WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Benieuwd boe anderen die momenteel zonder BankApp bij ABM Amro bankieren hun transacties gaan doen.
Zie ook: consumentenbond
Kreeg net dus de brief dat ABN Amro niet langer de gebruikte E-dentifier gaat ondersteunen om mee in te loggen op Internet bankieren. Het alternatief is een dure USB stick die je dan ergens in moet duwen.
Nu: .. Straks(?)
Wij binnen vier weken moeten beslissen of we de "ABN Amro App" gaan gebruiken of als enig alternatief hun USB securitystick (¤10-25 kopen, dat bij Ali voor 50ct de deur uitgaat) moeten gaan gebruiken ons bij ABN Amro te kunnen authenticeren voor hun wijze van Internetbankieren.
Met iemand het kan raden, die USB-stick alleen werkt op moderne en up-to-date te/gehouden computers.
Ik (redelijk goed onderlegd technocraat) sws ben fel tegenstander van deze opgedrongen life-App's en technologie die zg noodzakelijk zijn (gemaakt) om als modern mens te kunnen bestaan. Ik ga al helemaal geen USB stick ergens in iemands software/computer duwen om mij mee te authenticeren.
Eén van de hoofdredenen is dat wij voor diensten niet afhankelijk willen zijn van onze telefoon of specifiek software. SMS controle van allerhande diensten is/was daarin ergens al een brug te ver omdat we dan daarmee niet langer (meer) makkelijk kunnen wisselen van telefoonnummer.
Ik heb (gelukkig) ook een volwaardige Rabo (betaal)rekening/creitcards vv. RaboScanner en overweeg nu sterk om onze Amro zooi daarnaartoe over te zetten. Werk is dan hooguit een paar weken machtigingen omzetten.
Rabo berichtte mi net, dat zij nu geen, noch plannen hebben om hun leesscanner uit te faseren. De vraag blijft natuurlijk of en hoe lang dat houdbaar is/blijft.
Het is sw te zot voor woorden dan je na generaties (mijn voor/ouders zaten als bij ABN/Amro) en wij inmiddels decennia als klant zo in een afzeikmodus wordt gedreven.
Dit allemaal in het kader we willen en kunnen het wel maar gaan het zeker niet leuker maken omdat wij je business als pauperklant ons niet meer wensen.
NB wat jaeren terug eerder, zakelijk, werden we niet blij van Amro omdat die het persoonlijk contact al niet meer mogelijk maakten en wij zakelijk dus overhopten naar de Rabo waar er nog (hier) een kantoor is dat je te woord staat. Weliswaar op afspraak maar verder meer dan prima geregeld, incl. bakkie koffie.
Overstappen naar een ING vormt geen echt alternatief en we daar al eerder vertrokken toen die TAN/CAN vervielen. Geen idee verder of en hoe je daar nog zonder APP kunt bankieren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 18-10-2026 00:37:54 (plaatje securitykey) ]
Zie ook: consumentenbond
Kreeg net dus de brief dat ABN Amro niet langer de gebruikte E-dentifier gaat ondersteunen om mee in te loggen op Internet bankieren. Het alternatief is een dure USB stick die je dan ergens in moet duwen.
Nu: .. Straks(?)
Wij binnen vier weken moeten beslissen of we de "ABN Amro App" gaan gebruiken of als enig alternatief hun USB securitystick (¤10-25 kopen, dat bij Ali voor 50ct de deur uitgaat) moeten gaan gebruiken ons bij ABN Amro te kunnen authenticeren voor hun wijze van Internetbankieren.
Met iemand het kan raden, die USB-stick alleen werkt op moderne en up-to-date te/gehouden computers.
Ik (redelijk goed onderlegd technocraat) sws ben fel tegenstander van deze opgedrongen life-App's en technologie die zg noodzakelijk zijn (gemaakt) om als modern mens te kunnen bestaan. Ik ga al helemaal geen USB stick ergens in iemands software/computer duwen om mij mee te authenticeren.
Eén van de hoofdredenen is dat wij voor diensten niet afhankelijk willen zijn van onze telefoon of specifiek software. SMS controle van allerhande diensten is/was daarin ergens al een brug te ver omdat we dan daarmee niet langer (meer) makkelijk kunnen wisselen van telefoonnummer.
Ik heb (gelukkig) ook een volwaardige Rabo (betaal)rekening/creitcards vv. RaboScanner en overweeg nu sterk om onze Amro zooi daarnaartoe over te zetten. Werk is dan hooguit een paar weken machtigingen omzetten.
Rabo berichtte mi net, dat zij nu geen, noch plannen hebben om hun leesscanner uit te faseren. De vraag blijft natuurlijk of en hoe lang dat houdbaar is/blijft.
Het is sw te zot voor woorden dan je na generaties (mijn voor/ouders zaten als bij ABN/Amro) en wij inmiddels decennia als klant zo in een afzeikmodus wordt gedreven.
Dit allemaal in het kader we willen en kunnen het wel maar gaan het zeker niet leuker maken omdat wij je business als pauperklant ons niet meer wensen.
