WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Je kan gewoon app gebruiken voor webaankopen en in de winkel gewoon je fysieke pas gebruiken. Ben je niet meteen het haasje als de smartphone weg is.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 20:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ehhhh en dat dan gaan vervangen door een 30 jaar oude USB stick, die onderwater het slechter doet en allerlei andere afhankelijkheden heeft ?
Ze hadden ook kunnen kiezen voor een andere identifer maar deden dat 4,5jaar niet op als duveltje uit een doosje deze zomer op de proppen te komen met die stick.
Het voordeel van de "identifier" of "scanner" is dat die alleen werkt i.c.m. me je bankpasje en voor ons de reden waarom wij dat/die dat niet in onze telefoon willen hebben. Verlies je telefoon - meerder keren gehad in het gezin - en leiden komt tot last. Met een pasje, bel je even (krijg je een interview) om 2 dagen later - OK kost wat boete - verder te kunnen.
Het is hoe je er naar wilt kijken met dat ik er als chagrijn idd niet om gevraagd heb.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 19:59 schreef Bart2002 het volgende:
Maar of je nou bevestigt / identificeert met een dedicated kastje of met de telefoon, dat maakt in principe toch niet uit?
Ik sws van kindsaf thuis ben groot gebracht dat je je geld niet/nooit uit handen moet geven en wij daartoe gedwongen zijn en nog meer hoe dat eigendom toe te passen.
Het verschil FWIW; die telefoon is strikt persoonlijk en dat dedicated kastje totaal niet.
Met dat elke internetbrowser mits na ca 2010 met identifier/scanner bruikbaar is om te internetbankieren.
Ik kan (zo ja) jouw identifer gebruiken met mijn pasje om daarmee iets over te boeken op de verouderde computer van de garage of desnoods internet browser op jouw prachtige -of mijn (minimalistische telefoon (waar sws niet eens USB-stick in/op past).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Noem het maar "zeiken" omdat een samenleving iemand ergens toe dwingt met dat er grote groepen zijn die daardoor niet zelfstandig meer in staat zijn om op hun vertrouwde wijze, hun ding te doen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 20:02 schreef Caland het volgende:
[..]
Succes ermee, heb je over een paar jaar ongetwijfeld weer bij Rabobank iets te zeiken.
Dat succes zal lekker lukken en we dan over 5 jaar wel weer zien waar we dan aanlanden.
//--//
Het lullig en wat ik vind, valse van ABN Amro dat zij mij in 2022 nog niet wilde of konden vertellen hoe ze hun aangekondigde uitfasering gingen voorzien van een en welk alternatief. Ik werd in de lure gelegd dat ws de e-dentifiers dan zouden worden vervangen door iets soortgelijks omdat immers de chiptechnologie verandert.
Had ik nu dit geweten, waren we al toen al inclusief met dat van de onzen naar de Rabo verkast.
Nu zal Amro zeker niet wakker liggen van ons weg te halen "vermogen" maar ze zijn ons definitief kwijt als trouwe klant. die ze sws elke maand ¤13 (kosten pakket) opleverde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan was je sowieso een verliesgevende klant, missen ze dus niks aan.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 20:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Noem het maar "zeiken" omdat een samenleving iemand ergens toe dwingt met dat er grote groepen zijn die daardoor niet zelfstandig meer in staat zijn om op hun vertrouwde wijze, hun ding te doen.
Dat succes zal lekker lukken en we dan over 5 jaar wel weer zien waar we dan aanlanden.
//--//
Het lullig en wat ik vind, valse van ABN Amro dat zij mij in 2022 nog niet wilde of konden vertellen hoe ze hun aangekondigde uitfasering gingen voorzien van een en welk alternatief. Ik werd in de lure gelegd dat ws de e-dentifiers dan zouden worden vervangen door iets soortgelijks omdat immers de chiptechnologie verandert.
Had ik nu dit geweten, waren we al toen al inclusief met dat van de onzen naar de Rabo verkast.
