abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 11:18:45 #101
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_221986440
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 11:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat mensen zoiets als Apple of Google Pay gebruiken om te pinnen met hun telefoon of smartwatch snap ik ook niet zo goed, want feitelijk geef je daarmee Apple/Google inzicht in al je betalingsverkeer.

Maar bank apps gebruiken zonder big tech kan wel! Ik heb een Fairphone met /e/OS, dus Android zonder Google. En daarop werkt m'n bankapp ook gewoon ^O^
Ja die moeten echt niet te weten komen dat ik vier keer per week bij de Albert Heijn kom
VBL SC influencer
Left, right, behind
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 11:21:58 #102
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_221986455
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 11:18 schreef Caland het volgende:

[..]
Ja die moeten echt niet te weten komen dat ik vier keer per week bij de Albert Heijn kom
Ik snap het voordeel persoonlijk ook niet echt. Maar goed, moet verder ieder voor zich weten natuurlijk B-)
pi_221986459
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 oktober 2026 20:32 schreef Momo het volgende:

[..]
Zelfs driekwart van 75+ heeft ondertussen een smartphone.
Ik ben 75 - en gebruik ook geen smartphone, manlief heeft en wil er ook geen. Bij de ASNbank willen ze ook van de digipas (soort identifier) af. Je kon zonder smartphone wel iets op een vaste laptop of computer doen, maar omdat ik heel vaak bij mijn ouders verbleef (mantelzorg) soms ook ineens langer als één ziek was, kreeg na heel veel gepraat nog een nieuwe digipas.
Heel vervelend dat een smartphone opgedrongen wordt. Je moet dus en een up to date laptop en niet te oude smartphone hebben (dure toestand). zeker als je die smartphone alleen voor bankzaken moet hebben en hem verder niet gebruikt.
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 11:27:01 #104
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_221986476
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 11:21 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik snap het voordeel persoonlijk ook niet echt. Maar goed, moet verder ieder voor zich weten natuurlijk B-)
Ik vind het wel fijn dat ik eigenlijk alleen nog maar een betaalpas hoef mee te nemen als ik naar het buitenland ga. Maakt het ook wel weer een extra reden om dat ding te vergeten, zit eigenlijk het hele jaar stof te vangen in de kast.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 11:32:01 #105
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_221986511
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 11:23 schreef fietsmiep het volgende:

[..]
Ik ben 75 - en gebruik ook geen smartphone, manlief heeft en wil er ook geen. Bij de ASNbank willen ze ook van de digipas (soort identifier) af. Je kon zonder smartphone wel iets op een vaste laptop of computer doen, maar omdat ik heel vaak bij mijn ouders verbleef (mantelzorg) soms ook ineens langer als één ziek was, kreeg na heel veel gepraat nog een nieuwe digipas.
Heel vervelend dat een smartphone opgedrongen wordt. Je moet dus en een up to date laptop en niet te oude smartphone hebben (dure toestand). zeker als je die smartphone alleen voor bankzaken moet hebben en hem verder niet gebruikt.
Eigenlijk hoef je voor dat alles alleen een smartphone te hebben, laptop hoef je niet te hebben. Voor 120 euro heb je goedkope Samsung of ander merk smartphone die voor de komende jaren up to date is met de software. Je hebt ook speciale smartphone voor bejaarden. De ontwikkelingen zullen alleen maar verder gaan met de smartphone. Het is zorgwekkend dat Google en Apple in Amerikaanse handen zijn en hun zo ons leven kunnen stil zetten. Maar qua tijd effectiviteit zijn smartphones geweldig. Een oudje die ik ken is blij dat ze zo met Picnic boodschappen kan bestellen, appen met de kleinkinderen en schakelen met Medische apps en dus niet perse hoeft te verhuizen naar een verzorgtehuis. (Dat ze bejaardentehuizen weg hebben gedaan is een andere discussie).
pi_221986531
quote:
12s.gif Op vrijdag 16 oktober 2026 19:48 schreef Vallon het volgende:

[..]
Noem het maar vooruitgang met wat je voorheen kon met pen en papier je nu allerhande technologie nodig hebt bij je geld te komen; en inmiddels al raar wordt bekeken om boodschappen contant af te willen rekenen.

Wat voorheen rustig een week kon duren duurt nu een seconde of 7. Dat noem ik wel vooruitgang ja.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 12:16:54 #107
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_221986709
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 11:27 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik vind het wel fijn dat ik eigenlijk alleen nog maar een betaalpas hoef mee te nemen als ik naar het buitenland ga. Maakt het ook wel weer een extra reden om dat ding te vergeten, zit eigenlijk het hele jaar stof te vangen in de kast.
Maar je bankpas is toch niet de enige pas die je bij je hebt? Ov-chipkaart, rijbewijs of ander identificatiebewijs bv?
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 12:20:23 #108
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_221986732
quote:
5s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 12:16 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar je bankpas is toch niet de enige pas die je bij je hebt? Ov-chipkaart, rijbewijs of ander identificatiebewijs bv?
Ja de NS Businesscard voor die ene dag in de week dat ik naar kantoor moet. Rijbewijs in de auto liggen, verder eigenlijk nooit iets bij. De laatste keer dat men in Nederland om legitimatie vroeg was ik 21 ofzo.