NB wat jaeren terug eerder, zakelijk, werden we niet blij van Amro omdat die het persoonlijk contact al niet meer mogelijk maakten en wij zakelijk dus overhopten naar de Rabo waar er nog (hier) een kantoor is dat je te woord staat. Weliswaar op afspraak maar verder meer dan prima geregeld, incl. bakkie koffie.
Overstappen naar een ING vormt geen echt alternatief en we daar al eerder vertrokken toen die TAN/CAN vervielen. Geen idee verder of en hoe je daar nog zonder APP kunt bankieren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 18-10-2026 00:37:54 (plaatje securitykey) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hej dan doe je het lekker niet. Ik zeg stop je geld in een sok. Niemand die je dan dwingt om een veiligere manier van authenticatie te gaan gebruiken.
Vandaag kreeg mijn man zo'n brief. Ik doe de bankzaken, hij bemoeit zich er nooit mee. Nu zal hij wel moeten, en het zal ook wel een app worden. Zo'n usb geval lijkt me ook niks. Kutbanken, te zot voor woorden. We hebben ook een rekening bij de Rabo, maar die heeft het op een ander vlak al verpest bij ons. Dus wat voor keus heb je dan nog? Dikke sok is ook geen optie. 
Tuurlijk, zeker geen weet van werk(gever) of instelling die ons hier inmiddels verplichtem om per bank te leven.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 19:18 schreef smizy het volgende:
Hej dan doe je het lekker niet. Ik zeg stop je geld in een sok. Niemand die je dan dwingt om een veiligere manier van authenticatie te gaan gebruiken.
Dat veiliger is een volstrekt verzinsel, nagekakelde redenatie met dat ik stellig vermoed dat iemand dat uitkraamt zonder dat die daar enig (in)zicht van heeft.
Veilig was thuis overboekingsformuliertjes invullen met een leuke dame achter de bankbalie die je op je bruine ogen kasgeld gaf en wij ons verder geen zorg hoefde te hebben dat iemand in Vietnam je rekening kan leegscammen.
En ja, ik ben een boomer.
Terug ontopic wat vind je ervan dat we als samen(be)leving in de handen worden gedwongen van vage App's en jij dat - overduidelijk - prima vindt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, de tijd dat we overboekingsformulieren op de post deden is inderdaad voorbij
Heel vervelend voor 0,01% van de bevolking
Heel vervelend voor 0,01% van de bevolking
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dit is echt geen vooruitgang. Die 0,01% is verstandig, maar kansloos helaas.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 19:31 schreef Caland het volgende:
Ja, de tijd dat we overboekingsformulieren op de post deden is inderdaad voorbij
Heel vervelend voor 0,01% van de bevolking
Jij vindt het geen vooruitgang, dat is iets anders.quote:
[..]
Dit is echt geen vooruitgang. Die 0,01% is verstandig, maar kansloos helaas.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Herkenbaar, Rabo issue ws met leningen/hypotheek me tnie nagekomen afspraken en je daar niet blijer van werd ?.quote:
Vandaag kreeg mijn man zo'n brief. Ik doe de bankzaken, hij bemoeit zich er nooit mee. Nu zal hij wel moeten, en het zal ook wel een app worden. Zo'n usb geval lijkt me ook niks. Kutbanken, te zot voor woorden. We hebben ook een rekening bij de Rabo, maar die heeft het op een ander vlak al verpest bij ons. Dus wat voor keus heb je dan nog? Dikke sok is ook geen optie.
Wij hebben die ervaring gemist omdat wij hun alleen gebruiken om in/uit geld over te boeken of iets te betalen als de pinpas/creditcard van ABN-Amro het (even) niet doet.
Amro is Mastercard en Rabo doet VISA wat dan een mooie backup is.
Het blijft zot dat een ander bepaald hoe je aan je eigen geld kunt komen.
Thuis in een sok is ludiek voor nitwits maar verder geen serieus te bespreken optie met dat je bv ook niet (meer) contact duurdere dingen mag/kan (af)kopen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
We hadden gezeur met de Rabo na het overlijden van mijn moeder. Ze deden ongelooflijk vervelend ondanks dat ik enig kind ben en er een testament was.quote:
[..]
Herkenbaar, Rabo issue ws met leningen/hypotheek me tnie nagekomen afspraken en je daar niet blijer van werd ?.
Wij hebben die ervaring gemist omdat wij hun alleen gebruiken om in/uit geld over te boeken of iets te betalen als de pinpas/creditcard van ABN-Amro het (even) niet doet.
Amro is Mastercard en Rabo doet VISA wat dan een mooie backup is.
Het blijft zot dat een ander bepaald hoe je aan je eigen geld kunt komen.
Thuis in een sok is ludiek voor nitwits maar verder geen serieus te bespreken optie met dat je bv ook niet (meer) contact duurdere dingen mag/kan (af)kopen.
Maar ik vind bankieren tegenwoordig een gezeik van niks. Hoewel ik ver na de boomer generatie ben geboren weet ik nog wel hoe het eerder ging. Dat is het verschil, jongere mensen weten niet beter. Maar uiteindelijk gaan de jongelingen het nog wel ondervinden. Helaas.
