abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_220495998
Wie denkt dat CAO's in het belang zijn van werknemers is heerlijk bij de neus genomen.

CAO's zijn in het belang van bedrijven en vakbondsbestuurders. Werkgevers omdat ze de lonen drukken, vakbondsbestuurders omdat het ze belangrijk maakt. Ik heb hier in WGR 2 topics over lopen.

WGR / Dubieus econometrisch model maakt werknemers arm

WGR / Waarom CAO’s

Gek genoeg heeft de VVD, de partij die altijd een grote mond heeft over marktwerking en zich als liberale partij profileert, bij mijn weten nooit een poging ondernomen om het stelsel te veranderen en vinden ze het allemaal prima zo.
  donderdag 2 april 2026 @ 23:08:51 #103
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_220496354
quote:
Bedrijven hebben het al moeilijk vanwege de geopolitieke spanningen en de hoge loonkosten van de afgelopen jaren.
Cry me a river.
quote:
Dat kan ten koste gaan van het vestigingsklimaat in ons land.
Ga dan. Losers.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_220496602
quote:
14s.gif Op donderdag 2 april 2026 23:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ga dan. Losers.
Maar dan niet over een paar jaar zeiken dat we nog afhankelijker zijn van Amerikaanse bedrijven he.
  vrijdag 3 april 2026 @ 00:25:27 #105
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220496622
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 00:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar dan niet over een paar jaar zeiken dat we nog afhankelijker zijn van Amerikaanse bedrijven he.
Talentvol personeel moet je afknijpen want als ze teveel verdienen gaan ze naar de VS?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220496624
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 00:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Talentvol personeel moet je afknijpen want als ze teveel verdienen gaan ze naar de VS?
Huh? Nee, de bedrijven gaan weg of worden overgenomen.
  vrijdag 3 april 2026 @ 00:32:40 #107
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220496645
quote:
14s.gif Op donderdag 2 april 2026 23:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]
Cry me a river.
[..]
Ga dan. Losers.
Bedrijfswinsten stijgen harder dan de lonen. Al jaren.
Dat zegt genoeg over die lijers. Middenklasse wordt het zo goed door hun uitgezogen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220496831
Misschien moet de overheid eens naar zijn eigen portomonee kijken, het is altijd maar meer meer meer uitgeven. Terwijl je door automasering juist minder zou moeten doen, maar goed verzin er maar nog meer ambtenaren bij.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_220497137
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 17:36 schreef ieniminimuis het volgende:
Als werknemer bij een bedrijf die niet het landelijke gemiddelde als CAO verhoging krijgt, maar iemand die wel huur moet betalen, zou het wel eens chill zijn als de gemiddelde loonsverhoging eens niet zo hard stijgt aangezien dan de huur ook niet zo hard stijgt.
Weleens aan gedacht om te organiseren via een vakbond en wel het gemmidelde te eisen?

Hier lukt het altijd door grote druk van de vakbond. Het is niet zo dat mensen gewoon een fikse verhoging krijgen door goodwill van de werkgever.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
  vrijdag 3 april 2026 @ 08:23:37 #110
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_220497214
quote:
10s.gif Op donderdag 2 april 2026 22:02 schreef Tocadisco het volgende:
Die oproep zou een hoop meer indruk hebben gemaakt als loonmatiging niet het standaard antwoord van werkgevers op alles was. Te hoge inflatie? Loonmatiging. Zwakke economische groei? Loonmatiging. Teen gestoten tegen de poot van keukentafel? Loonmatiging.
Dit dus. Elk kwartaal komt vanuit vno ncw een loonmatiging bericht. Kunt er de klok op gelijk zetten .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 april 2026 @ 08:24:40 #111
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_220497218
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 21:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Daar staat precies wat ik zeg. :)
Nee daar staat ook de oorzaak bij van die stijging. Op 1 of andere manier quote je die wel maar lees je hem niet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 april 2026 @ 08:26:34 #112
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_220497230
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 21:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Daar staat precies wat ik zeg. :)
Nee daar staat ook de oorzaak bij van die stijging. Op 1 of andere manier quote je die wel maar lees je hem niet
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 22:00 schreef TweedeKlum het volgende:
Werkgevers en de DNB zijn hetzelfde als WC-eend.

Zwaargewicht Boot schreef daar al eens een leuk stukje over.

https://www.arnoudboot.nl(...)erland%20-%20NRC.pdf
de dnb zelf ook.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 april 2026 @ 09:38:24 #113
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_220497663
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 08:00 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Weleens aan gedacht om te organiseren via een vakbond en wel het gemmidelde te eisen?

Hier lukt het altijd door grote druk van de vakbond. Het is niet zo dat mensen gewoon een fikse verhoging krijgen door goodwill van de werkgever.
Hahahaha. Gaat niet gebeuren. Proberen ze al jaren. De CAO geldt ook alleen voor ons bedrijf dus de lijntjes zijn kort ook al ben je niet lid van een vakbond. Of wel lid.
Het boeit niet. Gaat niet gebeuren.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
  vrijdag 3 april 2026 @ 09:45:34 #114
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_220497684
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 00:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar dan niet over een paar jaar zeiken dat we nog afhankelijker zijn van Amerikaanse bedrijven he.
Dat heeft hier weinig tot niets mee te maken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_220498060
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 09:38 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
Hahahaha. Gaat niet gebeuren. Proberen ze al jaren. De CAO geldt ook alleen voor ons bedrijf dus de lijntjes zijn kort ook al ben je niet lid van een vakbond. Of wel lid.
Het boeit niet. Gaat niet gebeuren.
Als de werknemers het al jaren proberen, wat is het obstakel dan? Lid zijn van een vakbond biedt bescherming en groepsdruk. Bij ons bedrijf waren een paar jaar geleden ook weinig leden, maar na het organiseren is er nu een grote groep.

Zo'n groep kan via de vakbond veel meer voor mekaar krijgen dan individueel, juist bij bedrijven met kortje lijntjes.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
  vrijdag 3 april 2026 @ 11:17:57 #116
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_220498093
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 11:14 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Als de werknemers het al jaren proberen, wat is het obstakel dan? Lid zijn van een vakbond biedt bescherming en groepsdruk. Bij ons bedrijf waren een paar jaar geleden ook weinig leden, maar na het organiseren is er nu een grote groep.

Zo'n groep kan via de vakbond veel meer voor mekaar krijgen dan individueel, juist bij bedrijven met kortje lijntjes.
Als het bedrijf geen geld heeft, kan je moeilijk verhoging geven he? Of als loonsverhoging rechtstreeks door berekent moet worden naar klanten terwijl de markt al overspannen is.

Maar misschien is een cursusje economie een goed idee voor je. Je kan niet in een competitieve markt je werkgevers elke jaar 5% loonsverhoging geven. Dan teken je de dood van je bedrijf.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
pi_220498140
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 11:17 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
Als het bedrijf geen geld heeft, kan je moeilijk verhoging geven he? Of als loonsverhoging rechtstreeks door berekent moet worden naar klanten terwijl de markt al overspannen is.

Maar misschien is een cursusje economie een goed idee voor je. Je kan niet in een competitieve markt je werkgevers elke jaar 5% loonsverhoging geven. Dan teken je de dood van je bedrijf.
Dat lukt hier anders prima. Tijdens corona zelfs 17,9%, terwijl het kantoorpersoneel zonder sterke vakbond 4,8% kregen.

Bedrijven kunnen altijd geld vrijmaken, ook als dat er momenteel 'niet is'. En als je bedrijf dusdanig verliesgevend is dat je je werknemers geen goed salaris kan betalen, dan zou het geen bestaansrecht moeten hebben.