Als ik cash wil pinnen (voor de dealer) kan dat tegenwoordig ook gewoon met je telefoon
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_221986740
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2026 19:13 schreef Vallon het volgende:
Met iemand het kan raden, die USB-stick alleen werkt op moderne en up-to-date te/gehouden computers.
Waarom zou je internetbankieren op een niet up to date apparaat? Dat is vragen om problemen
pi_221986764
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2026 23:25 schreef Vallon het volgende:

[..]
NB de huidige E-dentifier heeft/had ooit ook een USB aansluit mogelijkheid met dat dit nooit heeft gefunctioneerd omdat onze Linux systemen daar niet mee overweg konden.
De nieuwe gebruikt fido2. Gaat prima werken
quote:
tipje: stop nooit zomaar een gevonden usb key in je pc en laat staan je eigen USBstick in die van een onbekende ander te stoppen.
Gelukkig is dit geen usb stick. Het is een device met een usb aansluiting, geen usb stick.
pi_221986782
quote:
5s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 12:16 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar je bankpas is toch niet de enige pas die je bij je hebt? Ov-chipkaart, rijbewijs of ander identificatiebewijs bv?
Aangezien ik wel met mijn telefoon betaal, geen ov chipkaart. Want ik kan dat met ovpay. Geen id kaart want ik heb het geluk niet echt te discrimineren te zijn. Volgens mij ligt mijn rijbewijs in de auto, niet dat ik die daar ooit nodig heb gehad.

Nee, ik vrees dat ik nog net een huis sleutel heb omdat mijn smart lock niet op de nieuwe deur past oh en natuurlijk mijn autosleutel
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 12:41:19 #112
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_221986833
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 12:30 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Aangezien ik wel met mijn telefoon betaal, geen ov chipkaart. Want ik kan dat met ovpay.
Maar dan heb je geen korting in de trein. Betaal je eigenlijk 40% teveel :o
pi_221986872
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 12:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar dan heb je geen korting in de trein. Betaal je eigenlijk 40% teveel :o
Moet je eerst überhaupt een abbonement hebben. Ik zit zo weinig in de trein dat die niet uit kan. En als ik er in zit krijg ik het terug van mijn werkgever.
pi_221986947
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 11:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat mensen zoiets als Apple of Google Pay gebruiken om te pinnen met hun telefoon of smartwatch snap ik ook niet zo goed, want feitelijk geef je daarmee Apple/Google inzicht in al je betalingsverkeer.

Maar bank apps gebruiken zonder big tech kan wel! Ik heb een Fairphone met /e/OS, dus Android zonder Google. En daarop werkt m'n bankapp ook gewoon ^O^
Ja, maar niet alle banken hebben een app die ook werkt op e/Os.
En sommigen hebben een app die wel werkt op e/Os maar niet als de telefoon daarvoor geflashed is.

Maar: het kan dus wel. Dat niet alle banken dat ook doen, is een uiting van luiheid en het geen enkel probleem vinden om alles afhankelijk te maken van die twee grote techreuzen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_221986984
quote:
12s.gif Op vrijdag 16 oktober 2026 20:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ehhhh en dat dan gaan vervangen door een 30 jaar oude USB stick, die onderwater het slechter doet en allerlei andere afhankelijkheden heeft ?
Ze hadden ook kunnen kiezen voor een andere identifer maar deden dat 4,5jaar niet op als duveltje uit een doosje deze zomer op de proppen te komen met die stick.

