F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als je de religieuze geschriften neemt als uitgangspunt dan is niet alleen homoseksualiteit zonde maar seks in het algemeen ook. Ik heb verder een sterke vermoeden dat het helemaal geen appel was dat Eva destijds in haar mond nam.
I carried the fire before I knew its name.
Nee ze stond waarschijnlijk onder een eik.quote:Op woensdag 8 juli 2026 08:56 schreef DavidAZ het volgende:
Als je de religieuze geschriften neemt als uitgangspunt dan is niet alleen homoseksualiteit zonde maar seks in het algemeen ook. Ik heb verder een sterke vermoeden dat het helemaal geen appel was dat Eva destijds in haar mond nam.
Ik blijf bij het sterke vermoeden dat Jezus ook een homo was.quote:
De grote religies zijn, nuchter beschouwd, alle drie gebaseerd op mythes die zo’n 1400 tot 3000 jaar geleden zijn ontstaan en geëvolueerd.
Mythes beschrijven de realiteit door de ogen van de toen levende mensen. Voor die mensen zelf waren het uiteraard geen mythes - zij dachten dat het om de waarheid ging.
Maar de mens heeft zich (gelukkig) verder ontwikkeld en begrijpt nu dat die eeuwenoude verhalen niet de werkelijkheid weergeven, maar alleen datgene wat men destijds voor de werkelijkheid hield.
De stelling dat homoseksualiteit een “zonde” is tegen “de wil van God” is ook zo’n mythe. We kunnen het de mensen van toen niet kwalijk nemen dat zij dit voor waarheid aannamen en opschreven in hun heilige boeken.
Inmiddels weten we dat deze mythe niet overeenkomt met de realiteit. Homoseksualiteit is een normaal natuurlijk verschijnsel dat op geen enkele wijze schadelijk is voor personen en de samenleving.
Op het moment dat feiten bekend zijn, wordt de mythe overbodig.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik heb een islamitische vriend die niet erg "Koranvast" is, dat is ongeveer hetzelfde als Bijbelvast. Het verhaal over Adam & Eva is ook in moslimkringen heel erg bekend. Tijdens een discussietje wist hij 'zeker' dat het niet om een appel ging maar om kersen. 😀 Inmiddels is hij op de hoogte van de "feiten".quote:
Als je de religieuze geschriften neemt als uitgangspunt dan is niet alleen homoseksualiteit zonde maar seks in het algemeen ook. Ik heb verder een sterke vermoeden dat het helemaal geen appel was dat Eva destijds in haar mond nam.
Kruipen slangen in eiken?quote:Op woensdag 8 juli 2026 10:07 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee ze stond waarschijnlijk onder een eik.
Feit is dat er vrucht staat. Daar kun je alle kanten mee op.quote:
[..]
Ik heb een islamitische vriend die niet erg "Koranvast" is, dat is ongeveer hetzelfde als Bijbelvast. Het verhaal over Adam & Eva is ook in moslimkringen heel erg bekend. Tijdens een discussietje wist hij 'zeker' dat het niet om een appel ging maar om kersen. 😀 Inmiddels is hij op de hoogte van de "feiten".
Ja hoor.quote:
Op welke feiten zijn die vermoedens (en ook nog eens sterke) gebaseerd? Ik geloof heilig in de historische Jezus als mens maar ik weet niks over hem omdat ik de latere verhalen over deze man met een korreltje zout moet nemen. Ik kan alleen maar fantaseren over hem. Ik geloof dus dat hij in het MO heeft rondgelopen als een charismatische boodschapper met vele volgelingen achter hem aan maar weten doe ik helemaal niks.quote:
[..]
Ik blijf bij het sterke vermoeden dat Jezus ook een homo was.
Het gaat toch volgens de bijbel om een appel?quote:
[..]
Feit is dat er vrucht staat. Daar kun je alle kanten mee op.
[..]
Ja hoor.
Update:
Heb het opgezocht, het gaat idd om een vrucht. Ach ja, natuurlijk denk ik nu: eten van de verboden vrucht.
