WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ook hier, je mist het punt: er is geen virtuele kaart te gebruiken om in te scannen noch is er sprake van een QR code. of ID nodig om een APP whatever te autoriseren etc.etc.etc.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 21:23 schreef snabbi het volgende:
[..]
Het feit of je een virtuele betaalpas installeert op je telefoon of niet staat volledig los van de app te gebruiken om de QR code te scannen. En wanneer je bang bent dat je niet meer in je bankrekening komt met internet-bankieren wanneer je je telefoon kwijt bent, nadat je een nieuwe telefoon hebt gekocht (met dat fysieke pasje), installeer je de app en gebruik je je ID bewijs om de app te activeren. Kan je zo weer in je internet-bankieren (via telefoon of pc).
Ik scan met de universele Amro Edentifier geen QR code.
Ik roep de Amro Bankpagina op, type mijn bankrekeningnummer en krijg een challenge/check verificatiecode .
Ik duw de kaart in de E-dentifier, type mijn pincode van het bankpasje, type de verificatie in waarna die de edenitifier een bevestigingscode uitrekent waarmee in vervolgens inlog.
NB: Die in te typen "bevestigingscode" is het resultaat van een uiterst ingewikkelde berekening (zg public challenge) adhv o.a. unieke chip van de kaart, die telkens weer anders is. Bij 3 opeenvolgende foute pincodes, blokkeert de chip van de kaart.
Met de eveneens universele Raboscanner is dat proces qua detail net even anders.
Ik ga naar de Bankpagina, typ mijn bankrekening waarna ik een gekleurd/gestippeld plaatje code krijg die wat weg heeft van een QR code.
Om die beeldcode te bevestigen moet ik de bankkaart in in de scanner steken en pincode toetsen.
De Raboscanner heeft een camera die vertoonde beeldcode van mijn bankrekening afleest waarna check/challenge getal wordt uitgerekend dat ik als bevestiging code om in te loggen.
In beide gevallen is op geen enkele wijze een telefoon en eigen technologie - los van (scanner/dentifier) - nodig, om met een fysiek betaalpas icm pincode via een browser te kunnen internetbankieren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Daar ben je vrij stellig in met dat jij dat mij die beveiliging niet kan aantonen anders dan dat iets/iemand jou dat influistert. Ik concludeer dat je het niet kunt of wilt begrijpen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 21:31 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja hoor, als ik op straat loop en mijn telefoon kwijt ben weet ik zeker dat ik binnen een paar minuten iemand (of iets) heb gevonden waar ik even een noodnummer van de bank kan bellen.
Veel mensen weten dit niet maar het grappige is dus ook echt dat iedereen een betaalpas (of internetbankieren) kan blokkeren als ze simpelweg een rekeningnummer (en/of pasnummer) kunnen oplepelen. Ook voor de gevallen dat ik bijvoorbeeld een pas vind op straat en pro-actief die bank bel.
Waarom een fysieke betaalpas onveiliger is lijkt me helder, daar moet je slechts langs één beveiliging en dat is ook nog eens een viercijferige code. Als ik een telefoon jat en bij bankgegevens wil komen moet ik langs meerdere beveiligingen.
Niet erg met agree to disagree met dat jij het wijzigen van zaken geen probleem vindt.
Het de situatie niet anders maakt dat ABN Amro eenzijdig besluit om haar werkwijze te veranderen en mij 4 weken geeft dat te slikken, er in te stikken of op te rotten.
Wil ik wat anders dan ABN Amro mij oplegt, heb ik dus 4 weken tijd om de boel daar op te heffen wan tik ga zeker geen APP gebruiken op mijn phone - Android 8 of zo, niet eens kan - noch een USB key ergens in te frutten.