En dan ook het liefst samenwerken met andere bedrijven binnen dezelfde sector.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
pi_220498235
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 11:24 schreef Mikeytt het volgende:
Tijdens corona zelfs 17,9%
Wellicht ben je vergeten dat toentertijd met geld gestrooid werd door de overheid om de economie draaiende te kunnen houden.
pi_220498374
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 11:34 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Wellicht ben je vergeten dat toentertijd met geld gestrooid werd door de overheid om de economie draaiende te kunnen houden.
Het bedrijf draaide recordwinsten door hoge transportprijzen, dus die kregen geen subsidie.
Bedrijven kunnen altijd geld vrijmaken.

Zolang de CEO meer dan 11 miljoen dollar binnenharkt, is er bij ons *geen enkel* excuus om alle andere werknemers geen goede verhoging aan te bieden.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
  vrijdag 3 april 2026 @ 11:46:44 #120
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_220498385
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 11:34 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Wellicht ben je vergeten dat toentertijd met geld gestrooid werd door de overheid om de economie draaiende te kunnen houden.
Dat viel eigenlijk best tegen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_220498529
Tsja, het is geen nieuws want als iets decennialang voortduurt past de omgeving zich aan, aan die omstandigheden. Veel bedrijven in Nederland zijn kwetsbaar voor hoge lonen omdat de bedrijvigheid zich rondom lagere lonen heeft geconcentreerd. Uiteindelijk breekt dat op het op het vlak van een ruimhartig sociaal stelsel, want loondruk zet ook de financierbaarheid daarvan onder druk. You can't have your cake and eat it too :{

Bij een krappe arbeidsmarkt is er het risico op een loon-prijsspiraal, of daar nu ook sprake van gaat zijn vraag ik me af, omdat de bedrijvigheid in Nederland nu zodanig is dat veel bedrijven al snel zullen stoppen en dus de druk op een loon-prijsspiraal beperkt is imo. Het aanbod op de arbeidsmarkt zal daardoor al snel toenemen.

NWS / Nederland laaglonen land

NWS / Nederland laaglonenland

[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 03-04-2026 12:37:19 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  vrijdag 3 april 2026 @ 17:21:21 #122
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220500738
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 11:14 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Als de werknemers het al jaren proberen, wat is het obstakel dan? Lid zijn van een vakbond biedt bescherming en groepsdruk. Bij ons bedrijf waren een paar jaar geleden ook weinig leden, maar na het organiseren is er nu een grote groep.

Zo'n groep kan via de vakbond veel meer voor mekaar krijgen dan individueel, juist bij bedrijven met kortje lijntjes.
Er ziin meer collega's van jouw (of van collega bedrijven) lid geworden van de bond omdat jullie daartoe opriepen?
Oprechte vraag hoe dat gaat :)
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 3 april 2026 @ 17:24:03 #123
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220500755
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 11:45 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Het bedrijf draaide recordwinsten door hoge transportprijzen, dus die kregen geen subsidie.
Bedrijven kunnen altijd geld vrijmaken.

Zolang de CEO meer dan 11 miljoen dollar binnenharkt, is er bij ons *geen enkel* excuus om alle andere werknemers geen goede verhoging aan te bieden.
Je gaat mij nu te snel. Bij grote bedrijfstak Cao's heb je van allerlei bedrijven zitten. ASML zit dacht ik in de metalektro branche, de meeste bedrijven daarin maken kleine marges, ASML daarentegen..
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 3 april 2026 @ 17:26:18 #124
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220500772
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 12:03 schreef Digi2 het volgende:
Tsja, het is geen nieuws want als iets decennialang voortduurt past de omgeving zich aan, aan die omstandigheden. Veel bedrijven in Nederland zijn kwetsbaar voor hoge lonen omdat de bedrijvigheid zich rondom lagere lonen heeft geconcentreerd. Uiteindelijk breekt dat op het op het vlak van een ruimhartig sociaal stelsel, want loondruk zet ook de financierbaarheid daarvan onder druk. You can't have your cake and eat it too :{

Bij een krappe arbeidsmarkt is er het risico op een loon-prijsspiraal, of daar nu ook sprake van gaat zijn vraag ik me af, omdat de bedrijvigheid in Nederland nu zodanig is dat veel bedrijven al snel zullen stoppen en dus de druk op een loon-prijsspiraal beperkt is imo. Het aanbod op de arbeidsmarkt zal daardoor al snel toenemen.

NWS / Nederland laaglonen land

NWS / Nederland laaglonenland
De lonen in Nederland zijn niet laag hoor.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 3 april 2026 @ 17:45:24 #125
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220500876
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 17:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De lonen in Nederland zijn niet laag hoor.
[ afbeelding ]
De loonkosten kunnen wel een stuk lager als de belastingdruk naar beneden gaat.
Iedereen blij, behalve ambtelijk den haag. Jammer dan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 3 april 2026 @ 18:19:54 #126
430220 Joopklepzeiker
Tjemig de pemig
pi_220501058
Binnenkort zitten we letterlijk en figuurlijk weer in de jaren 30.

  vrijdag 3 april 2026 @ 18:24:12 #127
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_220501090
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 17:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De lonen in Nederland zijn niet laag hoor.
[ afbeelding ]
'Hourly labour costs' bestaat niet alleen uit salarissen/bonussen, dus dit grafiekje is hooguit een indicatie.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
pi_220501095
Ik hoorde laatst van iemand die dik 2 mille zou moeten betalen om ff een dakgootje te laten vervangen.
Waar gaat dat geld naar toe?
Vast niet naar de klussers zelf.
  vrijdag 3 april 2026 @ 18:27:05 #129
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_220501099
quote:
9s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Oftewel, de rekening word wederom bij de gewone consument gelegd terwijl bedrijven al jaren record na recordwinst draaien.

Let wel, dit zijn dezelfde ''ondernemers'' die je hetzelfde of meer lieten betalen voor minder product. Soms zelfs zo arrogant om de verpakkingstekst niet eens aan te passen.
Record na recordwinst? Heb je daar een bron van?
pi_220501103
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 17:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er ziin meer collega's van jouw (of van collega bedrijven) lid geworden van de bond omdat jullie daartoe opriepen?
Oprechte vraag hoe dat gaat :)
Zoiets ja. Mensen waarmee je goed om gaat overhalen om lid te worden, en vervolgens hen overhalen om collega's waar zij goed mee omgaan ook over te halen.

En sinds mensen zien dat de loonsverhogingen een stuk hoger zijn door de vakbonden, is er ook meer bereidheid. Nu zit ik wel in 1 van de sectoren waar de vakbond nog erg groot is en waar de meesten lid zijn. Lijkt er trouwens wel op dat er nu een keerpunt is. Jongeren worden nu ineens vaker lid van vakbonden.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
pi_220501128
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:27 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Record na recordwinst? Heb je daar een bron van?
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:27 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Record na recordwinst? Heb je daar een bron van?
Rabobank en Ahold bijvoorbeeld.
  vrijdag 3 april 2026 @ 18:32:27 #132
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_220501141
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:30 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
[..]
Rabobank en Ahold bijvoorbeeld.
Ah, 2 bedrijven van de tienduizenden bedrijven die we hebben. Als het er geen honderdduizend zijn.
  vrijdag 3 april 2026 @ 18:34:04 #133
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_220501155
Maar het is gewoon onderdeel van het spel. Vakbonden komen altijd op met exorbitante looneisen, de werkgevers roepen op tot loonmatiging en uiteindelijk komen ze in het midden uit.
  vrijdag 3 april 2026 @ 18:45:32 #134
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220501221
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:27 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Zoiets ja. Mensen waarmee je goed om gaat overhalen om lid te worden, en vervolgens hen overhalen om collega's waar zij goed mee omgaan ook over te halen.

