Verder lezen:quote:Russia is planning an armed “provocation” on Polish soil to test Nato’s resolve, the United States has warned.
Polish critical infrastructure could be targeted by missiles and drones or Russian soldiers could cross the border into Nato territory.
Washington has issued several warnings to Warsaw about the plot, sources close to Karol Nawrocki, the Polish president, told Onet, the Polish news outlet, which, along with The Telegraph, is owned by Axel Springer and is part of its Global Reporters Network.
The goal of the Russian provocation would be to escalate tensions and force Western allies to suspend aid to Ukraine. It could be launched in a matter of months.
Polish security sources have also not ruled out a more conventional attack, such as a small ground incursion of Russian soldiers across Nato’s eastern flank.
According to Onet’s security sources, provocation scenarios could include a drone attack on critical infrastructure, such as power stations, or simulated air strikes that would force Poland to activate its air defence systems.
One Polish intelligence source said that in the most extreme scenario, a “hybrid attack in the border region” could occur.
The same source said an armed incursion involving Russian or Belarusian soldiers was conceivable.
This could be presented by Russia as an accidental straying into Polish territory because of a GPS failure, or as a dubious rescue mission to retrieve a helicopter suffering from a malfunction.
Russia would count on the fact that, instead of opening fire on Russian or Belarusian soldiers in such a situation, Poland would be forced by the US to negotiate with Russia or Belarus rather than respond forcefully, Polish sources told Onet.
A scenario in which the Russians would withdraw from Poland as a result of those negotiations, rather than because they were forced to do so by military means, would be seen as a win from Moscow’s perspective.
An end to Western support for Ukraine could even be a central Russian demand of such talks in return for withdrawal from Poland.
Ja ik ook, whaha. Nog een reden waarom ik alle opties open houd.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 14:47 schreef Multatilu het volgende:
Diezelfde Amerikaanse inlichtingendiensten wisten ook een paar maanden vooraf dat Rusland plannen had om Oekraïne binnen te vallen. Ik was destijds ook 'kamp Maarten van Rossem'
Ben je dan een wappie?quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:07 schreef Haags het volgende:
Nu komen de wappies natuurlijk weer massaal zeggen dat het de Russen niet eens lukt om Oekraïne te veroveren en waar moeten ze de mensen vandaan halen? En waar halen ze alle wapens vandaan..
ze zullen niet doorstoten naar Scheveningen ofzoquote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:14 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ben je dan een wappie?
Want dit is toch gewoon de realiteit
Nouja dat het ze niet voor de wind gaat met Oekraïne veroveren is toch een feit? Dat wil niet zeggen dat ze niet achterlijk genoeg zijn het niet verder uit te breiden.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:07 schreef Haags het volgende:
Nu komen de wappies natuurlijk weer massaal zeggen dat het de Russen niet eens lukt om Oekraïne te veroveren en waar moeten ze de mensen vandaan halen? En waar halen ze alle wapens vandaan..
Toen de VS begin 2022 waarschuwde voor een aanstaande Russische invasie van Oekraïne was dit precies het geluid dat je heel vaak hoorde.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:17 schreef AFA2022 het volgende:
Is dit niet gewoon bangmakerij om Europa aan boord te krijgen vs Iran?
Maar wat hebben ze er mee te winnen? Je moet je aandacht dan ineens op twee fronten richten wat de situatie er niet overzichtelijker op gaat maken. En het is niet zo dat Polen een pushover is, die hebben zich al jaren fors lopen bewapenen en zijn binnen Europa mogelijk het best bewapende leger van de NAVO.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:29 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nouja dat het ze niet voor de wind gaat met Oekraïne veroveren is toch een feit? Dat wil niet zeggen dat ze niet achterlijk genoeg zijn het niet verder uit te breiden.
Dit idd.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:33 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
[..]
Toen de VS begin 2022 waarschuwde voor een aanstaande Russische invasie van Oekraïne was dit precies het geluid dat je heel vaak hoorde.
Zelfde als waarom Iran horizontaal escaleert.quote:
Lijkt me bijzonder sterk dat ze zo dom zijn dit te doen en daarmee WO3 te beginnen.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:50 schreef RotatoR het volgende:
De imperialistische russen zijn er krankzinnig genoeg voor om het te proberen.
Oekraine is heel wat anders dan de Navo he...denk niet dat de Russen suicidal zijn.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:33 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
[..]
Toen de VS begin 2022 waarschuwde voor een aanstaande Russische invasie van Oekraïne was dit precies het geluid dat je heel vaak hoorde.
Past wel bij de Russische strategie. Zoveel mogelijk doden aan eigen zijde creëren, want dan heb je steeds minder mannen die in opstand kunnen komen en heeft Putin de vrouwkes voor het uitkiezen.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 14:52 schreef Hathor het volgende:
Welja joh, laten we gewoon een tweede front openen, want het eerste front verloopt al zo uitermate succesvol.
Ja dacht het niet. Wat een dom idee. Je onderhandelt niet direct met een bezetter, die probeer je er eerst uit te schieten. Ik kan me niet voorstellen dat Polen niet gaat terugschieten als ze daadwerkelijk worden aangevallen. Je geeft ze uit diplomatie de kans om op te rotten, en zo niet dan schiet je ze 1 voor 1 af tot ze toch gaan. Dat zijn de voorwaarden.quote:Russia would count on the fact that, instead of opening fire on Russian or Belarusian soldiers in such a situation, Poland would be forced by the US to negotiate with Russia or Belarus rather than respond forcefully, Polish sources told Onet.