En nee, iemands pasje zomaar blokkeren vraagt wat meer dan alleen nummers opdreunen w.o. je ook zal moeten duiden wie/wat je bent en de medewerker normaliter naar allerhande (o.a. rekening/afschrijving bedragen) details zal (horen te) vragen die alleen jij als eigenaar normaliter weet om vast te stellen wie/wat je bent dat je zegt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat een gelul. Ik ben zelf nu in de 50' Maargoed. Heb je complete revolutie meegemaakt. Ze kunnen makkelijk alles binnen een app regelen, maar nee, niet"veilig" genoeg. Lazer toch op zeg.quote:
Ja, de tijd dat we overboekingsformulieren op de post deden is inderdaad voorbij
Heel vervelend voor 0,01% van de bevolking
Nope. Als ik een pas op straat vind en ik bel daarover de desbetreffende bank dan blokkeert de bank die zonder dat ik ook maar hoef door te geven wie ik ben.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 22:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
En nee, iemands pasje zomaar blokkeren vraagt wat meer dan alleen nummers opdreunen w.o. je ook zal moeten duiden wie/wat je bent en de medewerker normaliter naar allerhande (o.a. rekening/afschrijving bedragen) details zal (horen te) vragen die alleen jij als eigenaar normaliter weet om vast te stellen wie/wat je bent dat je zegt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat mag allang niet meer.quote:
Alles cash. Ook werk en betaling huur etc. Wat een gezeur zeg
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Op
Omdat het niet magquote:
[..]
Echt wel. Alleen bijna niemand doet dat nog.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
quote:
[..]
Echt wel. Alleen bijna niemand doet dat nog.
https://www.arbeidsrechte(...)alaris-moet-betalen/quote:De werkgever moet het loon in geld rechtstreeks aan de medewerker uitbetalen, doorgaans door dit op een bank- of girorekening over te maken (art 7:620 BW). Bij uitzondering wordt het loon contant betaald, bijvoorbeeld op de plaats waar de arbeid wordt verricht (art 7:622 BW). Thans moet echter in ieder geval het gedeelte van het loon waarop de werknemer recht heeft dat overeenkomt met het wettelijk minimumloon giraal worden overgemaakt (art 7a WML).
Wet minimumloon en minimumvakantiebijslag, artikel 7a:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0002638/2026-07-01/0quote:1 In afwijking van artikel 620 van Boek 7 van het Burgerlijk Wetboek geschiedt de voldoening van het verschuldigde minimumloon door girale betaling overeenkomstig artikel 114 van Boek 6 van het Burgerlijk Wetboek.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Volgens mij mis jij juist dat ik het heb over het proces voor het inloggen bij internet bankieren van de ABN via de app. Ik heb de e-identifier hier liggen, ik ken het proces (met de 1 wanneer je alleen inlogt, en de 2 voor wanneer je wilt betalen en bij het betalen dat je zelf nog de code van het scherm moet overtypen en het ding een nieuwe code maakt).quote:
[..]
Ook hier, je mist het punt: er is geen virtuele kaart te gebruiken om in te scannen noch is er sprake van een QR code. of ID nodig om een APP whatever te autoriseren etc.etc.etc.
Ik scan met de universele Amro Edentifier geen QR code.
Ik roep de Amro Bankpagina op, type mijn bankrekeningnummer en krijg een challenge/check verificatiecode .
Ik duw de kaart in de E-dentifier, type mijn pincode van het bankpasje, type de verificatie in waarna die de edenitifier een bevestigingscode uitrekent waarmee in vervolgens inlog.
NB: Die in te typen "bevestigingscode" is het resultaat van een uiterst ingewikkelde berekening (zg public challenge) adhv o.a. unieke chip van de kaart, die telkens weer anders is. Bij 3 opeenvolgende foute pincodes, blokkeert de chip van de kaart.
Met de eveneens universele Raboscanner is dat proces qua detail net even anders.
Ik ga naar de Bankpagina, typ mijn bankrekening waarna ik een gekleurd/gestippeld plaatje code krijg die wat weg heeft van een QR code.
Om die beeldcode te bevestigen moet ik de bankkaart in in de scanner steken en pincode toetsen.
De Raboscanner heeft een camera die vertoonde beeldcode van mijn bankrekening afleest waarna check/challenge getal wordt uitgerekend dat ik als bevestiging code om in te loggen.
In beide gevallen is op geen enkele wijze een telefoon en eigen technologie - los van (scanner/dentifier) - nodig, om met een fysiek betaalpas icm pincode via een browser te kunnen internetbankieren.
Je voert alleen bezwaren aan, die ik weerleg. Je hebt het over NFC en wifi onderscheppingen etc. Dit zijn geen relevante dingen voor het inloggen op internetbankieren via het inlogproces van de app. NFC wordt gebruikt bij het betalen met een virtuele betaalpas, niet wanneer je de camera van de telefoon gebruikt voor het scannen van de QR code bij het inlog proces. Ook de wifi man-in-the-middle-attack is nagenoeg zinloos te noemen, je kan afvangen wat je wilt dat gaat je niet helpen. Natuurlijk kan je wel een QR code scannen die een malafide partij aan je voorlegt ipv de juiste site, maar dat probleem heb je net zo met je e-identifier.