Nu zal Amro zeker niet wakker liggen van ons weg te halen "vermogen" maar ze zijn ons definitief kwijt als trouwe klant. die ze sws elke maand ¤13 (kosten pakket) opleverde.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zelfs driekwart van 75+ heeft ondertussen een smartphone.quote:
Ik heb geen smartphone, ook zoiets
Met vergeten te vermelden dat die papieren weg mensen veel geld uit de zak troggelt net als de vervangende USB tiuck die zg ¤10-25 in massa geproduceerd (vanaf 1000+) nog geen 10ct is. En dan stellen dat de bank daar niet aan zou verdienen.quote:
Maargoed. Ik weet wel dat zij bij ABN nog gewoon ouderwetse overschrijvingsformulieren accepteren en verwerken dus als je dat zo fijn vindt zou ik er gewoon lekker blijven @:vallon
En ze zijn zelfs gratis als je voor 1945 bent geboren!
Ik ben (heel) wat jonger met dat het erg ingewikkeld is om zeg met een overschrijvingsformulier, een webshop te betalen via zeg iDeal/Wero.
Ik snap verder de redenatie met niet "mijn" issue, next.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Beide dingen maken het lastiger maar wel "veiliger". Ook wel duurder want met een verouderd besturingssysteem wordt men geblokkeerd op een gegeven moment. Zo had ik Android 8 of zo en de AMRO verlangde op een gegeven moment minstens versie 12 of wat. Echter ik kon geen versie 12 krijgen wegens geen major updates meer. Dan kan de telefoon weg en moet je een nieuwe. Ongehoorde E-Waste en kapitaalvernietiging ten koste van het individu.quote:
Het verschil FWIW; die telefoon is strikt persoonlijk en dat dedicated kastje totaal niet.
Met dat elke internetbrowser mits na ca 2010 met identifier/scanner bruikbaar is om te internetbankieren.
Mijn punt van het bevestigen blijft wel overeind in de zin dat het enige verschil een kastje is in de vorm van een dedicated kastje of een Handy
Om iets te doen moet het besturingssysteem van welk apparaat ook up to date zijn. Dus ik twijfel of een browser uit 2010 wel acceptabel is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nofi, zie daar de ingesleten gedachte en juist mijn punt: ik heb, wil en moet geen APP waarvan ik afhankelijk ben/wordt. Ik buiten de kosten, nauwwlijks wakker lig als ik mijn shitphone kwijtraak.quote:
[..]
Je kan gewoon app gebruiken voor webaankopen en in de winkel gewoon je fysieke pas gebruiken. Ben je niet meteen het haasje als de smartphone weg is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Yep, en dit proces maakt dat alleen maar nog duidelijker met dat ze hun kosten vol doorbelasten en al te graag ons geld liet beheren.quote:
[..]
Dan was je sowieso een verliesgevende klant, missen ze dus niks aan.
Maar goed, het was al een tijd duidelijk dat ABN Amro als internationaal handelsbank wil(de) opereren zonder veel aandacht voor pauperclienten tehebben het maar moeten doen met hun APP en chatbot.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja wat ik al zei, uiteindelijk doen alle banken hetzelfde dus benieuwd welke switch je over een paar jaar weer gaat maken omdat je niet tegen vooruitgang kanquote:
[..]
Yep, en dit proces maakt dat alleen maar nog duidelijker met dat ze hun kosten vol doorbelasten en al te graag ons geld liet beheren.
