Hoe denkt God echt over homo-seksualiteit? deel 3

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 03:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, je hoeft al die zaken niet te scheiden, en dat doet de Bijbel ook niet. God heeft ook seksueel genot gemaakt. Vooral vrouwen hebben veel seksueel gevoelige gebieden. Ik denk niet dat dat toeval is. Vrouwen zijn gemaakt om van te houden, ook seksueel. En mannen kunnen daar ook weer van genieten. We zijn gemaakt om een zegen voor elkaar te zijn, van elkaar te houden. Ook in intimiteit.

Seksueel genot dat ook plaats vindt tussen 2 mannen of 2 vrouwen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 03:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, je hoeft al die zaken niet te scheiden, en dat doet de Bijbel ook niet. God heeft ook seksueel genot gemaakt. Vooral vrouwen hebben veel seksueel gevoelige gebieden. Ik denk niet dat dat toeval is. Vrouwen zijn gemaakt om van te houden, ook seksueel. En mannen kunnen daar ook weer van genieten. We zijn gemaakt om een zegen voor elkaar te zijn, van elkaar te houden. Ook in intimiteit.

Zoals ik boven al gezegd heb, dat is alleen in het kader van een huwelijk. Alle andere variaties van seks zijn strikt verboden. Het hele idee van "vrouwen zijn gemaakt om van te houden" vind ik manipulatief.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 09:15 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Zo lang dat binnenshuis gebeurt met de gordijnen dicht is dat prima. Dat geldt overigens ook voor stellen die de gemengd-geslachtige gemeenschap willen bedrijven. Sex hoeft van mij niet zo in de openbare ruimte.

Tja, normen en waarden zitten mij danig in de weg. 😀

Ik vind het een vrij overbodige opmerking...

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 08:15 schreef DavidAZ het volgende:

[..]
Zoals ik boven al gezegd heb, dat is alleen in het kader van een huwelijk. Alle andere variaties van seks zijn strikt verboden. Het hele idee van "vrouwen zijn gemaakt om van te houden" vind ik manipulatief.

Ik heb nooit het tegendeel beweerd. Maar het leek alsof je elke vorm van seksueel genot als zondig beschreef. Huwelijk of geen huwelijk.

Hoezo manipulatief? Er wordt letterlijk een instructie aan echtgenoten gegeven om van hun vrouw te houden. Zoals Christus van de kerk houdt. De relatie man-vrouw is symbolisch voor de relatie Christus-Kerk of zelfs God-Schepping, en liefde is daarvan de basis.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 05:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Loze woorden, want dat gebeurt dus niet.

1 foute beslissing door Adam en Eva heeft al het dierlijke leven op aarde verdoemd ( plantenleven was in het paradijs al verdoemd), en er is nooit een moment geweest waarop God besloot om die beslissing terug te draaien.

Aan het kruis stierf Jezus de dood die door Adam veroorzaakt was. Dat maakt de kracht ervan ongedaan. Niet dat de hele wereld in een keer genezen is. Maar hij zal dat wel worden op de nieuwe aarde. Die ligt inderdaad in de toekomst, dat is de hoop van het geloof.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 10:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik heb nooit het tegendeel beweerd. Maar het leek alsof je elke vorm van seksueel genot als zondig beschreef. Huwelijk of geen huwelijk.

Hoezo manipulatief? Er wordt letterlijk een instructie aan echtgenoten gegeven om van hun vrouw te houden. Zoals Christus van de kerk houdt. De relatie man-vrouw is symbolisch voor de relatie Christus-Kerk of zelfs God-Schepping, en liefde is daarvan de basis.

Dat zei ik ook niet. Maar als seksueel genot wordt verboden dan houdt dat in dat het onacceptabel wordt gezien. De enige uitzondering is dus het huwelijk. Maar daar kun je sowieso niet omheen.

Manipulatief, omdat het vrouw niet gelijk aan de man stelt. Je zegt toch niet dat mannen zijn gemaakt om van te houden, je zegt vrouwen zijn gemaakt om van te houden. Dat is dus in m'n ogen manipulatief, een oordeel vanuit Christelijke patriarchale beschouwing.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 09:55 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Geen zorgen hoor, ik begrijp best dat die extra laag nuance al snel aanvoelt als een overbodige overdaad als je liever snel door de bocht wilt. Zie het gerust als een gulle bonus die je incasseringsvermogen deze keer net even te boven ging. Excuses dus voor het ongemak.