Ik kan me inderdaad geen enkele manier bedenken hoe een handbeschreven papiertje bewust of onbewust verkeerd verwerkt zou worden. Die fouten zitten alleen in telefoons.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 19:29 schreef Vallon het volgende:
Dat veiliger is een volstrekt verzinsel, nagekakelde redenatie met dat ik stellig vermoed dat iemand dat uitkraamt zonder dat die daar enig (in)zicht van heeft.
Veilig was thuis overboekingsformuliertjes invullen met een leuke dame achter de bankbalie die je op je bruine ogen kasgeld gaf en wij ons verder geen zorg hoefde te hebben dat iemand in Vietnam je rekening kan leegscammen.
Bij ING kan ik nog wel met de scanner blijven inloggen, maar binnenkort gaat Ideal helemaal over naar Wero en kan ik dus geen directe betalingen bij allerlei webshops meer doen. Waardeloos. Ik heb en wil geen app. Bij ABN AMRO hoef ik dus ook niet te zijn, want ik kan geen usb-stick in m’n Ipad kwijt.
Noem het maar vooruitgang met wat je voorheen kon met pen en papier je nu allerhande technologie nodig hebt bij je geld te komen; en inmiddels al raar wordt bekeken om boodschappen contant af te willen rekenen.quote:
[..]
Jij vindt het geen vooruitgang, dat is iets anders.
Nu vallen wij/ik als plebs niet in de categorie witwassers van malafide zaken, wij/ik sws geen enkele voordeel zie om iets elektronisch te (moeten) doen. Ik weet precies wat er wanneer binnenkomt en heb sws geen computer nodig om te weten dat het net te weinig is.
Kern hier is dat een ABN Amro ons tot elektronisch bankieren verlokte met een inlogapparaatje en daar nu vanaf wil met stik of slik er maar in. Ik vermoed dat zij geen trek meer hebben of heil zien in ons/mijn soort mensen als klant.
Bij Rabo zijn daartoe (nog) geen plannen en kan ik dus de komende 4-5 jaar er op rekenen dat we met hun offline scanner kunnen blijven inloggen.
Rabo heeft ons ook eerder "geholpen" (ik meen 2008) in de tijd dat ABNAmro zowat omviel.
Wij ineens niet meer bij onze rekeningen konden komen. Niet zo heel grappig was toen dat we ineens niet zomaar wat grotere bedragen konden wegsluizen omdat men hun bankrun wilde voorkomen. Dara stonden we toen met lege handen we iets wilde afhalen dat niet was betaald. Kortom, ons vertrouwen in ABN Amro was sindsdien al aardig getemperd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Reken er maar op dat uiteindelijk alle grootbanken dezelfde beweging maken, zoals het altijd gaat. Helemaal met de intrede van Wero.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 19:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Noem het maar vooruitgang met wat je voorheen kon met pen en papier je nu allerhande technologie nodig hebt bij je geld te komen; en inmiddels al raar wordt bekeken om boodschappen contant af te willen rekenen.
Nu vallen wij/ik als plebs niet in de categorie witwassers van malafide zaken, wij/ik sws geen enkele voordeel zie om iets elektronisch te (moeten) doen. Ik weet precies wat er wanneer binnenkomt en heb sws geen computer nodig om te weten dat het net te weinig is.
Kern hier is dat een ABN Amro ons tot elektronisch bankieren verlokte met een inlogapparaatje en daar nu vanaf wil met stik of slik er maar in. Ik vermoed dat zij geen trek meer hebben of heil zien in ons/mijn soort mensen als klant.
Bij Rabo zijn daartoe (nog) geen plannen en kan ik dus de komende 4-5 jaar er op rekenen dat we met hun offline scanner kunnen blijven inloggen.
Rabo heeft ons ook eerder "geholpen" (ik meen 2008) in de tijd dat ABNAmro zowat omviel.
Wij ineens niet meer bij onze rekeningen konden komen. Niet zo heel grappig was toen dat we ineens niet zomaar wat grotere bedragen konden wegsluizen omdat men hun bankrun wilde voorkomen. Dara stonden we toen met lege handen we iets wilde afhalen dat niet was betaald. Kortom, ons vertrouwen in ABN Amro was sindsdien al aardig getemperd.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Triest en dat speelt helaas bij elke wereldvreemd geworden bank die alleen nog wil/kan/mag doen indien het opgelegde regeltjes protocol wordt gevolgd.quote:
We hadden gezeur met de Rabo na het overlijden van mijn moeder. Ze deden ongelooflijk vervelend ondanks dat ik enig kind ben en er een testament was.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volkomen logisch dat er juist bij zaken als overlijden en bankzaken hele strenge protocollen worden gevolgd.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 19:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Triest en dat speelt helaas bij elke wereldvreemd geworden bank die alleen nog wil/kan/mag doen indien het opgelegde regeltjes protocol wordt gevolgd.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Een ABN identifier is zo ongeveer 20 jaar over de datum. Tijden veranderen. Ik snap wel dat banken niet een service in de lucht houden waar maar een klein deel van de klanten gebruik van maakt.
Dat wel. Maar in mijn geval sloeg het nergens op.quote:
[..]
Volkomen logisch dat er juist bij zaken als overlijden en bankzaken hele strenge protocollen worden gevolgd.