A scenario in which the Russians would withdraw from Poland as a result of those negotiations, rather than because they were forced to do so by military means, would be seen as a win from Moscow’s perspective.
An end to Western support for Ukraine could even be a central Russian demand of such talks in return for withdrawal from Poland.
Dat was naïef. De VS en GB hadden bijna al hun inlichtingen geopenbaard om duidelijk te maken dat het serieus was. De troepen bewegingen lieten dit ook zien net zoals de geslonken gasvoorraden.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 14:47 schreef Multatilu het volgende:
Diezelfde Amerikaanse inlichtingendiensten wisten ook een paar maanden vooraf dat Rusland plannen had om Oekraïne binnen te vallen. Ik was destijds ook 'kamp Maarten van Rossem' om te denken dat dit niet serieus genomen hoefde te worden. Een conventionele oorlog leek zo onwaarschijnlijk ouderwets. Ik ben nu dus wel wat bezorgder.
Het is een hele slimme move van Poetin. En voor hem de enige kans om te overleven.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:37 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar wat hebben ze er mee te winnen? Je moet je aandacht dan ineens op twee fronten richten wat de situatie er niet overzichtelijker op gaat maken. En het is niet zo dat Polen een pushover is, die hebben zich al jaren fors lopen bewapenen en zijn binnen Europa mogelijk het best bewapende leger van de NAVO.
Het zou geen al te slimme move zijn van Poetin.
Ik weet ook niet in hoeverre we dit serieus moeten nemen verder, ik vind het niet helemaal ondenkbaar, tegelijk denk ik ook dat het Rusland geen zoden aan de dijk gaat zetten.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:37 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar wat hebben ze er mee te winnen? Je moet je aandacht dan ineens op twee fronten richten wat de situatie er niet overzichtelijker op gaat maken. En het is niet zo dat Polen een pushover is, die hebben zich al jaren fors lopen bewapenen en zijn binnen Europa mogelijk het best bewapende leger van de NAVO.
Het zou geen al te slimme move zijn van Poetin.
No shit. Achteraf is het natuurlijk makkelijk me naïef te noemen, maar ok, die neem ik. Jij hebt het echter over de laatste weken, zo rond de Olympische spelen in Peking. Ruim daarvoor (in het najaar van 2021) was Oekraïne al geïnformeerd door Washington, nog voor die echt grootschalige troepenverzameling.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 16:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat was naïef. De VS en GB hadden bijna al hun inlichtingen geopenbaard om duidelijk te maken dat het serieus was. De troepen bewegingen lieten dit ook zien net zoals de geslonken gasvoorraden.
Het past bij de stunt die de poolse president heeft uitgehaald, richting Zelensky. hij voert een anti oekraine campagne.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 16:20 schreef Fleischmeister het volgende:
[..]
Ja dacht het niet. Wat een dom idee. Je onderhandelt niet direct met een bezetter, die probeer je er eerst uit te schieten. Ik kan me niet voorstellen dat Polen niet gaat terugschieten als ze daadwerkelijk worden aangevallen. Je geeft ze uit diplomatie de kans om op te rotten, en zo niet dan schiet je ze 1 voor 1 af tot ze toch gaan. Dat zijn de voorwaarden.
Nee, ze spelen het over het algemeen vrij slim.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:50 schreef RotatoR het volgende:
De imperialistische russen zijn er krankzinnig genoeg voor om het te proberen.
Dus eerst zegt de VS, volkomen onterecht, dat de NAVO hen in de steek gelaten heeft met dat hele Straat van Hormuz debacle van episch achterlijke proporties en als de NAVO dan werkelijk aangevallen zou worden dan zou de VS proberen om een artikel 5 van Polen te voorkomen???quote:Rusland zou erop rekenen dat Polen, in plaats van het vuur te openen op Russische of Wit-Russische soldaten, door de VS gedwongen zou worden om met Rusland of Wit-Rusland te onderhandelen in plaats van gewelddadig te reageren, aldus Poolse bronnen tegenover Onet.
Mogelijke tactiek.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:37 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar wat hebben ze er mee te winnen? Je moet je aandacht dan ineens op twee fronten richten wat de situatie er niet overzichtelijker op gaat maken. En het is niet zo dat Polen een pushover is, die hebben zich al jaren fors lopen bewapenen en zijn binnen Europa mogelijk het best bewapende leger van de NAVO.
Het zou geen al te slimme move zijn van Poetin.
Waarom denk je dat? Situatie Oekraïne was zeer ambigue. Geen NAVO lid, ver weg van de EU, staatsgrepen en omvergeworpen presidenten.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:50 schreef RotatoR het volgende:
De imperialistische russen zijn er krankzinnig genoeg voor om het te proberen.
Welke staatsgrepen?quote:Op vrijdag 3 juli 2026 18:31 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Situatie Oekraïne was zeer ambigue. Geen NAVO lid, ver weg van de EU, staatsgrepen en omvergeworpen presidenten.
Voor Polen geldt dit allemaal niet. Integendeel zelfs. Uitstekend EU lid, sterke NAVO partner. En goed landsbestuur.
Het zou niet logisch zijn.
Dat de zittende president is weggestuurd.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 18:32 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Welke staatsgrepen?
Oekraine ligt naast 3 of 4 eu lidstaten.
Omdat ze hun poepertje samen knijpen.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 18:33 schreef Korenfok het volgende:
Opvallend ook dat de bekende trollen allemaal niet massaal dit bericht wegwuiven als onzin.
Huh?quote:Op vrijdag 3 juli 2026 18:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Mogelijke tactiek.