Het geboden alternatief met de USB stick heb ik wel over gelezen, maar ik heb de technologie er achter niet gezien. Daar kan ik dus niet over oordelen over hoe veilig dat is.
Je geeft aan dat de betaalpas veiliger is. Dat is niet zo. De beveiliging van de betaalpas is best beperkt. Op zich wel veilig genoeg, maar de app is echt beter beveiligd. Wanneer je kijkt naar de beveiliging van de chip van de betaalpas ligt er vooral een beperking in het opslaan van de pincode op de pas zelf.
Wanneer je spreekt over dat je bang bent niet meer bij je bankgegevens te komen of dingen te kunnen blokkeren wanneer je afhankelijk zou zijn van je telefoon om in te loggen, dat weerleg ik dus ook. Sowieso wat Caland zegt, je kan gewoon de dingen blokkeren, en wanneer je er weer bij wilt komen zijn er dus simpele processen om een andere telefoon te autoriseren wanneer je je digid hebt en je ID bewijs.
Overigens mag je het dan nog steeds zelf niet fijn vinden. Dat ga ik natuurlijk niet weerleggen, want dat is je eigen emotie. Alleen net doen alsof de methode die jouw voorkeur heeft veiliger is, dat is niet waar.
[ Bericht 2% gewijzigd door snabbi op 16-10-2026 22:27:26 ]
Dus het mag nog steeds maar is aan strenge voorwaarden gebondenquote:
[..]
Echt wel. Alleen bijna niemand doet dat nog.
Je hoeft de bankapp niet op je telefoon te zetten, hè? Kan ook op een iPad of tablet die/dat je gewoon (meestal) thuis laat.
The love you take is equal to the love you make.
Nee, je mag *een deel* van het salaris soms wel cash betalen.quote:
[..]
Dus het mag nog steeds maar is aan strenge voorwaarden gebonden
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat wil je dan qua bank: veilig of makkelijk en zonder app inloggen?quote:
Het de situatie niet anders maakt dat ABN Amro eenzijdig besluit om haar werkwijze te veranderen en mij 4 weken geeft dat te slikken, er in te stikken of op te rotten.
Wil ik wat anders dan ABN Amro mij oplegt, heb ik dus 4 weken tijd om de boel daar op te heffen wan tik ga zeker geen APP gebruiken op mijn phone - Android 8 of zo, niet eens kan - noch een USB key ergens in te frutten.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
Sommige malafide huurbazen of werkgevers zullen ongetwijfeld voordeel hebben bij het innen of uitbetalen in contanten. Voor de overige 99,99% levert het alleen maar nadelen op.quote:
Sinds wanneer is contant geld niet meer waardevol, ook bij gedegen administratie
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Soit ? dus omdat de encryptie zg zwaarder zou zijn, is het daarmee veiliger ?quote:
De app maakt gebruik van de private keys die zijn aangemaakt vanuit de secure enclave van je telefoon. Dat is absoluut te kraken, maar technisch vind ik het makkelijker om de pincode uit te lezen van je fysieke pinpas, aangezien dat nog lekker op 3DES draait.
Voor wat of voor wie precies dan met dat je ook kan kiezen om een scanner te produceren die met zg zwaardere dwz langere versleuteling overweg kan. Maar nee, het bankconsortium wil mensen dwingen tot E-bankieren en dus doet men dat niet.
Het hele key/security key gebeuren projecteren op een pauperklant met weet ik ¤10K op de rekening staat in geen enkele verhouding met dat belang.
En als je dan als bank wat wilt beveiligen moet je zorgen dat mensen niet meer kwijt kunnen raken dan een bepaald bedrag of dat alleen vanuit bepaalde plekken bepaalde transacties kunnen doen. Ik blijf niet begrijpen waarom iemand in Maastricht hier voor mij in Amsterdam, midden in de nacht een overboeking kan doen voor een goksite omdat die zo ja, beschikt over dan gekraakte inlogcodes. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
En nee jij kan die pincode niet uitlezen van een bankpas omdat die hele pincode niet en nergens noch in welke vorm dan ook op de pinpas staat.
En ja, je hebt 'maar' 9999 mogelijkheden om te proberen met dat de kaartchip zelf na 3 strikes=out fysiek zichzelf definitief (e-fused) uitschakelt.