Hoewel ik (ook) een teringhekel aan de "mentaliteit" van banken heb omdat de werknemers allemaal denken als een 'bedrijf' en ook voor het bedrijf en dus per definitie tegen het individu snap ik het probleem niet precies... Verder ook een hekel aan de "moderne tijd" omdat het best bewijsbaar is dat het allemaal gewoon slechter wordt voor het niet schatrijke individu.
Maar of je nou bevestigt / identificeert met een dedicated kastje of met de telefoon, dat maakt in principe toch niet uit?
Mogelijk zit er ook een beetje sjachrijn ten opzichte van de "dwang" van de bank die onvermijdelijk is, je moet toch mee als je nog iets wilt kunnen doen.
Maar of je nou bevestigt / identificeert met een dedicated kastje of met de telefoon, dat maakt in principe toch niet uit?
Mogelijk zit er ook een beetje sjachrijn ten opzichte van de "dwang" van de bank die onvermijdelijk is, je moet toch mee als je nog iets wilt kunnen doen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ze accepteerden de verklaring van erfrecht niet?quote:
[..]
Dat wel. Maar in mijn geval sloeg het nergens op.
The love you take is equal to the love you make.
Er is nog zo iets als een continuïteits waarborg dat een (ook groot)bank tijdig moet aangeven dat iets vervalt.quote:
[..]
Reken er maar op dat uiteindelijk alle grootbanken dezelfde beweging maken, zoals het altijd gaat. Helemaal met de intrede van Wero.
ABN/Amro heeft in 2022 dat weliswaar gemeld maar [u]gemakshalve[/u] niet gezegd wat daarin haar alternatief is... wat dius nu een niet te hanteren USB stick blijkt te zijn.
Een ding dat maar ergens in moet passen en je dan voortaan bij je moet gaan hebben om al of niet via een verloopkabel dan in iemands - mits geschikte - computer te steken.
Wat ABN doiet is precies de regel volgen in volle weteschap dat ze hem vooral niet mogelijk wil maken.
De E-dentifer was/is bij een beetje bedrijf overal beschikbaar en kan je gewoon met je eigen bankpas gebruiken om mee te Authenticeren. Op kantoor hadden we iets van 5 van die dingen rondslingeren dat met een USB stick dus gepersonaliseerd wordt. Die stick staat totaal los van het pasje (waarin de code chip) zit.
//--//
Rabo heeft mij net - in de chat - bevestigd dat zij geen plannen hebben en ik dus mag rekenen dat haat scanner nog tenminste 5 jaar in enigerlei vorm beschikbaar blijft. Voor ons genoeg om de komende periode alle handel over te zetten met gelukkig geen andere (leen)verplichtingen die ons bij ABN Amro houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Succes ermee, heb je over een paar jaar ongetwijfeld weer bij Rabobank iets te zeiken.quote:
[..]
Er is nog zo iets als een continuïteits waarborg dat een (ook groot)bank tijdig moet aangeven dat iets vervalt.
ABN/Amro heeft in 2022 dat weliswaar gemeld maar [u]gemakshalve[/u] niet gezegd wat daarin haar alternatief is... wat dius nu een niet te hanteren USB stick blijkt te zijn.
Een ding dat maar ergens in moet passen en je dan voortaan bij je moet gaan hebben om al of niet via een verloopkabel dan in iemands - mits geschikte - computer te steken.
Wat ABN doiet is precies de regel volgen in volle weteschap dat ze hem vooral niet mogelijk wil maken.
De E-dentifer was/is bij een beetje bedrijf overal beschikbaar en kan je gewoon met je eigen bankpas gebruiken om mee te Authenticeren. Op kantoor hadden we iets van 5 van die dingen rondslingeren dat met een USB stick dus gepersonaliseerd wordt. Die stick staat totaal los van het pasje (waarin de code chip) zit.
//--//
Rabo heeft mij net - in de chat - bevestigd dat zij geen plannen hebben en ik dus mag rekenen dat haat scanner nog tenminste 5 jaar in enigerlei vorm beschikbaar blijft. Voor ons genoeg om de komende periode alle handel over te zetten met gelukkig geen andere (leen)verplichtingen die ons bij ABN Amro houden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik wist eerlijk gezegd niet eens dat ze nog bestondenquote:
Een ABN identifier is zo ongeveer 20 jaar over de datum. Tijden veranderen. Ik snap wel dat banken niet een service in de lucht houden waar maar een klein deel van de klanten gebruik van maakt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Maargoed. Ik weet wel dat zij bij ABN nog gewoon ouderwetse overschrijvingsformulieren accepteren en verwerken dus als je dat zo fijn vindt zou ik er gewoon lekker blijven @Vallon
En ze zijn zelfs gratis als je voor 1945 bent geboren!
En ze zijn zelfs gratis als je voor 1945 bent geboren!
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ehhhh en dat dan gaan vervangen door een 30 jaar oude USB stick, die onderwater het slechter doet en allerlei andere afhankelijkheden heeft ?quote:
Een ABN identifier is zo ongeveer 20 jaar over de datum. Tijden veranderen. Ik snap wel dat banken niet een service in de lucht houden waar maar een klein deel van de klanten gebruik van maakt.