Er voor zorgen dat de Navo direct betrokken raakt bij de oorlog, dus verplicht zijn om tenstrijde te trekken en Polen te verdedigen. Daarna gaat Poetin dreigen met kernwapens. Daarna een deal voor stellen dat hij vrede wil sluiten met Navo op voorwaarde dat hij Oekraine of de oost Oekraine krijgt.
En dan in oude staat herstellen. Het was ooit een prachtige stad.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 18:01 schreef Alpha0 het volgende:
Gewoon Kaliningrad inpikken.
Moet je verder niet te veel woorden meer aan vuilmaken.
Snap ook niet dat Japan niet de Koerilen inpikt. Gouden kans is dit.
Timing voor Rusland is ook niet heel ongelukkig. De VS heeft al wat kruid verschoten, Iran zal de zijde van Rusland kiezen, en Europa is nog aan het vergaderen hoe ze zich op laaaaange termijn op een eVeNtuElE dreiging zouden kunnen voorbereiden.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 16:19 schreef cherrycoke het volgende:
Amerika heeft veel ingezet in Iran, een provocatie met rusland zou niet zo slim zijn
Dat ligt er maar helemaal aan wat ze in willen zetten.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 17:16 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik weet ook niet in hoeverre we dit serieus moeten nemen verder, ik vind het niet helemaal ondenkbaar, tegelijk denk ik ook dat het Rusland geen zoden aan de dijk gaat zetten.
Of hij zegt tegen Poetin: weet je wat, pak jij de helft van Europa en ik neem die andere helft.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 18:37 schreef Tengano het volgende:
Daarnaast gokt Poetin wellicht ook dat de VS aka solist Trump zal zeggen "Tja, jullie hielpen mij ook niet met Iran, dus wat verwacht je nou"
De tactiek is er van uitgaande dat de NATO helemaal geen zin heeft in oorlog. Wat klopt.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 18:36 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Huh?![]()
Wat is daaraan 'taktisch'??
Dat Poeting gaat "dreigen met kernwapens" is nu niet bepaald de meesterzet die jij lijkt te denken dat het is.... en ik wil je niet doen schrikken, maar dat dreigen doen de russen al vanaf het begin... ondertussen s het vooral lachwekkend bijna geworden...
En nee, als Poetin een NATO lidstaat zou aanvallen en NATO artikel 5 in werking stelt, betekent dat niet dat de hele NATO geheel in de pekraine oorlog zelf aktief wordt, maar vooral dat rusland een probleem met de NATO heeft over polen...
en dat zal rusland moeten oplossen... als ze dat dan niet doen, hebben de NATO-landen een redelijk eenvoudige optie om een bondgenootschap met oekraine te sluiten dat dan ook hun militaire akties tegen Rusand zou betreffen die ze sowieso al dankzij artikel 5 dan kunnen ondernemen...
het zou de perfecte backdoor zijn om wel ook militair aktief in oekraine te kunnen worden, zonder alle politieke hausse over 'toestemming' (die dan al door een lid gevetoed kan worden)
Misschien even AI raadplegen.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 18:59 schreef Harvest89 het volgende:
Het is niet mijn tactiek. Maar ik zou zelf ook geen andere reden weten waarom Poetin gaat doen wat hij gaat doen (volgens de VS inlichtingen).
Toen de troepenmacht aan de grens een zekere grootte bereikte wist ik wel hoe laat het was. Wat extra troepen en materiaal plaatsen als provocatie of signaal aan de andere kant is tot daar aan toe. Maar zodra landen een hele invasiemacht aan de grens verzamelen loopt dat 9 van de 10 keer ook uit op een daadwerkelijke invasie historisch gezien.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 14:47 schreef Multatilu het volgende:
Diezelfde Amerikaanse inlichtingendiensten wisten ook een paar maanden vooraf dat Rusland plannen had om Oekraïne binnen te vallen. Ik was destijds ook 'kamp Maarten van Rossem' om te denken dat dit niet serieus genomen hoefde te worden. Een conventionele oorlog leek zo onwaarschijnlijk ouderwets. Ik ben nu dus wel wat bezorgder.
Als het gaat om meningen, filosofie, politiek of wereldpolitiek heb ik een hekel aan AI.quote:
Woorden er aan vuil maken zal Rusland dan inderdaad niet doen. Die laten de nukes dan spreken. Even vergeten dat daar nukes staan?quote:Op vrijdag 3 juli 2026 18:01 schreef Alpha0 het volgende:
Gewoon Kaliningrad inpikken.
Moet je verder niet te veel woorden meer aan vuilmaken.
Ach, dan vallen wij onder de Amerikaanse helft. Lijkt me ook weer niet zo vreselijk.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 18:50 schreef AFA2022 het volgende:
[..]
Of hij zegt tegen Poetin: weet je wat, pak jij de helft van Europa en ik neem die andere helft.
Ik denk dat we eerder op onze hoede moeten zijn voor een false flag attack van de VSquote:Op vrijdag 3 juli 2026 18:31 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Situatie Oekraïne was zeer ambigue. Geen NAVO lid, ver weg van de EU, staatsgrepen en omvergeworpen presidenten.
Voor Polen geldt dit allemaal niet. Integendeel zelfs. Uitstekend EU lid, sterke NAVO partner. En goed landsbestuur.
Het zou niet logisch zijn.
