dan heb je geen korting in de trein. Betaal je eigenlijk 40% teveel

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 11:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat mensen zoiets als Apple of Google Pay gebruiken om te pinnen met hun telefoon of smartwatch snap ik ook niet zo goed, want feitelijk geef je daarmee Apple/Google inzicht in al je betalingsverkeer.

Maar bank apps gebruiken zonder big tech kan wel! Ik heb een Fairphone met /e/OS, dus Android zonder Google. En daarop werkt m'n bankapp ook gewoon

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 20:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ehhhh en dat dan gaan vervangen door een 30 jaar oude USB stick, die onderwater het slechter doet en allerlei andere afhankelijkheden heeft ?
Ze hadden ook kunnen kiezen voor een andere identifer maar deden dat 4,5jaar niet op als duveltje uit een doosje deze zomer op de proppen te komen met die stick.

Het voordeel van de "identifier" of "scanner" is dat die alleen werkt i.c.m. me je bankpasje en voor ons de reden waarom wij dat/die dat niet in onze telefoon willen hebben. Verlies je telefoon - meerder keren gehad in het gezin - en leiden komt tot last. Met een pasje, bel je even (krijg je een interview) om 2 dagen later - OK kost wat boete - verder te kunnen.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 13:15 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik zit zelf bij de afdeling die verantwoordelijk is voor de implementatie hiervan, en je uitspraken zijn zacht gezegt: "Lachwekkend"

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 13:22 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Hij ontwerpt high security omgevingen he....

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 13:24 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik mag hopen van niet, daarnaast zou ik niet eens weten waar ik moet beginnen zo debiel zijn zijn uitspraken.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 07:03 schreef sigme het volgende:
Je zou bijna kunnen zeggen dat het raar is dat een Nederlandse bank niet verplicht is om een methode aan te bieden om te kunnen bankieren zonder (als klant) gebruik te maken van niet EU-techreuzen.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 08:33 schreef Seeburg54 het volgende:
Er hoeft maar iets fout te gaan, het is niet de vraag of er iets fout gaat maar wanneer, dan zijn de rapen gaar. Ik vind dat er erg nonchalant over wordt gedaan, we zijn op dat gebied gewoon erg kwetsbaar gemaakt.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 15:28 schreef karr-1 het volgende:
Zijn er nog mensen die dat ding gebruiken dan? Ik heb er wel 1 hier, maar die ligt al minstens 4 jaar lang ongebruikt in een bureau la. Ik snap wel dat de ABN er vanaf wil, net als destijds die papieren overschrijfkaarten. Enkele fossielen blijven er wanhopig aan vasthouden, maar dat wordt vanzelf minder.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 15:36 schreef paardendokter het volgende:

[..]
Ik gebruik hem om hoge bedragen rond te pompen. Heb geen zijn om de daglimiet in de app constant hoog te houden. Ik heb overigens geen bericht gehad van ABN AMRO dat de identifier gaat verdwijnen, mogelijk omdat ik preferred banking heb ?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 16:05 schreef snabbi het volgende:

[..]
ik vermoed omdat je niet exclusief de identifier gebruikt

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 15:36 schreef paardendokter het volgende:

[..]
Ik gebruik hem om hoge bedragen rond te pompen. Heb geen zijn om de daglimiet in de app constant hoog te houden. Ik heb overigens geen bericht gehad van ABN AMRO dat de identifier gaat verdwijnen, mogelijk omdat ik preferred banking heb ?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 18:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Tuurlijk zijn ze lachwekkend omdat ze niet passen in een beeld of die discussie (van/bij jou) maar weer in het radicale te trekken. Hoeveel schuift dat nu tegenwoordig in Zuid of Noord ?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 18:38 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wellicht mag ik dat voor mijn bezit en geld, helemaal zelf uitmaken ?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 18:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik wil geen APP noch usbkey als identifier gebruiken om in te kunnen loggen.
Ik ben al helemaal niet in geïntersseerd noch bevraagd in wat ABN Amro voor diensten op mij wil gaan projecteren.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 19:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, ook omdat toen op onze expliciete vraag werd gemeld dat het iets vergelijkbaar zou zijn met in suggestie dit totaal niet matcht met wat zij ons nu willen bieden.
//--//
Rabo had toen al QRX-leesscanner en de stevige indruk werd gewekt dat het zo iets zou worden met veel meer mogelijkheden. Dat je dan met die innovatie ook andere dingen kon doen zoals je (laten) identificeren en direct (zoiets als ooit chipknip) zonder noodzaak van telefoon e.d. Alleen toen niet vertellen dat dit nu een achterhaalde USB-device zou gaan zijn etc.etc.. Maar goed, ik wil mij verder niet verleiden om die discussie hier verder uit te staffelen.