Het voordeel van de "identifier" of "scanner" is dat die alleen werkt i.c.m. me je bankpasje en voor ons de reden waarom wij dat/die dat niet in onze telefoon willen hebben. Verlies je telefoon - meerder keren gehad in het gezin - en leiden komt tot last. Met een pasje, bel je even (krijg je een interview) om 2 dagen later - OK kost wat boete - verder te kunnen.
Ik zit zelf bij de afdeling die verantwoordelijk is voor de implementatie hiervan, en je uitspraken zijn zacht gezegt: "Lachwekkend"
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_221987030
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 13:15 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik zit zelf bij de afdeling die verantwoordelijk is voor de implementatie hiervan, en je uitspraken zijn zacht gezegt: "Lachwekkend"
Hij ontwerpt high security omgevingen he....
pi_221987037
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 13:22 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Hij ontwerpt high security omgevingen he....
Ik mag hopen van niet, daarnaast zou ik niet eens weten waar ik moet beginnen zo debiel zijn zijn uitspraken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_221987053
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 13:24 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik mag hopen van niet, daarnaast zou ik niet eens weten waar ik moet beginnen zo debiel zijn zijn uitspraken.
Hoop dat de hoeveelheid puntjes genoeg zegt 🤣
pi_221987592
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 07:03 schreef sigme het volgende:
Je zou bijna kunnen zeggen dat het raar is dat een Nederlandse bank niet verplicht is om een methode aan te bieden om te kunnen bankieren zonder (als klant) gebruik te maken van niet EU-techreuzen.
Moest dit 3x lezen toen ik begreep: "het zou logisch zijn dat een bank verplicht is om een bankiermethode te hanteren waarbij de klant van EU-software en -aanbieders gebruik maakt" .... zoiets?? Complimenten voor je zinsopbouw met omkeringen
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
pi_221987602
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 08:33 schreef Seeburg54 het volgende:
Er hoeft maar iets fout te gaan, het is niet de vraag of er iets fout gaat maar wanneer, dan zijn de rapen gaar. Ik vind dat er erg nonchalant over wordt gedaan, we zijn op dat gebied gewoon erg kwetsbaar gemaakt.
Van "onze" systemen weet ik dat er talloze sub-systemen draaien en back-up worden gemaakt, plus de mogelijkheid op een ander platform te draaien. Er kan dus van alles mis gaan, maar door het principe "defence in depth" kunnen we heel lang in de lucht blijven.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 15:28:09 #121
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_221987689
Zijn er nog mensen die dat ding gebruiken dan? Ik heb er wel 1 hier, maar die ligt al minstens 4 jaar lang ongebruikt in een bureau la. Ik snap wel dat de ABN er vanaf wil, net als destijds die papieren overschrijfkaarten. Enkele fossielen blijven er wanhopig aan vasthouden, maar dat wordt vanzelf minder.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_221987754
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 15:28 schreef karr-1 het volgende:
Zijn er nog mensen die dat ding gebruiken dan? Ik heb er wel 1 hier, maar die ligt al minstens 4 jaar lang ongebruikt in een bureau la. Ik snap wel dat de ABN er vanaf wil, net als destijds die papieren overschrijfkaarten. Enkele fossielen blijven er wanhopig aan vasthouden, maar dat wordt vanzelf minder.
Ik gebruik hem om hoge bedragen rond te pompen. Heb geen zijn om de daglimiet in de app constant hoog te houden. Ik heb overigens geen bericht gehad van ABN AMRO dat de identifier gaat verdwijnen, mogelijk omdat ik preferred banking heb ?
pi_221987940
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 15:36 schreef paardendokter het volgende:

[..]
Ik gebruik hem om hoge bedragen rond te pompen. Heb geen zijn om de daglimiet in de app constant hoog te houden. Ik heb overigens geen bericht gehad van ABN AMRO dat de identifier gaat verdwijnen, mogelijk omdat ik preferred banking heb ?
ik vermoed omdat je niet exclusief de identifier gebruikt
pi_221988343
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 16:05 schreef snabbi het volgende:

[..]
ik vermoed omdat je niet exclusief de identifier gebruikt
A ja. Helder Snab.
pi_221988381
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 15:36 schreef paardendokter het volgende:

[..]
Ik gebruik hem om hoge bedragen rond te pompen. Heb geen zijn om de daglimiet in de app constant hoog te houden. Ik heb overigens geen bericht gehad van ABN AMRO dat de identifier gaat verdwijnen, mogelijk omdat ik preferred banking heb ?
Ik kan je wat inside informatie geven, de identifier word gelaagt uitgerolled, wellicht dat je dus nog niet in de eerste wave zit, volgens mij zit men nu op rond de 5% van de klanten, maar zit op dit moment even in ander domein dus heb niet de laatste info. Volgens mij is het wel zo dat straks iedereen met de nieuwe identifier kan inloggen. Er word een hoop negatief gesproken, maar dit is redelijk uniek dat wij nu als eerste dit aanbieden, en het mooie is dat je deze key ook voor allerlei andere diensten kan gebruiken. Overigens was dit een zeer groot project waarbij niet minder dan 40 systemen betrokken waren om ze naar een nieuw niveau te hlepen en waar 4 jaar aan gewerkt is met 150 man.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 18:14:11 #126
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221988772
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 09:00 schreef smizy het volgende:
Tijden veranderen. Als we in jouw wereld zouden leven dan zou er 0 technische vooruitgang zijn en zou je nu nog steeds je reet afvegen met bladeren van een struik.

Buiten dat maak je bijzondere opmerkingen;
[..]
In de huidige wereld is de E-identifier voorzien van verouderde algoritmes. Het is offline hardware en kan daardoor niet voorzien worden van updates. Natuurlijk was misschien het formuliertje aan de balie van de dame die jou vertrouwde op je wantrouwede ogen beter, echter de banken moeten (en gaan gelukkig) mee in de wereld die niet stilstaat.
Buiten dat je mij niet moet proberen te typeren om jezelf te laten afglanzen, is het geen offline challenge maar een response in op bij ABM Amroserver bijhoudt in een haar gelijste serie.
En als dat haar onveilig is, kan/kon Amro kiezen voor een verbeterde identififer waarbij net zoals overboeken, wel gebruik maakt van een challenge response mechanisme om in te loggen. Niet heel moeilijk dat verder geen reet te maken heeft met vooruitgang.