Nou, die pier, daar mag best een raketje op landen hoor.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze zullen niet doorstoten naar Scheveningen ofzo
Als de EU denkt dat het op de rand van oorlog met Rusland staat, dan zullen ze niks naar Iran sturen. Zou dus heel dom zijn van de VS. Met de huidige regering in de VS klinkt het dus wel plausibel dat dit het doel is.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:17 schreef AFA2022 het volgende:
Is dit niet gewoon bangmakerij om Europa aan boord te krijgen vs Iran?
beetje domme analyse ... NATO heeft geen eigen mening, het is een samenwerkingsverband van partjen die zelf verschilende belangen hebben.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 18:59 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
De tactiek is er van uitgaande dat de NATO helemaal geen zin heeft in oorlog. Wat klopt.
Als ze de oorlog dan kunnen beëindigen door tenminste een deel van Oekraïne op te offeren dan zouden ze dat kunnen doen.
Het is niet mijn tactiek. Maar ik zou zelf ook geen andere reden weten waarom Poetin gaat doen wat hij gaat doen (volgens de VS inlichtingen).
Oke.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 19:49 schreef RM-rf het volgende:
[..]
beetje domme analyse ... NATO heeft geen eigen mening, het is een samenwerkingsverband van partjen die zelf verschilende belangen hebben.
De VS gebruikt nu bv dreigementen over het uitreden als Leverage, als onderhandelingstrategie de andere bondgenoten tot handelingen te dwingen...
punt daarbij is echter dat die positie verloren zou gaan als de VS daadwerkelijk uit NATO zou treden en het amerikaanse leger zelf zal dat helemaal niet graag zien... NATO heeft voor het leger namelijk wel degelijk een onmisbare rol.
De VS kan dus nooit zomaar eventjes uit de NATO nu treden.
Momenteel zullen wel genoeg NATO-leden absoluut niet actiever in de oekraine oorlog betrokken willen geraken, dus politiek gezien zal de NATO nooit tot een overeenstemming komen dat te doen... maar dat staat los van artikel 5 ...
Als rusland een NATO staat daadwerkelijk aanvalt, ontkomt men er niet aan om artikel 5 uit te roepen, en dat zou voor de VS absoluut geen ruimte laten dat te weigeren, mits ze idd niet kunnen uittreden... het zou een ultiem do-or-die moment zijn en de VS zou zichzelf buitenspel plaatsen als ze dat dan weigeren.
Overigens, je tweede denkfout is dat je stelt dat oekraine gelijk een rol speelt in een conflict tussen nato en rusland... dat doet het gewoon niet, het zal erom draaien of die aanval op Polen plaatsvind en draaien om Polen...
het zou een tweede stap zijn om oekraine ein te betrekken, en het zou de deur wel wagenwijd open plaatsen voor verdere militaire deelname in oekraine zelf... echter het is volledig in NATO handen...
Je claim dat daarna plots rusland oekraine in onderhandelingen kan betrekken als leverage en daar plots ook een sterke positie in zou hebben (dat hebben ze allerminst, aangezien ook nu hun positie in de oekraine en economisch gezien thuis niet sterk staat ... rusland zou zich eerder verzwakken als ze op twee fronten moeten vechten)...
Het zou misschien voor rusland hooguit grond zijn een totale mobilisatie af te kondigen, iets dat nu heel gevoelig ligt en ook voorheen al iets is dat ze vermeen hebben wegens de oekraine... maar, de kans is groot dat het russische publiek dat helemaal niet juichend zal accepteren, eerder daartegen in protest zal komen en dat een interne opstand oproept.
Daar ontbreekt iedere logica aan. Het lijkt lukraak wat in de ruimte roepen te zijn, terwijl je niet serieus de scenarios doorneemt... wat als je dat 'taktiek' noemt toch wel een eerste vereistte is.
in onderhandelingen tussen Rusland en Polen, waarbij NATO met een artikel 5 geheel militair aan de poolse zijde staat, staat Rusland gewoon absoluut zwak en juist het gegeven dat ze ook nog op een tweede frond aktief zijn maakt hun onderhandelingspositie daarin nog zwakker
Dat stukje is hartstikke gezellig.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 19:45 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nou, die pier, daar mag best een raketje op landen hoor.
Ja, het was een goede zet van die kleine oorlogzoeker. Even in een paar dagen Oekraïne inpikken.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 20:00 schreef Discombobulate het volgende:
Verliezen van Oekraïne is een gigantische domper voor Rusland, dus dan maar verliezen van de NAVO na een kernwapenoorlog. Het kost hoe dan ook beide Poetin z'n leven.
Die pier lijkt mij wel wat voor Hennie van der Most.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 19:56 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat stukje is hartstikke gezellig.
Ik ga bijna elk jaar naar het Kurhaus. Oud krakkemikkig 5 sterren hotel, maar het heeft toch wat.
Op die pier ben ik twee jaar terug een hele avond met 3 dronken Duitsers opgetrokken. Zelden zo gelachen.
Nee Scheveningen is voor mij zowat het enige gebied boven de rivieren waar geen bom op mag vallen. De rest wel.
Een motie van wantrouwen is alles behalve een staatsgreep. Het is juist het hoogte punt van democratie.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 18:34 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat de zittende president is weggestuurd.
Oekraine ligt dus niet ver van de eu vandaan.quote:Voor de rest snap ik de relevantie niet van je laatste zin. Want dat geldt voor steeds meer landen naarmate de EU groeit.
Ja boeiend. Dan is het een 'democratische staatsgreep'. Wat jij wilt.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 20:16 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Een motie van wantrouwen is alles behalve een staatsgreep. Het is juist het hoogte punt van democratie.
Alle democratische landen kun je de zittende regering naar huisturen, zodra je de meerderheid hebt.