Ze hadden ook kunnen kiezen voor een andere identifer maar deden dat 4,5jaar niet op als duveltje uit een doosje deze zomer op de proppen te komen met die stick.
Het voordeel van de "identifier" of "scanner" is dat die alleen werkt i.c.m. me je bankpasje en voor ons de reden waarom wij dat/die dat niet in onze telefoon willen hebben. Verlies je telefoon - meerder keren gehad in het gezin - en leiden komt tot last. Met een pasje, bel je even (krijg je een interview) om 2 dagen later - OK kost wat boete - verder te kunnen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jawel. Maar alles ging zo vreselijk stroperig, en de communicatie verliep stug en onpersoonlijk.quote:
[..]
Ze accepteerden de verklaring van erfrecht niet?
Ik heb 3 jaar eerder de nalatenschap van een vriend geregeld. Daar was veel meer bezit, ik was geen familie. Er was een testament en er is nooit gevraagd om verklaring van erfrecht. Ik kon alles binnen een dag inzien, maar bij mijn eigen moeder heb ik 2 maanden moeten wachten.
Je kan gewoon app gebruiken voor webaankopen en in de winkel gewoon je fysieke pas gebruiken. Ben je niet meteen het haasje als de smartphone weg is.quote:
[..]
Ehhhh en dat dan gaan vervangen door een 30 jaar oude USB stick, die onderwater het slechter doet en allerlei andere afhankelijkheden heeft ?
Ze hadden ook kunnen kiezen voor een andere identifer maar deden dat 4,5jaar niet op als duveltje uit een doosje deze zomer op de proppen te komen met die stick.
Het voordeel van de "identifier" of "scanner" is dat die alleen werkt i.c.m. me je bankpasje en voor ons de reden waarom wij dat/die dat niet in onze telefoon willen hebben. Verlies je telefoon - meerder keren gehad in het gezin - en leiden komt tot last. Met een pasje, bel je even (krijg je een interview) om 2 dagen later - OK kost wat boete - verder te kunnen.
Het is hoe je er naar wilt kijken met dat ik er als chagrijn idd niet om gevraagd heb.quote:
Maar of je nou bevestigt / identificeert met een dedicated kastje of met de telefoon, dat maakt in principe toch niet uit?
Ik sws van kindsaf thuis ben groot gebracht dat je je geld niet/nooit uit handen moet geven en wij daartoe gedwongen zijn en nog meer hoe dat eigendom toe te passen.
Het verschil FWIW; die telefoon is strikt persoonlijk en dat dedicated kastje totaal niet.
Met dat elke internetbrowser mits na ca 2010 met identifier/scanner bruikbaar is om te internetbankieren.
Ik kan (zo ja) jouw identifer gebruiken met mijn pasje om daarmee iets over te boeken op de verouderde computer van de garage of desnoods internet browser op jouw prachtige -of mijn (minimalistische telefoon (waar sws niet eens USB-stick in/op past).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Noem het maar "zeiken" omdat een samenleving iemand ergens toe dwingt met dat er grote groepen zijn die daardoor niet zelfstandig meer in staat zijn om op hun vertrouwde wijze, hun ding te doen.quote:
[..]
Succes ermee, heb je over een paar jaar ongetwijfeld weer bij Rabobank iets te zeiken.
Dat succes zal lekker lukken en we dan over 5 jaar wel weer zien waar we dan aanlanden.
//--//
Het lullig en wat ik vind, valse van ABN Amro dat zij mij in 2022 nog niet wilde of konden vertellen hoe ze hun aangekondigde uitfasering gingen voorzien van een en welk alternatief. Ik werd in de lure gelegd dat ws de e-dentifiers dan zouden worden vervangen door iets soortgelijks omdat immers de chiptechnologie verandert.
Had ik nu dit geweten, waren we al toen al inclusief met dat van de onzen naar de Rabo verkast.
Nu zal Amro zeker niet wakker liggen van ons weg te halen "vermogen" maar ze zijn ons definitief kwijt als trouwe klant. die ze sws elke maand ¤13 (kosten pakket) opleverde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan was je sowieso een verliesgevende klant, missen ze dus niks aan.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 20:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Noem het maar "zeiken" omdat een samenleving iemand ergens toe dwingt met dat er grote groepen zijn die daardoor niet zelfstandig meer in staat zijn om op hun vertrouwde wijze, hun ding te doen.
Dat succes zal lekker lukken en we dan over 5 jaar wel weer zien waar we dan aanlanden.
//--//
Het lullig en wat ik vind, valse van ABN Amro dat zij mij in 2022 nog niet wilde of konden vertellen hoe ze hun aangekondigde uitfasering gingen voorzien van een en welk alternatief. Ik werd in de lure gelegd dat ws de e-dentifiers dan zouden worden vervangen door iets soortgelijks omdat immers de chiptechnologie verandert.
Had ik nu dit geweten, waren we al toen al inclusief met dat van de onzen naar de Rabo verkast.