Nogmaals los daarvan ik geen APP noch een USB stick zie als te overwegen alternatief voor de Edentifier.
En dan zal iemand zeggen doe jet toch elkker niet met Aju en wij daarom ons heil voor the time being gaan zoeken bij Rabo.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 19:32 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je generaliseert er op los met ja, ik/wij mensen aan ons bureau hebben die jankend zijn leeggetrokken omdat een bank weigert daarin haar aandeel aan of in verantwoording te nemen.

Probleem zijn zeker de mensen met hun handelingen die het bankbedrijf poogt te elimineren door hun tunnelvisie als zienswijze op te leggen. Wanneer je geen cliënten wil, vraag ze dan niet om jouw klant te zijn en stuur ze hier, naar de Rabo.

Hoe kan en mag het in vredesnaam zijn dat er ineens ¤5K van iemand rekening blackscreen wordt weggesluisd naar eoa totaal ongerelateerde katvanger, laat staan in Duitsland die het onmiddellijk weer doorboekte naar iemand op de Philipijnen ? Bij de Amro wel 's gezegd dat sommigen niet wereldwijd wil kunnen bankieren en het hun voldoende is om transacties de weeks te beperken tot zeg de Keizersgracht. "Kon niet, mag niet en wil niet" zegt dan lachend die aardige private banker. Zijn tip was, niet "teveel" op één rekening zetten en vooral de rest bij hem beleggen

Met dat een APP of security key daarin wezenlijk op geen enkele wijze niet zorgt voor een betere beveiliging.
En ja ik volg ook zeker jouw technische gepassioneerde zienswijze dat je daarin vanuit een taakstelling dingen anders afweegt.

Veiligheid willen bieden is o.a. dat wanneer bepaalde bedragen worden afgeboekt er bij twijfel, net als met creditcards, dit door het bankbedrijf zal worden opgelost met als iemand daarin fraudeert de komende 5 jaar voortaan wordt veroordeelt tot jou prachtige USB key.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 19:35 schreef Vallon het volgende:

[..]
Waarom heb ik dan een smartphone of OS tbv een USBstick nodig ?
Ben ik zo dom of wil jij je zo slim voordoen ? om het topic maar weer als gebruikelijk op de persoon te doen laten kantelen.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 19:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, ook omdat toen op onze expliciete vraag werd gemeld dat het iets vergelijkbaar zou zijn met in suggestie dit totaal niet matcht met wat zij ons nu willen bieden.
//--//
Rabo had toen al QRX-leesscanner en de stevige indruk werd gewekt dat het zo iets zou worden met veel meer mogelijkheden. Dat je dan met die innovatie ook andere dingen kon doen zoals je (laten) identificeren en direct (zoiets als ooit chipknip) zonder noodzaak van telefoon e.d. Alleen toen niet vertellen dat dit nu een achterhaalde USB-device zou gaan zijn etc.etc.. Maar goed, ik wil mij verder niet verleiden om die discussie hier verder uit te staffelen.

Nogmaals los daarvan ik geen APP noch een USB stick zie als te overwegen alternatief voor de Edentifier.
En dan zal iemand zeggen doe jet toch elkker niet met Aju en wij daarom ons heil voor the time being gaan zoeken bij Rabo.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 21:04 schreef Vallon het volgende:

Nope, ik weet aardig hoe de wereld draait met vooral wie hem zo al te graag wil doen weergeven.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 18:41 schreef Vallon het volgende:

[..]
Die laatste werkt dus niet op oude meuk die wij en onze belangehbbenden nu eenmaal soms hebben.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 00:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Even voor de helderheid. Onze (mogelijk te oude?) Edentifier2 kan/kon niet op onze systemen gebruikt worden van variërend van ooit Win/7 t/m Win10 en zo je wilt, wat we nu alleen nog gebruiken: Linux met van alles en nog wat (browser)smaken.
//--//
Jij heb het ws over jouw huidig vernieuwde E-dentifier die er (mogelijk) in verschillende model/versies is.
• Mijn groene model versie 2 - zie nu ook OP - heeft onderop wel een mini-usb die we met een USB verloopkabel konden aansluiten.
______ [ afbeelding ]

Bedoeling van Amro was ooit dat ze gebruikt konden worden worden zonder dat je steeds weer een code op het keyboard van de E-dentifier hoefde in te toetsen.

Dit werkte sws niet op destijds onze Unix/Sparc bakken en ook niet naar behoren op ik meen WinXP-pro of zo e.d.
Mogelijk omdat wij allerhande policies hadden zodat op werkstation sws geen vreemde USB zooi mocht worden ingeprikt.
Onze boekhouding, wij en anderen hebben dat toen maar gelaten met kut en is niet anders dan een paar keer per dag toetsen. Wanneer een E-dentifier stuk was (1x meegemaakt) pakte we de volgende van 6 uit de lade.

quote:

• Dat de USB-connectie van jouw E-dentifier bij jou - wat gebruik je ? - kennelijk wel werkt is mogelijk omdat jij/jullie een nieuwere Edentifer2 hebben of dan door wat anders. Eerlijkheidshalve, toen het usb kabeltje niet direct werkte, nooit meer geprobeerd of andere - latere - readers wel in/met onze besturingssystemen werkten.