Maar goed, het was al een tijd duidelijk dat ABN Amro als internationaal handelsbank wil(de) opereren zonder veel aandacht voor pauperclienten tehebben het maar moeten doen met hun APP en chatbot.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Om die reden zijn wij onlangs overgestapt op ASN. Daar kan je ook online je bankzaken doen zonder app.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 20:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nofi, zie daar de ingesleten gedachte en juist mijn punt: ik heb, wil en moet geen APP waarvan ik afhankelijk ben/wordt. Ik buiten de kosten, nauwwlijks wakker lig als ik mijn shitphone kwijtraak.
https://www.asnbank.nl/as(...)nline-bankieren.html
Een app en E/Os schijnt namelijk ook onmogelijk ingewikkeld te zijn; de banken willen allemaal per se alleen maar zaken doen met Google en Apple.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je mist of gaat voorbij aan het punt.quote:
Mijn punt van het bevestigen blijft wel overeind in de zin dat het enige verschil een kastje is in de vorm van een dedicated kastje of een Handy
Die handy met bankapp is naast verplicht en strikt persoonlijk
Die E-dentifier is een volstrekt generiek ding wat pas persoonlijk wordt icm met het bankpasje, zo je dat gebruik dat kaartje* waarmee je ook pint, tankt en geld opneemt. Ben je dat kaartje kwijt, blokkeer je die en krijg je binnen twee dagen een andere. Ben je je telefoon kwijt... hoe ga je een nieuwe kopen, laat staan waarmee bellen, om maar wat te zeggen ?
* Die betaalfunctie kan "ook" met een moderne telefoon door de NFC data van het pasje over te zetten naar de BankApp van de telefoon waarmee die telefoon nog meer afhankelijkheid gaat geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou echt niet weten wat ik met zo’n moest, ik heb een Ipad, wat moet ik daarnaast met een smartphone?quote:
[..]
Zelfs driekwart van 75+ heeft ondertussen een smartphone.
Overal op de wereld is er een mogelijkheid tot bellen. Ben je je telefoon kwijt dan kun je binnen een minuut je internetbankieren laten blokkeren.quote:
[..]
Je mist of gaat voorbij aan het punt.
Die handy met bankapp is naast verplicht en strikt persoonlijk
Die E-dentifier is een volstrekt generiek ding wat pas persoonlijk wordt icm met het bankpasje, zo je dat gebruik dat kaartje* waarmee je ook pint, tankt en geld opneemt. Ben je dat kaartje kwijt, blokkeer je die en krijg je binnen twee dagen een andere. Ben je je telefoon kwijt... hoe ga je een nieuwe kopen, laat staan waarmee bellen, om maar wat te zeggen ?
* Die betaalfunctie kan "ook" met een moderne telefoon door de NFC data van het pasje over te zetten naar de BankApp van de telefoon waarmee die telefoon nog meer afhankelijkheid gaat geven.
In het uiterst hypothetische geval dat iemand en in je telefoon komt en vervolgens ook toegang krijgt tot je bankapp dan. Een fysieke betaalpas is wat dat aangaat een stuk onveiliger
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Je kent mij niet, laat staan te beoordelen waar ik niet tegen kant. Hooguit dat jij dingen anders consumeert.quote:
[..]
Ja wat ik al zei, uiteindelijk doen alle banken hetzelfde dus benieuwd welke switch je over een paar jaar weer gaat maken omdat je niet tegen vooruitgang kan
Ik ontwerp o.a. allerlei ingewikkelde (digitale)toepassingen die onze vooruitgang fiks helpen maar ben pertinent tegen die op te willen leggen als noodzakelijke leefwijze. Vooruitgang is niet mensen hun gewoonte tot die keuze te ontnemen.
Ik had ergens gehoopt of beter verwacht, bij ABN Amro - zoals in 2022 werd open gehouden - dat zij zouden kiezen voor een oplossing die niet strikt verbonden is aan beschikbare technologie zoals het moeten hebben en ergens insteken van een USB stick. Nog los dat er ongetwijfeld allerlei fakes, does en (draadloze) namaak gaan komen die doen alsof.