Nee, dat jij liever geen seks in het openbaar wilt zien is verder prima.
Het is ook strafbaar, dus ik zie de meerwaarde niet voor dit topic.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 10:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Aan het kruis stierf Jezus de dood die door Adam veroorzaakt was. Dat maakt de kracht ervan ongedaan. Niet dat de hele wereld in een keer genezen is. Maar hij zal dat wel worden op de nieuwe aarde. Die ligt inderdaad in de toekomst, dat is de hoop van het geloof.

Kortom, het heeft niets opgeleverd.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 12:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, dat jij liever geen seks in het openbaar wilt zien is verder prima.
Het is ook strafbaar, dus ik zie de meerwaarde niet voor dit topic.

Seks in een kerk.... dubbel strafbaar )))

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 12:42 schreef Pixelman het volgende:

[..]
In de bosjes duiken en lekker genieten is heel normaal .... voor sommige mensen.

Laat ik eens wat vertellen. Ik heb vroeger (1984), net aan het afstuderen, een hele merkwaardige "seksuele ervaring" gehad. Picture this, ik liep van de toenmalige Rijks Planalogische Dienst in Den Haag via het Haagse Bos naar het Centraal Station. In het bos liep ik gehaast doch lekker te wandelen toen er plotseling een jongeman met ontbloot bovenlichaam uit het struikgebos sprong en aan mij vroeg "hé, kan ik iets voor je betekenen?" Ik schrok mij werkelijk wezenloos en riep verbouwereerd dat "hij moest oprotten" en liep snel door.

Wetten zijn er om nageleefd te worden maar als het om de gelijk- of gemengd-geslachtige liefde gaat dan gelden er kennelijk andere regels.

Geen idee wat voor andere regels: hier op het naakstrand zijn swingers een probleem.
Die hebben gewoon open en bloot seks.

Voor het geval dat je niet weet wat swingers zijn: dat zijn hetero's.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 17:39 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik ben wereldwijs jongeman, hoef je mij niet dus uit te leggen. Maar swinger-zijn is divers en inclusief. Dus jij zou het ook kunnen zijn.

Nee, ik ben geen hetero.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 18:01 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Homo's kunnen ook swingers zijn. Denk aan AIDS in de jaren '80 en '90. De sterfte onder de swingende homoseksuelen met hun snel wisselende contacten was enorm.

Nee, dat zijn geen swingers.

Dat zijn cruisers.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 19:04 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Whatever, in ieder geval wordt er bij allebei er op los gen... met vele, vele anderen.

Dit schreef je:

quote:

Wetten zijn er om nageleefd te worden maar als het om de gelijk- of gemengd-geslachtige liefde gaat dan gelden er kennelijk andere regels

Maar daar is dus geen onderscheid in.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 20:55 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Waarin? Wat bedoel je? Wat probeer je te zeggen?

Tja, wat probeer jij te zeggen?

quote:

Laat ik eens wat vertellen.

Daar gaan we dus.

quote:

Ik heb vroeger (1984), net aan het afstuderen, een hele merkwaardige "seksuele ervaring" gehad.

Oké, het gaat dus over seks.

quote:

Picture this, ik liep van de toenmalige Rijks Planalogische Dienst in Den Haag via het Haagse Bos naar het Centraal Station.

Je was dus in de openbare ruimte.

quote:

In het bos liep ik gehaast doch lekker te wandelen toen er plotseling een jongeman met ontbloot bovenlichaam uit het struikgebos sprong en aan mij vroeg "hé, kan ik iets voor je betekenen?" Ik schrok mij werkelijk wezenloos en riep verbouwereerd dat "hij moest oprotten" en liep snel door.

Je spreekt van een merkwaardige seksuele ervaring.
Dus die jongeman wilde seks met jou in de openbare ruimte

quote:

Wetten zijn er om nageleefd te worden maar als het om de gelijk- of gemengd-geslachtige liefde gaat dan gelden er kennelijk andere regels.

Andere regels tussen gelijkslachtige liefde of genengdslachtige liefde.

Daarmee suggereer je dat alhoewel wetten nageleefd zouden moeten worden, er dus toch verschil zit tussen homoseks in de openbare ruimte en heteroseks.