Dat je mijn ziensijze niet bevalt is wat anders, incl ludiek aangemerkte zaken die je dan in reactie uitlicht vanuit andere gemaakte opmerkingen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 18:15:49 #127
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221988782
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 13:15 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik zit zelf bij de afdeling die verantwoordelijk is voor de implementatie hiervan, en je uitspraken zijn zacht gezegt: "Lachwekkend"
Tuurlijk zijn ze lachwekkend omdat ze niet passen in een beeld of die discussie (van/bij jou) maar weer in het radicale te trekken. Hoeveel schuift dat nu tegenwoordig in Zuid of Noord ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 18:20:20 #128
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221988816
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:11 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik kan je wat inside informatie geven, de identifier word gelaagt uitgerolled, wellicht dat je dus nog niet in de eerste wave zit, volgens mij zit men nu op rond de 5% van de klanten, maar zit op dit moment even in ander domein dus heb niet de laatste info. Volgens mij is het wel zo dat straks iedereen met de nieuwe identifier kan inloggen. Er word een hoop negatief gesproken, maar dit is redelijk uniek dat wij nu als eerste dit aanbieden, en het mooie is dat je deze key ook voor allerlei andere diensten kan gebruiken. Overigens was dit een zeer groot project waarbij niet minder dan 40 systemen betrokken waren om ze naar een nieuw niveau te hlepen en waar 4 jaar aan gewerkt is met 150 man.
Ik wil geen APP noch usbkey als identifier gebruiken om in te kunnen loggen.
Ik ben al helemaal niet in geïntersseerd noch bevraagd in wat ABN Amro voor diensten op mij wil gaan projecteren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_221988847
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 18:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Tuurlijk zijn ze lachwekkend omdat ze niet passen in een beeld of die discussie (van/bij jou) maar weer in het radicale te trekken. Hoeveel schuift dat nu tegenwoordig in Zuid of Noord ?
Radicale? Of bedoel je wellicht 'ridicule"?
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 18:23:30 #130
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221988850
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 15:36 schreef paardendokter het volgende:

[..]
Ik gebruik hem om hoge bedragen rond te pompen. Heb geen zijn om de daglimiet in de app constant hoog te houden. Ik heb overigens geen bericht gehad van ABN AMRO dat de identifier gaat verdwijnen, mogelijk omdat ik preferred banking heb ?
Nee heeft niet te maken met private/preffered. Heb en ook die dingen van (andere) mensen hier.
In 2022 was de afbouw al gemeld, alleen niet hoe met wat in suggestie dat ze dat tijdig zouden laten weten. In ons geval dus nu en bij de consumentenbond, juni dit haar met APP of Key.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 18:38:56 #131
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221989026
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 12:21 schreef SnodeSnuiter het volgende:

[..]
Waarom zou je internetbankieren op een niet up to date apparaat? Dat is vragen om problemen
Wellicht mag ik dat voor mijn bezit en geld, helemaal zelf uitmaken ?
Ipv mij een APP en stick aansmeren omdat zij kennelijk af wil van een cardreader als gekende methode om mee in te loggen.
//--//
Om vervolgens niet te licht schromen haar tegenstanders uit te maken van halve idioten en willen uitleggen hoe prachtig modern bij de tijd, haar nieuwigheid zou zijn en als ik die niet wil, de vinkentering kan krijgen.

Met dat bank ook kan zorgen dat alleen ik het vanuit mijn plek op mijn geplande tijdstip kan doen etc.etc. Ik zou willen dat er bij boekingen door mij zelf in te stellen waarschuwingen of extra eigen controle stappen nodig zijn.

Ik blijf niet snappen waarom het door mij te gebruiken (eigen) apparaat daarin zou moeten zorgen voor al hun gedrogeerde veiligheid.
Veiligheid is verder niet één ding maar bestaat uit allerlei lagen met dat authenticatie voortkomt uit wat je hebt, bent en weet.
De bank kan ook prima zeggen, beetje oude meuk en mij dan een extra beveiliging laten toepassen van "hoe heet je moeder" of zo. Of zeggen hey vallon, weet je wel zeker dat je dit daarmee wilt ? Of Nee knul die overboeking doe je maar op de moderne PC in de bieb.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 18:41:19 #132
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221989053
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 12:27 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
De nieuwe gebruikt fido2. Gaat prima werken
[..]
Gelukkig is dit geen usb stick. Het is een device met een usb aansluiting, geen usb stick.
Die laatste werkt dus niet op oude meuk die wij en onze belangehbbenden nu eenmaal soms hebben.

Het nieuwe systeem zo staat mij in de brief is de APP en als je die niet wilt krijg een USB securitykey die je dan in je PC/device moet stoppen om je mee te kunnen authenticeren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 18:44:53 #133
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221989071
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 11:38 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Wat voorheen rustig een week kon duren duurt nu een seconde of 7. Dat noem ik wel vooruitgang ja.
Dat is dan vooral een beleving die je al of niet zo wil omarmen.