En sinds mensen zien dat de loonsverhogingen een stuk hoger zijn door de vakbonden, is er ook meer bereidheid. Nu zit ik wel in 1 van de sectoren waar de vakbond nog erg groot is en waar de meesten lid zijn. Lijkt er trouwens wel op dat er nu een keerpunt is. Jongeren worden nu ineens vaker lid van vakbonden.
Aha, op zich best geod. Werkgevers zijn vertegenwoordigd in werkgeversverenigingen en branceorganisaties, en werknemers zijn vooral vertegenwoordigd door vakbonden. Vroeger had je "oud" links dat voor werkende opkwam maar dat brokkelt natuurlijk steeds verder af. Die zijn bezig met [vult u maar in] en niet meer zozeer met de ww-duur, ontslagrecht, of toereikende vergoeding voor autokilometers.

Dat ook vakbonden mogelijk (heb jij bewijs?) kunnen rekenen op een wederopstanding zit natuurlijk ook gelegen dat jongeren teruggrijpen naar klassieke waarden zoals religie, gezin stichten, een redelijke woning. Het moderne idee van een jongere met een baard die in een hip cafe'tje achter een macbook zit en wat blogs bijhoudt of z'n geld verdient met freelance opdrachten is wel een beetje voorbij.

[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 03-04-2026 18:52:02 ]
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220501241
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:32 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Ah, 2 bedrijven van de tienduizenden bedrijven die we hebben. Als het er geen honderdduizend zijn.
Dan klopt het toch. Dat zijn namelijk ook geen kleine werkgevers.

[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2026 18:49:04 ]
  vrijdag 3 april 2026 @ 18:49:13 #136
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220501243
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:32 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Ah, 2 bedrijven van de tienduizenden bedrijven die we hebben. Als het er geen honderdduizend zijn.
Het CBS houdt een en ander bij. De brutowinstontwikkeling vertoont gewoon een opgaande lijn. Er lijkt geen grote knak in te zitten. Het angstbeeld dat bedrijven geen investeringscapaciteit meer zouden hebben lijkt mij niet gegrond. Ik pleit er niet voor om bedrijven opeens exorbitant te gaan belasten of belasting verhogingen want dat zorgt ook alleen maar voor spillage bij de overheid. Maar het beeld dat winsten achteruit gaan is natuurlijk belachelijk.

Brutowinst voor belasting niet-financiële vennootschappenJaar Brutowinst voor belasting (geconsolideerd) (mld euro) Operationele winst (mld euro) Winst van buitenlandse dochters (mld euro) Niet-productgebonden subsidies (mld euro) Overige winst (mld euro)
2015 218,3 156,0 60,3 6,3 -4,3
2016 218,3 159,3 54,7 6,8 -2,5
2017 236,6 169,0 64,3 7,1 -3,8
2018 264,0 173,9 84,0 7,4 -1,3
2019 272,5 184,1 81,5 7,9 -1,0
2020 241,5 161,9 54,3 26,0 -0,7
2021 315,7 199,4 93,1 24,2 -1,0
2022 374,4 237,6 126,2 17,2 -6,6
2023 343,9 250,7 83,1 12,1 -2,0
2024 361,8 264,9 86,3 12,6 -2,0


Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ij-inkomen-bedrijven
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 3 april 2026 @ 19:49:47 #137
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_220501645
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het CBS houdt een en ander bij. De brutowinstontwikkeling vertoont gewoon een opgaande lijn. Er lijkt geen grote knak in te zitten. Het angstbeeld dat bedrijven geen investeringscapaciteit meer zouden hebben lijkt mij niet gegrond. Ik pleit er niet voor om bedrijven opeens exorbitant te gaan belasten of belasting verhogingen want dat zorgt ook alleen maar voor spillage bij de overheid. Maar het beeld dat winsten achteruit gaan is natuurlijk belachelijk.

Brutowinst voor belasting niet-financiële vennootschappenJaar Brutowinst voor belasting (geconsolideerd) (mld euro) Operationele winst (mld euro) Winst van buitenlandse dochters (mld euro) Niet-productgebonden subsidies (mld euro) Overige winst (mld euro)
2015 218,3 156,0 60,3 6,3 -4,3
2016 218,3 159,3 54,7 6,8 -2,5
2017 236,6 169,0 64,3 7,1 -3,8
2018 264,0 173,9 84,0 7,4 -1,3
2019 272,5 184,1 81,5 7,9 -1,0
2020 241,5 161,9 54,3 26,0 -0,7
2021 315,7 199,4 93,1 24,2 -1,0
2022 374,4 237,6 126,2 17,2 -6,6
2023 343,9 250,7 83,1 12,1 -2,0
2024 361,8 264,9 86,3 12,6 -2,0


Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ij-inkomen-bedrijven
Ik heb nooit gezegd dat winsten achteruit gaan, maar er wordt wel heel makkelijk gezegd dat er recordwinst na recordwinst wordt gemaakt. Er zijn letterlijk duizenden MKB’ers waar keihard gewerkt wordt voor relatief weinig winsten. En met het vestigingsklimaat dat steeds uitdagender wordt moeten we zuinig zijn op die bedrijven.
pi_220502710
quote:
Ondernemers zien ondernemingsklimaat niet verbeteren
17 MRT, 2026
Volgens de peiling vindt opnieuw een ruime meerderheid (76%) van de ondernemers dat het ondernemingsklimaat de afgelopen vijf jaar is verslechterd. Nog niet 1 op de 7 is positief over het ondernemingsklimaat in ons land. 'Deze scores gelden als het vertrekpunt voor het nieuwe kabinet, dat verbetering van het ondernemingsklimaat in elk geval hoog op de agenda heeft staan', aldus de ondernemersorganisaties.

Stoppen en vertrekken
Zij waarschuwen voor het risico dat de negatieve sentimenten onder ondernemers structureel worden en gaan doorwerken in economische beslissingen. Bijna 1 op de 3 ondernemers geeft inmiddels aan niet meer in Nederland te gaan investeren. In de peiling van maart 2023 was dat nog 18 procent. Ook overwegen steeds meer bedrijven om (deels) uit Nederland te vertrekken: bijna 1 op 5, tegen 13 procent in 2023. De meeste ondernemers zien nog altijd toekomst voor hun bedrijf in eigen land, maar die meerderheid is wel geslonken van 68 procent in 2023 tot 57 procent nu. Een op de 6 bedrijven overweegt te stoppen, drie jaar geleden was dat nog 1 op de 10.

Ondernemers geven massaal (91 procent) aan dat politieke besluiten van invloed zijn op hun bedrijfsmatige keuzes. Tegelijk vindt slechts 7 procent dat politiek en bestuur oog hebben voor hun belangen en is 3 procent tevreden over de betrouwbaarheid en stabiliteit daarvan.
:{
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220502797
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 17:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De loonkosten kunnen wel een stuk lager als de belastingdruk naar beneden gaat.
Iedereen blij, behalve ambtelijk den haag. Jammer dan.
Dit, de belasting en premiedruk is hoog, het nettoloon valt vaak nogal tegen en om dat tegen te werken worden de lagere lonen met toeslagen gesubsidieerd en dus op deze wijze ook de bedrijven die van deze in koopkracht bezien lagere gesubsidieerde lonen gebruik maken.

quote:
AI Overview
Ongeveer 60% van de Nederlandse huishoudens maakt gebruik van een of meer toeslagen, waaronder de zorgtoeslag en huurtoeslag. Dit betekent dat een significant deel van de werkende bevolking (arbeidsmarkt) inkomensondersteuning ontvangt.


[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 03-04-2026 22:29:43 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220502840
quote:
AI Overview
De belastingdruk voor bedrijven in Nederland bevindt zich in 2024-2026 in de middenmoot tot bovenkant van de Europese Unie (EU), afhankelijk van de grootte van het bedrijf en de specifieke belastingsoort. Hoewel Nederland soms als een fiscaal aantrekkelijk land wordt gezien, stijgt de lastendruk voor bedrijven en is de vennootschapsbelasting voor grotere winsten in internationaal perspectief stevig.