Het is altijd fout om als keuze een samenleving afhankelijk te maken van technologie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Helaas doen die hetzelfde als ING voor wat betreft betalingen met Wero, daar heb je ook bij ASN een app voor nodig. Jammer, daar hoef ik dus ook niet heen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 20:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Om die reden zijn wij onlangs overgestapt op ASN. Daar kan je ook online je bankzaken doen zonder app.
https://www.asnbank.nl/as(...)nline-bankieren.html
Een app en E/Os schijnt namelijk ook onmogelijk ingewikkeld te zijn; de banken willen allemaal per se alleen maar zaken doen met Google en Apple.
Hoe dan zonder App en E-dentifier ?quote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het feit of je een virtuele betaalpas installeert op je telefoon of niet staat volledig los van de app te gebruiken om de QR code te scannen. En wanneer je bang bent dat je niet meer in je bankrekening komt met internet-bankieren wanneer je je telefoon kwijt bent, nadat je een nieuwe telefoon hebt gekocht (met dat fysieke pasje), installeer je de app en gebruik je je ID bewijs om de app te activeren. Kan je zo weer in je internet-bankieren (via telefoon of pc).quote:
[..]
Je mist of gaat voorbij aan het punt.
Die handy met bankapp is naast verplicht en strikt persoonlijk
Die E-dentifier is een volstrekt generiek ding wat pas persoonlijk wordt icm met het bankpasje, zo je dat gebruik dat kaartje* waarmee je ook pint, tankt en geld opneemt. Ben je dat kaartje kwijt, blokkeer je die en krijg je binnen twee dagen een andere. Ben je je telefoon kwijt... hoe ga je een nieuwe kopen, laat staan waarmee bellen, om maar wat te zeggen ?
* Die betaalfunctie kan "ook" met een moderne telefoon door de NFC data van het pasje over te zetten naar de BankApp van de telefoon waarmee die telefoon nog meer afhankelijkheid gaat geven.
Waar is er een publieke telefoon nog te vinden of laat je zomaar iemand bellen met jouw telefoon ?quote:
[..]
Overal op de wereld is er een mogelijkheid tot bellen. Ben je je telefoon kwijt dan kun je binnen een minuut je internetbankieren laten blokkeren.
In het uiterst hypothetische geval dat iemand en in je telefoon komt en vervolgens ook toegang krijgt tot je bankapp dan. Een fysieke betaalpas is wat dat aangaat een stuk onveiliger
Dit laatste is gemiddeld genomen heel onverstandig want naast dat jouw unlockte telefoon eenvoudig via zeg Wifi/BT of qua NFC is te kopiëren, kan een gebruiker zich jouw telefoon en daarmee identificatie; anders voordoen.
Ik vrees verder dat het blokkeren lastig is want dan kan iemand in die denktrant eenvoudig ook middels jouw telefoon, jouw telefoon blokkeren, toch ? Gewoon FF bellen met: Hey, ik ben Caland, ik ben mijn code kwijt ?
Vertel, hoe is een fysiek betaalpas (vv pincode) onveiliger dan een code op whatever else ?
Of is het meer dat je dan vindt, denkt of omdat het door belanghebbenden voortdurend benadrukt wordt ?
Laten we het hier houden dat jij het geen issue vindt dat ik als beleving anders ervaar of bezie. Agree to disagree dat wat ABN Amro oplegt, niet te accepteren is.
Of Rabo dat pad ook opgaat, zie ik dan over 5 jaar wel weer. Zij tot op heden geen enkele plan heeft dingen anders te maken. Voorts (ergens boterslim) daarmee mensen die wel financieel willen kunnen kiezen naar zich toetrekt.
Bij Rabo kan je op elke (ook ouderwetse) wijze nog steeds blijven bankieren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja hoor, als ik op straat loop en mijn telefoon kwijt ben weet ik zeker dat ik binnen een paar minuten iemand (of iets) heb gevonden waar ik even een noodnummer van de bank kan bellen.quote:
[..]
Waar is er een publieke telefoon nog te vinden of laat je zomaar iemand bellen met jouw telefoon ?