Ik bestrijd dat, omdat je behalve homo's die in de openbare ruimte cruisen je ook hetero's hebt die in de openbare ruimte swingen.

Als voorbeeld gaf ik een naakstrand hier in de buurt waar dat een plaag is.

Dus wetten zouden moeten worden nageleefd, maar niet iedereen houdt zich daaraan en dat geldt voor zowel hetero's als homo's en alles daar tussenin.

quote:

Op maandag 13 juli 2026 01:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zelfde reden waarom planten pas na de zondeval doorns en dergelijke kregen.

De zonde heeft de wereld zelfs op dat niveau aangetast. Deze wereld is vervloekt.

Maar wacht even, dieren en planten hadden toch helemaal niets fouts gedaan?

quote:

Op donderdag 16 juli 2026 03:41 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ja, dat vind ik inderdaad. Dus? En? Wat is je punt? Wat wil je nu?

Nou, hoe kom je erbij dat er andere regels gelden?

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 12:42 schreef Pixelman het volgende:

[..]
In de bosjes duiken en lekker genieten is heel normaal .... voor sommige mensen.

Laat ik eens wat vertellen. Ik heb vroeger (1984), net aan het afstuderen, een hele merkwaardige "seksuele ervaring" gehad. Picture this, ik liep van de toenmalige Rijks Planalogische Dienst in Den Haag via het Haagse Bos naar het Centraal Station. In het bos liep ik gehaast doch lekker te wandelen toen er plotseling een jongeman met ontbloot bovenlichaam uit het struikgebos sprong en aan mij vroeg "hé, kan ik iets voor je betekenen?" Ik schrok mij werkelijk wezenloos en riep verbouwereerd dat "hij moest oprotten" en liep snel door.

Wetten zijn er om nageleefd te worden maar als het om de gelijk- of gemengd-geslachtige liefde gaat dan gelden er kennelijk andere regels.

Ben blij dat het alleen een ontbloot bovenlijf was.

De keren dat ik of andere vrouwen en meisjes onaangenaam verrast werden door mannen met hun lul uit hun broek zijn niet te tellen.

De wetten zijn hetzelfde: het hoort niet en is strafbaar, maar je hebt altijd lieden die zich niet aan de wet houden.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 10:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Aan het kruis stierf Jezus de dood die door Adam veroorzaakt was. Dat maakt de kracht ervan ongedaan. Niet dat de hele wereld in een keer genezen is. Maar hij zal dat wel worden op de nieuwe aarde. Die ligt inderdaad in de toekomst, dat is de hoop van het geloof.

Gaan jij & ik het nog meemaken

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 12:42 schreef Pixelman het volgende:
Ik heb vroeger (1984), net aan het afstuderen, een hele merkwaardige "seksuele ervaring" gehad. Picture this, ik liep van de toenmalige Rijks Planalogische Dienst in Den Haag via het Haagse Bos naar het Centraal Station. In het bos liep ik gehaast doch lekker te wandelen toen er plotseling een jongeman met ontbloot bovenlichaam uit het struikgebos sprong en aan mij vroeg "hé, kan ik iets voor je betekenen?" Ik schrok mij werkelijk wezenloos en riep verbouwereerd dat "hij moest oprotten" en liep snel door.

Zoiets heb ik in de duinen bij Den Haag meegemaakt met een potloodventer. Eigenlijk om kotsmisselijk van te worden toen dan

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 16-07-2026 10:07:13 ]

quote:

Op donderdag 16 juli 2026 09:47 schreef blomke het volgende:

[..]
Zoiets heb ik in de duinen bij Den Haag meegemaakt met een potloodventer. Eigenlijk om kotsmisselijk van te worden toen dan

Ik zag mijn eerste potloodventer toen ik 5 was (en hij heeft dit jaren gedaan).. Daarna nog zeker 6 keer meegemaakt met andere mannen.

quote:

Op donderdag 16 juli 2026 10:54 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Ik zag mijn eerste potloodventer toen ik 5 was (en hij heeft dit jaren gedaan).. Daarna nog zeker 6 keer meegemaakt met andere mannen.

O ja hoor, dat begint helaas al vroeg, en houdt nooit echt op. Kans om zo iemand tegen te komen, blijft.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2026 11:25 schreef marc0871 het volgende:

[..]
Zelfs bij dieren komt het voor. Hoe ga je dat uitleggen?