[..]
Oekraine ligt dus niet ver van de eu vandaan.
Ditquote:Op vrijdag 3 juli 2026 14:47 schreef Multatilu het volgende:
Diezelfde Amerikaanse inlichtingendiensten wisten ook een paar maanden vooraf dat Rusland plannen had om Oekraïne binnen te vallen. Ik was destijds ook 'kamp Maarten van Rossem' om te denken dat dit niet serieus genomen hoefde te worden. Een conventionele oorlog leek zo onwaarschijnlijk ouderwets. Ik ben nu dus wel wat bezorgder.
Niemand zegt dat het logisch isquote:Op vrijdag 3 juli 2026 20:24 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ja boeiend. Dan is het een 'democratische staatsgreep'. Wat jij wilt.
Daarnaast gaat het nu over Polen en niet Oekraïne. Ik geef alleen aan dat ik een aanval op Polen niet logisch acht.
Logica, gezond verstand en vooral redelijkheid is ook niet iets waar je Rusland van kan betichten.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 20:24 schreef inslagenreuring het volgende:
Daarnaast gaat het nu over Polen en niet Oekraïne. Ik geef alleen aan dat ik een aanval op Polen niet logisch acht.
Maar wat willen ze daar dan mee bereiken?quote:Op vrijdag 3 juli 2026 20:55 schreef Tengano het volgende:
[..]
Logica, gezond verstand en vooral redelijkheid is ook niet iets waar je Rusland van kan betichten.
Ik zie het ze dus nog wel doen ook.
Tja, dat is een lastige, want dat weet natuurlijk alleen Putin zelf, want die is uiteraard initiatiefnemer.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 21:25 schreef inslagenreuring het volgende:
Maar wat willen ze daar dan mee bereiken?
De vraag is echt of Polen dan de NAVO meekrijgt. En dat gaan wij, maar ook Poetin, dus zien met een mogelijke speldeprik, testaanval op Polen.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 22:17 schreef Cockwhale het volgende:
Zou wel echt een domme zet zijn om uitgerekend Polen te gaan aanvallen.
Dat gaan ze niet doen.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 19:27 schreef PurifieR het volgende:
[..]
Woorden er aan vuil maken zal Rusland dan inderdaad niet doen. Die laten de nukes dan spreken. Even vergeten dat daar nukes staan?
Polen neemt de dreiging iedergeval wel serieus.quote:Polish Prime Minister Donald Tusk says Poland is preparing "very intensively for multiple security scenarios amid growing concerns over possible Russian provocations, warning that the coming months could be truly critical particularly for the Baltic states.
Tusk said the threats are real and based on allied intelligence, adding they cannot be underestimated.
Polish Foreign Minister Radosław Sikorski also issued a direct warning to Vladimir Putin:
"We know what you are planning. Don't do it." He warned that any attempt to test NATO's unity through provocations or false-flag operations would be "a grave act of recklessness and folly."
https://x.com/InsiderGeo/status/2073128377410543815
quote:Op vrijdag 3 juli 2026 22:26 schreef RotatoR het volgende:
Polen neemt de dreiging iedergeval wel serieus.
Maar dit moeten we dan nog maar zien. Voorlopig zijn dat alleen maar woorden en natuurlijk hoopt vooral Polen dat dat statement echt waarde heeft. Maar de vraag is echt of je daar in de huidige situatie commitment voor gaat krijgen. Ik ben daar niet 100% zeker van en sluit niet uit dat we het dan weer houden op wat aanvuleende nare sancties voor Rusland.quote:He warned that any attempt to test NATO's unity through provocations or false-flag operations would be "a grave act of recklessness and folly."
Polen is een heel ander beest, en ook al vanaf het begin af aan voorbereid op mot met de Russen.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 22:41 schreef luxerobots het volgende:
Als Poetin nog iets wil, moet hij het nu doen. Nu is Trump nog aan de macht, Trump heeft sympathie voor Poetin en ziet weinig in de Europese leiders. Een aanval op Polen kan dus tot een scheur in de NAVO leiden.
Bovendien hebben de Russen nu nog vlees op de botten, dat kan in een paar jaar ook wel anders zijn.
Een aanval op Polen lijkt irrationeel, maar dat dachten we van een aanval op Oekraïne ook.
Maar de vraag is of ze op basis van artikel 5 dan de rest meekrijgen. Dat zouden ze natuurlijk wel willen en misschien verwachten ze dat ook, maar de vraag is of het echt zo zal gaan.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 22:46 schreef Hathor het volgende:
Polen is een heel ander beest, en ook al vanaf het begin af aan voorbereid op mot met de Russen.
Ik kan jouw verhaal goed volgen. Maar waarom dan Polen kiezen? En geen Estland, het zou toch genieten zijn als Bianconeri een Russische invasie om de oren zou krijgen?quote:Op vrijdag 3 juli 2026 22:11 schreef Tengano het volgende:
[..]
Tja, dat is een lastige, want dat weet natuurlijk alleen Putin zelf, want die is uiteraard initiatiefnemer.
Maar als ik het zou invullen komt het bij mij over als powerplay. Tot nu toe heeft heel Europa laten zien dat wij werkelijk niets durven en willen doen tegen Rustland op militair gebied. Wij hebben gewoon die bereidheid niet en houden het op wat sancties en onze neus ophalen voor Rusland, maar daar blijft het wel bij.