:P :') Ik kon vroegûh in 1 seconde 10ct en iemand ¤10K betalen zonder whateverelse dan een stapeltje contanten overhandigen het enige nadeel was een stapeltje bankbiljetten in verschillende coupures ter dikte van een smartphone.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 18:48:52 #134
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_221989108
quote:
12s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 18:38 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wellicht mag ik dat voor mijn bezit en geld, helemaal zelf uitmaken ?
Eigenlijk is het antwoord hierop simpelweg "nee". Je kunt met je computer uit de jaren '90 ook niet meer het internet op, omdat dingen als SSL/HTTPS niet werken, oude browsers kunnen nieuwe sites niet goed laden, nieuwe programma's draaien niet op oude besturingssystemen etc.

Naarmate de samenleving digitaler wordt, heb je een up-to-date apparaat nodig om mee te doen. Daar kun je wat van vinden en het is ook best redelijk om daar een discussie over te voeren, maar de realiteit op dit moment is de maatschappij in toenemende mate alleen geschikt is voor mensen die over moderne software beschikken.
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 18:52:40 #135
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221989140
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 11:32 schreef Momo het volgende:

[..]
Eigenlijk hoef je voor dat alles alleen een smartphone te hebben, laptop hoef je niet te hebben. Voor 120 euro heb je goedkope Samsung of ander merk smartphone die voor de komende jaren up to date is met de software. Je hebt ook speciale smartphone voor bejaarden. De ontwikkelingen zullen alleen maar verder gaan met de smartphone. Het is zorgwekkend dat Google en Apple in Amerikaanse handen zijn en hun zo ons leven kunnen stil zetten. Maar qua tijd effectiviteit zijn smartphones geweldig. Een oudje die ik ken is blij dat ze zo met Picnic boodschappen kan bestellen, appen met de kleinkinderen en schakelen met Medische apps en dus niet perse hoeft te verhuizen naar een verzorgtehuis. (Dat ze bejaardentehuizen weg hebben gedaan is een andere discussie).
Hier leg je precies de vinger op het accent.
Prima voor mensen die het daartoe willen cq kunnen gebruiken dat wat anders is dan ze daartoe verplichten omdat het moet/kan.
Verder gaat het een ander niet aan (hier Amro) dat mijn apparaten over ongekende mogelijkheden beschikken om hun APP/zooi te moeten draaien.

Ik mij(zelf) geheel los van mijn aversie jegens de ABN/Amro hier, zorgen maak over de slinkse afhankelijkheden die we onze samenleving opzadelen door dienstverleners daartoe middels enshitifcation de machtsovername te bieden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 19:02:35 #136
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221989214
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 10:55 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]
En die optie wordt dus ook gewoon aangeboden. In de vorm van een USB stick. Maar die wil OP ook niet want oooeeeeh computers eng :')
Dat is voor jouw zienswijze dat het voor mij een optie zou zijn.

Met dat ik sws geen onverkozen USBstick van een ander in mijn apparaten ga inbrengen. Om vervolgens maar af te wachten wat die (mij) nu of later allemaal gaat vereisen, verplichten of tot (toet)stand gaat brengen.

En als je al klanten wilt laten authenticeren middels een nieuwerwetse losse stick, doe dan een zon TOTP afleestellertje dat ik icm met mijn part een 8cijferige pincode of gekoppelde passphrase moet bevestigen om in te loggen op InternetBankieren.
Kern is sws dat je niet twee security elementen fysiek op hetzelfde inlog apparaat moet willen kunnen/gaan verenigen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_221989319
quote:
12s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 18:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik wil geen APP noch usbkey als identifier gebruiken om in te kunnen loggen.
Ik ben al helemaal niet in geïntersseerd noch bevraagd in wat ABN Amro voor diensten op mij wil gaan projecteren.
Nee, maar zelfde type mensen janken steen en been dat ze door gebrekkige beveiliging leeggetrokken worden, ik zie dat huil hoofd al in beeld op Radar.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 19:15:10 #138
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221989323
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 09:37 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Je vindt dat je in de luren werd gelegd omdat men je 4 jaar geleden niet kon vertellen welk alternatief er precies zou komen?
Yep, ook omdat toen op onze expliciete vraag werd gemeld dat het iets vergelijkbaar zou zijn met in suggestie dit totaal niet matcht met wat zij ons nu willen bieden.
//--//
Rabo had toen al QRX-leesscanner en de stevige indruk werd gewekt dat het zo iets zou worden met veel meer mogelijkheden. Dat je dan met die innovatie ook andere dingen kon doen zoals je (laten) identificeren en direct (zoiets als ooit chipknip) zonder noodzaak van telefoon e.d. Alleen toen niet vertellen dat dit nu een achterhaalde USB-device zou gaan zijn etc.etc.. Maar goed, ik wil mij verder niet verleiden om die discussie hier verder uit te staffelen.