Dieren hebben geen vrije wil. De mens heeft een vrije wil om goed te doen. Ik denk dat dat de redenatie zal zijn.

quote:

Op woensdag 8 juli 2026 08:56 schreef DavidAZ het volgende:
Als je de religieuze geschriften neemt als uitgangspunt dan is niet alleen homoseksualiteit zonde maar seks in het algemeen ook. Ik heb verder een sterke vermoeden dat het helemaal geen appel was dat Eva destijds in haar mond nam.

En die slang was 'the one-eyed monster' zeker.

quote:

Op donderdag 16 juli 2026 11:20 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
En die slang was 'the one-eyed monster' zeker.

Ik moest lachen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 05:53 schreef Wantie het volgende:

[..]
Seksueel genot dat ook plaats vindt tussen 2 mannen of 2 vrouwen.

of 1 man en 2 vrouwen... of eehh...

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 12:34 schreef Wantie het volgende:

[..]
Kortom, het heeft niets opgeleverd.

En het is ook niet in overeenstemming met wat de oude geschriften (het Oude Testament) over de messias melden. Onder zijn heerschappij stoppen oorlogen en heerst er universele vrede.

Sweet dreams...

[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 16-07-2026 15:32:41 ]

quote:

Op donderdag 16 juli 2026 14:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]
En het is ook niet in overeenstemming met wat de oude geschriften (het Oude Testament) over de messias melden. Onder zijn heerschappij stoppen oorlogen en heerst er universele vrede.

Sweet dreams...

Dat moet nog komen.

quote:

Op donderdag 16 juli 2026 11:20 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
En die slang was 'the one-eyed monster' zeker.

Hij was in ieder geval groter dan Adam )))

quote:

Op donderdag 16 juli 2026 15:53 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat moet nog komen.

Dat zijn die sweet dreams. Al 2000 jaar. Stil maar, wacht maar...

quote:

Op donderdag 16 juli 2026 16:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dat zijn die sweet dreams. Al 2000 jaar. Stil maar, wacht maar...

Ik heb ook allerlei dingen beloofd in mijn leven die ik nooit ben nagekomen.
Ik ben naar Gods beeld geschapen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 10:32 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Hoe kan je nou instructies geven om van iemand te houden? Dat zit in je of niet. Het is iets wat we 'natuurlijk' noemen, het is iets wat vanzelfsprekend is. Het heeft niets te maken met 'instrueren'.

Omdat echte liefde niet slechts een gevoel is, maar een keuze om iemand liefdevol te behandelen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 11:09 schreef DavidAZ het volgende:

[..]
Dat zei ik ook niet. Maar als seksueel genot wordt verboden dan houdt dat in dat het onacceptabel wordt gezien. De enige uitzondering is dus het huwelijk. Maar daar kun je sowieso niet omheen.

Maar dat is geen 'verbod op seksueel genot'. Het is een kader waarin dat genot met Gods volledige zegen kan worden beleefd.

quote:

Manipulatief, omdat het vrouw niet gelijk aan de man stelt. Je zegt toch niet dat mannen zijn gemaakt om van te houden, je zegt vrouwen zijn gemaakt om van te houden. Dat is dus in m'n ogen manipulatief, een oordeel vanuit Christelijke patriarchale beschouwing.

Mannen en vrouwen zijn in de bijbel ook niet gelijk in termen van hiërarchie:

1 Korinthe 11 3Maar ik wil dat u weet dat Christus het Hoofd is van iedere man en de man het hoofd van de vrouw en God het Hoofd van Christus.

Dus God > Christus > Man > Vrouw

Dat lijkt 'patriarchaal'. Maar als God en Christus liefde zonder egoïsme zijn, en de man wordt opgeroepen om op die manier van zijn vrouw te houden, dan ontvangt de vrouw een driedubbele portie liefde en zegening.

Efeze 5 25 Mannen, heb uw eigen vrouw lief, zoals ook Christus de gemeente liefgehad heeft en Zich voor haar heeft overgegeven,
28Zo moeten de mannen hun eigen vrouwen liefhebben als hun eigen lichamen. Wie zijn eigen vrouw liefheeft, heeft zichzelf lief.
29Want niemand heeft ooit zijn eigen vlees gehaat, maar hij voedt en koestert het, zoals ook de Heere de gemeente.

En de vrouw?