Dit laatste is gemiddeld genomen heel onverstandig want naast dat jouw unlockte telefoon eenvoudig via zeg Wifi/BT of qua NFC is te kopiëren, kan een gebruiker zich jouw telefoon en daarmee identificatie; anders voordoen.
Ik vrees verder dat het blokkeren lastig is want dan kan iemand in die denktrant eenvoudig ook middels jouw telefoon, jouw telefoon blokkeren, toch ? Gewoon FF bellen met: Hey, ik ben Caland, ik ben mijn code kwijt ?
Vertel, hoe is een fysiek betaalpas (vv pincode) onveiliger dan een code op whatever else ?
Of is het meer dat je dan vindt, denkt of omdat het door belanghebbenden voortdurend benadrukt wordt ?
Laten we het hier houden dat jij het geen issue vindt dat ik als beleving anders ervaar of bezie. Agree to disagree dat wat ABN Amro oplegt, niet te accepteren is.
Of Rabo dat pad ook opgaat, zie ik dan over 5 jaar wel weer. Zij tot op heden geen enkele plan heeft dingen anders te maken. Voorts (ergens boterslim) daarmee mensen die wel financieel willen kunnen kiezen naar zich toetrekt.
Bij Rabo kan je op elke (ook ouderwetse) wijze nog steeds blijven bankieren.
Veel mensen weten dit niet maar het grappige is dus ook echt dat iedereen een betaalpas (of internetbankieren) kan blokkeren als ze simpelweg een rekeningnummer (en/of pasnummer) kunnen oplepelen. Ook voor de gevallen dat ik bijvoorbeeld een pas vind op straat en pro-actief die bank bel.
Waarom een fysieke betaalpas onveiliger is lijkt me helder, daar moet je slechts langs één beveiliging en dat is ook nog eens een viercijferige code. Als ik een telefoon jat en bij bankgegevens wil komen moet ik langs meerdere beveiligingen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
De app maakt gebruik van de private keys die zijn aangemaakt vanuit de secure enclave van je telefoon. Dat is absoluut te kraken, maar technisch vind ik het makkelijker om de pincode uit te lezen van je fysieke pinpas, aangezien dat nog lekker op 3DES draait.quote:
[..]
Waar is er een publieke telefoon nog te vinden of laat je zomaar iemand bellen met jouw telefoon ?
Dit laatste is gemiddeld genomen heel onverstandig want naast dat jouw unlockte telefoon eenvoudig via zeg Wifi/BT of qua NFC is te kopiëren, kan een gebruiker zich jouw telefoon en daarmee identificatie; anders voordoen.
Voor de bank is dit juist wel heel makkelijk, want het blokkeren van een rekening is voor de bank niet een heel zwaar middel en ze deblokkeren pas wanneer zij overtuigd zijn dat het goed is.quote:Ik vrees verder dat het blokkeren lastig is want dan kan iemand in die denktrant eenvoudig ook middels jouw telefoon, jouw telefoon blokkeren, toch ? Gewoon FF bellen met: Hey, ik ben Caland, ik ben mijn code kwijt ?
Op zich is een OTP die gegeneerd wordt via de betaalpas veilig, net zoals de app veilig is. Al heeft de bank wel meer controle over die app en wat er op de telefoon draait, dan dat zij heeft op hoe de e-identifer draait. Dus ik begrijp wel dat de bank die mate van controle als veiliger beschouwd.quote:Vertel, hoe is een fysiek betaalpas (vv pincode) onveiliger dan een code op whatever else ?
Of is het meer dat je dan vindt, denkt of omdat het door belanghebbenden voortdurend benadrukt wordt ?
Daar hoort vooral de toevoeging bij dat het voor jou niet te accepteren is, en ABN dus blijkbaar al aangeeft dat zij de consequentie van het verlaten van de bank accepteert.quote:Laten we het hier houden dat jij het geen issue vindt dat ik als beleving anders ervaar of bezie. Agree to disagree dat wat ABN Amro oplegt, niet te accepteren is.
