Oorlog in Oekraïne #1301 - In, op, onder, boven, achter

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 01:11 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat begrijp jij niet aan in?

Voor de zoveelste keer overigens.

Ik begrijp ook niet wat jij niet snapt van:

Er staat wel degelijk "lua" in bebouwd gebied.

Wat bedoel jij dan met in AchJa? Pantsirs die door een open zolderraam schieten?
Denk dat hij namelijk gewoon dit soort taferelen bedoelt:

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 01:15 schreef TwenteFC het volgende:
Wat bedoel jij dan met in AchJa? Pantsirs die door een open zolderraam schieten?

Dat zou een mooie moving the goalpost zijn.

Je hebt bebouwd gebied, en alles wat zich daarin bevind, bevind zich in bebouwd gebied.

Of het zich binnen dat bebouwd gebied nou op straat bevind, op of een verhoging, of op een dak, allemaal in bebouwd gebied.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 01:20 schreef AchJa het volgende:

[..]
Lees deze anders nog een keer rustig door met je "goalpost":

AchJa in NWS / Oorlog in Oekraïne #1290 - wokkels

Ik doe hem er voor de zekerheid nog even bij:
[..]

Ja, en er is ook niks veranderd sinds die tijd wil je zeggen?

Dan ligt het ook wel een beetje aan hoe anaal je wil doen. AA op civiele flatgebouwen aan de rand van een park midden in moskou.. en van dat soort dingen als ik snel even google. Dat kan je beide kanten op draaien inderdaad.

De russen zullen er wel op gokken dat mochten die terecht worden beschoten dat ze er altijd nog nuttige PR uit halen.

https://meduza.io/en/news(...)-high-rise-in-moscow
https://en.defence-ua.com(...)an_drones-18660.html
https://united24media.com(...)r-drone-attack-19756
https://english.elpais.co(...)defensive-rings.html

Je kan ook gewoon een flakturm bouwen.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 01:41 schreef Red_85 het volgende:
Je kan ook gewoon een flakturm bouwen.

In soviet russia, flakturm is YOU!

Tip: Je zou ook de discussie over wel of geen bebouwde kom kunnen staken. Dat is vast beter voor de algehele energie en het welbevinden van zo ongeveer iedereen.

Er is ook een thermal plant geraakt in Kerch

https://www.reddit.com/r/(...)as_hit_this_morning/

Nu die brug nog...

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 08:38 schreef Perox het volgende:
Tip: Je zou ook de discussie over wel of geen bebouwde kom kunnen staken. Dat is vast beter voor de algehele energie en het welbevinden van zo ongeveer iedereen.

Jamaar waar moeten we het dan over hebben? Er gebeurt zo weinig.

/s

Ziet er goed uit. De terugkeer van de sovjet unie is op schema.

https://www.nu.nl/spannin(...)reiden-zich-uit.html

Blijft toch knap om te zien dat een land zonder kaarten 40% van het Russische olieraffinage capaciteit weet uit schakelen met waarschijnlijk nog een hoger percentage in het verschiet.

Dit paard ziet het allemaal al aankomen en denkt: f*ck this shit, I'm out.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 09:16 schreef ExTec het volgende:
Ziet er goed uit. De terugkeer van de sovjet unie is op schema.

[ x ]

ja klopt, dat wil Poetin ook erg graag, grote bedrijven afpakken van de eigenaren, alle macht naar de staat "lees Poetin" , staatswinkels openen en meer landen dwingen om bij de failliete club te komen

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 09:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja klopt, dat wil Poetin ook erg graag, grote bedrijven afpakken van de eigenaren, alle macht naar de staat "lees Poetin" , staatswinkels openen en meer landen dwingen om bij de failliete club te komen

De banktegoeden van burgers, die worden ook al ge-eyeballed.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 10:01 schreef ExTec het volgende:

[..]
De banktegoeden van burgers, die worden ook al ge-eyeballed.