Hieronder volgt een overzicht van de belastingdruk voor bedrijven in Nederland vergeleken met andere EU-landen:
Vennootschapsbelasting (Winstbelasting) 2026
Nederlandse tarieven (2026): Nederland hanteert een twee-schijvenstelsel:
19% over de eerste ¤ 200.000 winst.
25,8% over de winst die boven ¤ 200.000 uitkomt.
EU-vergelijking: Met een toptarief van 25,8% zit Nederland aan de hogere kant. Het gemiddelde vennootschapsbelastingtarief in geanalyseerde Europese landen ligt rond de 21,6%.
Lage tarieven in EU: Hongarije (9%), Bulgarije (10%), Cyprus (12,5%) en Ierland (12,5%) hebben aanzienlijk lagere tarieven.
Hoge tarieven in EU: Frankrijk kent bijvoorbeeld hogere tarieven, terwijl landen als Duitsland en België ook hoge effectieve tarieven kunnen hebben door lokale belastingen.

Effectieve Belastingdruk
Hoewel de tarieven hoog lijken, is de effectieve belastingdruk (wat bedrijven daadwerkelijk betalen na aftrekposten en faciliteiten) soms lager dan in andere Europese landen, al stijgt deze wel. Nederland wordt nog steeds genoemd in discussies over belastingontwijking vanwege specifieke fiscale regels, waardoor het op ranglijsten van 'corporate tax havens' soms hoog eindigt.

Arbeidskosten en Andere Lasten
Arbeid: De belastingen op arbeid (werkgeverslasten) in Nederland zijn relatief hoog, wat bijdraagt aan een hoge totale belastingdruk op bedrijven.
Ontwikkeling: Sinds 2007 stijgen de belastingen en premies in Nederland sneller dan het EU-gemiddelde en die in buurlanden.

Conclusie in EU-perspectief
Middenmoot: Over het geheel genomen, inclusief loonbelasting en vennootschapsbelasting, behoort Nederland met een belasting- en premiedruk van circa 39% van het bbp tot de middenmoot van de EU.
Vergelijking: Bedrijven in Nederland betalen over het algemeen meer belasting op arbeid en kapitaal dan in landen als Ierland, maar vaak minder dan in landen als België en Frankrijk, al is het gat aan het dichten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  dinsdag 7 april 2026 @ 11:11:41 #141
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_220524080
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 17:19 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
En dan negeren dat er 300 banen in het bedrijf vervallen zijn en de overgebleven mensen effectief 20% extra werk doen.
Dat is echt niet altijd het geval, vaker niet dan wel.
Wat denk je van alle werklui en monteurs? die kunnen niet zomaar ff 50% meer presteren hoor, of koop je voortaan F1 bussen?
Lachen joh.
  dinsdag 7 april 2026 @ 11:13:09 #142
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_220524095
quote:
14s.gif Op donderdag 2 april 2026 23:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]
Cry me a river.
[..]
Ga dan. Losers.
Gaat ook gebeuren, en dan over 10 jaar maar afvragen waar alle welvaart heen is gegaan, ooit was het zo goed in NL!?

Het geld zal toch verdient moeten worden of niet? en gezien een groot deel van de beroepsbevolking al heel oud is gaat dat hem niet worden.
Lachen joh.
pi_220524154
Werkgevers hoor je niet zeggen: hoge prijzen zijn onverstandig. Graaiflatie is onverstandig. Krimplatie is onverstandig. Hogere bonussen voor management zijn onverstandig.
pi_220524230
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 11:13 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Gaat ook gebeuren, en dan over 10 jaar maar afvragen waar alle welvaart heen is gegaan, ooit was het zo goed in NL!?

Het geld zal toch verdient moeten worden of niet? en gezien een groot deel van de beroepsbevolking al heel oud is gaat dat hem niet worden.
Waar was het dan zo goed in NL voor de mensen die arm geboren zijn? Die hadden namelijk geen vrije keus in het uitzoeken van een team om mee te werken.
  dinsdag 7 april 2026 @ 13:29:53 #145
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_220525332
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 11:36 schreef torentje het volgende:

[..]
Waar was het dan zo goed in NL voor de mensen die arm geboren zijn? Die hadden namelijk geen vrije keus in het uitzoeken van een team om mee te werken.
Je kunt zeggen wat je wilt, maar relatief gezien heb je in Nederland veel kansen, ook als je arm opgroeit.
Ook dat zal slechter worden als de portemonnee dunner is.

Nederland is niet goed voor de mensen die het minder hebben? De kloof tussen arm en rijk is relatief klein. We hebben een van de hoogste levensstandaarden ter wereld en fysieke armoede ( geen water , brood, medicijnen) is hier weinig sprake van.

Kan het beter? ja altijd.
Lachen joh.
  dinsdag 7 april 2026 @ 14:11:01 #146
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220525565
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:34 schreef Zwansen het volgende:
Maar het is gewoon onderdeel van het spel. Vakbonden komen altijd op met exorbitante looneisen, de werkgevers roepen op tot loonmatiging en uiteindelijk komen ze in het midden uit.
Waarom wil je graag dat dit zo is?
  dinsdag 7 april 2026 @ 14:26:02 #147
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_220525677
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 11:22 schreef Homey het volgende:
Werkgevers hoor je niet zeggen: hoge prijzen zijn onverstandig. Graaiflatie is onverstandig. Krimplatie is onverstandig. Hogere bonussen voor management zijn onverstandig.
Dat is een mooie ja.
Elke keer wanneer werkgevers de prijzen verhogen moet je beginnen over de prijs-loon spiraal.
Dat ze beter de prijzen kunnen matigen want anders worden werknemers alleen maar duurder.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220525869
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:34 schreef Zwansen het volgende:
Maar het is gewoon onderdeel van het spel. Vakbonden komen altijd op met exorbitante looneisen, de werkgevers roepen op tot loonmatiging en uiteindelijk komen ze in het midden uit.
Maar het is gewoon onderdeel van het spel. Multinationals komen altijd op met exorbitante prijsstijgingen, de burgers roepen op tot prijsmatiging en uiteindelijk komen die burgers vaak bedrogen uit.
  dinsdag 7 april 2026 @ 16:44:39 #149
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_220527006
Jammer dat de Nederlandse media dat sprookje iedere keer klakkeloos doorzet zonder er bij te vermelden dat het vooral in de fantasie van VNO-NCW bestaat.
pi_220527270
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 13:29 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Je kunt zeggen wat je wilt, maar relatief gezien heb je in Nederland veel kansen, ook als je arm opgroeit.
Ook dat zal slechter worden als de portemonnee dunner is.

Nederland is niet goed voor de mensen die het minder hebben? De kloof tussen arm en rijk is relatief klein. We hebben een van de hoogste levensstandaarden ter wereld en fysieke armoede ( geen water , brood, medicijnen) is hier weinig sprake van.

Kan het beter? ja altijd.
Toch wonen de armere mensen niet in paleizen of andere ruimere woonruimtes.
pi_220527421
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 11:36 schreef torentje het volgende:

[..]
Waar was het dan zo goed in NL voor de mensen die arm geboren zijn? Die hadden namelijk geen vrije keus in het uitzoeken van een team om mee te werken.
De grenzen van Nederland staan nu wagenwijd open, het is hier geen Noord Korea :N Je hebt de vrije keus om te gaan naar de weiden waar het gras groener is en er betere teams zijn om mee te werken *O*

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 07-04-2026 17:43:27 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  dinsdag 7 april 2026 @ 17:45:55 #152
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_220527500
Mob justice moet weer hip worden
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_220527615
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 17:37 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De grenzen van Nederland staan nu wagenwijd open, het is hier geen Noord Korea :N Je hebt de vrije keus om te gaan naar de weiden waar het gras groener is en er betere teams zijn om mee te werken *O*
Toch hebben arme mensen veel minder keuze, ze kunnen namelijk slechts kiezen voor voorgeprogrammeerde poppetjes van rijken.
pi_220527664
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 18:02 schreef torentje het volgende:

[..]
Toch hebben arme mensen veel minder keuze, ze kunnen namelijk slechts kiezen voor voorgeprogrammeerde poppetjes van rijken.
Er zijn teams, zoals bijv in Spanje die zich aan de rijken niets gelegen laten liggen en hun eigen plan trekken :Y
Waar een wil is, is een weg :P

Medieval Spanish ghost town becomes self-sufficient ecovillage
Bekijk deze YouTube-video
quote:
The new inhabitants were all urbanites with no knowledge of country life so no one expected them to stay long. When they first began to rebuild, there was no road up to the town so horses were used to carry construction materials up the mountain. There was no electricity either so they lived with candles and oil lamps.