22 Vrouwen, wees uw eigen mannen onderdanig, zoals aan de Heere,
23 want de man is hoofd van de vrouw, zoals ook Christus Hoofd van de gemeente is; en Hij is de Behouder van het lichaam.
24Daarom, zoals de gemeente aan Christus onderdanig is, zo behoren ook de vrouwen in alles hun eigen mannen onderdanig te zijn.

"Onderdanig" klinkt slecht als je je onderwerpt aan iemand die je wil onderdrukken. Maar onderdanigheid, of respect in modernere vertalingen, is hier receptiviteit van de liefde die God en Christus via de man aan haar geven.

Het huwelijk is dus een miniversie van de relatie tussen God en mens, die zijn ook niet gelijk. God heeft de mens en de wereld van de mens gemaakt, de mens onderwerpt zich aan God, en diezelfde mens ontvangt daarmee de liefde en zegeningen van God.

Dit alles zegt niets over de waarde die man en vrouw hebben: ze zijn allebei in Gods evenbeeld gemaakt. Maar in de huwelijksrelatie spelen ze niet dezelfde rol en zijn hun verantwoordelijkheden naar elkaar ook anders. Niet om de een de ander te laten onderdrukken, maar om een klimaat te scheppen waarin beiden de rol kunnen spelen waarvoor ze geschapen zijn.

quote:

Op woensdag 15 juli 2026 12:34 schreef Wantie het volgende:

[..]
Kortom, het heeft niets opgeleverd.

Voor iedereen die zich heeft bekeerd en nu al met God leeft wel degelijk.

quote:

Op donderdag 16 juli 2026 01:20 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Maar wacht even, dieren en planten hadden toch helemaal niets fouts gedaan?

Nee, maar omdat ze onder de verantwoordelijkheid van de mens werden geplaatst, ondergingen zijn ook de gevolgen van de zonde. Overigens maakt de bijbel een duidelijk onderscheid tussen planten en mensen en dieren: planten zijn als voedsel bedoeld en niet van dezelfde orde als mensen en dieren. Dieren zijn niet in Gods evenbeeld gemaakt. De mens staat bovenaan.

Zie het als ouders: als die er thuis een potje van maken, ondergaan de kinderen de gevolgen. Ook als ze zelf niets fout hebben gedaan. Maar wij leven in een relationele wereld. Wat wij doen heeft altijd een of andere invloed op anderen en de wereld.

quote:

Op donderdag 16 juli 2026 09:45 schreef blomke het volgende:

[..]
Gaan jij & ik het nog meemaken

Ik hoop het!

quote:

Op donderdag 16 juli 2026 14:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]
En het is ook niet in overeenstemming met wat de oude geschriften (het Oude Testament) over de messias melden. Onder zijn heerschappij stoppen oorlogen en heerst er universele vrede.

Sweet dreams...

Die twee spreken elkaar niet tegen. De messias maakt inderdaad een einde aan oorlogen door zelf te regeren. Maar wanneer gaat hij regeren? Zodra de nieuwe aarde er komt. De teksten zijn dus in harmonie met elkaar. Waar het misgaat, is als je 'oorlogen stoppen en universele vrede' interpreteert alsof dat meteen is vanaf het moment dat hij verschijnt. Maar dat is een persoonlijke interpretatie, een aanname, niet wat de tekst zegt.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2026 13:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Voor iedereen die zich heeft bekeerd en nu al met God leeft wel degelijk.

Nee, want die eten nog steeds vlees, kunnen kanker krijgen, etc.

Die bekeerlingen hebben geen ander levensperspectief.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2026 13:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, maar omdat ze onder de verantwoordelijkheid van de mens werden geplaatst, ondergingen zijn ook de gevolgen van de zonde. Overigens maakt de bijbel een duidelijk onderscheid tussen planten en mensen en dieren: planten zijn als voedsel bedoeld en niet van dezelfde orde als mensen en dieren. Dieren zijn niet in Gods evenbeeld gemaakt. De mens staat bovenaan.

Zie het als ouders: als die er thuis een potje van maken, ondergaan de kinderen de gevolgen. Ook als ze zelf niets fout hebben gedaan. Maar wij leven in een relationele wereld. Wat wij doen heeft altijd een of andere invloed op anderen en de wereld.

Nou, kinderen worden niet gestraft vanwege iets dat hun ouders gedaan hebben.