NB: voor alle duidelijk zover informatie strekt heeft nog nooit iemand de techniek (CPS uit Vught) van de E-dentifier gekraakt.
De Rabo heeft op basis wat jaeren geleden haar eveneens daarop gebaseerde lezer (heette toen Rabox ?) vervangen door nu dan de beeldscanner die challenge code leest vanaf het (daarmee dus verplichte en goed ingestelde) kleurenbeeldscherm.

quote:

Waar het chagrijn hier nu gaat is dat het voornoemde zooi wordt vervangen door hetzij APP of nieuwe authenticatiesleutel in de vorm van "soort USB stick" (?) die je dan in de PC moet duwen.

Geen idee verder of de nieuwe USB-authenticatiekey USB-A 1.0/2.0/3.0 of USB-c is met dan welke onderliggende drivers daarvoor nodig zijn en op welke wijze een eventuele API daarmee vanuit de InternetBankieren browser wil/gaat communiceren.
Wat ik wel weet dat wij dat pad sws NIET zullen opgaan omdat wij sws geen vreemde apparaten gaan koppelen op/aan & onze machines.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 02:14 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik mag toch glad hopen dat de (gepersonaliseerde) USB-securitykey zelf 100% close/encrypted communiceert met z'n counterpart in/op de lokale InternetBankieren browsersessie en die communicatie niet betekenisvol kan worden gescand door iets anders op de universeel toegankelijke seriële (USB) bus.

Als dat ding "gewoon" een soort keyboard-simulator zou zijn, opent dan opties om die security-key remote via een USB tunnel te gaan benaderen en iemand intern dan keyboardsessies kan openen om challenge/data uit te gaan vissen
Maar goed wij gaan dat toch niet doen omdat wij geen vreemde ons onbekende USB zaken willen inprikken en laat staan met/voor iets dat dan als eigen toetsenbord kan spelen.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 02:14 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat is toch echt de term die Amro ons doet melden.
Geen idee waar je vandaan haal dat Rabo haar scanneer een onding vindt met dat het blijven ondersteunen. Mensen die het niet blieven kunnen met een eigen pincode vanaf hun eigen thuischerm, sws bij hun bankdata zonder dat zij een ding nodig hebben. Allen voor grotere bedragen heb je dan de scanner nodig.
[..]

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 02:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ah, ik probeer helemaal niets en poog mij naar jouw gebezigd kennisniveau te verplaatsten. Ik niet in het minst het idee heb dat iets hier belachelijk of onzin zou zijn. Dat jij het zo ervaart is dan meer aan jouw beleving.

Jij begint te kakelen dat je vrij zeker weet dat het ding een "keyboard" simuleert. Ik dat pareer met dat ik mag hopen van niet en tevens uitleg dat dit mij onverstandig lijkt omdat de USB eenvoudig door een ander proces kan worden uitgelezen.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 02:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ah, ik probeer helemaal niets en poog mij naar jouw gebezigd kennisniveau te verplaatsten. Ik niet in het minst het idee heb dat iets hier belachelijk of onzin zou zijn. Dat jij het zo ervaart is dan meer aan jouw beleving.

Jij begint te kakelen dat je vrij zeker weet dat het ding een "keyboard" simuleert. Ik dat pareer met dat ik mag hopen van niet en tevens uitleg dat dit mij onverstandig lijkt omdat de USB eenvoudig door een ander proces kan worden uitgelezen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 23:50 schreef Caland het volgende:
Ik vind het eigenlijk al heel wat dat ze met een alternatief komen voor dat handjevol mensen dat nog een Edentifier wenst te gebruiken.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 02:39 schreef 111210 het volgende:

[..]
Idd, het is een commercieel bedrijf he, geen liefdadigheid instelling.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 02:45 schreef Vallon het volgende:

[..]
^{Vraag je naar de bekende weg, net als ik toch niets te doen of wil je weten wat ik bedoel ?}
Een scherm dat in de context thuis wordt gebruikt om via de browser daarvan te bankieren.
Om voortaan zonder whatever in te loggen via een 5-cijferige toegangscode moet je de te gebruiken browser daarvoor registreren dmv eenmalig inloggen met betaalpas en Rabo Scanner. Een niet-thuischerm is dan een browser die niet is geregistreerd.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 02:50 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik heb geen gebrek en excuses dat je moeilijk leest.
Waar je iets van mij niet begrijpt, leg ik dat graag uit.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 03:02 schreef Vallon het volgende:

[..]
Even serieus: zegt dat iets over de inhoud of is dat kritiek omtrent de vorm ?
In dit laatste geval: so be it.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 03:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik twijfel niet aan iemand kennis met dat ik niet zou willen, zoals jij riep, dat de communicatie van die USB-securitykey ongecodeerd via een toetsenbord simulatie loopt.
En nee, ik ga geen mail sturen omdat ik daarin geen belang heb en Amro ook geen mailadres meer biedt voor consumentenvragen. En ik stellig vermoed dat ze wel wat "beters" te doen hebben dan (mij) uitleg te willen geven over wijze van hun beveiliging.
//--//
_{Maar goed, back-up is wel klaar en OK en wens iedereen goede nacht. Thx4fish .}

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 03:26 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, dat kan heel goed en jij dus nergens "last" van hebt omdat jij feitelijk via de APP functie (ik denk middels QRcode) inlogt. Voor je begrip: ik wil dus geen smartphone APP gebruiken omdat ik geen afhankelijkeid wil.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 02:42 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Zijn er goede alternatieven, of is de klacht achter de kracht eigenlijk wel terecht?

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 04:01 schreef 111210 het volgende:

[..]
VanuitTS is het een terechte klacht.
Maar de vraag is of er een alternatief moet zijn voor dat kleine groepje wat over is.

Tijden veranderen nou eenmaal. (Goed of slecht) en het staat je vrij om te vertrekken.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 03:23 schreef raptorix het volgende:

[..]
Heel goed, ik vind het wel hilarisch dat je het continue over geen vertrouwen hebt, maar dat je het vreemd vind dat een bank MFA gebruikt, en je kennelijk liever met een pincode in een browser inlogt, nogmaals moet je zelf weten, maar niet gaan huilen als je leeggetrokken bent binnenkort.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 09:50 schreef snabbi het volgende:

[..]
Hoe vervelend ik het 'zenden' en niet luisteren naar argumenten ook vind (en daarom er ook voor kies niet meer direct te reageren), wanneer je leeg getrokken wordt doordat een crimineel de MFA kraakt en niet doordat je zelf de factoren afgeeft is echt een probleem voor de bank en niet voor de consument.
En dat is natuurlijk ook direct de reden om over te stappen naar betere technologieën.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 19:13 schreef Vallon het volgende:
Benieuwd boe anderen die momenteel zonder BankApp bij ABM Amro bankieren hun transacties gaan doen.
Zie ook: consumentenbond

Kreeg net dus de brief dat ABN Amro niet langer de gebruikte E-dentifier gaat ondersteunen om mee in te loggen op Internet bankieren. Het alternatief is een dure USB stick die je dan ergens in moet duwen.

Nu: [ afbeelding ] .. Straks(?)[ afbeelding ]

Wij binnen vier weken moeten beslissen of we de "ABN Amro App" gaan gebruiken of als enig alternatief hun USB securitystick (¤10-25 kopen, dat bij Ali voor 50ct de deur uitgaat) moeten gaan gebruiken ons bij ABN Amro te kunnen authenticeren voor hun wijze van Internetbankieren.
Met iemand het kan raden, die USB-stick alleen werkt op moderne en up-to-date te/gehouden computers.

Ik (redelijk goed onderlegd technocraat) sws ben fel tegenstander van deze opgedrongen life-App's en technologie die zg noodzakelijk zijn (gemaakt) om als modern mens te kunnen bestaan. Ik ga al helemaal geen USB stick ergens in iemands software/computer duwen om mij mee te authenticeren.
Eén van de hoofdredenen is dat wij voor diensten niet afhankelijk willen zijn van onze telefoon of specifiek software. SMS controle van allerhande diensten is/was daarin ergens al een brug te ver omdat we dan daarmee niet langer (meer) makkelijk kunnen wisselen van telefoonnummer.

Ik heb (gelukkig) ook een volwaardige Rabo (betaal)rekening/creitcards vv. RaboScanner en overweeg nu sterk om onze Amro zooi daarnaartoe over te zetten. Werk is dan hooguit een paar weken machtigingen omzetten.
Rabo berichtte mi net, dat zij nu geen, noch plannen hebben om hun leesscanner uit te faseren. De vraag blijft natuurlijk of en hoe lang dat houdbaar is/blijft.

Het is sw te zot voor woorden dan je na generaties (mijn voor/ouders zaten als bij ABN/Amro) en wij inmiddels decennia als klant zo in een afzeikmodus wordt gedreven.
Dit allemaal in het kader we willen en kunnen het wel maar gaan het zeker niet leuker maken omdat wij je business als pauperklant ons niet meer wensen.
NB wat jaeren terug eerder, zakelijk, werden we niet blij van Amro omdat die het persoonlijk contact al niet meer mogelijk maakten en wij zakelijk dus overhopten naar de Rabo waar er nog (hier) een kantoor is dat je te woord staat. Weliswaar op afspraak maar verder meer dan prima geregeld, incl. bakkie koffie.