Nu zal Amro zeker niet wakker liggen van ons weg te halen "vermogen" maar ze zijn ons definitief kwijt als trouwe klant. die ze sws elke maand ¤13 (kosten pakket) opleverde.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zelfs driekwart van 75+ heeft ondertussen een smartphone.quote:
Ik heb geen smartphone, ook zoiets
Met vergeten te vermelden dat die papieren weg mensen veel geld uit de zak troggelt net als de vervangende USB tiuck die zg ¤10-25 in massa geproduceerd (vanaf 1000+) nog geen 10ct is. En dan stellen dat de bank daar niet aan zou verdienen.quote:
Maargoed. Ik weet wel dat zij bij ABN nog gewoon ouderwetse overschrijvingsformulieren accepteren en verwerken dus als je dat zo fijn vindt zou ik er gewoon lekker blijven @:vallon
En ze zijn zelfs gratis als je voor 1945 bent geboren!
Ik ben (heel) wat jonger met dat het erg ingewikkeld is om zeg met een overschrijvingsformulier, een webshop te betalen via zeg iDeal/Wero.
Ik snap verder de redenatie met niet "mijn" issue, next.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Beide dingen maken het lastiger maar wel "veiliger". Ook wel duurder want met een verouderd besturingssysteem wordt men geblokkeerd op een gegeven moment. Zo had ik Android 8 of zo en de AMRO verlangde op een gegeven moment minstens versie 12 of wat. Echter ik kon geen versie 12 krijgen wegens geen major updates meer. Dan kan de telefoon weg en moet je een nieuwe. Ongehoorde E-Waste en kapitaalvernietiging ten koste van het individu.quote:
Het verschil FWIW; die telefoon is strikt persoonlijk en dat dedicated kastje totaal niet.
Met dat elke internetbrowser mits na ca 2010 met identifier/scanner bruikbaar is om te internetbankieren.
Mijn punt van het bevestigen blijft wel overeind in de zin dat het enige verschil een kastje is in de vorm van een dedicated kastje of een Handy
Om iets te doen moet het besturingssysteem van welk apparaat ook up to date zijn. Dus ik twijfel of een browser uit 2010 wel acceptabel is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nofi, zie daar de ingesleten gedachte en juist mijn punt: ik heb, wil en moet geen APP waarvan ik afhankelijk ben/wordt. Ik buiten de kosten, nauwwlijks wakker lig als ik mijn shitphone kwijtraak.quote:
[..]
Je kan gewoon app gebruiken voor webaankopen en in de winkel gewoon je fysieke pas gebruiken. Ben je niet meteen het haasje als de smartphone weg is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Yep, en dit proces maakt dat alleen maar nog duidelijker met dat ze hun kosten vol doorbelasten en al te graag ons geld liet beheren.quote:
[..]
Dan was je sowieso een verliesgevende klant, missen ze dus niks aan.
Maar goed, het was al een tijd duidelijk dat ABN Amro als internationaal handelsbank wil(de) opereren zonder veel aandacht voor pauperclienten tehebben het maar moeten doen met hun APP en chatbot.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja wat ik al zei, uiteindelijk doen alle banken hetzelfde dus benieuwd welke switch je over een paar jaar weer gaat maken omdat je niet tegen vooruitgang kanquote:
[..]
Yep, en dit proces maakt dat alleen maar nog duidelijker met dat ze hun kosten vol doorbelasten en al te graag ons geld liet beheren.
Maar goed, het was al een tijd duidelijk dat ABN Amro als internationaal handelsbank wil(de) opereren zonder veel aandacht voor pauperclienten tehebben het maar moeten doen met hun APP en chatbot.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Om die reden zijn wij onlangs overgestapt op ASN. Daar kan je ook online je bankzaken doen zonder app.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 20:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nofi, zie daar de ingesleten gedachte en juist mijn punt: ik heb, wil en moet geen APP waarvan ik afhankelijk ben/wordt. Ik buiten de kosten, nauwwlijks wakker lig als ik mijn shitphone kwijtraak.
https://www.asnbank.nl/as(...)nline-bankieren.html
Een app en E/Os schijnt namelijk ook onmogelijk ingewikkeld te zijn; de banken willen allemaal per se alleen maar zaken doen met Google en Apple.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je mist of gaat voorbij aan het punt.quote:
Mijn punt van het bevestigen blijft wel overeind in de zin dat het enige verschil een kastje is in de vorm van een dedicated kastje of een Handy
Die handy met bankapp is naast verplicht en strikt persoonlijk
Die E-dentifier is een volstrekt generiek ding wat pas persoonlijk wordt icm met het bankpasje, zo je dat gebruik dat kaartje* waarmee je ook pint, tankt en geld opneemt. Ben je dat kaartje kwijt, blokkeer je die en krijg je binnen twee dagen een andere. Ben je je telefoon kwijt... hoe ga je een nieuwe kopen, laat staan waarmee bellen, om maar wat te zeggen ?
* Die betaalfunctie kan "ook" met een moderne telefoon door de NFC data van het pasje over te zetten naar de BankApp van de telefoon waarmee die telefoon nog meer afhankelijkheid gaat geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou echt niet weten wat ik met zo’n moest, ik heb een Ipad, wat moet ik daarnaast met een smartphone?quote:
[..]
