abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 4 juli 2026 @ 18:03:04 #126
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221234325
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2026 16:18 schreef RM-rf het volgende:

[..]
voor artikel 5 is dat geen argument..... op 11 september was het ook niet gelijk zo dat amerika dat zelf niet goed kon oplossen, en evengoed was dat eigenlijk een eenmalig incident en geen grootschalige invasie waarin amerika niet kon terugvechten zonder steun van anderen...

artikel 5 is echter vooral als afschrikwekkend iets en is gebaseerd op "als je een van ons iets aandoet, reageren we allemaal" ...
en dat zal ook het geval zijn bj een echt serieus incident...

echter, Rusland zal altijd oppassen om niet daadwerkelijk zover te gaan dat ze ruimte bieden om artikel 5 daadwerkelijk te laten aktiveren..
hun strategie zal zijn een incident uit te lokken dat net ver genoeg verhuld kan worden in 'fog of war' en gebrek aan direkte monitoring, dat ze kunnen claimen dat het een ongelukje was of er iig niet sne genoeg op gerageerd kan worden...

ruim 10 jaar terug hebben ze al eens met russische troepen, een baltisch land, dat toen ook al lid was van de nato binnengevallen, en geclaimd dat dat een 'vergissing' was... korte tijd bevonden zich meerdere russische troepen op het grondgebied van een baltisch land, waarna deze zich terugtrokken en claimden dat ze 'verdwaald' waren.
ook was er de Eston Kohver abduction (2014), waarbij een Estlandse geheime dienstofficier die tegen rusland werkte, en die zich op ests grondgebied bevond, gearresteerd werd door russische troepen op ests grondgebied en naar rusland gebracht (vermoedelijk was hij in een val gelokt, hij zou een contactpersoon bij de grens treffen, rusland claimde dat hij zich op russisch grondgebied bevond, maar dat lijkt niet waar te zijn).

Het zijn bewuste provocaties, vaak ook erop gericht om te testen hoe het westen reageert.

Altijd hoor je 'te testen hoe het Westen reageert'. Het Westen reageert vooral hierop door de steun aan de Oekraine en tegen Rusland te handhaven. Dus wat dat betreft snijdt Rusland zichzelf er vooral mee in de vingers.
Ik geloof niet zo in het attribueren van ieder incident aan Rusland met als motivatie "het is om de NAVO-reactie te testen". Die kennen ze inmiddels wel.
The End Times are wild
pi_221238908
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2026 13:55 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Zeker niet. Omdat Rusland dat wel vaker deed als er NAVO oefeningen in die regio's waren. Dat was nu ook het eerste narratief.
Dat viel dan altijd binnen de normale bandbreedte zeg maar. Vanaf het moment dat er echt een absurde troepenmacht aan de grens stond kon je er op rekenen dat het mis zou gaan.

Dat gebeurt historisch gezien echt bijna altijd. Het wordt op een gegeven moment ook bijna onvermijdelijk. Op een gegeven moment heb je al zoveel middelen gedeployed dat het níét gebruiken daarvan een idiote move gaat lijken.

Je bent simpelweg te 'invested' qua kosten en moeite om er niks mee te doen. Dus ga je er mee door, ondanks dat het niet het beste idee is. En dat is dus precies wat Rusland is 'overkomen'.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_221238950
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2026 11:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Let wel; niet aan te kunnen wanneer ze zich moeten inhouden. Niet aankunnen wanneer ze met een hand op de rug moeten opereren en de wereld niet in chaos willen storten. Maar bij een wereldoorlog scenario is het anders. Dan speelt de Straat van Hormuz even geen rol meer en is er ineens wel steun bij het Amerikaanse volk en kan de VS dus wel all-out gaan.

Ik ben de grootste Amerika criticus maar weet ook wel dat Amerika nat is gegaan op Iran omdat ze niet all-out kunnen/willen gaan. Dat moet je niet uit het oog verliezen.
Precies dit. Mensen vergeten dat Amerika op vol gas zou betekenen dat er met een week geen drinkbaar water meer te vinden is in Iran. Wanneer het all-in gaat en slachtoffers geen thema meer zijn maar vernietigen het enige doel dan blijft er helemaal niks van Iran over.
  zaterdag 4 juli 2026 @ 23:37:36 #129
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_221238966
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2026 17:22 schreef Multatilu het volgende:

[..]
No shit. Achteraf is het natuurlijk makkelijk me naïef te noemen, maar ok, die neem ik. Jij hebt het echter over de laatste weken, zo rond de Olympische spelen in Peking. Ruim daarvoor (in het najaar van 2021) was Oekraïne al geïnformeerd door Washington, nog voor die echt grootschalige troepenverzameling.
Dat deed ik toen al. Kun je terug zoeken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_221239253
quote:
19s.gif Op zaterdag 4 juli 2026 23:35 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
Precies dit. Mensen vergeten dat Amerika op vol gas zou betekenen dat er met een week geen drinkbaar water meer te vinden is in Iran. Wanneer het all-in gaat en slachtoffers geen thema meer zijn maar vernietigen het enige doel dan blijft er helemaal niks van Iran over.
Het gevolg daarvan zou wel zijn dat er in de hele golfgregio niks meer te drinken zou zijn, laat staan dat er nog een olie/gas-instalatie overeind staat. Zodra vechtende partijen over gaan tot het aanvallen van civiele infrastructuur wordt het echt heel snel, heel lelijk.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  zondag 5 juli 2026 @ 00:02:50 #131
503714 SebbeSwensje
Heraclied of niet?
pi_221239308
Wat is dat "all in" precies dan?
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
pi_221240480
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2026 23:55 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Het gevolg daarvan zou wel zijn dat er in de hele golfgregio niks meer te drinken zou zijn, laat staan dat er nog een olie/gas-instalatie overeind staat. Zodra vechtende partijen over gaan tot het aanvallen van civiele infrastructuur wordt het echt heel snel, heel lelijk.
Precies dit.
Het is nou niet zo dat de VS en Israel zich op enige wijze hebben proberen in te houden. Israel had zelfs graag de hele regio naar de klote laten gaan, inclusief de inwoners. Gelukkig had Trump nog oren naar zijn bondgenoten in de Golfstaten.
pi_221241056
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2026 15:20 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Het waren er een stuk meer dan anders. Ik weet dat nog van destijds.

NWS / Inlichtingendiensten: Rusland bereidt invasie Oekraïne voor
Jojoke in NWS / Crisis Oekraïne: around the world in 5 to 10 minutes #14 game on!

Ik weet dat toen heel veel mensen nog in de ontkenningsfase zaten, vermoedelijk ook aangewakkerd door de verwarring die de Russische internetbots probeerden te zaaien.
Zeker in de periode na oktober 2021 werden de aantallen groot. In eerste instantie geen hele bijzondere aantallen nog. Maar je hebt gelijk.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
pi_221241524
Rusland komt al amper door een NAVO gesteund Oekraïne heen, en dan vinden ze het een goed idee om artikel 5 op vol vermogen even uit te testen? Ja top, wat kan er mis gaan _O-
No amount of money ever bought a second of time.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')