In the early years, they generated income by selling some of their harvest and working odd jobs like using their newfound construction experience to rebuild roofs outside town. Later they rebuilt the village bakery and sold bread to the outside world.

Their organic sourdough breads now sell so well that today they can get by without looking for work outside town, but it helps that they keep their costs at a minimum as a way of life. "There's an austerity that's part of the desire of people who come here," explains Mauge. "There's not a desire for consumption to consume. We try to live with what there is."

Today, the town generates all its own energy with the windmill, solar panels, and a water turbine. It also has a waitlist of people who'd like to move in, but Mauge says the answer is not for people to join what they have created, but to try to emulate them somewhere else.

"If you set your mind to it and there's a group of people who want to do it, physically they can do it, economically they can do it. What right now is more difficult is being willing to suffer hardship or difficulties or... these days people have a lot of trouble living in situations of shortage or what is seen as shortage but it isn't."


[ Bericht 28% gewijzigd door Digi2 op 07-04-2026 18:13:30 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220527862
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 13:29 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Je kunt zeggen wat je wilt, maar relatief gezien heb je in Nederland veel kansen, ook als je arm opgroeit.
Ook dat zal slechter worden als de portemonnee dunner is.

Nederland is niet goed voor de mensen die het minder hebben? De kloof tussen arm en rijk is relatief klein. We hebben een van de hoogste levensstandaarden ter wereld en fysieke armoede ( geen water , brood, medicijnen) is hier weinig sprake van.

Kan het beter? ja altijd.
Je geeft precies aan waarom we moeten pleiten voor goede loonsverhogingen in de CAO's en terughoudendheid bij de winst doelstellingen, management salarissen en directie bonussen.
pi_220527894
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 18:32 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Je geeft precies aan waarom we moeten pleiten voor goede loonsverhogingen in de CAO's en terughoudendheid bij de winst doelstellingen, management salarissen en directie bonussen.
Wie het dichtst bij het vuur zit warmt zich het best, een lastig te doorbreken fenomeen imo.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  woensdag 8 april 2026 @ 09:28:51 #157
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_220532022
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 17:19 schreef torentje het volgende:

[..]
Toch wonen de armere mensen niet in paleizen of andere ruimere woonruimtes.
Dat klopt?
Lachen joh.
  woensdag 8 april 2026 @ 09:49:29 #158
504077 Zoddie
Merck toch hoe sterck
pi_220532123
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 18:07 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Er zijn teams, zoals bijv in Spanje die zich aan de rijken niets gelegen laten liggen en hun eigen plan trekken :Y
Waar een wil is, is een weg :P

Medieval Spanish ghost town becomes self-sufficient ecovillage
Bekijk deze YouTube-video
[..]

quote:
It also has a waitlist of people who'd like to move in, but Mauge says the answer is not for people to join what they have created, but to try to emulate them somewhere else.
Dus, deze linkse hippies willen eigenlijk geen gelukzoekende immigranten die gebruik maken van hun arbeid om het leefbaar te maken.
Juist... ;)
pi_220532132
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Zoddie het volgende:

[..]
[..]
Dus, deze linkse hippies mensen willen eigenlijk geen gelukzoekende on/verkeerd gemotiveerde immigranten die ge misbruik maken van hun arbeid om het leefbaar te maken houden.
Juist... ;)
;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  woensdag 8 april 2026 @ 10:04:04 #160
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220532225
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Zoddie het volgende:

[..]
[..]
Dus, deze linkse hippies willen eigenlijk geen gelukzoekende immigranten die gebruik maken van hun arbeid om het leefbaar te maken.
Juist... ;)
Zo zie je maar weer.

Eigenlijk zijn die linkse hippies keihard rechts tegen nieuwkomers nu ze zich realiseren hoe fijn iets is wat je zelf hebt opgebouwd en dat niet gesloopt wil zien worden door import.

Goed man. Top voorbeeld dit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220532583
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zo zie je maar weer.

Eigenlijk zijn die linkse hippies keihard rechts tegen nieuwkomers nu ze zich realiseren hoe fijn iets is wat je zelf hebt opgebouwd en dat niet gesloopt wil zien worden door import.

Goed man. Top voorbeeld dit.
Ze gaan selectief om met wie ze toelaten tot hun gemeenschap en ook het aantal is uiteindelijk beperkt omdat op de wijze waarop zij willen leven, zo onafhankelijk/zelfredzaam mogelijk, vereist dat er voldoende leefruimte is om te wonen, werken en grotendeels te kunnen voorzien in de eigen voedselbenodigdheden dmv eigen landbouw. Daarom focust men zich nu meer op het dienen als een voorbeeldfunctie, zodat het elders ook navolging krijgt. Een belangrijk criterium is:

quote:
What right now is more difficult is being willing to suffer hardship or difficulties or... these days people have a lot of trouble living in situations of shortage or what is seen as shortage but it isn't."
Tegenslag te willen lijden/accepteren en beseffen dat wat vaak als een tekort wordt gezien/ervaren/gepropageerd dat helemaal niet is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-04-2026 11:15:36 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  woensdag 8 april 2026 @ 11:46:34 #162
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220532815
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 11:10 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ze gaan selectief om met wie ze toelaten tot hun gemeenschap en ook het aantal is uiteindelijk beperkt omdat op de wijze waarop zij willen leven, zo onafhankelijk/zelfredzaam mogelijk, vereist dat er voldoende leefruimte is om te wonen, werken en grotendeels te kunnen voorzien in de eigen voedselbenodigdheden dmv eigen landbouw. Daarom focust men zich nu meer op het dienen als een voorbeeldfunctie, zodat het elders ook navolging krijgt. Een belangrijk criterium is:
[..]
Tegenslag te willen lijden/accepteren en beseffen dat wat vaak als een tekort wordt gezien/ervaren/gepropageerd dat helemaal niet is.
Wat is het verschil met een land waar dat idee ook zo is?
En wat is het verschil met een land waar je ook bereid moet zijn om mee te willen doen met de maatschappij ipv alleen maar willen profiteren en gratis willen mee vreten uit de ruif?

Ik zie hier wel een aantal grote gelijkenissen, maar dan in het klein. Maar onder die voorwaarden die zij stellen daar in het dorp is het opeens wel goedgekeurd om import te laten wachten en selectief te zijn?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220532939
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 11:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wat is het verschil met een land waar dat idee ook zo is?
En wat is het verschil met een land waar je ook bereid moet zijn om mee te willen doen met de maatschappij ipv alleen maar willen profiteren en gratis willen mee vreten uit de ruif?