Nogmaals los daarvan ik geen APP noch een USB stick zie als te overwegen alternatief voor de Edentifier.
En dan zal iemand zeggen doe jet toch elkker niet met Aju en wij daarom ons heil voor the time being gaan zoeken bij Rabo.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_221989349
Trouwens, je betoog is lachwekkend, omdat juist de nieuwe authenticatie methode juist niet gekoppeld is aan een smartphone of OS, maar goed, poneer vooral nog meer domme opmerkingen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_221989375
quote:
12s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 19:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, ook omdat toen op onze expliciete vraag werd gemeld dat het iets vergelijkbaar zou zijn met in suggestie dit totaal niet matcht met wat zij ons nu willen bieden.
//--//
Rabo had toen al QRX-leesscanner en de stevige indruk werd gewekt dat het zo iets zou worden met veel meer mogelijkheden. Dat je dan met die innovatie ook andere dingen kon doen zoals je (laten) identificeren en direct (zoiets als ooit chipknip) zonder noodzaak van telefoon e.d. Alleen toen niet vertellen dat dit nu een achterhaalde USB-device zou gaan zijn etc.etc.. Maar goed, ik wil mij verder niet verleiden om die discussie hier verder uit te staffelen.

Nogmaals los daarvan ik geen APP noch een USB stick zie als te overwegen alternatief voor de Edentifier.
En dan zal iemand zeggen doe jet toch elkker niet met Aju en wij daarom ons heil voor the time being gaan zoeken bij Rabo.
Dan ga je toch lekker scannen met je rabo troep, zal ik je een geheimpje verklappen? Direct na de launch had Rabo spijt als haren op zijn hoofd, maar omdat de implementatie 80 miljoen had gekost konden ze niet meer terug, nou lief kind, ga lekker naar Rabo, kijk je trouwens wel goed achter je dat niemand je code met je mee leest?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 19:32:47 #141
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221989470
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 19:14 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nee, maar zelfde type mensen janken steen en been dat ze door gebrekkige beveiliging leeggetrokken worden, ik zie dat huil hoofd al in beeld op Radar.
Je generaliseert er op los met ja, ik/wij mensen aan ons bureau hebben die jankend zijn leeggetrokken omdat een bank weigert daarin haar aandeel aan of in verantwoording te nemen.

Probleem zijn zeker de mensen met hun handelingen die het bankbedrijf poogt te elimineren door hun tunnelvisie als zienswijze op te leggen. Wanneer je geen cliënten wil, vraag ze dan niet om jouw klant te zijn en stuur ze hier, naar de Rabo.

Hoe kan en mag het in vredesnaam zijn dat er ineens ¤5K van iemand rekening blackscreen wordt weggesluisd naar eoa totaal ongerelateerde katvanger, laat staan in Duitsland die het onmiddellijk weer doorboekte naar iemand op de Philipijnen ? Bij de Amro wel 's gezegd dat sommigen niet wereldwijd wil kunnen bankieren en het hun voldoende is om transacties de weeks te beperken tot zeg de Keizersgracht. "Kon niet, mag niet en wil niet" zegt dan lachend die aardige private banker. Zijn tip was, niet "teveel" op één rekening zetten en vooral de rest bij hem beleggen

Met dat een APP of security key daarin wezenlijk op geen enkele wijze niet zorgt voor een betere beveiliging.
En ja ik volg ook zeker jouw technische gepassioneerde zienswijze dat je daarin vanuit een taakstelling dingen anders afweegt.

Veiligheid willen bieden is o.a. dat wanneer bepaalde bedragen worden afgeboekt er bij twijfel, net als met creditcards, dit door het bankbedrijf zal worden opgelost met als iemand daarin fraudeert de komende 5 jaar voortaan wordt veroordeelt tot jou prachtige USB key.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 19:35:23 #142
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221989495
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 19:17 schreef raptorix het volgende:
Trouwens, je betoog is lachwekkend, omdat juist de nieuwe authenticatie methode juist niet gekoppeld is aan een smartphone of OS, maar goed, poneer vooral nog meer domme opmerkingen.
Waarom heb ik dan een smartphone of OS tbv een USBstick nodig ?
Ben ik zo dom of wil jij je zo slim voordoen ? om het topic maar weer als gebruikelijk op de persoon te doen laten kantelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_221989531
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 19:32 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je generaliseert er op los met ja, ik/wij mensen aan ons bureau hebben die jankend zijn leeggetrokken omdat een bank weigert daarin haar aandeel aan of in verantwoording te nemen.

Probleem zijn zeker de mensen met hun handelingen die het bankbedrijf poogt te elimineren door hun tunnelvisie als zienswijze op te leggen. Wanneer je geen cliënten wil, vraag ze dan niet om jouw klant te zijn en stuur ze hier, naar de Rabo.

Hoe kan en mag het in vredesnaam zijn dat er ineens ¤5K van iemand rekening blackscreen wordt weggesluisd naar eoa totaal ongerelateerde katvanger, laat staan in Duitsland die het onmiddellijk weer doorboekte naar iemand op de Philipijnen ? Bij de Amro wel 's gezegd dat sommigen niet wereldwijd wil kunnen bankieren en het hun voldoende is om transacties de weeks te beperken tot zeg de Keizersgracht. "Kon niet, mag niet en wil niet" zegt dan lachend die aardige private banker. Zijn tip was, niet "teveel" op één rekening zetten en vooral de rest bij hem beleggen

Met dat een APP of security key daarin wezenlijk op geen enkele wijze niet zorgt voor een betere beveiliging.
En ja ik volg ook zeker jouw technische gepassioneerde zienswijze dat je daarin vanuit een taakstelling dingen anders afweegt.