Overstappen naar een ING vormt geen echt alternatief en we daar al eerder vertrokken toen die TAN/CAN vervielen. Geen idee verder of en hoe je daar nog zonder APP kunt bankieren.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 04:01 schreef 111210 het volgende:

[..]
VanuitTS is het een terechte klacht.
Maar de vraag is of er een alternatief moet zijn voor dat kleine groepje wat over is.

Tijden veranderen nou eenmaal. (Goed of slecht) en het staat je vrij om te vertrekken.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 09:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik krijg een code op mijn telefoon die ik in moet tikken dat is toch ook een identifier??
tenzij iemand je telefoon steelt zeg jij dan
[..]
alle banken doen een code naar je telefoonnummer sturen toch ??

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 04:27 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat is nu exact het punt, er WORD een alternatief aangeboden, namelijk het USB device, dat TS dat ook niet wil gebruiken om onverklaarbare redenen (niet veilig?) moet hij weten, maar het houd natuurlijk een keer op.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 10:39 schreef snabbi het volgende:

[..]
Sterker nog, de wens is er blijkbaar om met een fingerprint van de browser te gaan werken en wellicht zelfs via een of andere certificaat oplossing daar bovenop. Fingerprints worden in de praktijk wel gebruikt om het risico van legitieme en niet legitieme authenticatiepogingen van elkaar te onderscheiden, maar door het gebrek aan een versleutelingselement mag de bank vanuit de regelgeving dit zelfs niet als MFA onderdeel gebruiken. Certificaten kunnen wel, maar voor certificaten op een multi-purpose device zit je altijd met het probleem van de eerste initële acceptatie. En daarmee is de registratie van een trusted device wel een makkelijk middel voor de dagelijkse interactie, het is geen houdbare oplossing zonder extra authenticatie-middelen.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 10:42 schreef raptorix het volgende:

[..]
Certificaten zie ik eigenlijk nooit, ik ben het 1 keer tegengekomen voor het inloggen bij het RDW. Volgens mij komt er dan gewoon ook een mannetje langs die het installeert voor je.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 10:47 schreef snabbi het volgende:

[..]
externe certifcaten zien we eigenlijk alleen in wholesale, maar self-signed zit vaak achter de trusted device elementen van de banken waar ik over de vloer kom

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2026 19:02 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat is voor jouw zienswijze dat het voor mij een optie zou zijn.

Met dat ik sws geen onverkozen USBstick van een ander in mijn apparaten ga inbrengen. Om vervolgens maar af te wachten wat die (mij) nu of later allemaal gaat vereisen, verplichten of tot (toet)stand gaat brengen.

En als je al klanten wilt laten authenticeren middels een nieuwerwetse losse stick, doe dan een zon TOTP afleestellertje dat ik icm met mijn part een 8cijferige pincode of gekoppelde passphrase moet bevestigen om in te loggen op InternetBankieren.
Kern is sws dat je niet twee security elementen fysiek op hetzelfde inlog apparaat moet willen kunnen/gaan verenigen.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 04:07 schreef Vallon het volgende:

"Wero" wordt hier imo gebruikt om mensen toch naar de APP van ING te krijgen.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 15:01 schreef Vallon het volgende:

[..]
Nee en gaat niet om hoe die inlogcode tot stand komt, maar dat ik geen APP noch USB-stick daarvoor wil hebben op mijn eigen digitale zooi. Ik zou prima kunnen leven met een SMS code om dan mee in te loggen, wat dus niet aangeboden wordt.

Een Amro en Rabo bieden in plaats van hun APP nu een los kastje waarin je je eigen betaalpasje steekt, waaruit vervolgens een inlogcode rolt die je dan moet intypen. Amro cancelt dus (straks) die cardreader en verangt dit door een "soort van USB stick" die je dan in je PC moet steken.
Bij ING is ivm invoering Wero wordt per 2027 niet meer mogelijk om zonder APP iets te kunnen kopen bij webshops.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 15:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wat loop je nu te bazelen en wat hebben certificaten hier te maken met de manier van inloggen ?

Instanties mogen wel zeker een geverifieerde fingerprint gebruiken als onderdeel van hun MFA implementatie met dat dit verder een keuze is tussen klant en bank. Net als dat paslimieten, wie wel of niet naar wat mag afschrijven etc.etc.