Ik zie hier wel een aantal grote gelijkenissen, maar dan in het klein. Maar onder die voorwaarden die zij stellen daar in het dorp is het opeens wel goedgekeurd om import te laten wachten en selectief te zijn?
Een mensen gemeenschap waar iedereen elkaar kent is vaak niet groter dan 40 tot 50 personen. Dat zal te maken hebben met de evolutie van de mens. Een land heeft vele malen meer inwoners en dan wordt de gemeenschapszin al snel erg abstract en werkt dat individualiserend. Je ziet bijv een zwangere vrouw in deze gemeenschap. Stel ze bevalt en krijgt een kind met beperkingen, dan zal dat hoogst waarschijnlijk liefdevol en met veel zorg en betrokkenheid omringt worden vanuit de gemeenschap. Terwijl dat kind misschien wel nooit iets materieel aan de gemeenschap zou kunnen bijdragen. Zo'n gemeenschap is een soort filter, als het filter veranderd dan veranderd ook de gemeenschap. Landen evenzo imo. Het idee dat een migrant zijn cultuur, opvoeding en mentaliteit achterlaat zodra die een landsgrens overschrijdt is absurd en misleidend.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-04-2026 12:34:00 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  woensdag 8 april 2026 @ 12:11:18 #164
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220532989
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:05 schreef Digi2 het volgende:
Het idee dat een migrant zijn cultuur, opvoeding en mentaliteit achterlaat zodra die een landsgrens overschrijdt is absurd en misleidend.
Daarom moet je juist selectief en kritisch zijn op wie je binnenlaat.
Kan die meedraaien? Prima
Verhoogd risico op niet mee kunnen komen? Niet hier, ga het ergens anders maar proberen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220533063
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Daarom moet je juist selectief en kritisch zijn op wie je binnenlaat.
Kan die meedraaien? Prima
Verhoogd risico op niet mee kunnen komen? Niet hier, ga het ergens anders maar proberen.
De aard van de gemeenschap weerspiegelt zich uiteindelijk in de omgeving. Een sterke gemeensschapszin bevorderd dat men minder snel in de val terechtkomt die men de 'The tragedy of the commons' noemt.
Hoe men bijv met de nederlandse aardgasbaten is omgegaan spreekt imo hier boekdelen ;)
quote:
AI Overview
The tragedy of the commons is an economic theory where individuals, acting in their own self-interest, overuse and deplete a shared, finite resource. Coined by Garrett Hardin in 1968, this concept explains how, without regulation, shared resources (like fisheries or air) are destroyed, causing long-term collective harm despite short-term personal gain.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220534448
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 18:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Wie het dichtst bij het vuur zit warmt zich het best, een lastig te doorbreken fenomeen imo.
Als de geschiedenis zich herhaalt, leidt een almaar groeiende ongelijkheid uiteindelijk in grote opstanden waarbij de rijken hun leven niet zeker zijn.
pi_220534495
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:15 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Als de geschiedenis zich herhaalt, leidt een almaar groeiende ongelijkheid uiteindelijk in grote opstanden waarbij de rijken hun leven niet zeker zijn.
De echt rijken zijn nogal mobiel, die vertrekken tijdig naar veiliger oorden zoals bijv Zwitserland. Rijk worden en blijven doet men vooral door te anticiperen en ageren naar mijn idee.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  woensdag 8 april 2026 @ 16:08:05 #168
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220534751
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:23 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De echt rijken zijn nogal mobiel, die vertrekken tijdig naar veiliger oorden zoals bijv Zwitserland. Rijk worden en blijven doet men vooral door te anticiperen en ageren naar mijn idee.
Ik kan je zeggen dat je in Zwitserland ook makkelijk te vinden bent door de gemeenschap hoor. Mensen raken de kloof daar ook zat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 8 april 2026 @ 16:10:37 #169
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220534763
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:26 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De aard van de gemeenschap weerspiegelt zich uiteindelijk in de omgeving. Een sterke gemeensschapszin bevorderd dat men minder snel in de val terechtkomt die men de 'The tragedy of the commons' noemt.
Hoe men bijv met de nederlandse aardgasbaten is omgegaan spreekt imo hier boekdelen ;)
[..]

Dat klopt ook. Dus wil je de gemeenschap gezond houden, moet je een gemeenschapszin houden. Dat is wat je zegt.
Dan moet je ook stoppen met vreemde import die alleen maar komt parasiteren en niets komt bijdragen. Zeer selectief zijn en alleen waarde toevoegende personen toelaten die passen. Dat zeg je ook.

Doe je beide niet, gaat je kleine gemeenschap of complete land naar de klote.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220534769
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 16:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik kan je zeggen dat je in Zwitserland ook makkelijk te vinden bent door de gemeenschap hoor. Mensen raken de kloof daar ook zat.
In Zwitserland heeft men nu vooral een probleem met de bevolkingsgroei en er vindt binnenkort een referendum plaats om die af te toppen op max 10 miljoen. Ik vermoed dat dit referendum het niet gaat halen, maar de opkomst en stemverhouding kan een sterke prikkel zijn voor de zwitserse overheid de migratieteugels verder aan te halen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220534794
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 16:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat klopt ook. Dus wil je de gemeenschap gezond houden, moet je een gemeenschapszin houden. Dat is wat je zegt.
Dan moet je ook stoppen met vreemde import die alleen maar komt parasiteren en niets komt bijdragen. Zeer selectief zijn en alleen waarde toevoegende personen toelaten die passen. Dat zeg je ook.

Doe je beide niet, gaat je kleine gemeenschap of complete land naar de klote.
Bij een kleinere gemeenschap gaat zoiets nogal snel, bij een land doorgaans langzaam, maar zeker. Dit komt door het fenomeen wat men het 'boiling frog' syndroom noemt.

quote:
AI Overview
Het boiling frog syndroom (kikkersyndroom) is een metafoor voor het onvermogen van mensen om geleidelijke, negatieve veranderingen te herkennen en er tijdig op te reageren. Het stelt dat als je een kikker in koud water zet en dit langzaam verwarmt, de kikker niet ontsnapt en kookt, omdat hij zich aanpast aan de trage temperatuurstijging.
Kernpunten van het syndroom:
Geleidelijkheid: Problemen ontstaan niet plotseling, maar sluipenderwijs.
Aanpassing: Mensen passen zich onbewust aan een verslechterende situatie aan, waardoor ze de ernst niet inzien.
Te late actie: Pas als de situatie catastrofaal is (het water kookt), merkt de 'kikker' het gevaar op, vaak te laat.

Toepassingen in het dagelijks leven:
Burn-out: Langzaam meer werken en stress opbouwen zonder op tijd rust te nemen.
Relaties: Gewenning aan toxisch gedrag dat stapsgewijs erger wordt.
Milieu/Politiek: Trage opwarming van de aarde negeren totdat de gevolgen onomkeerbaar zijn.
Bedrijfsleven: Stagnerende bedrijven die niet tijdig innoveren en ten onder gaan.

Opmerking: Hoewel de fabel wetenschappelijk niet klopt (een echte kikker springt er wel uit), blijft het een krachtige metafoor voor contemplatie.


[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 08-04-2026 17:21:21 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  woensdag 8 april 2026 @ 17:22:11 #172
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220535160
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 16:15 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Bij een kleinere gemeenschap gaat zoiets nogal snel, bij een land doorgaans langzaam, maar zeker.
Zo hebben we gezien in west europa.

Terwijl al 40 jaar lang wordt gezegd 'doe het nou niet' vanwege precies alle redenen waar we nu inzitten.
Niks boiling frog syndroom, gewoon domme struisvogels.

Geeft maar eens te meer aan waarom je niet te veel import wil hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220535316
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:22 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zo hebben we gezien in west europa.

Terwijl al 40 jaar lang wordt gezegd 'doe het nou niet' vanwege precies alle redenen waar we nu inzitten.
Niks boiling frog syndroom, gewoon domme struisvogels.