[ x ]

straks gaat ie de hypotheken ook afschaffen dan wordt iedere stinkflat weer eigendom van de USSR en zonder enig onderhoud , kapotte liften en enkel glas

Dan is er nog maar een bank de Poetin bank

Dan is de linkse socialistische droom werkelijkheid geworden

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 00:04 schreef AchJa het volgende:

[..]
Heb op zijn minst het lef om mij te taggen dan. Als ik een post like is dat omdat ik het er mee eens ben. En ja, het is een opsec flater van jewelste.

En verder gooien de mods topics niet zonder reden op slot. Dat ligt echt aan het gedrag hier van een aantal lieden.

Joh, ik ben niet zo'n standaard tagger. Het is niet alsof ik het in het geheime forum heb gepost waar niemand komt he.

Goedemorgen.

Mijn post was ook meer bedoeld als constatering dat jij en @PluggieOD ( ) soms nogal twee handen op één buik zijn, zoals nu ook met de Nova Poshta-kwestie en toch een klasse apart zijn in dit topic. Snel erbij om enige euforie te stoppen, wat ook OK is, want forum. Jullie zien alles wat meer van de militaire kant, strooien ook met afkortingen die wij niet gebruiken en soms niet eens kennen. We zijn toch elkaars publiek en moeten het een beetje toegankelijk voor elkaar houden.

Dat hier lieden de boel aan het verstoren waren was zwaar bagger, maar om telkens een +1 te geven als het topic dicht is, vind ik jammer.

Tot slot mijn pleidooi, waar dit mee begon: Er was dus een foto van een vermeende Nova Poshta trailer die als lanceerplatform werd gebruikt.

Punt 1: Ik herken geen Nova Poshta in de tekst op de truck. Er staat hooguit een woord dat op "Transport" lijkt, aldus AI-analyse. Ook als ik Google Lens gebruik op de afbeelding of google naar termen als "nova poshta truck drone launcher", vind ik niks. Als er bewijs is dat dit een Nova Poshta-truck was, sta ik er absoluut voor open. Op dit moment is het enige argument wat ik heb gehoord van Pluggie, dat russische kanalen dat hebben gezegd. En dat is geen bron. Hij lijkt een beetje in de russische propaganda-fuik te zitten. Zoals wij uiteraard in de Oekraïense versie ervan zitten.

Punt 2: Laten we, for the sake of discussion, zeggen dat dit inderdaad een Nova Poshta-truck was. Misschien komt er ook nog bewijs van. Pluggie zegt letterlijk dat dit daarom een goede reden is voor rusland om postsorteercentra aan te vallen. Jij ook? (Niet zeker, oprechte vraag). Beide landen gebruiken trucktrailers van commerciële bedrijven om drones te lanceren. Ik neem aan dat deze geconfisceerd zijn en ze om practische redenen niet worden omgeverfd tot militaire voertuigen en het makkelijker maakt deze onopgemerkt te verplaatsen. Voor beide zijden zou dat volgens mij de Geneefse conventie overtreden en ze zullen zich hier na de oorlog ook voor moeten verantwoorden.

Ik zie desalniettemin niet waarom het oorspronkelijke bedrijf van een geconfisceerde vrachtwagen een legitiem doelwit wordt. Het bedrijf vormt geen bedreiging, alleen hun geconfisceerde voertuig. Als een takelwagen van de ANWB door het Nederlandse leger zou worden gebruikt om drones van te lanceren, is dan het hoofdkwartier van de ANWB een geldig doelwit? Voor mij komt dit over als goedkoop goedpraten door russen. En daar is de lat al laag.

Ja, OPSEC-technisch was dit niet handig. Maar Pluggie komt als een boze schoolmeester binnen om iedereen te zeggen "Ja, Oekraïne heeft het verdiend, want russen zeggen dat het een Nova Poshta-truck was en omdat jullie daar allemaal duimpjes om hebben gegeven moeten jullie je in het vervolg maar stil houden". Dat is in ieder geval de vibe die ik van zijn post kreeg. Nog los van het feit dat Pluggie helemaal uitflipte, omdat ik hem erop aansprak.

Zo, .