Rusland gaat met deze move mogelijk kijken of het nog verder de grens op kan zoeken en wij nog steeds niets gaan doen, wat heel goed mogelijk is want nog steeds zit niemand in Europa op oorlog te wachten. En ook Trump heeft geen enkele behoefte om in een oorlogje aan de overkant van de oceean te participeren als er voor de VS geen belang mee gemoeid is.
Eigenlijk heeft Poetin waarschijnlijk dus redelijk vrij spel en met een casual aanval op Polen kan Rusland dus even kijken hoe ver het kan gaan. En zo kan Rusland steeds verder opschuiven door hun macht uit te oefenen op Europa en krijgen ze daarmee een meer gunstige positie qua wisselgeld aangaande Oekraine.
Wij willen geen oorlog, wij willen "praten en onderhandelen" en Oekraine komt dan aan bod in die "vredesbesprekingen". Rusland kan Europa zo dus onder druk krijgen om een betere deal af te sluiten aangaande Oekraine als het het mes op de keel zet bij Europa.
En ik vermoed dat dat is wat er achter zit, want Poetin zit waarschijnlijk niet te wachten op een echte WOII, maar hij wil wel die driedaagse operatie een keer zo succesvol mogelijk afronden.
Dat is in ieder geval my take en wat ik me er bij kan voorstellen.
De Russische oorlogsindustrie draait immers overuren.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 22:46 schreef Hathor het volgende:
[..]
Polen is een heel ander beest, en ook al vanaf het begin af aan voorbereid op mot met de Russen.
Als ze Estland zouden kiezen dan moet de tegenreaktie wel van andere landen van de NAVO komen en daar zit Rusland juist niet op te wachten als je de NAVO uit elkaar willen spelen.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 23:01 schreef inslagenreuring het volgende:
Ik kan jouw verhaal goed volgen. Maar waarom dan Polen kiezen? En geen Estland, het zou toch genieten zijn als Bianconeri een Russische invasie om de oren zou krijgen?
Die hebben ook geen ijzersterk leger zoals Polen. En dezelfde doelen in jouw verhaal halen ze dan alsnog.
maar ik weet bijna zeker dat dat niet gaat gebeuren omdat die aanval van Rusland berekend en gedoseerd gaat zijn. Zodanig berekend dat we net niet gaan ingrijpen, Polen het prima zelf kan afhandelen en wij het houden bij een "strenge veroordeling en onverantwoorde provocatie".quote:He warned that any attempt to test NATO's unity through provocations or false-flag operations would be "a grave act of recklessness and folly."
Volgens jouw scenario heeft de NAVO in dat geval totaal geen bestaansrecht meer. Als Polen wordt aangevallen dan is het gewoon artikel 5 en gaan we met zijn allen los. Doen we dat niet dan is de NAVO altijd een wassen neus geweest maar hebben we dat nu pas door.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 22:58 schreef Tengano het volgende:
[..]
Maar de vraag is of ze op basis van artikel 5 dan de rest meekrijgen. Dat zouden ze natuurlijk wel willen en misschien verwachten ze dat ook, maar de vraag is of het echt zo zal gaan.
Stel:
• Polen wil hard reageren.
• De Baltische staten steunen Polen.
• Duitsland wil eerst onderzoek.
• Hongarije blokkeert een gezamenlijk besluit.
• De VS vragen om terughoudendheid.
Dan heeft Poetin eigenlijk al gewonnen.
Niet militair, maar politiek. Want de geloofwaardigheid van de NAVO is juist gebaseerd op de overtuiging dat alle bondgenoten één front vormen en dat moeten we nog maar zien. En ik sluit niet uit dat daar toch wel wat discusssie over komt, zeker omdat Rusland het zodanig zal aanpakken dat het automatisch in de NAVO tot discussie zal leiden en hij die verdeeldheid en breuk in de NAVO zo kan bewerstelligen/orkestreren.
Zeker niet.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze zullen niet doorstoten naar Scheveningen ofzo
Maar dat is waarschijnlijk ook waar het hier om gaat en waar Poetin op uit is. Die wil graag die ballon van de NAVO graag doorprikken en dit zou daarin een slimme move kunnen zijn om dat te proberen, zonder direct in een WOIII terecht te komen.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 23:14 schreef Hathor het volgende:
Volgens jouw scenario heeft de NAVO in dat geval tootaal geen bestaansrecht meer. Als Polen wordt aangevallen dan is het gewoon artikel 5 en gaan we met zijn allen los. Doen we dat niet dan is de NAVO altijd een wassen neus geweest maar hebben we dat nu pas door.
Nou laten we dan maar hopen dat als hij iets flikt met Polen dat er zo hard terug geslagen wordt dat ie nooit meer uit zijn hok durft te komen.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 23:17 schreef Tengano het volgende:
[..]
Maar dat is waarschijnlijk ook waar het hier om gaat en waar Poetin op uit is. Die wil graag die ballon van de NAVO graag doorprikken en dit zou daarin een slimme move kunnen zijn om dat te proberen, zonder direct in een WOIII terecht te komen.
En als dat lukt heeft hij idd de NAVO uit elkaar gespeeld, zijn positie verstevigd en poltieke winst gehaald. Plus dat hij daarna weer een volgende move kan doen.
Maar dat gaat ie waarschijnlijk dus niet doen, want dat zou in zijn geval niet slim zijn. Poetin is veel te sluw voor dit soort spelletjes en wij te tam. We durven dat geld van Rusland wat hier op de bank had staan nog niet eens uit te geven.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 23:19 schreef Hathor het volgende:
Nou laten we dan maar hopen dat als hij iets flikt met Polen dat er zo hard terug geslagen wordt dat ie nooit meer uit zijn hok durft te komen.