Veiligheid willen bieden is o.a. dat wanneer bepaalde bedragen worden afgeboekt er bij twijfel, net als met creditcards, dit door het bankbedrijf zal worden opgelost met als iemand daarin fraudeert de komende 5 jaar voortaan wordt veroordeelt tot jou prachtige USB key.
Laat ik het zo even vragen? Heb je uberhaupt ervaring met authenticatie methodes? Je hebt het bijvoorbeeld concintue over USB stickies, terwijl we het hier over ISO gecertificeerde FIDO 2 keys hebben, daarnaast heb je het over dat je authenticatie methodes deelt over verschilende personen bij een bedrijf, nou als je leeggetrokken wil worden is dat wel de manier, misschien ooit wel eens nagedacht over het idee dat je juist gepersonaliseerde keys wilt hebben? Met je Ali Express stickies :') :') :') :') :') :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_221989547
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 19:35 schreef Vallon het volgende:

[..]
Waarom heb ik dan een smartphone of OS tbv een USBstick nodig ?
Ben ik zo dom of wil jij je zo slim voordoen ? om het topic maar weer als gebruikelijk op de persoon te doen laten kantelen.
Om de hele simpele reden dat de readers niet geupdate kunnen worden en dat ze ontzettend klantonvriendelijk zijn, bijvoorbeeld voor mensen met een visuele beperking, sterker nog ik met ontzettend goede ogen heb al problemen dat kut ding uit te lezen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 19:56:14 #145
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221989698
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 18:48 schreef Tijn het volgende:

[..]
Eigenlijk is het antwoord hierop simpelweg "nee". Je kunt met je computer uit de jaren '90 ook niet meer het internet op, omdat dingen als SSL/HTTPS niet werken, oude browsers kunnen nieuwe sites niet goed laden, nieuwe programma's draaien niet op oude besturingssystemen etc.

Naarmate de samenleving digitaler wordt, heb je een up-to-date apparaat nodig om mee te doen. Daar kun je wat van vinden en het is ook best redelijk om daar een discussie over te voeren, maar de realiteit op dit moment is de maatschappij in toenemende mate alleen geschikt is voor mensen die over moderne software beschikken.
Je argumenten zijn die van "iemands omstandigheden" tot afwijkende keuze en ik mij sws verzet tegen enshittification.

Met dan bv de vraag: wat is (nog) oud. Is dat jaren 90 of is dat een prima telefoon van 3 jaar oud?

Net gecheckt: "This app is not available for any of your devices" en wij even kijken, 5 telefoons hebben rondslingeren en onze (mijn, jippie) nieuwste Android 11 heeft.

Een APP dus zelfs al zou ik/wij moeten/willen niet eens een serieuze keuze is; anders dan weer wat kostte dat 64GB/Hyperding ding (Nov 2022?); opnieuw ¤550 uit te moeten geven. Dan spreek ik nog niet over de anderen in onze omgeving.

Met dan weer omdat de vaart der volkeren dat zogezegd haar normaal vindt, anderswillende beter kunnen worden achtergelaten ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 17-10-2026 21:05:17 (spells) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_221989726
quote:
12s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 19:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, ook omdat toen op onze expliciete vraag werd gemeld dat het iets vergelijkbaar zou zijn met in suggestie dit totaal niet matcht met wat zij ons nu willen bieden.
//--//
Rabo had toen al QRX-leesscanner en de stevige indruk werd gewekt dat het zo iets zou worden met veel meer mogelijkheden. Dat je dan met die innovatie ook andere dingen kon doen zoals je (laten) identificeren en direct (zoiets als ooit chipknip) zonder noodzaak van telefoon e.d. Alleen toen niet vertellen dat dit nu een achterhaalde USB-device zou gaan zijn etc.etc.. Maar goed, ik wil mij verder niet verleiden om die discussie hier verder uit te staffelen.

Nogmaals los daarvan ik geen APP noch een USB stick zie als te overwegen alternatief voor de Edentifier.
En dan zal iemand zeggen doe jet toch elkker niet met Aju en wij daarom ons heil voor the time being gaan zoeken bij Rabo.
Zoals ik het lees is je verwachting zoals het eraan toegaat in het bedrijfsleven heel anders dan dat het er in werkelijkheid aan toe gaat.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 20:11:36 #147
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221989860
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 19:38 schreef raptorix het volgende:

[..]
Laat ik het zo even vragen? Heb je uberhaupt ervaring met authenticatie methodes? Je hebt het bijvoorbeeld concintue over USB stickies, terwijl we het hier over ISO gecertificeerde FIDO 2 keys hebben, daarnaast heb je het over dat je authenticatie methodes deelt over verschilende personen bij een bedrijf, nou als je leeggetrokken wil worden is dat wel de manier, misschien ooit wel eens nagedacht over het idee dat je juist gepersonaliseerde keys wilt hebben? Met je Ali Express stickies :') :') :') :') :') :')
Laten we geen competentie discussie voeren want buiten dat dit nergens toe leidt heb jij daarin overduidelijk jouw begeesterde zienswijze en ik mijn ondergaande ervaring. Ik ga je verder daarin niet wijzer maken dan je hier(in) bent. Excuses, dat ik je kindje lelijk vind.