Kwam in mijn zoektocht overigens dit filmpje tegen en wilde ik eerlijkheidshalve even posten:



Overduidelijk een commerciële truck en, gezien de locatie en auto's eromheen, blijkbaar ook militair in gebruik. Ik neem ook maar even aan dat dit inderdaad een Oekraïense was.

Oekraiense HUR valt Russische logistiek over de pontonbruggen bij die Chongar brug die meerdere keren geraakt is afgelopen week.

China lijkt rusland te ondersteunen met brandstof:



Dit is misschien "leuk" voor eventjes, maar ze kunnen zo toch nooit genoeg over de grens krijgen om rusland op de been te houden?

Also:

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 10:37 schreef MaxMark het volgende:
China lijkt rusland te ondersteunen met brandstof:

[ x ]

Dit is misschien "leuk" voor eventjes, maar ze kunnen zo toch nooit genoeg over de grens krijgen om rusland op de been te houden?

Nee, kun je gewoon vierkant vergeten, vanwege de afstand. Zou je niet aflatende stroom van treinen met cisternen moeten hebben. Maar er gaan welgeteld 2 spoorlijnen vanaf china naar moskou (wat de draaischijf hub is van heel rusland) en spoor staat enorm onder druk. Tekort aan personeel, materieel, financien, met leadtimes van een container van 2 maanden.

Dit is idd doekje voor het bloeden.

Tot zover de beveiliging van de landbrug.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 10:50 schreef ExTec het volgende:
[ x ]

Tot zover de beveiliging van de landbrug.

zie

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 10:28 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]

Oekraiense HUR valt Russische logistiek over de pontonbruggen bij die Chongar brug die meerdere keren geraakt is afgelopen week.

voor de hele video
:p

Time is not on Russias side

https://www.facebook.com/share/v/1BWvUUSJuT/

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 10:17 schreef MaxMark het volgende:

[..]
"Ja, Oekraïne heeft het verdiend, want russen zeggen dat het een Nova Poshta-truck was en omdat jullie daar allemaal duimpjes om hebben gegeven moeten jullie je in het vervolg maar stil houden".

Een 4 voor quoten MadMark. Slechte schoolmeesters gehad?

Goed om te zien dat je uiteindelijk wel hebt meegekregen waarom deze centra werden aangevallen.

Steeds meer Russische vlaggen in kostiantynivka. Dat zal de komende weken toch gaan bezwijken onder de druk.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 11:33 schreef inslagenreuring het volgende:
Steeds meer Russische vlaggen in kostiantynivka. Dat zal de komende weken toch gaan bezwijken onder de druk.

Ja, dat narratief wordt heel hard gepushed. Goeie afleidingsmanoeuvre.

Leuk om te zien bij wie dat allemaal in vruchtbare aarde valt.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 11:18 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Een 4 voor quoten MadMark. Slechte schoolmeesters gehad?

Goed om te zien dat je uiteindelijk wel hebt meegekregen waarom deze centra werden aangevallen.

Ik zal je taalgebruik maar laten voor wat het is.

Maar dat had ik gisteren ook al meegekregen, zoals ik toen ook al zei. Je leest volgens mij erg selectief, dat is ook het geval met de stukken die je steeds knipt en op reageert - de rest negeer je voor het gemak.

Blijft het punt dat ik - en ik denk vele anderen - het absoluut moreel verwerpelijk vind om postsorteercentra aan te vallen, omdat ergens in een weiland een omgebouwde voormalige truck van dat bedrijf stond. Het is gewoon een burgerdoel. Dat jij dat helemaal ok vindt en zelfs overduidelijk aan het goedpraten bent met zeer matige beredenering, zegt echt iets over je gebrek aan gevoel voor wat goed en fout is.

Als je voor rusland bent is dat jouw ding, maar in dit topic (en Nederland in het algemeen) zul je dan niet veel medestanders vinden.