Nog even los dat ik dat "5cijferige pin inloggen" opvoerde ter voorbeeld dat de Rabo aanvulling op werkwijzen biedt voor mensen die niet altijd met dat een inlogscanner willen rondzeulen. En als Fok! gebruikelijk men daarover weer verder denkt gaan beuzelen en ik zo dom ben daar uitleg over te geven.
Met dat die pincode-inlog mogelijkheid sws elke 3 maanden moet worden ververst dat zo oneindige houdbaarheid tav bv fingerprint kunnen kraken voorkomt. En wanneer iemand 3 x fout inlogt, dat geblokkeerd wordt.
Om risico's te beperken kan je met die methode belangrijke handelingen doen zoals bv je spaarrekening leegtrekken waarvoor je altijd de Raboscanner zult moeten gebruiken.

Verder heeft jouw bijdrage geen lor te maken met wat ik opvoer: geen APP noch USB stick die daarmee wordt opgelegd.
ik geen afhankelijkheid wil hebben van mijn gekochte telefoon. Wanneer de Amro mij aan de APP wil hebben, geef ze mij maar een toestel dat daarvoor geschikt is. Er komt ruim genoeg geld vanuit rente -en kosten binnen omdat te kunnen betalen.
Jij dan je gelijk hebt dat ik niet de door anderen aanbeden technologie op mijn eigen shit wil hoeven hebben omdat

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 15:24 schreef Vallon het volgende:
NB die zooi heeft de grote van een klein toetsenbordje van 3x6x1cm en wil je dat niet kan in je praktijk praktisch overal -iig beetje willekeurig bankkantoor - of waar een iets van grotere bedrijven zit wel iemand vinden van wie je een scanner kan lenen.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 15:24 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat mag je zelf weten net als JIJ zelf mag weten of JIJ jouw telefoon met APP wilt meezeulen om whatever te doen.
Ik daarin geen afhankelijkheid wil.

NB die zooi heeft de grote van een klein toetsenbordje van 3x6x1cm en wil je dat niet kan in je praktijk praktisch overal -iig beetje willekeurig bankkantoor - of waar een iets van grotere bedrijven zit wel iemand vinden van wie je een scanner kan lenen.
Ik hoop dat je zo genoeg aandacht in antwoord hebt verkregen..

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 14:48 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je mist het punt en laat je verwarren door wat anderen in reactie mij daarover willen vertellen.
Ik wil geen USB stick en dat staat totaal los van wat een ander daarvan vindt.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 15:29 schreef Vallon het volgende:

[..]
Slimste mens spelen mag: Android Apps on Google Play of zo je wilt App Store- Apple voor toepassingen die geladen worden op een daartoe geschikt "Android" resp. "iOS" besturingssysteem.
En ik dus dergelijk bancaire toepassingen als aangeboden door mijn bank, niet op mijn telefoon/apparatuur wens te gebruiken.

Wedervraag: wat is jouw onderliggende reden tot welk doel mij dat te vragen ?

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 16:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmmm.... meerdere mensen vertellen mij dat ik hun verkozen verandering maar moet volgen want anders ben ik het probleem ? .
Met als eerder uitgelegd de ABNAmro weliswaar een soort alternatief biedt dat verder in geen velden of wegen ook maar in beginsel overeenkomt met wat nu wordt gebruikt: bankpasje en reader om mee inloggen.
//--//
Een beetje als een vanouds aanwezige buslijn opheffen en dan met droge ogen zeggen dat wie nog met het OV wil reizen een Uber kan bestellen voor vervoer naar het dichtstbijzijnde regionale busstation. Om vervolgens als alternatief het telefoonnummer van een gelieerd taxibedrijf te geven.
Ik snap heel goed de tijdsgeest en verzet mij tegen de inmiddels als normaal gemaakte enshittification.

Ik wil zelf uitmaken wat ik op mijn spullen tbv een andermans doel daarop wil gaan toepassen.
Met dat mijn spullen, kennelijk oude zooi of ongewenste meuk, volstrekt ongeschikt zijn.
Mijn telefoon van 3 jaar oud verder ongeschikt is voor de APP en ik mijn infrastructuur niet ga bevruchten met een opgelegde USBstick.

Terzijde, kortdurende SMS codes zijn uitstekend toepasbaar voor waar het gezien situatie prima kan passen.
Zoals bv saldo checken of kleinere betaling te doen overboeken. Je die weer niet moet willen gebruiken om met één code, je hele hebben en houden te kunnen laten leegtrekken. Kortom alles naar gelang situatie en niet alles tot één situatie vermaken. Dat banken dat niet willen kom vooral voort omdat banken hun klanten in hun eigen ECO systeem willen - kunnen - vasthouden. Dat verder geen lor heeft te maken met veiligheid van -en voor hun klanten.