Die pincode is een challenge element die daarmee kaartchip een veranderlijke publickey code laat produceren die - ter client-authenticatie dan moet matchen met dat wat de server daarvoor als privatekey beschikbaar heeft berekend. Alle getallen, check checksums van die challenge/encryptie.
aar goed, ook dit verhaal gaat voorbij aan het blote feit dat ABN Amro klanten die dat niet willen, dwingt tot haar App
, of USB key 
; en daarmee zegt: dan anders niet meer bij ons 
. Rabo gaat zeker blijer met ons & c.s. worden.
Wel wat werk de komende tijd om een stuk of 4-6 rekeningen over te zetten.
Ik zie wel op om alles en iedereen aan te moeten gaan schrijven maar goed dat gaat goed komen.
Als het goed is heeft & moet de Amro voorzieningen, incl dus Edentifier, sws na opheffing nog 6 maanden blijven faciliteren. Die 4weken in de brief lijkt meer de taal van een dwingeland en ik daar (blind-eyed) verder niets mee doe.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jij kan niet weerleggen dat ik geen APP wil gebruiken noch is dit een emotie.quote:
Je voert alleen bezwaren aan, die ik weerleg.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat ik wil kan/mag al lang niet meer.quote:
[..]
Wat wil je dan qua bank: veilig of makkelijk en zonder app inloggen?
Wat zou kunnen is dat een Amro bank mij niet afhankelijk maakt van haar APP.
He is al ergelijk genoeg dat ik op haar browser/applicatie en teopassing moet inloggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Denk niet dat jij blijer wordt van de Rabo-bank dan van de Abn-Amroquote:
Rabo gaat zeker blijer met ons & c.s. worden.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
Wil je een alternatief voor Abn AMro??quote:
[..]
Wat ik wil kan/mag al lang niet meer.
Wat zou kunnen is dat een Amro bank mij niet afhankelijk maakt van haar APP.
He is al ergelijk genoeg dat ik op haar browser/applicatie en teopassing moet inloggen.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
Ze kondigden blijkbaar in 2022 al aan te stoppen met die Edentifier en bieden nu ook nog eens een alternatief aan voor de extreem kleine groep mensen die geen smartphone willen gebruiken (terwijl ze dat niet eens hoeven te doen)
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hmmmm wat maakt dat dingen anders dan dat een tablet een wat groter scherm heeft dan een smartphone ?quote:
Je hoeft de bankapp niet op je telefoon te zetten, hè? Kan ook op een iPad of tablet die/dat je gewoon (meestal) thuis laat.
Je zult nog steeds die APP moeten gebruiken iom je bankzaken te doen of om daarmee , met nog steeds diezelfde APP, in te logggen op internet bankieren..
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat je 'm niet in je zak buitenshuis meeneemt, de verlieskans en daarmee de misbruikkans is dus een stuk kleiner. Hoegenaamd nul.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 22:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hmmmm wat maakt dat dingen anders dan dat een tablet een wat groter scherm heeft dan een smartphone ?
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
Hmmm ook hierin zijn meningen dan persoonlijk wat verdeeld.quote:
[..]
Denk niet dat jij blijer wordt van de Rabo-bank dan van de Abn-Amro
Met dat ik sws ongelukkig ben met hoe een Amro ons aan de kant zet door hun App "visie" door te drukken.
Disclaimer: Heb - das war einmal - zowel bij beiden mijn kunstjes vertoond met dat imo (oprecht) Rabo daarin wat meer gericht op de mens opereerde. Hoe dat nu precies is, kan ik onvoldoende beoordelen.\met dat Amro helemaal een muur is geworden.
Puur sec financieel, als simpele spaar/betaalklant, heb ik zelf sinds 2008 geen slechte ervaringen met dat onze lokaal clubgebeuren wat sponsort.
Daarentegen bij Amro blijk je alleen interessant wanneer je volumes draait. Iemand, wij zelf zeker niet, met zeg ¤100K+ werd ooit gewaardeerd en kan inmiddels de vinkentering krijgen.
We nemen het weekend nog even ter overdenking. Voor mijzelf is het geen keuze meer met Amro
en vanaf volgende week rekeningen/afschrijvingen overzetten. Ook goed om alles weer in het snotje te krijgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Press x to doubtquote:
[..]
Ik ontwerp o.a. allerlei ingewikkelde (digitale)toepassingen die onze vooruitgang fiks helpen