[ Bericht 2% gewijzigd door MaxMark op 23-06-2026 13:29:39 ]

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 11:39 schreef MaxMark het volgende:
Als je voor rusland bent is dat jouw ding, maar in dit topic (en Nederland in het algemeen) zul je dan niet veel medestanders vinden.

Ah, weer persoonlijke aanvallen en aannames.

Gaat goed MaxMark.

(heb je misquote maar even weggehaald)

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 10:37 schreef MaxMark het volgende:
China lijkt rusland te ondersteunen met brandstof:

[ x ]

Dit is misschien "leuk" voor eventjes, maar ze kunnen zo toch nooit genoeg over de grens krijgen om rusland op de been te houden?

Also:
[ link | afbeelding ]

Dat lijkt mij niet de bedoeling....

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 11:44 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Ah, weer persoonlijke aanvallen en aannames.

Gaat goed MaxMark.

(heb je misquote maar even weggehaald)

Je
- roept dingen die onrust veroorzaken (beschuldigen van Oekraïne ivm Nova Poshta),
- gaat kritiek uit de weg (volledig negeren of erg selectief negeren)
- en beschuldigt de andere, mij, van dingen waar je zelf van wordt beschuldigd (op de man spelen), zonder onderbouwing.
- probeert de aandacht ergens anders op te leggen

Ik heb dit gedrag vaker gezien, kan even niet bedenken wie dat ook nog eens weer doen..

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 11:50 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Je

- roept dingen die onrust veroorzaken (beschuldigen van Oekraïne ivm Nova Poshta),
- gaat kritiek uit de weg (volledig negeren of erg selectief negeren)
- en beschuldigt de andere, mij, van dingen waar je zelf van wordt beschuldigt (op de man spelen), zonder onderbouwing.
- probeert de aandacht ergens anders op te leggen

Ik heb dit gedrag vaker gezien, kan even niet bedenken wie dat ook nog eens weer doen..

Je

- doet persoonlijke aanvallen
- trekt dingen uit hun verband
- trekt conclusies die er niet zijn
- verzint quotes
- probeert de aandacht ergens anders op te leggen

Ik heb dit gedrag vaker gezien, kan even niet bedenken wie dat ook nog eens weer doen..

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 11:50 schreef MaxMark het volgende:

[..]
kan even niet bedenken wie dat ook nog eens weer doen..

quote:

Ik zal je taalgebruik maar laten voor wat het is.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 11:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat lijkt mij niet de bedoeling....

China schijt niet voor 11en, die zullen hier gewoon aan verdienen.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 11:50 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Je
- roept dingen die onrust veroorzaken (beschuldigen van Oekraïne ivm Nova Poshta),
- gaat kritiek uit de weg (volledig negeren of erg selectief negeren)
- en beschuldigt de andere, mij, van dingen waar je zelf van wordt beschuldigd (op de man spelen), zonder onderbouwing.
- probeert de aandacht ergens anders op te leggen

Ik heb dit gedrag vaker gezien, kan even niet bedenken wie dat ook nog eens weer doen..

je
- gesprekje gaat nergens over
- ziet het hele verhaal compleet zwart/wit
- leest niet echt wat de man zegt
- bent vervelend bezig

ik heb dit gedrag eerder gezien en ik kan een hele lijst van mensen maken die dat ook regelmatig doen

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 11:35 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, dat narratief wordt heel hard gepushed. Goeie afleidingsmanoeuvre.

Leuk om te zien bij wie dat allemaal in vruchtbare aarde valt.

Wat bedoel je precies?

Leuk dat ze op de Krim in de rij staan voor benzine maar daar heb je op militair niveau niets aan als ze gewoon oprukken.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 11:39 schreef MaxMark het volgende:
Voor wie het nog niet gezien had, de inslagen gisteren in v
[..]
Ik zal je taalgebruik maar laten voor wat het is.

Maar dat had ik gisteren ook al meegekregen, zoals ik toen ook al zei. Je leest volgens mij erg selectief, dat is ook het geval met de stukken die je steeds knipt en op reageert - de rest negeer je voor het gemak.