Oké. Maar ik acht Polen in staat om een zeer daadkrachtige tegenreactie te geven. Troepen naar Oekraïne en noem maar op. Die hebben militaire zaken heel goed voor elkaar.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 23:17 schreef Tengano het volgende:
[..]
Maar dat is waarschijnlijk ook waar het hier om gaat en waar Poetin op uit is. Die wil graag die ballon van de NAVO graag doorprikken en dit zou daarin een slimme move kunnen zijn om dat te proberen, zonder direct in een WOIII terecht te komen.
En als dat lukt heeft hij idd de NAVO uit elkaar gespeeld, zijn positie verstevigd en poltieke winst gehaald. Plus dat hij daarna weer een volgende move kan doen.
Laten we eerlijk zijn het is wel Poetin die initiatief neemt en wij moeten als NAVO eigenlijk volgen. Hij zit letterlijk in de lead en we moeten nog zien of we uberhaupt wel als krachtig NAVO kunnen reageren zoals Polen nu in dat statement claimt.
Ik moet het nog zien en ben zelf neit 100% zeker eerlijk gezegd.
Dan zal Rusland dat weer betitelen als provocatieve agressie van Polen die hard beantwoord zal worden en heeft Polen het in dat geval weer gedaan zoals we dat al drie jaar bij Oekraine zien.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 23:26 schreef inslagenreuring het volgende:
Oké. Maar ik acht Polen in staat om een zeer daadkrachtige tegenreactie te geven. Troepen naar Oekraïne en noem maar op. Die hebben militaire zaken heel goed voor elkaar.
Die backfire kan Rusland helemaal niet gebruiken.
De geallieerden hebben er ook serieus en met voorbedachte rade veel mensen levens tegen aan gegooid. Dat was toen al moeilijk in Europa in de verdediging tegen de Duitsers en dat zal tegen de Russen weer net zo gaan.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 23:30 schreef Tengano het volgende:
[..]
Dan zal Rusland dat weer betitelen als provocatieve agressie van Polen die hard beantwoord zal worden en heeft Polen het in dat geval weer gedaan zoals we dat al drie jaar bij Oekraine zien.
Waarbij het dan wel zo is dat Rusland niet moeilijk doet om nog meer van zijn mensen de meatgrinder in te sturen en daarin is het een lastige tegenstander wat dat betreft, want fatsoenlijke landen hebben dat voordeel niet. Sterker nog mensen uit Oekraine worden hier opgevangen omdat ze geen behoefte hebben om hun eigen land te verdedigen.
Het probleem is gewoon dat Rusland het spel, of beter gezegd, zijn spel speelt en het enige wat wij doen is reageren, en dan nog op een halfslachtige manier ook. We hebben dus nooit het initiatief en zjin gewoon iedere keer afhankelijk van de move die Rusland maakt. Rusland blijft gewoon de lead houden in deze chaos.
En dat was het grote verschil in de tweede wereldoorlog. De geallieerden namen toen het initiatief en maakten een eind aan die chaos, maar dat doen wij dus niet. En dus blijven we achter de feiten in de chaos aanlopen en doen we ons best om iedere keer Oekraine wat te steuen en af te remmen als we het te eng vinden worden. Het is gewoon geen vlees en geen vis en zitten met die Rusland chaos al in topic #1304 zie ik en het blijft maar doorgaan.
Moet jij eens kijken wat er zou gebeuren al je al die nieuwe Nederlanders/europeanen met Afrikaanse komaf en dergelijke gaat vertellen dat ze voor ons land en Europa moeten vechten.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 23:45 schreef Lospedrosa het volgende:
De geallieerden hebben er ook serieus en met voorbedachte rade veel mensen levens tegen aan gegooid. Dat was toen al moeilijk in Europa in de verdediging tegen de Duitsers en dat zal tegen de Russen weer net zo gaan.
Het gaat niet om het front.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 14:52 schreef Hathor het volgende:
Welja joh, laten we gewoon een tweede front openen, want het eerste front verloopt al zo uitermate succesvol.
Sorry, maar hier moet ik dan toch om lachen, zou in een klap een hoop oplossen, toch?quote:Op vrijdag 3 juli 2026 23:50 schreef Tengano het volgende:
[..]
Moet jij eens kijken wat er zou gebeuren al je al die nieuwe Nederlanders/europeanen met Afrikaanse komaf en dergelijke gaat vertellen dat ze voor ons land en Europa moeten vechten.
"Ja, maar dat stond niet in onze reisbrochure!"![]()
Ze hebben nu al geen commitment met Europa of Nederland, laat staan als ze er voor zouden moeten vechten.
Ook dat gaat weer in het voordeel van Poetin werken dus.
We krijgen ze nu al niet aan het werk.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 23:58 schreef Firuze60 het volgende:
Sorry, maar hier moet ik dan toch om lachen, zou in een klap een hoop oplossen, toch?
Wat jij voorstelt, gewoon eerst een jaar verplicht in dienst, leren ze ook een wat discipline en als ze juist gevlucht zijn omdat ze elders niet willen vechten hebben ze pech.quote:Op zaterdag 4 juli 2026 00:06 schreef Tengano het volgende:
[..]
We krijgen ze nu al niet aan het werk.
Wat zijn jouw ideeen om ze voor Europa te laten vechten; laat ons eens meelachen.
Als Rusland een aantal voor haar legitieme doelen aanvalt in Polen is het niet gelijk WOIII hoor.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 14:43 schreef Tengano het volgende:
Dus Poetin probeert de hele NAVO Europa en de VS een WOIII in te rommelen?