In mijn brief staat dat ik ipv de APP te gebruiken, kan kiezen voor een "soort USB stick die u in uw computer steek"
met vet gedrukt "Geef binnen 4 weken uw keuze door" ..... met verandering kan lastig zijn .... met dat alles hetzelfde blijft en mijn gegevens zo goed beschermd blijven; en meer van dat soort Hbo-communicatie (en meer AI generated) gelul.
Ondertekend door Tanja Bom Hoofd Klantcommunicatie (wauw en ik zwaar onder de indruk raak van weer een nieuw wicht).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 20:41:22 #148
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221990194
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 19:39 schreef raptorix het volgende:

[..]
Om de hele simpele reden dat de readers niet geupdate kunnen worden en dat ze ontzettend klantonvriendelijk zijn, bijvoorbeeld voor mensen met een visuele beperking, sterker nog ik met ontzettend goede ogen heb al problemen dat kut ding uit te lezen.
Ik ga even met je mee, toch even niets te doen.
Waarom zou je security-reader of afleessleutel zelf of laten willen updaten ?

Juist dat dit niet kan of mogelijk is, maakt het daarmee veilig voor misbruik. Wanneer een versleutelingsalgoritme daarvan zou zijn gebroken, vervang je die met ws alle bijbehorende kaarten die daarmee werk(t)en.
Ik ken - my blame - overigens geen geval waarbij fraude is gepleegd middels het ongeautoriseerde authenticatie middels iemands Edentififer (anders dan die van onder dwang, ik - lafaard zonder geldbelang - sws dan direct mij code en keys afgeef).

Het algoritme bepaald sws niet de primaire inlogveiligheid met dat de chip op de kaart sws een 3strikes out voorziening heeft en bruteforce daarmee nergens tot wasdom nut komt. Met dat wat ik handigmatig intyp aan cijfers hooguit door iemand met goede ogen kan worden waargenomen. Ik heel ouderwets mijn cijfercodes afgeschermd intyp.

Ik mag en ga verder stellig aannemen dat de Bank na authenticatie die whatever security tussen client-server perfect afhandelt verder niet afhankelijk laat gaan zijn van een smartphone noch browser met dat Autorisatie voor transacties wat anders is dan benodigde Authenticatie, tbv welke Rol daarbij welke mate van Encryptie wordt gebruikt. En mocht tijdens een sessie van sleutels willen veranderen zijn daar prima voorzieningen voor die verder geen draad te maken heeft met welk middel in inlog.

Ik heb prima ogen en ja het LCD van 20 jaar geleden roept dan om vernieuwing van een nieuw Oled1306 schermpje van (¤1,25/stuk, 15ct per 10.000 Ali) dat had idd een innovatie kunnen zijn plus een NFC contactloze mogelijkheid of dat kan communiceren met je wifi/tunnel of BT-keyboard interface van je computer. Maar goed, ik ben ouderwets.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 21:04:22 #149
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221990452
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 19:59 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Zoals ik het lees is je verwachting zoals het eraan toegaat in het bedrijfsleven heel anders dan dat het er in werkelijkheid aan toe gaat.
Nope, ik weet aardig hoe de wereld draait met vooral wie hem zo al te graag wil doen weergeven.

Ik heb de tekst/aantekening nog ergens liggen van ooit onze adviseur zelfs inzake E-identifier met dat in de recente aankondigingsbrief (okt26) letterlijk staat dat met [i]hoe wij dingen regelen niet verandert ... ... behalve dan wij daarvoor alles wel moeten veranderen om dat te kunnen (en laat staan; bij/kopen of dan moeten gaan hebben).

Men wordt gewoon tekstueel compleet voor het lapje gehouden met dat dit inmiddels heel normaal is geworden en anderen dat geen zier (meer) uitmaakt. Sterker nog, bosjes mensen ambassadeur lijken te zijn van dit nieuwe normaal en zelfs niet eens schromen om anderswillenden weg te zetten als dom.

Term: enshittification (platformvervuiling) door "verleiden" iemand feitelijk geen keuze te laten in wat nergens voor nodig is en zo wel uitgever daarvan nog meer macht geeft over iemands vrijwillig toekomstig handelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_221990872
quote:
12s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 21:04 schreef Vallon het volgende:

Nope, ik weet aardig hoe de wereld draait met vooral wie hem zo al te graag wil doen weergeven.

De kluit draait om de duit en de fluit ...
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')