Zelfs driekwart van 75+ heeft ondertussen een smartphone.
Overal op de wereld is er een mogelijkheid tot bellen. Ben je je telefoon kwijt dan kun je binnen een minuut je internetbankieren laten blokkeren.quote:
[..]
Je mist of gaat voorbij aan het punt.
Die handy met bankapp is naast verplicht en strikt persoonlijk
Die E-dentifier is een volstrekt generiek ding wat pas persoonlijk wordt icm met het bankpasje, zo je dat gebruik dat kaartje* waarmee je ook pint, tankt en geld opneemt. Ben je dat kaartje kwijt, blokkeer je die en krijg je binnen twee dagen een andere. Ben je je telefoon kwijt... hoe ga je een nieuwe kopen, laat staan waarmee bellen, om maar wat te zeggen ?
* Die betaalfunctie kan "ook" met een moderne telefoon door de NFC data van het pasje over te zetten naar de BankApp van de telefoon waarmee die telefoon nog meer afhankelijkheid gaat geven.
In het uiterst hypothetische geval dat iemand en in je telefoon komt en vervolgens ook toegang krijgt tot je bankapp dan. Een fysieke betaalpas is wat dat aangaat een stuk onveiliger
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Je kent mij niet, laat staan te beoordelen waar ik niet tegen kant. Hooguit dat jij dingen anders consumeert.quote:
[..]
Ja wat ik al zei, uiteindelijk doen alle banken hetzelfde dus benieuwd welke switch je over een paar jaar weer gaat maken omdat je niet tegen vooruitgang kan
Ik ontwerp o.a. allerlei ingewikkelde (digitale)toepassingen die onze vooruitgang fiks helpen maar ben pertinent tegen die op te willen leggen als noodzakelijke leefwijze. Vooruitgang is niet mensen hun gewoonte tot die keuze te ontnemen.
Ik had ergens gehoopt of beter verwacht, bij ABN Amro - zoals in 2022 werd open gehouden - dat zij zouden kiezen voor een oplossing die niet strikt verbonden is aan beschikbare technologie zoals het moeten hebben en ergens insteken van een USB stick. Nog los dat er ongetwijfeld allerlei fakes, does en (draadloze) namaak gaan komen die doen alsof.
Het is altijd fout om als keuze een samenleving afhankelijk te maken van technologie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Helaas doen die hetzelfde als ING voor wat betreft betalingen met Wero, daar heb je ook bij ASN een app voor nodig. Jammer, daar hoef ik dus ook niet heen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 20:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Om die reden zijn wij onlangs overgestapt op ASN. Daar kan je ook online je bankzaken doen zonder app.
https://www.asnbank.nl/as(...)nline-bankieren.html
Een app en E/Os schijnt namelijk ook onmogelijk ingewikkeld te zijn; de banken willen allemaal per se alleen maar zaken doen met Google en Apple.
Hoe dan zonder App en E-dentifier ?quote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het feit of je een virtuele betaalpas installeert op je telefoon of niet staat volledig los van de app te gebruiken om de QR code te scannen. En wanneer je bang bent dat je niet meer in je bankrekening komt met internet-bankieren wanneer je je telefoon kwijt bent, nadat je een nieuwe telefoon hebt gekocht (met dat fysieke pasje), installeer je de app en gebruik je je ID bewijs om de app te activeren. Kan je zo weer in je internet-bankieren (via telefoon of pc).quote:
[..]
Je mist of gaat voorbij aan het punt.
Die handy met bankapp is naast verplicht en strikt persoonlijk
Die E-dentifier is een volstrekt generiek ding wat pas persoonlijk wordt icm met het bankpasje, zo je dat gebruik dat kaartje* waarmee je ook pint, tankt en geld opneemt. Ben je dat kaartje kwijt, blokkeer je die en krijg je binnen twee dagen een andere. Ben je je telefoon kwijt... hoe ga je een nieuwe kopen, laat staan waarmee bellen, om maar wat te zeggen ?
* Die betaalfunctie kan "ook" met een moderne telefoon door de NFC data van het pasje over te zetten naar de BankApp van de telefoon waarmee die telefoon nog meer afhankelijkheid gaat geven.
Waar is er een publieke telefoon nog te vinden of laat je zomaar iemand bellen met jouw telefoon ?quote:
[..]
Overal op de wereld is er een mogelijkheid tot bellen. Ben je je telefoon kwijt dan kun je binnen een minuut je internetbankieren laten blokkeren.
In het uiterst hypothetische geval dat iemand en in je telefoon komt en vervolgens ook toegang krijgt tot je bankapp dan. Een fysieke betaalpas is wat dat aangaat een stuk onveiliger
Dit laatste is gemiddeld genomen heel onverstandig want naast dat jouw unlockte telefoon eenvoudig via zeg Wifi/BT of qua NFC is te kopiëren, kan een gebruiker zich jouw telefoon en daarmee identificatie; anders voordoen.
Ik vrees verder dat het blokkeren lastig is want dan kan iemand in die denktrant eenvoudig ook middels jouw telefoon, jouw telefoon blokkeren, toch ? Gewoon FF bellen met: Hey, ik ben Caland, ik ben mijn code kwijt ?