Geeft maar eens te meer aan waarom je niet te veel import wil hebben.
Uiteindelijk kom je op een punt dat de bevolkingstoename door immigratie het welzijn zodanig dreigt te verslechteren, zelfs ondanks een grote hoeveelheid algemene beschikbaarheid van materiele welvaart, dat men keuzes gaat maken die bevolkingsgroei te beperken. Je ziet dit verschijnsel bij dit spaanse dorp, maar ook in Zwitserland. Welvaart en welzijn gaan vaak samen op, maar op een zeker moment begint dat uit elkaar te lopen. De transitie van Nederland naar Nederstad door de toenemende verstedelijking is imo zo'n voorbeeld. Niet iedereen woont graag in een verstedelijkte omgeving, maar wordt er dan uiteindelijk min of meer toe gedwongen daarin te wonen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  woensdag 8 april 2026 @ 20:52:08 #174
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220536685
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:54 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Uiteindelijk kom je op een punt dat de bevolkingstoename door immigratie het welzijn zodanig dreigt te verslechteren, zelfs ondanks een grote hoeveelheid algemene beschikbaarheid van materiele welvaart, dat men keuzes gaat maken die bevolkingsgroei te beperken. Je ziet dit verschijnsel bij dit spaanse dorp, maar ook in Zwitserland. Welvaart en welzijn gaan vaak samen op, maar op een zeker moment begint dat uit elkaar te lopen. De transitie van Nederland naar Nederstad door de toenemende verstedelijking is imo zo'n voorbeeld. Niet iedereen woont graag in een verstedelijkte omgeving, maar wordt er dan uiteindelijk min of meer toe gedwongen daarin te wonen.
En dit heeft te maken met de deur dichthouden voor migranten hoe?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220536723
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:15 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Als de geschiedenis zich herhaalt, leidt een almaar groeiende ongelijkheid uiteindelijk in grote opstanden waarbij de rijken hun leven niet zeker zijn.
En dat zou men in de 18e en 19e eeuw al geleerd moeten hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220537589
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 20:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
En dat zou men in de 18e en 19e eeuw al geleerd moeten hebben.
Voor 1971 waren de mogelijkheden tot monetaire financiering door overheden nog enigzins beperkt omdat men goud en zilver als de basis voor geld gebruikte en die geldhoeveelheid niet zo eenvoudig bijna oneindig vergroot kon worden. Met het gebruik van fiat valuta is dat eenvoudig. De centrale bank koopt schulden op met vers gedrukte valuta.

quote:
AI Overview
Monetaire financiering – waarbij een centrale bank direct of indirect de overheidsschuld financiert door middel van geldschepping – heeft complexe en vaak tegenstrijdige effecten op economische ongelijkheid. Hoewel het kan worden ingezet om de economie te stimuleren, leidt het vaak tot een vergroting van de vermogensongelijkheid, terwijl het inkomenseffect wisselend is.De belangrijkste effecten op ongelijkheid zijn:Vergroting vermogensongelijkheid (Asset Price Inflation): Het verruimen van de geldhoeveelheid (monetaire financiering) leidt vaak tot lagere rentes en een toename van de vraag naar activa zoals aandelen en vastgoed. Omdat vermogende huishoudens relatief meer van dergelijke activa bezitten, stijgt hun vermogen sneller dan dat van lagere inkomensgroepen, wat de ongelijkheid vergroot.Inkomenseffecten (wisselend): Expansief monetair beleid kan inkomensongelijkheid op korte termijn verminderen doordat het economische activiteit en werkgelegenheid stimuleert, wat gunstig is voor werkenden. Echter, als dit leidt tot hoge inflatie, verliezen lagere inkomensgroepen koopkracht, wat de ongelijkheid juist weer vergroot.Herverdeling door inflatie: Monetaire financiering kan inflatie in de hand werken. Inflatie werkt als een verborgen belasting die vooral mensen met spaargeld (vaak de rijkere of oudere generatie) treft, maar ook mensen met een vast (laag) inkomen hard raakt, omdat hun koopkracht daalt.Rente-effect: Monetaire financiering houdt rentes kunstmatig laag. Dit is voordelig voor schuldenaren (vaak overheden en bedrijven) en nadelig voor spaarders, wat een herverdeling van vermogen teweegbrengt.
Conclusie: Monetaire financiering wordt vaak bekritiseerd omdat het indirect de vermogensongelijkheid vergroot door stijgende activaprijzen, terwijl de effecten op inkomensongelijkheid afhangen van de resulterende inflatie en werkgelegenheidsgroei.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220537747
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 22:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Voor 1971 waren de mogelijkheden tot monetaire financiering door overheden nog enigzins beperkt omdat men goud en zilver als de basis voor geld gebruikte en die geldhoeveelheid niet zo eenvoudig bijna oneindig vergroot kon worden. Met het gebruik van fiat valuta is dat eenvoudig. De centrale bank koopt schulden op met vers gedrukte valuta.
[..]

Nee ik heb het over de kloof en opstanden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220537816
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 22:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Nee ik heb het over de kloof en opstanden.
De kloof neemt toe als centrale banken beginnen overheden monetair te financieren, dat is een oorzaak voor een toename van die kloof. De mobiliteit van zowel bedrijven, kapitaal als van de rijken zelf is veel groter dan eeuwen geleden. Landen kunnen zo ten prooi vallen aan een vorm van segregatie op grond van vermogenden en onvermogenden. Er ontstaat dan een toenemend verschil in welvaarst&welzijnsniveau tussen landen. Opstanden of protesten in een arm land waar nauwelijks nog vermogenden zijn richten zich dan imo vooral tegen de overheid. Monetaire financiering leidt al snel tot de tijdelijke illusie dat de overheid de oplossing voor de welvaarts/vermogensproblematiek is. In werkelijkheid is ze juist vanwege de monetaire financiering het probleem. Dat de opstand of protest zich dan tegen de overheid gaat richten kan dan weinig verbazing wekken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220538017
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 20:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]
En dit heeft te maken met de deur dichthouden voor migranten hoe?
In Zwitserland is circa 1/3 van de bevolking ondertussen migrant. Zwitserland kent al een restrictief migratiebeleid, maar vanwege de toenemende bevolkingsdruk staat het welzijn nu ter discussie ondanks het relatief hoge welvaartsniveau. Hoe en of men de criteria gaat aanpassen om het evenwicht tussen welvaart en welzijn weer te herstellen gaan we waarschijnlijk de komende jaren zien. Nogal wat zwitsers ervaren de toenemende verstedelijking ondertussen als een bedreiging voor hun welzijn, ben benieuwd hoe en of ze daar een rem op willen zetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-04-2026 23:54:42 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220538108
quote:
10s.gif Op donderdag 2 april 2026 13:55 schreef Isdatzo het volgende:
Werkgevers willen hun personeel niet meer betalen?

Jeetje wie had dat gedacht!
pi_220538127
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:55 schreef Elan het volgende:

[..]
Onderzoeken, nationaal en internationaal: Loon-prijsspiraal is amper een ding. Bedrijven en rijken zullen niet snel verhuizen bij hogere belastingen.

Politiek, werkgeversorganisaties, lobbygroepen, woordvoerders van miljardenbedrijven: Hogere belastingen zullen zorgen dat er geen MKB meer overblijft en alle rijken ons land zullen ontvluchten, met minder belastinginkomsten als gevolg, en hogere lonen zorgen alleen maar voor meer inflatie.
waarschijnlijk onderzoeken gebaseerd op verouderde economische modellen uit de jaren '10, toen de rente nog negatief was en de wereldhandel stabiel met overvloedige grondstoffen en de economie nog wel loonschokken kon opvangen.