Onderliggend, en dat mag je dan mij verwijten of miskennen, ben ik naast technisch uitstekend onderlegd; tegen het opleggen van onderdrukkende technologie als door bedrijven tot noodzaak gemaakte leefwijze.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 16:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmmm.... meerdere mensen vertellen mij dat ik hun verkozen verandering maar moet volgen want anders ben ik het probleem ? .
Met als eerder uitgelegd de ABNAmro weliswaar een soort alternatief biedt dat verder in geen velden of wegen ook maar in beginsel overeenkomt met wat nu wordt gebruikt: bankpasje en reader om mee inloggen.

quote:

//--//
Een beetje als een vanouds aanwezige buslijn opheffen en dan met droge ogen zeggen dat wie nog met het OV wil reizen een Uber kan bestellen voor vervoer naar het dichtstbijzijnde regionale busstation. Om vervolgens als alternatief het telefoonnummer van een gelieerd taxibedrijf te geven.
Ik snap heel goed de tijdsgeest en verzet mij tegen de inmiddels als normaal gemaakte enshittification.

quote:

Ik wil zelf uitmaken wat ik op mijn spullen tbv een andermans doel daarop wil gaan toepassen.
Met dat mijn spullen, kennelijk oude zooi of ongewenste meuk, volstrekt ongeschikt zijn.
Mijn telefoon van 3 jaar oud verder ongeschikt is voor de APP en ik mijn infrastructuur niet ga bevruchten met een opgelegde USBstick.

quote:

Terzijde, kortdurende SMS codes zijn uitstekend toepasbaar voor waar het gezien situatie prima kan passen.

quote:

Zoals bv saldo checken of kleinere betaling te doen overboeken. Je die weer niet moet willen gebruiken om met één code, je hele hebben en houden te kunnen laten leegtrekken. Kortom alles naar gelang situatie en niet alles tot één situatie vermaken.

quote:

Dat banken dat niet willen kom vooral voort omdat banken hun klanten in hun eigen ECO systeem willen - kunnen - vasthouden.

quote:

Dat verder geen lor heeft te maken met veiligheid van -en voor hun klanten.

quote:

Onderliggend, en dat mag je dan mij verwijten of miskennen, ben ik naast technisch uitstekend onderlegd; tegen het opleggen van onderdrukkende technologie als door bedrijven tot noodzaak gemaakte leefwijze.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 15:24 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat mag je zelf weten net als JIJ zelf mag weten of JIJ jouw telefoon met APP wilt meezeulen om whatever te doen.
Ik daarin geen afhankelijkheid wil.

NB die zooi heeft de grote van een klein toetsenbordje van 3x6x1cm en wil je dat niet kan in je praktijk praktisch overal -iig beetje willekeurig bankkantoor - of waar een iets van grotere bedrijven zit wel iemand vinden van wie je een scanner kan lenen.
Ik hoop dat je zo genoeg aandacht in antwoord hebt verkregen..

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 16:50 schreef Vallon het volgende:
Mara goed, dit gaat voorbij aan mijn chagrijn dat ik geen APP noch een USB stick wil gaan gebruiken. Onze rekeningen bij Amro ga uitfaseren. Net als BNP Partis bas, zal Amro dat aan hun reet roesten. Ik plaatsneem op het beter gevormde kussentje van de Rabobank.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 16:50 schreef Vallon het volgende:

[..]
Die was ter duiding dat ik ging slapen met dat ik zeker niet denkt dat een ander het uitmaakt wat mij ontnomen wordt.

//--//
Een buitenlandse conglomeraat zal het helemaal aan hun reet roesten wat een Nederlandse bank daar denkt te gaan willen.
Die Wero, breek mij de bek niet open, is vooral zodat dit het internationale banksysteem ten goede komt.
Dit totaal niet gunstig is voor Nederlandse gebruikers.
Ronduit jammer dat ons eigenwijze "iDeal" geen voet aan de grond kreeg.
Internationaal zijn er ook allerhande belangen waarbij bancair meer verdiend kan worden aan een percentage van een transactiebedrag (Wero 2-7%) dan met een vaste opslag per transactie(iDeal 15ct). Dingen zullen dus (ongemerkt) wat duurder worden met als doekje voor het bloeden dat je garantie krijgt op aankopen die je als EU consument al gewoon had.

Met dat gezegd hebbend, een bank zelf kan beslissen hoe zij de Wero in haar systemen implementeert en faciliteert. Met je (ik) ook de vraag kan stellen waarom Nederlands banken het ons prima werkende iDeal systeem overboord zet. Met als ws excuus: zg. efficiency met liever alles met één middel dan meerdere manieren bieden.

Een ING slinks kiest om overgang Wero als middel in te zetten dat mensen met een kaart/reader, niet langer (webshops) kunnen betalen anders dan met haar APP. Kortom: ook daar net als Amro het APP doel bereikt.
Bij Amro en Rabo, ws andersdenkende developers of zo, kunnen klanten via Internetbankieren, hun Wero transacties doen.
Niet dat Wero daarmee makkelijker, beter of goedkoper wordt dan iDeal maar het werkt technisch gezien verder prima.