Blijft het punt dat ik - en ik denk vele anderen - het absoluut moreel verwerpelijk vind om postsorteercentra aan te vallen, omdat ergens in een weiland een omgebouwde voormalige truck van dat bedrijf stond. Het is gewoon een burgerdoel. Dat jij dat helemaal ok vindt en zelfs overduidelijk aan het goedpraten bent met zeer matige beredenering, zegt echt iets over je gebrek aan gevoel voor wat goed en fout is.

Als je voor rusland bent is dat jouw ding, maar in dit topic (en Nederland in het algemeen) zul je dan niet veel medestanders vinden.

Beetje cherrypicken wel. Er werden klaarblijkelijk ook drones doorgevoerd vanuit die terminal.

Werkers in Russische raffinaderijen die omkomen door drone-aanvallen zijn toch ook legitieme doelen?

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 11:59 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Wat bedoel je precies?

Dat ik aardig wat talkingheads heb horen verkondigen dat dit punt met prio gepushed wordt vanuit het kremlin.

quote:

Leuk dat ze op de Krim in de rij staan voor benzine maar daar heb je op militair niveau niets aan als ze gewoon oprukken.

Ja, rus staat vast overmorgen aan de poorten van kyiv.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 12:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat ik aardig wat talkingheads heb horen verkondigen dat dit punt met prio gepushed wordt vanuit het kremlin.
[..]
Ja, rus staat vast overmorgen aan de poorten van kyiv.

Dat komt niet alleen vanuit het Kremlin. User Skysherrif postte gisteren ook een telegrambericht van Oekraïnse soldaten die dit beeld bevestigen.

Dikgedrukte verzin je er zelf weer eens helemaal bij.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 12:17 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat komt niet alleen vanuit het Kremlin. User Skysherrif postte gisteren ook een telegrambericht van Oekraïnse soldaten die dit beeld bevestigen.

Dikgedrukte verzin je er zelf weer eens helemaal bij.

Tenzij ik me vergis qua insignificant gat, best mogelijk, geeft oekraine aan dat er 100-150 rus soldaten in dat gat zitten, en denken ze niet dat ze de boel op korte termijn gaan verliezen.

Maar er zijn weer wat yuri's opgeofferd, voor wat photo ops met vlaggetjes.

En dan kan het natuurlijk niet anders dan dat ze "de komende weken toch gaan bezwijken onder de druk".

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 12:22 schreef ExTec het volgende:

[..]
Tenzij ik me vergis qua insignificant gat, best mogelijk, geeft oekraine aan dat er 100-150 rus soldaten in dat gat zitten, en denken ze niet dat ze de boel op korte termijn gaan verliezen.

Maar er zijn weer wat yuri's opgeofferd, voor wat photo ops met vlaggetjes.

En dan kan het natuurlijk niet anders dan dat ze "de komende weken toch gaan bezwijken onder de druk".

Dat 'insignificante gat'had voor de oorlog 150.000 inwoners en is een belangrijk logistiek knooppunt. En is operationeel ingesloten door de Russen.

Bovendien maakt het deel uit van de laatste stedelijke verdedigingsgordel in de Donbas als agglomeratie met Kramatorsk en Sloviansk.

Dus wat is nu precies de afleidingsmanoeuvre?

Rusland heeft volgens de officiële cijfers sinds de Alaska Summit op 15 augustus vorig jaar 326.490 soldaten er doorheen gedraaid.

1.394.530 in totaal nu, om 1.068.040 toen.

So much winning, peace prize 4 ever.

https://index.minfin.com.ua/en/russian-invading/casualties/

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 11:56 schreef sp3c het volgende:

[..]
je
- gesprekje gaat nergens over
- ziet het hele verhaal compleet zwart/wit
- leest niet echt wat de man zegt
- bent vervelend bezig

ik heb dit gedrag eerder gezien en ik kan een hele lijst van mensen maken die dat ook regelmatig doen

Goed, die opsomming van mij was niet helemaal aardig.