[ Bericht 11% gewijzigd door Pixelman op 08-07-2026 13:57:01 ]
Welneequote:
[..]
Het gaat toch volgens de bijbel om een appel?
"en zij nam van zijn vrucht en at"
Klopt helemaal. Heb mijn vorige post inmiddels aangepast.quote:
[..]
Welnee
"en zij nam van zijn vrucht en at"
Dit topicquote:
[..]
Op welke feiten zijn die vermoedens (en ook nog eens sterke) gebaseerd? Ik geloof heilig in de historische Jezus als mens maar ik weet niks over hem omdat ik de latere verhalen over deze man met een korreltje zout moet nemen. Ik kan alleen maar fantaseren over hem. Ik geloof dus dat hij in het MO heeft rondgelopen als een charismatische boodschapper met vele volgelingen achter hem aan maar weten doe ik helemaal niks.
blomke in F&L / Hoe denkt God echt over homo-seksualiteit?
post 149
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dus "je gelooft heilig in de historische jezus", terwijl de latere verhalen met een korreltje genomen moeten worden, sterker nog; je fantaseert alleen over hem?quote:
Ik geloof heilig in de historische Jezus als mens maar ik weet niks over hem omdat ik de latere verhalen over deze man met een korreltje zout moet nemen. Ik kan alleen maar fantaseren over hem.
Overigens lijkt het mij , dat de historische jezus grotendeels is verzonnen, puur om de verwachtingen in stand te houden. De werkelijkheid was nl. dat z'n aardse verlossingswerk op een deceptie uitliep. Paulus en de apostolische gemeenten geloofden in z'n spoedige wederkomst. Toen dat niet gebeurde, zijn de evangeliën - ver na Paulus' brieven - uit diverse mondelinge overleveringen opgeschreven. Zonder dat de schrijvers/vertellers ooggetuigen waren van jezus.
[ Bericht 11% gewijzigd door blomke op 08-07-2026 21:00:55 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik zal me in het vervolg beter gedragen.quote:
[modbreak]He luister eens jongens.. jullie zijn allemaal intelligent genoeg om hier een goed topic van te maken. En mensen afbreken omdat ze iets wel/niet geloven kan niet. Je hoeft het niet eens te zijn met de ander maar je moet hem wel respecteren. [/modbreak]
Ik geloof in een historische Jezus, de feitelijke persoon Jezus van Nazareth. Er zijn onnoemelijk veel bronnen, waaronder vele niet-bijbelse bronnen, die die het bestaan van hem boekstaven. Zijn goddelijke status is verzonnen want historici kunnen (bovennatuurlijke) wonderen en opstandingen niet verifiëren als historische feiten. Zij onderzoeken Jezus binnen de menselijke geschiedenis. Wel zijn de meeste historici het erover eens dat tijdgenoten hem als een wondergenezer zagen.quote:
[..]
Dus "je gelooft heilig in de historische jezus", terwijl de latere verhalen met een korreltje genomen moeten worden, sterker nog; je fantaseert alleen over hem?
Overigens lijkt het mij sterk op dat de historische jezus grotendeels is verzonnen, puur om de verwachtingen in stand te houden. De werkelijkheid was nl. dat z'n aardse verlossingswerk op een deceptie uitliep. Paulus en de apostolische gemeenten geloofden in z'n spoedige wederkomst. Toen dat niet gebeurde, zijn de evangeliën - ver na Paulus' brieven - uit diverse mondelinge overleveringen opgeschreven. Zonder dat de schrijvers/vertellers ooggetuigen waren van jezus.
Hier geloof ik dus in: Jezus heeft als mens bestaan maar niet als "Verlosser" of "God"
Zand erover?quote:
[..]
Ik zal me in het vervolg beter gedragen.
Buiten de 4 synoptische evangeliën, zijn er hoegenaamd geen historische betrouwbare beschrijvingen. Van die 4 is de meest aansprekende (Johannes) al grotendeels een reflectie van de eerste apostolische gemeenten en hun overtuiging en nog maar nauwelijks een historische beschrijving.quote:
Er zijn onnoemelijk veel bronnen, waaronder vele niet-bijbelse bronnen, die die het bestaan van hem boekstaven.