Mara goed, dit gaat voorbij aan mijn chagrijn dat ik geen APP noch een USB stick wil gaan gebruiken. Onze rekeningen bij Amro ga uitfaseren. Net als BNP Partis bas, zal Amro dat aan hun reet roesten. Ik plaatsneem op het beter gevormde kussentje van de Rabobank.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 17:57 schreef Vallon het volgende:

[..]
tldr; SMS in dit verhaal staat los van hier de een APP.
Die APP bij ABN-Amro gaat worden opgelegd om voortaan mee in te loggen op haar Internetbankieren.
//--//
Het verbeeldende verhaal is:
• Ik heb ruim genoeg aan een gewone fiets om op mijn werk te komen.
• Mijn werkgever verplicht ons voortaan met mijn auto te komen.
• Zodat ik droog, beter, veiliger en sneller aankom en meer kan meenemen dan nodig.
• Omdat onze auto volstrekt ongeschikt is, wordt ik verplicht tot (te kopen) scootmobiel voorzien van aanhanger.
• Een apparaat dat ik nergens kwijt kan en het mijn verantwoording wordt die te gebruiken.
Vertaal bovenstaand fiets in telefoon, auto in APP en scooter naar USBstick waarmee je het ridicule van verhaal hebt.

Telefoon is wat mij betreft voor mijn bellen en zo ja; daarmee een SMSbericht uit te wisselen.
Dat anderen daar anders en hun eigen voordelen zien, is verder niet aan mij.
Ik ben trouwens geen voorstander dat SMS wordt ingezet om te controleren of iemand wel een of dat telefoon(nummer) heeft. Wil en kan daar nog wel mee instemmen omdat het niet veel toevoegt.
Hierbij gezegd dat (ver)sturen van aanvullende inlogcodes per SMS, dingen niet onveiliger maakt.
Een kort wachtwoord van 4 tekens is net veilig als ééntje van 16. Met als voorwaarde dat inloggen wordt geblokkeerd na 2 of 3 pogingen en ik mijn wachtwoord regelmatig vervang door een ander.
Wanneer ik openbaar dat mijn inlogcode op dit moment 43251 is, weet, kan en heeft niemand daar iets aan.

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 17:59 schreef Loohcs het volgende:
Ergens wel eens met TS, alleen ben ik niet zo standvastig. Ben dit jaar naar app van ing overgestapt, met tegenzin. Altijd afhankelijk van telefoon vind ik irritant. Kan ook kapot, kwijtraken of gejat worden, en dan kan je meteen niks meer. Bovendien - mss is 't iets verbeterd laatste jaren - werden goedkopere telefoons/tablets slecht ondersteund. Ing app kan weliswaar nog op Android 11, dus hoe dat zit qua veiligheid weet ik ook niet,

quote:

Op zondag 18 oktober 2026 17:57 schreef Vallon het volgende:

[..]
tldr; SMS in dit verhaal staat los van hier de een APP.
Die APP bij ABN-Amro gaat worden opgelegd om voortaan mee in te loggen op haar Internetbankieren.
//--//
Het verbeeldende verhaal is:
• Ik heb ruim genoeg aan een gewone fiets om op mijn werk te komen.
• Mijn werkgever verplicht ons voortaan met mijn auto te komen.
• Zodat ik droog, beter, veiliger en sneller aankom en meer kan meenemen dan nodig.
• Omdat onze auto volstrekt ongeschikt is, wordt ik verplicht tot (te kopen) scootmobiel voorzien van aanhanger.
• Een apparaat dat ik nergens kwijt kan en het mijn verantwoording wordt die te gebruiken.
Vertaal bovenstaand fiets in telefoon, auto in APP en scooter naar USBstick waarmee je het ridicule van verhaal hebt.

Telefoon is wat mij betreft voor mijn bellen en zo ja; daarmee een SMSbericht uit te wisselen.
Dat anderen daar anders en hun eigen voordelen zien, is verder niet aan mij.
Ik ben trouwens geen voorstander dat SMS wordt ingezet om te controleren of iemand wel een of dat telefoon(nummer) heeft. Wil en kan daar nog wel mee instemmen omdat het niet veel toevoegt.
Hierbij gezegd dat (ver)sturen van aanvullende inlogcodes per SMS, dingen niet onveiliger maakt.
Een kort wachtwoord van 4 tekens is net veilig als ééntje van 16. Met als voorwaarde dat inloggen wordt geblokkeerd na 2 of 3 pogingen en ik mijn wachtwoord regelmatig vervang door een ander.
Wanneer ik openbaar dat mijn inlogcode op dit moment 43251 is, weet, kan en heeft niemand daar iets aan.