Wel raar dat je alleen mij hier op aanspreekt. Ik vraag vanaf het begin al om bewijs, wat nog steeds niet is gekomen. Pluggie zegt dat postcentra mogen worden aangevallen - ik zeg van niet. Pluggie zegt dat russische bronnen dit onderbouwen, ik wil graag bewijs zien. Er komt alleen "MaxMark dit, MaxMark dat". Blijkbaar vond hij het niet leuk dat ik "Ok Pluggie" zei en herhaalt hij daarom telkens mijn naam.

Ik geloof dat ik over het algemeen redelijk goed bijdraag aan dit topic, vanaf het allereerste begin al in 2022. Gebruikers die hier alleen binnenkomen om anderen op de vingers te tikken met een "actually, jullie hebben ongelijk" en verder nooit wat bijdragen, heb ik een broertje dood aan. Dat is wat mij hier zo frustreert en wat je nu ook van me ziet.

Ook jouw gedrag is niet 100% en je weet dat jouw reacties soms ook vervelend zijn. Maar het is prima, we zijn allemaal mensen en we komen er wel uit. Ik denk dat we allebei genoeg goodwill hebben opgebouwd om af en toe eens uit de bocht te vliegen. Maar dat je alleen mij hier aanspreekt, vind ik jammer en onterecht.

Het gesprek gaat wel ergens over: Ik wacht serieus nog steeds op bewijs dat de truck van het postbedrijf was. Ik heb moeite gedaan om er zelf achter te komen, zoals ik eerder al beschreef.

En verder zullen we waarschijnlijk altijd van mening blijven verschillen dat postsorteercentra geen legitieme militaire doelwitten zijn.

Moeten we verder in FB?

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 12:14 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Er werden klaarblijkelijk ook drones doorgevoerd vanuit die terminal.

Ja ok, maar dát zou ik dus graag met bewijs onderbouwd zien. Anders is het maar weer zo'n loze uitspraak.

quote:

Werkers in Russische raffinaderijen die omkomen door drone-aanvallen zijn toch ook legitieme doelen?

Nee, de werkers uiteraard niet. De raffinaderij wel. Als je een oplossing weet om raffinaderijen uit te schakelen zonder de werkers daarbij te doden, ben ik benieuwd.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2026 12:38 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Goed, die opsomming van mij was niet helemaal aardig.

Wel raar dat je alleen mij hier op aanspreekt. Ik vraag vanaf het begin al om bewijs, wat nog steeds niet is gekomen. Pluggie zegt dat postcentra mogen worden aangevallen - ik zeg van niet. Pluggie zegt dat russische bronnen dit onderbouwen, ik wil graag bewijs zien. Er komt alleen "MaxMark dit, MaxMark dat". Blijkbaar vond hij het niet leuk dat ik "Ok Pluggie" zei en herhaalt hij daarom telkens mijn naam.

Ik geloof dat ik over het algemeen redelijk goed bijdraag aan dit topic, vanaf het allereerste begin al in 2022. Gebruikers die hier alleen binnenkomen om anderen op de vingers te tikken met een "actually, jullie hebben ongelijk" en verder nooit wat bijdragen, heb ik een broertje dood aan. Dat is wat mij hier zo frustreert en wat je nu ook van me ziet.

Ook jouw gedrag is niet 100% en je weet dat jouw reacties soms ook vervelend zijn. Maar het is prima, we zijn allemaal mensen en we komen er wel uit. Ik denk dat we allebei genoeg goodwill hebben opgebouwd om af en toe eens uit de bocht te vliegen. Maar dat je alleen mij hier aanspreekt, vind ik jammer en onterecht.

Het gesprek gaat wel ergens over: Ik wacht serieus nog steeds op bewijs dat de truck van het postbedrijf was. Ik heb moeite gedaan om er zelf achter te komen, zoals ik eerder al beschreef.

En verder zullen we waarschijnlijk altijd van mening blijven verschillen dat postsorteercentra geen legitieme militaire doelwitten zijn.

Moeten we verder in FB?

nee jullie zijn het gewoon niet eens met elkaar en gaan het never niet niet worden, laat het ajb buiten fb