Frappant dat bijv. Paulus, hoegenaamd niets over de historische jezus heeft geschreven, maar uitsluitend zijn persoonlijke opvattingen en interpretatie. Terwijl Paulus de oudste auteur van het NT is.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik wens je heel veel wijsheid toe.quote:
[..]
Mijn gedachten over jou blijven dezelfde en ik weet gewoon dat ik gelijk heb.
Er zijn vele niet-bijbelse bronnen. Elke bron heeft zijn vermeende 'mankementen' qua feitelijkheid. Tacitus (ca. 116 n.Chr.) wordt vaak beschouwd als de sterkste niet-christelijke bron. In een verhandeling over de vervolging van christenen door Nero na de brand van Rome schrijft hij dat:quote:
[..]
Buiten de 4 synoptische evangeliën, zijn er hoegenaamd geen historische betrouwbare beschrijvingen. Van die 4 is de meest aansprekende (Johannes) al grotendeels een reflectie van de eerste apostolische gemeenten en hun overtuiging en nog maar nauwelijks een historische beschrijving.
Frappant dat bijv. Paulus, hoegenaamd niets over de historische jezus heeft geschreven, maar uitsluitend zijn persoonlijke opvattingen en interpretatie. Terwijl Paulus de oudste auteur van het NT is.
Christus de stichter van de beweging was
hij tijdens de regering van Tiberius werd geëxecuteerd
dit gebeurde door Pontius Pilatus
de beweging daarna verder groeide
Tacitus stond zeer vijandig tegenover christenen. Juist daarom wordt zijn getuigenis vaak als waardevol beschouwd.
Maar ja, je hebt volkomen gelijk. Mijn "geloof" in de historische Jezus is gegrondvest op drijfzand, net als de 'ware gelovigen' die menen dat Jezus "voor het heil der mensheid de marteldood is gestorven." Maar dat is nu eenmaal "geloof". Ik heb een voorkeur voor "weten" door de feiten te laten spreken maar soms kan je niks anders dan verhaaltjes "te volgen".
[ Bericht 0% gewijzigd door Pixelman op 08-07-2026 21:45:51 ]
Je zou je toch voortaan gedragen? Dat is dus snel afgelopen.quote:
[..]
Ik jou ook. Je zult het nodig hebben in je verdere ontwikkeling.
Ik heb niks meer nodig. Jij bent duidelijk nog struikelend op weg naar ergens of iets. Ik hoop dat je de rust vind om eindelijk tot jezelf te komen.
Dit is niet persoonlijk naar jou hoorquote:
[..]
Ik zal me in het vervolg beter gedragen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Voor mij is het verhaal afgerond en het boek gesloten. Veel tijd, energie en inzet in gestoken, helaas bleef de hemel van koper met randjes prikkeldraad.quote:
Mijn "geloof" in de historische Jezus is gegrondvest op drijfzand, net als de 'ware gelovigen' die menen dat Jezus "voor het heil der mensheid de marteldood is gestorven." Maar dat is nu eenmaal "geloof". Ik heb een voorkeur voor "weten" door de feiten te laten spreken maar soms kan je niks anders dan verhaaltjes "te volgen".
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Waar baseer je dat op, dat 'seks in het algemeen' zonde is?quote:
Als je de religieuze geschriften neemt als uitgangspunt dan is niet alleen homoseksualiteit zonde maar seks in het algemeen ook. Ik heb verder een sterke vermoeden dat het helemaal geen appel was dat Eva destijds in haar mond nam.
In Genesis draagt God Adam en Eva op om zich te vermenigvuldigen. Aangezien seks daar voor nodig is, is seks geen zonde, maar een door God gegeven gift en opdracht aan de mensheid.
De vraag is niet of het natuurlijk is, maar zondig en waarom. Dieren eten elkaar ook op, is het dan niet zondig om elkaar op te eten als mensen?quote:
[..]
Zelfs bij dieren komt het voor. Hoe ga je dat uitleggen?
|
|