2026 is een heel andere wereld. de marges in de bouw, de zorg, en het MKB zijn door geopolitieke instabiliteit en de peperdure energietransitie tot het bot toe afgekalfd.

als de loonkosten stijgen terwijl de winstmarges al historisch laag zijn, is er geen absorptievermogen meer. bedrijven hebben dan twee opties: de prijzen verhogen of de deuren sluiten. multinationals kunnen het misschien nog wel, maar niet iedere nederlander werkt bij een multinational. door onrealistische looneisen en hogere belastingen te eisen, speelt men juist grote corporaties in de kaart. zij overleven de regeldruk en loonstijgingen wel, zij hebben de schaal. juist het MKB, de grootste werkgever van nederland, wordt hard getroffen.

de meest recente data van de ECB en DNB laten zien dat de arbeidsproductiviteit in europa stagneert. als de lonen stijgen terwijl de productie per uur gelijk blijft, is dat per definite inflatoir.
  donderdag 9 april 2026 @ 00:33:40 #182
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220538137
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 23:47 schreef Digi2 het volgende:

[..]
In Zwitserland is circa 1/3 van de bevolking ondertussen migrant. Zwitserland kent al een restrictief migratiebeleid, maar vanwege de toenemende bevolkingsdruk staat het welzijn nu ter discussie ondanks het relatief hoge welvaartsniveau. Hoe en of men de criteria gaat aanpassen om het evenwicht tussen welvaart en welzijn weer te herstellen gaan we waarschijnlijk de komende jaren zien. Nogal wat zwitsers ervaren de toenemende verstedelijking ondertussen als een bedreiging voor hun welzijn, ben benieuwd hoe en of ze daar een rem op willen zetten.
Ah zo.
Dat kan ik mij wel voorstellen ja.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220538781
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 00:29 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]

de meest recente data van de ECB en DNB laten zien dat de arbeidsproductiviteit in europa stagneert. als de lonen stijgen terwijl de productie per uur gelijk blijft, is dat per definite inflatoir.
Vooral Frankrijk valt ten prooi aan dalende arbeidsproductiviteit terwijl de lasten voor hun sociale voorzieningen sterk toenemen. De facto wordt dat nu monetair gefinancierd dmv een transfer-unie die bestaat uit alle euro-landen. Zij financieren de franse staat nu middels de indirecte inflatie-tax die resulteert uit monetaire financiering. Hoelang de overige eurolanden en de ECB dit laten begaan is mij nog onduidelijk.
Dat kapitaal en rijken een land niet verlaten bij hogere belasting en premiedruk blijkt onjuist en ook daarvan is Frankrijk een recent voorbeeld.

quote:
AI Overview
Wealth taxes often trigger capital flight, where high-net-worth individuals relocate themselves or their assets to lower-tax jurisdictions to avoid levies, frequently leading to reduced overall tax revenues and investment. Evidence shows that while some, like the 2026 California proposal, face debate, European countries saw significant emigration of wealth, leading many to repeal such taxes.

Key Impacts of Wealth Tax on Capital Flight:
Historical Precedent: The number of OECD countries with wealth taxes fell from 12 in 1990 to just 3-4 currently, largely due to capital flight and administrative issues.
European Experience: France’s former wealth tax (ISF) resulted in an estimated 60,000 millionaires leaving between 2000 and 2017. Norway witnessed more ultra-wealthy individuals leaving in 2022 following tax increases than in the previous 13 years combined.
Economic Consequences: Capital flight reduces the taxable base, often negating the increased revenue. Studies suggest that 1% increased taxes on capital can significantly reduce investment, decrease GDP, and lower wages.
Asset Relocation vs. Physical Relocation: Wealthy individuals may shift assets to other jurisdictions (avoidance) even if they do not physically move, as feared with the proposed EU asset register.
Conflicting Evidence: Some arguments suggest that the wealthy are not solely motivated by tax and may remain due to business relationships, as seen in some US state-level debates.
Opvallend is dat door kapitaalvlucht ook de lonen onder druk komen te staan. Als kapitaal vlucht, dan verminderd ook de activiteit die ermee samenhangt. Dat zal met enige vertraging minder werkgelegenheid en dus loondruk veroorzaken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 09-04-2026 09:28:01 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220539101
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Zoddie het volgende:

[..]
[..]
Dus, deze linkse hippies willen eigenlijk geen gelukzoekende immigranten die gebruik maken van hun arbeid om het leefbaar te maken.
Juist... ;)
Dat is altijd wel kenmerkend van linkse hippies. Ze willen open grenzen, veel diversiteit maar niet in hun achtertuin.
Corporate translator
  donderdag 9 april 2026 @ 10:04:50 #185
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220539168
quote:
7s.gif Op donderdag 9 april 2026 09:58 schreef HSG het volgende:

[..]
Dat is altijd wel kenmerkend van linkse hippies. Ze willen open grenzen, veel diversiteit maar niet in hun achtertuin.
Een ander moet het maar oplossen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220539349
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Een ander moet het maar oplossen.
Vooral de 'rijken', daar valt het wel te halen, beweren ze. Die rijken zijn echter beschermt door o.a. Art 17 mensenrechten en verdragen en hebben geen behoefte aan tentjes en zooi in hun achtertuin (land) waar ze wonen. Uiteindelijk zijn het de werknemers en de bedrijven die de rekening gepresenteerd krijgen en niet alleen financieel.

'Met deze Spookbelasting legt de overheid opnieuw de rekening bij ondernemers'
Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 09-04-2026 10:47:21 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220539514
Heb dit heel bewust meegemaakt in de 90er jaren. Er kwam een belastingvereenvoudiging en herziening (Oort)
Voor werknemers werd spaarloon en PC-Prive ingevoerd en je mocht jaarlijks 5000 gulden aan lijfrentes opbouwen omdat een terugtredende overheid de verantwoordlijkheid ook voor pensioenvoorziening meer bij de werknemer zelf wilde neerleggen. We zijn weer terug bij af, het belasting, subsidie en toeslagenstelsel is weer een oerwoud en de voordelen te gaan werken zijn afgeschaft of sterk versobert.
quote:
AI Overview
De stelling dat "werken niet meer loont" is een hardnekkige discussie die al decennia speelt, ook al in de jaren 90. Destijds was er in Nederland veel aandacht voor de hoge werkloosheid, arbeidsongeschiktheid en vervroegde uittreding (VUT), wat werd gezien als een negatieve spiraal die de druk op de verzorgingsstaat vergrootte.Hier zijn de belangrijkste punten uit die periode en de aanhoudende discussie.
Arbeidsparticipatie in de jaren 90: In de jaren 90 was de WRR (Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid) bezorgd over de arbeidsparticipatie en de noodzaak om werken aantrekkelijker te maken.
Problematiek met toeslagen en uitkeringen: Het gevoel dat werken niet loont, komt vaak voort uit de situatie dat (parttime) werken leidt tot het verlies van toeslagen of uitkeringen, waardoor het netto inkomensvoordeel minimaal is.
Structureel vraagstuk: Ook in de huidige tijd, getuige recente discussies, wordt aangegeven dat meer werken niet altijd direct vertaalt naar een aanzienlijk hoger besteedbaar inkomen, wat vooral bij middeninkomens tot frustratie leidt.Hoewel de roep om "werken moet lonen" een terugkerend thema is in de politiek, is het geen uniek fenomeen voor de jaren 90, maar een aanhoudend punt van debat in het Nederlandse belasting- en toeslagenstelsel.


[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 09-04-2026 11:15:31 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220540553
we voeren de verkeerde discussie aan de verkeerde tafel. de vakbonden staan te schreeuwen tegen de werkgevers, maar ze zouden juist met hun spandoeken voor het ministerie van financiën moeten staan. de enige die hier rijk van wordt, is namelijk de staat. zoals ik altijd blijf zeggen, in nederland is overheid altijd de grootste profiteur.

nederland heeft een van de hoogste wiggen ter wereld. vandaag vloeit van elke euro die een werkgever extra uitgeeft aan loon, vaak meer dan de helft direct naar de staatskas via loonbelasting en premies.

als een werkgever het loon verhoogt, stijgen de productiekosten en dus de prijzen en je loon gaat er eigenlijk nauwelijks op vooruit. als de overheid de belasting op arbeid verlaagt, stijgt het netto-inkomen van de werknemer zonder dat de productiekosten stijgen.

een looneis van 7% is een inflatiebom. een belastingverlaging van 7% is een economische herstart. de oplossing ligt niet in hogere bruto-lasten maar in een eerlijk netto-inkomen.
pi_220547570
Productiekrimp in bijna driekwart van de Nederlandse industrie: ‘Je houdt je hart vast’
Bekijk deze YouTube-video
quote:
De productie van de Nederlandse industrie is in februari met 0,7 procent gedaald in vergelijking met een jaar eerder, aldus het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Volgens het CBS was in bijna driekwart van de industriële branches sprake van productiekrimp.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')