Vertel, hoe is een fysiek betaalpas (vv pincode) onveiliger dan een code op whatever else ?
Of is het meer dat je dan vindt, denkt of omdat het door belanghebbenden voortdurend benadrukt wordt ?
Laten we het hier houden dat jij het geen issue vindt dat ik als beleving anders ervaar of bezie. Agree to disagree dat wat ABN Amro oplegt, niet te accepteren is.
Of Rabo dat pad ook opgaat, zie ik dan over 5 jaar wel weer. Zij tot op heden geen enkele plan heeft dingen anders te maken. Voorts (ergens boterslim) daarmee mensen die wel financieel willen kunnen kiezen naar zich toetrekt.
Bij Rabo kan je op elke (ook ouderwetse) wijze nog steeds blijven bankieren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja hoor, als ik op straat loop en mijn telefoon kwijt ben weet ik zeker dat ik binnen een paar minuten iemand (of iets) heb gevonden waar ik even een noodnummer van de bank kan bellen.quote:
[..]
Waar is er een publieke telefoon nog te vinden of laat je zomaar iemand bellen met jouw telefoon ?
Dit laatste is gemiddeld genomen heel onverstandig want naast dat jouw unlockte telefoon eenvoudig via zeg Wifi/BT of qua NFC is te kopiëren, kan een gebruiker zich jouw telefoon en daarmee identificatie; anders voordoen.
Ik vrees verder dat het blokkeren lastig is want dan kan iemand in die denktrant eenvoudig ook middels jouw telefoon, jouw telefoon blokkeren, toch ? Gewoon FF bellen met: Hey, ik ben Caland, ik ben mijn code kwijt ?
Vertel, hoe is een fysiek betaalpas (vv pincode) onveiliger dan een code op whatever else ?
Of is het meer dat je dan vindt, denkt of omdat het door belanghebbenden voortdurend benadrukt wordt ?
Laten we het hier houden dat jij het geen issue vindt dat ik als beleving anders ervaar of bezie. Agree to disagree dat wat ABN Amro oplegt, niet te accepteren is.
Of Rabo dat pad ook opgaat, zie ik dan over 5 jaar wel weer. Zij tot op heden geen enkele plan heeft dingen anders te maken. Voorts (ergens boterslim) daarmee mensen die wel financieel willen kunnen kiezen naar zich toetrekt.
Bij Rabo kan je op elke (ook ouderwetse) wijze nog steeds blijven bankieren.
Veel mensen weten dit niet maar het grappige is dus ook echt dat iedereen een betaalpas (of internetbankieren) kan blokkeren als ze simpelweg een rekeningnummer (en/of pasnummer) kunnen oplepelen. Ook voor de gevallen dat ik bijvoorbeeld een pas vind op straat en pro-actief die bank bel.
Waarom een fysieke betaalpas onveiliger is lijkt me helder, daar moet je slechts langs één beveiliging en dat is ook nog eens een viercijferige code. Als ik een telefoon jat en bij bankgegevens wil komen moet ik langs meerdere beveiligingen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
De app maakt gebruik van de private keys die zijn aangemaakt vanuit de secure enclave van je telefoon. Dat is absoluut te kraken, maar technisch vind ik het makkelijker om de pincode uit te lezen van je fysieke pinpas, aangezien dat nog lekker op 3DES draait.quote:
[..]
Waar is er een publieke telefoon nog te vinden of laat je zomaar iemand bellen met jouw telefoon ?
Dit laatste is gemiddeld genomen heel onverstandig want naast dat jouw unlockte telefoon eenvoudig via zeg Wifi/BT of qua NFC is te kopiëren, kan een gebruiker zich jouw telefoon en daarmee identificatie; anders voordoen.
Voor de bank is dit juist wel heel makkelijk, want het blokkeren van een rekening is voor de bank niet een heel zwaar middel en ze deblokkeren pas wanneer zij overtuigd zijn dat het goed is.quote:Ik vrees verder dat het blokkeren lastig is want dan kan iemand in die denktrant eenvoudig ook middels jouw telefoon, jouw telefoon blokkeren, toch ? Gewoon FF bellen met: Hey, ik ben Caland, ik ben mijn code kwijt ?
Op zich is een OTP die gegeneerd wordt via de betaalpas veilig, net zoals de app veilig is. Al heeft de bank wel meer controle over die app en wat er op de telefoon draait, dan dat zij heeft op hoe de e-identifer draait. Dus ik begrijp wel dat de bank die mate van controle als veiliger beschouwd.quote:Vertel, hoe is een fysiek betaalpas (vv pincode) onveiliger dan een code op whatever else ?
Of is het meer dat je dan vindt, denkt of omdat het door belanghebbenden voortdurend benadrukt wordt ?
Daar hoort vooral de toevoeging bij dat het voor jou niet te accepteren is, en ABN dus blijkbaar al aangeeft dat zij de consequentie van het verlaten van de bank accepteert.quote:Laten we het hier houden dat jij het geen issue vindt dat ik als beleving anders ervaar of bezie. Agree to disagree dat wat ABN Amro oplegt, niet te accepteren is.