Hoop het zelf niet mee te maken eigenlijk.
Etnische Europeanen zullen verplicht naar het front worden gestuurd en de arbeidstekorten en magisch gedaalde fertility rate zullen worden aangevuld met migranten uit Afrika. Dat doet Zelensky ook.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 23:50 schreef Tengano het volgende:
[..]
Moet jij eens kijken wat er zou gebeuren al je al die nieuwe Nederlanders/europeanen met Afrikaanse komaf en dergelijke gaat vertellen dat ze voor ons land en Europa moeten vechten.
"Ja, maar dat stond niet in onze reisbrochure!"![]()
Ze hebben nu al geen commitment met Europa of Nederland, laat staan als ze er voor zouden moeten vechten.
Ook dat gaat weer in het voordeel van Poetin werken dus.
Geef hem eens ongelijk, niemand had kunnen bedenken dat Putin zo debiel was dat hij dit ging doorzettenquote:Op vrijdag 3 juli 2026 14:47 schreef Multatilu het volgende:
Diezelfde Amerikaanse inlichtingendiensten wisten ook een paar maanden vooraf dat Rusland plannen had om Oekraïne binnen te vallen. Ik was destijds ook 'kamp Maarten van Rossem' om te denken dat dit niet serieus genomen hoefde te worden. Een conventionele oorlog leek zo onwaarschijnlijk ouderwets. Ik ben nu dus wel wat bezorgder.
Putin is knettergek. Maar Trump doet hem aardig na, even de wereldorde met wat macht opschudden.quote:Op zaterdag 4 juli 2026 01:13 schreef 111210 het volgende:
[..]
Geef hem eens ongelijk, niemand had kunnen bedenken dat Putin zo debiel was dat hij dit ging doorzetten
Dit.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 19:40 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik denk dat we eerder op onze hoede moeten zijn voor een false flag attack van de VS
De Nordstream is gesloopt door Oekraine maar we weten allemaal dat die dat nooit zonder toestemming van de VS zou doen. We moesten toen ook geloven dat de Russen er achter zaten
Iran zit al aan de zijde van Rusland, net als China. Putin is niet gek en zal niet gaan provoceren zonder rugdekking.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 18:37 schreef Tengano het volgende:
[..]
Timing voor Rusland is ook niet heel ongelukkig. De VS heeft al wat kruid verschoten, Iran zal de zijde van Rusland kiezen, en Europa is nog aan het vergaderen hoe ze zich op laaaaange termijn op een eVeNtuElE dreiging zouden kunnen voorbereiden.
Daarnaast gokt Poetin wellicht ook dat de VS aka solist Trump zal zeggen "Tja, jullie hielpen mij ook niet met Iran, dus wat verwacht je nou"
Let wel; niet aan te kunnen wanneer ze zich moeten inhouden. Niet aankunnen wanneer ze met een hand op de rug moeten opereren en de wereld niet in chaos willen storten. Maar bij een wereldoorlog scenario is het anders. Dan speelt de Straat van Hormuz even geen rol meer en is er ineens wel steun bij het Amerikaanse volk en kan de VS dus wel all-out gaan.quote:Op zaterdag 4 juli 2026 08:34 schreef ACT-F het volgende:
De VS heeft laten zien Iran niet aan te kunnen waardoor Iran, Rusland en China zich gesterkt voelen. Het is dan ook opvallend dat China sindsdien fermere taal uitslaat richting de EU om geplande invoerheffingen te beantwoorden met stevige sancties.
Zeker niet. Omdat Rusland dat wel vaker deed als er NAVO oefeningen in die regio's waren. Dat was nu ook het eerste narratief.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 19:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Toen de troepenmacht aan de grens een zekere grootte bereikte wist ik wel hoe laat het was. Wat extra troepen en materiaal plaatsen als provocatie of signaal aan de andere kant is tot daar aan toe. Maar zodra landen een hele invasiemacht aan de grens verzamelen loopt dat 9 van de 10 keer ook uit op een daadwerkelijke invasie historisch gezien.
En voor z'n volk is het Russische leger zo gigantisch sterk dat de enige manier om te verliezen met kernwapens zal zijn, want conventioneel verliezen van die "papieren tijger NAVO" is ook al beschamend voor zijn Rusland.quote:Op zaterdag 4 juli 2026 12:41 schreef Jojoke het volgende:
Dit moet serieus genomen worden, want de 'window of opportunity' is zich aan het sluiten voor Poetin. Europese landen hebben het doel om rond 2030 tot de tanden toe bewapend te zijn. Bovendien is Trump een zwakke schakel.
Dus als Poetin nog een laatste poging wil doen om zijn gedroomde Russische Rijk groter te maken, dan is nu het beste moment en niet over 5 jaar. Bovendien is voor Poetin zijn nalatenschap heel belangrijk (hij kan urenlange speeches geven over de Russische geschiedenis), dus hij gaat liever verliezen van de VS/NAVO dan van Oekraïne. Voor de bevolking aan beide zijden zou het een vreselijk besluit zijn, maar dat ziet Poetin als ondergeschikt aan zijn eigen belang.
Kan ik m'n geigerteller en gasmasker met NBC-filter eens testen.quote:Op zaterdag 4 juli 2026 14:23 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En voor z'n volk is het Russische leger zo gigantisch sterk dat de enige manier om te verliezen met kernwapens zal zijn, want conventioneel verliezen van die "papieren tijger NAVO" is ook al beschamend voor zijn Rusland.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |