Amerika waarschuwt Polen voor Russische aanval

quote:

Polish Prime Minister Donald Tusk says Poland is preparing "very intensively for multiple security scenarios amid growing concerns over possible Russian provocations, warning that the coming months could be truly critical particularly for the Baltic states.

Tusk said the threats are real and based on allied intelligence, adding they cannot be underestimated.

Polish Foreign Minister Radosław Sikorski also issued a direct warning to Vladimir Putin:

"We know what you are planning. Don't do it." He warned that any attempt to test NATO's unity through provocations or false-flag operations would be "a grave act of recklessness and folly."

https://x.com/InsiderGeo/status/2073128377410543815

Polen neemt de dreiging iedergeval wel serieus.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 22:26 schreef RotatoR het volgende:
Polen neemt de dreiging iedergeval wel serieus.

quote:

He warned that any attempt to test NATO's unity through provocations or false-flag operations would be "a grave act of recklessness and folly."

Maar dit moeten we dan nog maar zien. Voorlopig zijn dat alleen maar woorden en natuurlijk hoopt vooral Polen dat dat statement echt waarde heeft. Maar de vraag is echt of je daar in de huidige situatie commitment voor gaat krijgen. Ik ben daar niet 100% zeker van en sluit niet uit dat we het dan weer houden op wat aanvuleende nare sancties voor Rusland.

Waarschijnlijk gaat Rusland het ook niet zo gek maken dat NATO geen keuze meer heeft en het wel moet reageren want daar zit Rusland zelf niet op te wachten denk ik. Daarom zei ik al, het is de grens opzoeken en er net overheen gaan, en dat is iets waar Rusland wel goed in is. Al drie jaar lang gaan ze over de grens in Oekraine en wij doen daadwerkelijk niets terwijl het in onze achtertuin afspeelt.

We kijken er naar en gaan gewoon verder met ons eigen ding.

Het is in feite gewoon slappe hap van onze kant en dat ziet Rusland natuurlijk ook.

Als Poetin nog iets wil, moet hij het nu doen. Nu is Trump nog aan de macht, Trump heeft sympathie voor Poetin en ziet weinig in de Europese leiders. Een aanval op Polen kan dus tot een scheur in de NAVO leiden.

Bovendien hebben de Russen nu nog vlees op de botten, dat kan in een paar jaar ook wel anders zijn.

Een aanval op Polen lijkt irrationeel, maar dat dachten we van een aanval op Oekraïne ook.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 22:41 schreef luxerobots het volgende:
Als Poetin nog iets wil, moet hij het nu doen. Nu is Trump nog aan de macht, Trump heeft sympathie voor Poetin en ziet weinig in de Europese leiders. Een aanval op Polen kan dus tot een scheur in de NAVO leiden.

Bovendien hebben de Russen nu nog vlees op de botten, dat kan in een paar jaar ook wel anders zijn.

Een aanval op Polen lijkt irrationeel, maar dat dachten we van een aanval op Oekraïne ook.

Polen is een heel ander beest, en ook al vanaf het begin af aan voorbereid op mot met de Russen.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 22:46 schreef Hathor het volgende:
Polen is een heel ander beest, en ook al vanaf het begin af aan voorbereid op mot met de Russen.

Maar de vraag is of ze op basis van artikel 5 dan de rest meekrijgen. Dat zouden ze natuurlijk wel willen en misschien verwachten ze dat ook, maar de vraag is of het echt zo zal gaan.

Stel:
• Polen wil hard reageren.
• De Baltische staten steunen Polen.
• Duitsland wil eerst onderzoek.
• Hongarije blokkeert een gezamenlijk besluit.
• De VS vragen om terughoudendheid.

Dan heeft Poetin eigenlijk al gewonnen.

Niet militair, maar politiek. Want de geloofwaardigheid van de NAVO is juist gebaseerd op de overtuiging dat alle bondgenoten één front vormen en dat moeten we nog maar zien. En ik sluit niet uit dat daar toch wel wat discusssie over komt, zeker omdat Rusland het zodanig zal aanpakken dat het automatisch in de NAVO tot discussie zal leiden en hij die verdeeldheid en breuk in de NAVO zo kan bewerstelligen/orkestreren.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 22:11 schreef Tengano het volgende:

[..]
Tja, dat is een lastige, want dat weet natuurlijk alleen Putin zelf, want die is uiteraard initiatiefnemer.

Maar als ik het zou invullen komt het bij mij over als powerplay. Tot nu toe heeft heel Europa laten zien dat wij werkelijk niets durven en willen doen tegen Rustland op militair gebied. Wij hebben gewoon die bereidheid niet en houden het op wat sancties en onze neus ophalen voor Rusland, maar daar blijft het wel bij.

Rusland gaat met deze move mogelijk kijken of het nog verder de grens op kan zoeken en wij nog steeds niets gaan doen, wat heel goed mogelijk is want nog steeds zit niemand in Europa op oorlog te wachten. En ook Trump heeft geen enkele behoefte om in een oorlogje aan de overkant van de oceean te participeren als er voor de VS geen belang mee gemoeid is.

Eigenlijk heeft Poetin waarschijnlijk dus redelijk vrij spel en met een casual aanval op Polen kan Rusland dus even kijken hoe ver het kan gaan. En zo kan Rusland steeds verder opschuiven door hun macht uit te oefenen op Europa en krijgen ze daarmee een meer gunstige positie qua wisselgeld aangaande Oekraine.

Wij willen geen oorlog, wij willen "praten en onderhandelen" en Oekraine komt dan aan bod in die "vredesbesprekingen". Rusland kan Europa zo dus onder druk krijgen om een betere deal af te sluiten aangaande Oekraine als het het mes op de keel zet bij Europa.

En ik vermoed dat dat is wat er achter zit, want Poetin zit waarschijnlijk niet te wachten op een echte WOII, maar hij wil wel die driedaagse operatie een keer zo succesvol mogelijk afronden.

Dat is in ieder geval my take en wat ik me er bij kan voorstellen.

Ik kan jouw verhaal goed volgen. Maar waarom dan Polen kiezen? En geen Estland, het zou toch genieten zijn als Bianconeri een Russische invasie om de oren zou krijgen?

Die hebben ook geen ijzersterk leger zoals Polen. En dezelfde doelen in jouw verhaal halen ze dan alsnog.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 22:46 schreef Hathor het volgende:

[..]
Polen is een heel ander beest, en ook al vanaf het begin af aan voorbereid op mot met de Russen.

De Russische oorlogsindustrie draait immers overuren.
Eigenlijk heeft men haast geen idee hoezeer deze reeds op stoom gekomen is!

Die hebben daar zo langzamerhand talloze drones geproduceerd, en weet men veel wat allemaal nog meer om grootscheeps en zonder mankracht in te kunnen zetten.

Nu maar hopen dat binnen nabijgelegen NATO-landen als o.a. Polen dit alles niet bewaarheid wordt.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 23:01 schreef inslagenreuring het volgende:
Ik kan jouw verhaal goed volgen. Maar waarom dan Polen kiezen? En geen Estland, het zou toch genieten zijn als Bianconeri een Russische invasie om de oren zou krijgen?

Die hebben ook geen ijzersterk leger zoals Polen. En dezelfde doelen in jouw verhaal halen ze dan alsnog.

Als ze Estland zouden kiezen dan moet de tegenreaktie wel van andere landen van de NAVO komen en daar zit Rusland juist niet op te wachten als je de NAVO uit elkaar willen spelen.

Dan kun je beter Polen kiezen omdat die voor zichzelf kan zorgen en in principe vooralsnog geen backup van de NAVO nodig heeft omdat het de sterkste partner is.

Polen claimt echter wel dat de hele NAVO zal reageren,

quote:

He warned that any attempt to test NATO's unity through provocations or false-flag operations would be "a grave act of recklessness and folly."

maar ik weet bijna zeker dat dat niet gaat gebeuren omdat die aanval van Rusland berekend en gedoseerd gaat zijn. Zodanig berekend dat we net niet gaan ingrijpen, Polen het prima zelf kan afhandelen en wij het houden bij een "strenge veroordeling en onverantwoorde provocatie".

En op dat moment staat Polen net als Oekraine in zijn hemd en staat het er alleen voor. De VS en Europa houden dit waarschijnlijk zo lang mogelijk af. Echt niemand hier zit te wachten op oorlog en al helemaal niet op nukes kopen. Rusland doet niet moeilijk over agressie en mensen offeren en hier geven wij de voorkeur aan babbelen en af en toe wat stoere Rob Jetten taal uitslaan.

Tijd dat Polen over eigen nucleaire afschrikking beschikt.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 22:58 schreef Tengano het volgende:

[..]
Maar de vraag is of ze op basis van artikel 5 dan de rest meekrijgen. Dat zouden ze natuurlijk wel willen en misschien verwachten ze dat ook, maar de vraag is of het echt zo zal gaan.

Stel:
• Polen wil hard reageren.
• De Baltische staten steunen Polen.
• Duitsland wil eerst onderzoek.
• Hongarije blokkeert een gezamenlijk besluit.
• De VS vragen om terughoudendheid.

Dan heeft Poetin eigenlijk al gewonnen.

Niet militair, maar politiek. Want de geloofwaardigheid van de NAVO is juist gebaseerd op de overtuiging dat alle bondgenoten één front vormen en dat moeten we nog maar zien. En ik sluit niet uit dat daar toch wel wat discusssie over komt, zeker omdat Rusland het zodanig zal aanpakken dat het automatisch in de NAVO tot discussie zal leiden en hij die verdeeldheid en breuk in de NAVO zo kan bewerstelligen/orkestreren.

Volgens jouw scenario heeft de NAVO in dat geval totaal geen bestaansrecht meer. Als Polen wordt aangevallen dan is het gewoon artikel 5 en gaan we met zijn allen los. Doen we dat niet dan is de NAVO altijd een wassen neus geweest maar hebben we dat nu pas door.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 15:25 schreef sp3c het volgende:

[..]
ze zullen niet doorstoten naar Scheveningen ofzo

Zeker niet.

Maar bij een aanval op navo gebied zal ook Nederland terug vechten. En daar zitten ook weer risico aan

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 23:14 schreef Hathor het volgende:
Volgens jouw scenario heeft de NAVO in dat geval tootaal geen bestaansrecht meer. Als Polen wordt aangevallen dan is het gewoon artikel 5 en gaan we met zijn allen los. Doen we dat niet dan is de NAVO altijd een wassen neus geweest maar hebben we dat nu pas door.

Maar dat is waarschijnlijk ook waar het hier om gaat en waar Poetin op uit is. Die wil graag die ballon van de NAVO graag doorprikken en dit zou daarin een slimme move kunnen zijn om dat te proberen, zonder direct in een WOIII terecht te komen.

En als dat lukt heeft hij idd de NAVO uit elkaar gespeeld, zijn positie verstevigd en poltieke winst gehaald. Plus dat hij daarna weer een volgende move kan doen.

Laten we eerlijk zijn het is wel Poetin die initiatief neemt en wij moeten als NAVO eigenlijk volgen. Hij zit letterlijk in de lead en we moeten nog zien of we uberhaupt wel als krachtig NAVO kunnen reageren zoals Polen nu in dat statement claimt.

Ik moet het nog zien en ben zelf neit 100% zeker eerlijk gezegd.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 23:17 schreef Tengano het volgende:

[..]
Maar dat is waarschijnlijk ook waar het hier om gaat en waar Poetin op uit is. Die wil graag die ballon van de NAVO graag doorprikken en dit zou daarin een slimme move kunnen zijn om dat te proberen, zonder direct in een WOIII terecht te komen.

En als dat lukt heeft hij idd de NAVO uit elkaar gespeeld, zijn positie verstevigd en poltieke winst gehaald. Plus dat hij daarna weer een volgende move kan doen.

Nou laten we dan maar hopen dat als hij iets flikt met Polen dat er zo hard terug geslagen wordt dat ie nooit meer uit zijn hok durft te komen.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 23:19 schreef Hathor het volgende:
Nou laten we dan maar hopen dat als hij iets flikt met Polen dat er zo hard terug geslagen wordt dat ie nooit meer uit zijn hok durft te komen.

Maar dat gaat ie waarschijnlijk dus niet doen, want dat zou in zijn geval niet slim zijn. Poetin is veel te sluw voor dit soort spelletjes en wij te tam. We durven dat geld van Rusland wat hier op de bank had staan nog niet eens uit te geven.

Een brutaal mens heeft de halve wereld en Poetin maakt daar 'gebruik' van.

And bullies only respect resistance.

Met andere woorden als een tegenstander merkt dat elke volgende stap onbeantwoord blijft, wordt de verleiding groter om nóg een stap verder te gaan.

[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 03-07-2026 23:26:24 ]

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 23:17 schreef Tengano het volgende:

[..]
Maar dat is waarschijnlijk ook waar het hier om gaat en waar Poetin op uit is. Die wil graag die ballon van de NAVO graag doorprikken en dit zou daarin een slimme move kunnen zijn om dat te proberen, zonder direct in een WOIII terecht te komen.

En als dat lukt heeft hij idd de NAVO uit elkaar gespeeld, zijn positie verstevigd en poltieke winst gehaald. Plus dat hij daarna weer een volgende move kan doen.

Laten we eerlijk zijn het is wel Poetin die initiatief neemt en wij moeten als NAVO eigenlijk volgen. Hij zit letterlijk in de lead en we moeten nog zien of we uberhaupt wel als krachtig NAVO kunnen reageren zoals Polen nu in dat statement claimt.

Ik moet het nog zien en ben zelf neit 100% zeker eerlijk gezegd.

Oké. Maar ik acht Polen in staat om een zeer daadkrachtige tegenreactie te geven. Troepen naar Oekraïne en noem maar op. Die hebben militaire zaken heel goed voor elkaar.

Die backfire kan Rusland helemaal niet gebruiken.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 23:26 schreef inslagenreuring het volgende:
Oké. Maar ik acht Polen in staat om een zeer daadkrachtige tegenreactie te geven. Troepen naar Oekraïne en noem maar op. Die hebben militaire zaken heel goed voor elkaar.

Die backfire kan Rusland helemaal niet gebruiken.

Dan zal Rusland dat weer betitelen als provocatieve agressie van Polen die hard beantwoord zal worden en heeft Polen het in dat geval weer gedaan zoals we dat al drie jaar bij Oekraine zien.

Waarbij het dan wel zo is dat Rusland niet moeilijk doet om nog meer van zijn mensen de meatgrinder in te sturen en daarin is het een lastige tegenstander wat dat betreft, want fatsoenlijke landen hebben dat voordeel niet. Sterker nog mensen uit Oekraine worden hier opgevangen omdat ze geen behoefte hebben om hun eigen land te verdedigen.


Het probleem is gewoon dat Rusland het spel, of beter gezegd, zijn spel speelt en het enige wat wij doen is reageren, en dan nog op een halfslachtige manier ook. We hebben dus nooit het initiatief en zjin gewoon iedere keer afhankelijk van de move die Rusland maakt. Rusland blijft gewoon de lead houden in deze chaos.

En dat was het grote verschil in de tweede wereldoorlog. De geallieerden namen toen het initiatief en maakten een eind aan die chaos, maar dat doen wij dus niet. En dus blijven we achter de feiten in de chaos aanlopen en doen we ons best om iedere keer Oekraine wat te steuen en af te remmen als we het te eng vinden worden. Het is gewoon geen vlees en geen vis en zitten met die Rusland chaos al in topic #1304 zie ik en het blijft maar doorgaan.

En dan zie ik ook nog dat in topic #1305 Poetin de sul is. Net of wij zo daadkrachtig met die hele situatie omgaan; we laten ons al vier jaar en vier maanden piepelen door degene die wij een sul noemen.

NWS / Oorlog in Oekraïne #1305 Poetin is een sul

[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 03-07-2026 23:47:30 ]

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 23:30 schreef Tengano het volgende:

[..]
Dan zal Rusland dat weer betitelen als provocatieve agressie van Polen die hard beantwoord zal worden en heeft Polen het in dat geval weer gedaan zoals we dat al drie jaar bij Oekraine zien.

Waarbij het dan wel zo is dat Rusland niet moeilijk doet om nog meer van zijn mensen de meatgrinder in te sturen en daarin is het een lastige tegenstander wat dat betreft, want fatsoenlijke landen hebben dat voordeel niet. Sterker nog mensen uit Oekraine worden hier opgevangen omdat ze geen behoefte hebben om hun eigen land te verdedigen.


Het probleem is gewoon dat Rusland het spel, of beter gezegd, zijn spel speelt en het enige wat wij doen is reageren, en dan nog op een halfslachtige manier ook. We hebben dus nooit het initiatief en zjin gewoon iedere keer afhankelijk van de move die Rusland maakt. Rusland blijft gewoon de lead houden in deze chaos.

En dat was het grote verschil in de tweede wereldoorlog. De geallieerden namen toen het initiatief en maakten een eind aan die chaos, maar dat doen wij dus niet. En dus blijven we achter de feiten in de chaos aanlopen en doen we ons best om iedere keer Oekraine wat te steuen en af te remmen als we het te eng vinden worden. Het is gewoon geen vlees en geen vis en zitten met die Rusland chaos al in topic #1304 zie ik en het blijft maar doorgaan.

De geallieerden hebben er ook serieus en met voorbedachte rade veel mensen levens tegen aan gegooid. Dat was toen al moeilijk in Europa in de verdediging tegen de Duitsers en dat zal tegen de Russen weer net zo gaan.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 23:45 schreef Lospedrosa het volgende:
De geallieerden hebben er ook serieus en met voorbedachte rade veel mensen levens tegen aan gegooid. Dat was toen al moeilijk in Europa in de verdediging tegen de Duitsers en dat zal tegen de Russen weer net zo gaan.

Moet jij eens kijken wat er zou gebeuren al je al die nieuwe Nederlanders/europeanen met Afrikaanse komaf en dergelijke gaat vertellen dat ze voor ons land en Europa moeten vechten.

"Ja, maar dat stond niet in onze reisbrochure!"

Ze hebben nu al geen commitment met Europa of Nederland, laat staan als ze er voor zouden moeten vechten.

Ook dat gaat weer in het voordeel van Poetin werken dus.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 14:52 schreef Hathor het volgende:
Welja joh, laten we gewoon een tweede front openen, want het eerste front verloopt al zo uitermate succesvol.

Het gaat niet om het front.

Het gaat om het behoud van de macht. putin heeft een compleet ander strategisch doel dan jij denkt.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 23:50 schreef Tengano het volgende:

[..]
Moet jij eens kijken wat er zou gebeuren al je al die nieuwe Nederlanders/europeanen met Afrikaanse komaf en dergelijke gaat vertellen dat ze voor ons land en Europa moeten vechten.

"Ja, maar dat stond niet in onze reisbrochure!"

Ze hebben nu al geen commitment met Europa of Nederland, laat staan als ze er voor zouden moeten vechten.

Ook dat gaat weer in het voordeel van Poetin werken dus.

Sorry, maar hier moet ik dan toch om lachen, zou in een klap een hoop oplossen, toch?

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 23:58 schreef Firuze60 het volgende:
Sorry, maar hier moet ik dan toch om lachen, zou in een klap een hoop oplossen, toch?

We krijgen ze nu al niet aan het werk.

Wat zijn jouw ideeen om ze voor Europa te laten vechten; laat ons eens meelachen.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 00:06 schreef Tengano het volgende:

[..]
We krijgen ze nu al niet aan het werk.

Wat zijn jouw ideeen om ze voor Europa te laten vechten; laat ons eens meelachen.

Wat jij voorstelt, gewoon eerst een jaar verplicht in dienst, leren ze ook een wat discipline en als ze juist gevlucht zijn omdat ze elders niet willen vechten hebben ze pech.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 14:43 schreef Tengano het volgende:
Dus Poetin probeert de hele NAVO Europa en de VS een WOIII in te rommelen?

Hoop het zelf niet mee te maken eigenlijk.

Als Rusland een aantal voor haar legitieme doelen aanvalt in Polen is het niet gelijk WOIII hoor.
Dan wordt er heel druk vergaderd en voorzichtig een (nieuwe) escalatieladder beklommen.

Maar all out gaan zit niemand op te wachten. Jammer voor Polen.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 23:50 schreef Tengano het volgende:

[..]
Moet jij eens kijken wat er zou gebeuren al je al die nieuwe Nederlanders/europeanen met Afrikaanse komaf en dergelijke gaat vertellen dat ze voor ons land en Europa moeten vechten.

"Ja, maar dat stond niet in onze reisbrochure!"

Ze hebben nu al geen commitment met Europa of Nederland, laat staan als ze er voor zouden moeten vechten.

Ook dat gaat weer in het voordeel van Poetin werken dus.

Etnische Europeanen zullen verplicht naar het front worden gestuurd en de arbeidstekorten en magisch gedaalde fertility rate zullen worden aangevuld met migranten uit Afrika. Dat doet Zelensky ook.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 14:47 schreef Multatilu het volgende:
Diezelfde Amerikaanse inlichtingendiensten wisten ook een paar maanden vooraf dat Rusland plannen had om Oekraïne binnen te vallen. Ik was destijds ook 'kamp Maarten van Rossem' om te denken dat dit niet serieus genomen hoefde te worden. Een conventionele oorlog leek zo onwaarschijnlijk ouderwets. Ik ben nu dus wel wat bezorgder.

Geef hem eens ongelijk, niemand had kunnen bedenken dat Putin zo debiel was dat hij dit ging doorzetten

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 01:13 schreef 111210 het volgende:

[..]
Geef hem eens ongelijk, niemand had kunnen bedenken dat Putin zo debiel was dat hij dit ging doorzetten

Putin is knettergek. Maar Trump doet hem aardig na, even de wereldorde met wat macht opschudden.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 19:40 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ik denk dat we eerder op onze hoede moeten zijn voor een false flag attack van de VS
De Nordstream is gesloopt door Oekraine maar we weten allemaal dat die dat nooit zonder toestemming van de VS zou doen. We moesten toen ook geloven dat de Russen er achter zaten

Dit.

Korte docu van Fern waarom het zo moeilijk is om Poetin te hitten. oa over zijn auto, trein vliegtuig en meer.

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 18:37 schreef Tengano het volgende:

[..]
Timing voor Rusland is ook niet heel ongelukkig. De VS heeft al wat kruid verschoten, Iran zal de zijde van Rusland kiezen, en Europa is nog aan het vergaderen hoe ze zich op laaaaange termijn op een eVeNtuElE dreiging zouden kunnen voorbereiden.

Daarnaast gokt Poetin wellicht ook dat de VS aka solist Trump zal zeggen "Tja, jullie hielpen mij ook niet met Iran, dus wat verwacht je nou "

Iran zit al aan de zijde van Rusland, net als China. Putin is niet gek en zal niet gaan provoceren zonder rugdekking.

De VS heeft laten zien Iran niet aan te kunnen waardoor Iran, Rusland en China zich gesterkt voelen. Het is dan ook opvallend dat China sindsdien fermere taal uitslaat richting de EU om geplande invoerheffingen te beantwoorden met stevige sancties.

Ik zie deze waarschuwing als zeer realistisch en heb het sterke vermoeden dat de drie landen gezamenlijk iets aan het broeden zijn. En als we Noord-Korea meetellen dan zijn het er 4, maar ik zie dat land meer als een handpop van China.

Het is niet voor niets dat Putin regelmatig op bezoek gaat naar China...

Vreemde aannames en scenario's in dit topic. Heel erg vanuit een Russisch frame geredeneerd. Als ze iets kleins doen in Polen dan kan Polen dit zelf oplossen. Ze kunnen dat doen zonder artikel 5 en als ze dat met artikel 5 doen dan hoeven de andere NAVO landen nog helemaal geen troepen te sturen. Wapens, geld, middelen en ander soortige hulp is ook al invulling van artikel 5. Artikel 5 is niet heel streng wat dat betreft. Artikel 5 is niet op te blazen met iets kleins.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 08:34 schreef ACT-F het volgende:

De VS heeft laten zien Iran niet aan te kunnen waardoor Iran, Rusland en China zich gesterkt voelen. Het is dan ook opvallend dat China sindsdien fermere taal uitslaat richting de EU om geplande invoerheffingen te beantwoorden met stevige sancties.

Let wel; niet aan te kunnen wanneer ze zich moeten inhouden. Niet aankunnen wanneer ze met een hand op de rug moeten opereren en de wereld niet in chaos willen storten. Maar bij een wereldoorlog scenario is het anders. Dan speelt de Straat van Hormuz even geen rol meer en is er ineens wel steun bij het Amerikaanse volk en kan de VS dus wel all-out gaan.

Ik ben de grootste Amerika criticus maar weet ook wel dat Amerika nat is gegaan op Iran omdat ze niet all-out kunnen/willen gaan. Dat moet je niet uit het oog verliezen.

Dit moet serieus genomen worden, want de 'window of opportunity' is zich aan het sluiten voor Poetin. Europese landen hebben het doel om rond 2030 tot de tanden toe bewapend te zijn. Bovendien is Trump een zwakke schakel.

Dus als Poetin nog een laatste poging wil doen om zijn gedroomde Russische Rijk groter te maken, dan is nu het beste moment en niet over 5 jaar. Bovendien is voor Poetin zijn nalatenschap heel belangrijk (hij kan urenlange speeches geven over de Russische geschiedenis), dus hij gaat liever verliezen van de VS/NAVO dan van Oekraïne. Voor de bevolking aan beide zijden zou het een vreselijk besluit zijn, maar dat ziet Poetin als ondergeschikt aan zijn eigen belang.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 19:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Toen de troepenmacht aan de grens een zekere grootte bereikte wist ik wel hoe laat het was. Wat extra troepen en materiaal plaatsen als provocatie of signaal aan de andere kant is tot daar aan toe. Maar zodra landen een hele invasiemacht aan de grens verzamelen loopt dat 9 van de 10 keer ook uit op een daadwerkelijke invasie historisch gezien.

Zeker niet. Omdat Rusland dat wel vaker deed als er NAVO oefeningen in die regio's waren. Dat was nu ook het eerste narratief.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 12:41 schreef Jojoke het volgende:
Dit moet serieus genomen worden, want de 'window of opportunity' is zich aan het sluiten voor Poetin. Europese landen hebben het doel om rond 2030 tot de tanden toe bewapend te zijn. Bovendien is Trump een zwakke schakel.

Dus als Poetin nog een laatste poging wil doen om zijn gedroomde Russische Rijk groter te maken, dan is nu het beste moment en niet over 5 jaar. Bovendien is voor Poetin zijn nalatenschap heel belangrijk (hij kan urenlange speeches geven over de Russische geschiedenis), dus hij gaat liever verliezen van de VS/NAVO dan van Oekraïne. Voor de bevolking aan beide zijden zou het een vreselijk besluit zijn, maar dat ziet Poetin als ondergeschikt aan zijn eigen belang.

En voor z'n volk is het Russische leger zo gigantisch sterk dat de enige manier om te verliezen met kernwapens zal zijn, want conventioneel verliezen van die "papieren tijger NAVO" is ook al beschamend voor zijn Rusland.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 14:23 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
En voor z'n volk is het Russische leger zo gigantisch sterk dat de enige manier om te verliezen met kernwapens zal zijn, want conventioneel verliezen van die "papieren tijger NAVO" is ook al beschamend voor zijn Rusland.

Kan ik m'n geigerteller en gasmasker met NBC-filter eens testen.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 13:55 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Zeker niet. Omdat Rusland dat wel vaker deed als er NAVO oefeningen in die regio's waren. Dat was nu ook het eerste narratief.

Het waren er een stuk meer dan anders. Ik weet dat nog van destijds.

NWS / Inlichtingendiensten: Rusland bereidt invasie Oekraïne voor
Jojoke in NWS / Crisis Oekraïne: around the world in 5 to 10 minutes #14 game on!

Ik weet dat toen heel veel mensen nog in de ontkenningsfase zaten, vermoedelijk ook aangewakkerd door de verwarring die de Russische internetbots probeerden te zaaien.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 22:33 schreef Tengano het volgende:

[..]
[..]
Maar dit moeten we dan nog maar zien. Voorlopig zijn dat alleen maar woorden en natuurlijk hoopt vooral Polen dat dat statement echt waarde heeft. Maar de vraag is echt of je daar in de huidige situatie commitment voor gaat krijgen. Ik ben daar niet 100% zeker van en sluit niet uit dat we het dan weer houden op wat aanvuleende nare sancties voor Rusland.

Waarschijnlijk gaat Rusland het ook niet zo gek maken dat NATO geen keuze meer heeft en het wel moet reageren want daar zit Rusland zelf niet op te wachten denk ik. Daarom zei ik al, het is de grens opzoeken en er net overheen gaan, en dat is iets waar Rusland wel goed in is. Al drie jaar lang gaan ze over de grens in Oekraine en wij doen daadwerkelijk niets terwijl het in onze achtertuin afspeelt.

We kijken er naar en gaan gewoon verder met ons eigen ding.

Het is in feite gewoon slappe hap van onze kant en dat ziet Rusland natuurlijk ook.

Polen en Oekraine is een fundamenteel verschil omdat Polen een NAVO-lid is en dus automatisch artikel 5 geactiveerd wordt als Rusland daar de grens overgaat.

Verder doet de NAVO (EU) natuurlijk wel ontzettend veel, want anders had Oekraine de oorlog daar allang verloren, na drie maanden al.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 11:08 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Vreemde aannames en scenario's in dit topic. Heel erg vanuit een Russisch frame geredeneerd. Als ze iets kleins doen in Polen dan kan Polen dit zelf oplossen. Ze kunnen dat doen zonder artikel 5 en als ze dat met artikel 5 doen dan hoeven de andere NAVO landen nog helemaal geen troepen te sturen. Wapens, geld, middelen en ander soortige hulp is ook al invulling van artikel 5. Artikel 5 is niet heel streng wat dat betreft. Artikel 5 is niet op te blazen met iets kleins.

Klopt, behalve als je juist een aanleiding zoekt om art 5 te activeren. Dan zijn alle tollen los. Er is geen ondergrens, maar ook geen bovengrens.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 12:41 schreef Jojoke het volgende:
Dit moet serieus genomen worden, want de 'window of opportunity' is zich aan het sluiten voor Poetin. Europese landen hebben het doel om rond 2030 tot de tanden toe bewapend te zijn. Bovendien is Trump een zwakke schakel.

Dus als Poetin nog een laatste poging wil doen om zijn gedroomde Russische Rijk groter te maken, dan is nu het beste moment en niet over 5 jaar. Bovendien is voor Poetin zijn nalatenschap heel belangrijk (hij kan urenlange speeches geven over de Russische geschiedenis), dus hij gaat liever verliezen van de VS/NAVO dan van Oekraïne. Voor de bevolking aan beide zijden zou het een vreselijk besluit zijn, maar dat ziet Poetin als ondergeschikt aan zijn eigen belang.

Een aanval op Polen "om het gedroomde Russische Rijk groter te maken" is echt volslagen onzin. Verdiep je eerste eens eerder in de geschiedenis en relaties van Oekraine en Rusland van de afgelopen 110 jaar voordat je dit soort kletsica gaat ophangen.

Volgens Duda zal er geen aanval komen op Polen
dus ook niet op NATO

quote:

I do not believe that Poland will go to war against Russia. I believe that there will be no war against Russia, because we are strong enough to stop the invasion, the attack will not succeed, — former Polish President Duda.

Op Finland ook niet meer dus
Putin is niet helemaal losgezongen toch

quote:

The idea of a nuclear Finland unsettles Russia!

Finland's parliament voted in June 2026 to lift its long-standing ban on nuclear weapons.

The new law allows nuclear arms on Finnish territory for defense purposes, though the government states no peacetime hosting is planned.

Dmitry Medvedev warned that Finland is now on Russia's nuclear target list. The decision follows Finland's NATO membership and aims to bolster deterrence.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 14:47 schreef Multatilu het volgende:
Diezelfde Amerikaanse inlichtingendiensten wisten ook een paar maanden vooraf dat Rusland plannen had om Oekraïne binnen te vallen. Ik was destijds ook 'kamp Maarten van Rossem' om te denken dat dit niet serieus genomen hoefde te worden. Een conventionele oorlog leek zo onwaarschijnlijk ouderwets. Ik ben nu dus wel wat bezorgder.

Ik heb het even opgezocht. De vorige keer zat er ongeveer 4 maanden tussen waarschuwing en aanval.

https://www.nytimes.com/2(...)-administration.html

Als dezelfde periode wordt gehanteerd, kom je uit op november. Rond de Amerikaanse midterms.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 19:40 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ik denk dat we eerder op onze hoede moeten zijn voor een false flag attack van de VS
De Nordstream is gesloopt door Oekraine maar we weten allemaal dat die dat nooit zonder toestemming van de VS zou doen. We moesten toen ook geloven dat de Russen er achter zaten

Precies, maar als je dat riep dan was je een wappie en een putinpijper ze hebben niet alleen toestemming gehad, maar ook hulp in de vorm van inlichtingen. Ben ik vrij zeker van.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 15:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een aanval op Polen "om het gedroomde Russische Rijk groter te maken" is echt volslagen onzin. Verdiep je eerste eens eerder in de geschiedenis en relaties van Oekraine en Rusland van de afgelopen 110 jaar voordat je dit soort kletsica gaat ophangen.

Hij wil terug naar de tijd van Catharina de Grote.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 15:40 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Hij wil terug naar de tijd van Catharina de Grote.

[ afbeelding ]

Dat is volkomen irreeel en dat weet ik, dat weet jij en dat weet Putin.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 15:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is volkomen irreeel en dat weet ik, dat weet jij en dat weet Putin.

Putin zou willen dat ie de SMO nooit begonnen was, dan hadden ze ook mee kunnen voet ballen
https://www.euronews.com/(...)ns-for-202627-season
Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2026 15:50:43 ]

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 15:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is volkomen irreeel en dat weet ik, dat weet jij en dat weet Putin.

Dat dus.

Alleen is heer Putin helaas erg geobsedeerd door die ''oude tijden'', en nu vrij paranoia vanwege westerse invloeden als bv uitbreiding NATO richting Rusland!

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 15:55 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Dat dus.

Alleen is heer Putin helaas erg geobsedeerd door die ''oude tijden'', en nu vrij paranoia vanwege westerse invloeden als bv uitbreiding NATO richting Rusland!

nou hij is niet gestoord nog , dus dat gaat ie niet doen

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 16:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou hij is niet gestoord nog , dus dat gaat ie niet doen

Weten we niet. Sluit niets uit, maar denk ook eerder van niet.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 15:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is volkomen irreeel en dat weet ik, dat weet jij en dat weet Putin.

Eindelijk een gedachtenlezer in het topic.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 11:08 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Vreemde aannames en scenario's in dit topic. Heel erg vanuit een Russisch frame geredeneerd. Als ze iets kleins doen in Polen dan kan Polen dit zelf oplossen.

voor artikel 5 is dat geen argument..... op 11 september was het ook niet gelijk zo dat amerika dat zelf niet goed kon oplossen, en evengoed was dat eigenlijk een eenmalig incident en geen grootschalige invasie waarin amerika niet kon terugvechten zonder steun van anderen...

artikel 5 is echter vooral als afschrikwekkend iets en is gebaseerd op "als je een van ons iets aandoet, reageren we allemaal" ...
en dat zal ook het geval zijn bj een echt serieus incident...

echter, Rusland zal altijd oppassen om niet daadwerkelijk zover te gaan dat ze ruimte bieden om artikel 5 daadwerkelijk te laten aktiveren..
hun strategie zal zijn een incident uit te lokken dat net ver genoeg verhuld kan worden in 'fog of war' en gebrek aan direkte monitoring, dat ze kunnen claimen dat het een ongelukje was of er iig niet sne genoeg op gerageerd kan worden...

ruim 10 jaar terug hebben ze al eens met russische troepen, een baltisch land, dat toen ook al lid was van de nato binnengevallen, en geclaimd dat dat een 'vergissing' was... korte tijd bevonden zich meerdere russische troepen op het grondgebied van een baltisch land, waarna deze zich terugtrokken en claimden dat ze 'verdwaald' waren.
ook was er de Eston Kohver abduction (2014), waarbij een Estlandse geheime dienstofficier die tegen rusland werkte, en die zich op ests grondgebied bevond, gearresteerd werd door russische troepen op ests grondgebied en naar rusland gebracht (vermoedelijk was hij in een val gelokt, hij zou een contactpersoon bij de grens treffen, rusland claimde dat hij zich op russisch grondgebied bevond, maar dat lijkt niet waar te zijn).

Het zijn bewuste provocaties, vaak ook erop gericht om te testen hoe het westen reageert.

Ook nu is het zeer waarschijnlijk dat dit ook nu in voorbereiding was... zeker bv luchtruimschendingen komen al vaker voor net zoals inzet van drones in het luchtruim van zowel polen als baltische staten, die vanuit rusland afkomstig zijn.

Ehter, dat de poolse leider dit nu ook openlijk in de Media gemeld heeft en aangegeven is dat het westen weet wat de russen voorbereid hebben, maakt de kans klein dat de russen dat plan ok doorzetten, de kans dat dat mislukt als het westen vooraf weet wat de russen plannen, is te groot ...

Veelzeggender is welke informatie er nu blijkt...
Het amerikaanse leger heeft bewust de polen vooraf gewaarschuwd, wat duidelijk bevestigd dat daar de steun voor polen groot is...
Overigens, aangezien de Polen dit verder publiek meedeelden, hebben de amerikanen ook toestemming gegeven deze geheime en vertrouwelijke informatie publiek te maken, dat is ook iets dat zeker niet alledaags is (en als men vertrouwelijke nformatie publiekelijk deelt, moeten de amerikanen daarmee ingestemd hebben)...

Ik denk zelf dat veel belangrijker hierbij is dat er vanuit het amerikaanse leger een bewuste poging is aktiever te worden in Polen, iets dat de politieke regering juist wilde tegenhouden...
De Amerikaanse regering heeft juist enkele maanden terug de rotatie van 4.000 soldaten van een amerikaanse pantserbrigade in Polen tegengehouden en sterke druk uitgeoefend troepen uit Polen terug te trekken..

Het amerikaanse leger zelf wil echter juist heel graag wél in Polen aktief blijven en het zou ook idioot zijn om Polen, wat voor amerika een van de beste en trouwste bondgenoten binnen europa is, in de steek te laten.

Ik heb zelf het idee dat bv iemand als Marco Rubio ook eerder aan de zijde van de Polen staat en nu ook druk uitoefent amerikaanse troepen terug te laten keren...
recentelijk is aangekondigt door Rubio dat de amerikanen weer 5.000 soldaten naar Polen zouden sturen, maar in de nasleep daarvan werden er verwarrende beweringen over gedaan... trump zelf beweerde dat dat hooguit de eerder uitgestelde rotatie zou zijn, maar anderen gaven aan dat dit juist deel zou zijn een nieuwe en permanente stationering van amerikaanse troepen

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 16:18 schreef RM-rf het volgende:

[..]
voor artikel 5 is dat geen argument..... op 11 september was het ook niet gelijk zo dat amerika dat zelf niet goed kon oplossen, en evengoed was dat eigenlijk een eenmalig incident en geen grootschalige invasie waarin amerika niet kon terugvechten zonder steun van anderen...

artikel 5 is echter vooral als afschrikwekkend iets en is gebaseerd op "als je een van ons iets aandoet, reageren we allemaal" ...
en dat zal ook het geval zijn bj een echt serieus incident...

echter, Rusland zal altijd oppassen om niet daadwerkelijk zover te gaan dat ze ruimte bieden om artikel 5 daadwerkelijk te laten aktiveren..
hun strategie zal zijn een incident uit te lokken dat net ver genoeg verhuld kan worden in 'fog of war' en gebrek aan direkte monitoring, dat ze kunnen claimen dat het een ongelukje was of er iig niet sne genoeg op gerageerd kan worden...

ruim 10 jaar terug hebben ze al eens met russische troepen, een baltisch land, dat toen ook al lid was van de nato binnengevallen, en geclaimd dat dat een 'vergissing' was... korte tijd bevonden zich meerdere russische troepen op het grondgebied van een baltisch land, waarna deze zich terugtrokken en claimden dat ze 'verdwaald' waren.
ook was er de Eston Kohver abduction (2014), waarbij een Estlandse geheime dienstofficier die tegen rusland werkte, en die zich op ests grondgebied bevond, gearresteerd werd door russische troepen op ests grondgebied en naar rusland gebracht (vermoedelijk was hij in een val gelokt, hij zou een contactpersoon bij de grens treffen, rusland claimde dat hij zich op russisch grondgebied bevond, maar dat lijkt niet waar te zijn).

Het zijn bewuste provocaties, vaak ook erop gericht om te testen hoe het westen reageert.

Altijd hoor je 'te testen hoe het Westen reageert'. Het Westen reageert vooral hierop door de steun aan de Oekraine en tegen Rusland te handhaven. Dus wat dat betreft snijdt Rusland zichzelf er vooral mee in de vingers.
Ik geloof niet zo in het attribueren van ieder incident aan Rusland met als motivatie "het is om de NAVO-reactie te testen". Die kennen ze inmiddels wel.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 13:55 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Zeker niet. Omdat Rusland dat wel vaker deed als er NAVO oefeningen in die regio's waren. Dat was nu ook het eerste narratief.

Dat viel dan altijd binnen de normale bandbreedte zeg maar. Vanaf het moment dat er echt een absurde troepenmacht aan de grens stond kon je er op rekenen dat het mis zou gaan.

Dat gebeurt historisch gezien echt bijna altijd. Het wordt op een gegeven moment ook bijna onvermijdelijk. Op een gegeven moment heb je al zoveel middelen gedeployed dat het níét gebruiken daarvan een idiote move gaat lijken.

Je bent simpelweg te 'invested' qua kosten en moeite om er niks mee te doen. Dus ga je er mee door, ondanks dat het niet het beste idee is. En dat is dus precies wat Rusland is 'overkomen'.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 11:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Let wel; niet aan te kunnen wanneer ze zich moeten inhouden. Niet aankunnen wanneer ze met een hand op de rug moeten opereren en de wereld niet in chaos willen storten. Maar bij een wereldoorlog scenario is het anders. Dan speelt de Straat van Hormuz even geen rol meer en is er ineens wel steun bij het Amerikaanse volk en kan de VS dus wel all-out gaan.

Ik ben de grootste Amerika criticus maar weet ook wel dat Amerika nat is gegaan op Iran omdat ze niet all-out kunnen/willen gaan. Dat moet je niet uit het oog verliezen.

Precies dit. Mensen vergeten dat Amerika op vol gas zou betekenen dat er met een week geen drinkbaar water meer te vinden is in Iran. Wanneer het all-in gaat en slachtoffers geen thema meer zijn maar vernietigen het enige doel dan blijft er helemaal niks van Iran over.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 17:22 schreef Multatilu het volgende:

[..]
No shit. Achteraf is het natuurlijk makkelijk me naïef te noemen, maar ok, die neem ik. Jij hebt het echter over de laatste weken, zo rond de Olympische spelen in Peking. Ruim daarvoor (in het najaar van 2021) was Oekraïne al geïnformeerd door Washington, nog voor die echt grootschalige troepenverzameling.

Dat deed ik toen al. Kun je terug zoeken.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 23:35 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
Precies dit. Mensen vergeten dat Amerika op vol gas zou betekenen dat er met een week geen drinkbaar water meer te vinden is in Iran. Wanneer het all-in gaat en slachtoffers geen thema meer zijn maar vernietigen het enige doel dan blijft er helemaal niks van Iran over.

Het gevolg daarvan zou wel zijn dat er in de hele golfgregio niks meer te drinken zou zijn, laat staan dat er nog een olie/gas-instalatie overeind staat. Zodra vechtende partijen over gaan tot het aanvallen van civiele infrastructuur wordt het echt heel snel, heel lelijk.

Wat is dat "all in" precies dan?