Cry me a river.quote:Bedrijven hebben het al moeilijk vanwege de geopolitieke spanningen en de hoge loonkosten van de afgelopen jaren.
Ga dan. Losers.quote:Dat kan ten koste gaan van het vestigingsklimaat in ons land.
Maar dan niet over een paar jaar zeiken dat we nog afhankelijker zijn van Amerikaanse bedrijven he.quote:
Talentvol personeel moet je afknijpen want als ze teveel verdienen gaan ze naar de VS?quote:Op vrijdag 3 april 2026 00:14 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar dan niet over een paar jaar zeiken dat we nog afhankelijker zijn van Amerikaanse bedrijven he.
Huh? Nee, de bedrijven gaan weg of worden overgenomen.quote:Op vrijdag 3 april 2026 00:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Talentvol personeel moet je afknijpen want als ze teveel verdienen gaan ze naar de VS?
Bedrijfswinsten stijgen harder dan de lonen. Al jaren.quote:Op donderdag 2 april 2026 23:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Cry me a river.
[..]
Ga dan. Losers.
Weleens aan gedacht om te organiseren via een vakbond en wel het gemmidelde te eisen?quote:Op donderdag 2 april 2026 17:36 schreef ieniminimuis het volgende:
Als werknemer bij een bedrijf die niet het landelijke gemiddelde als CAO verhoging krijgt, maar iemand die wel huur moet betalen, zou het wel eens chill zijn als de gemiddelde loonsverhoging eens niet zo hard stijgt aangezien dan de huur ook niet zo hard stijgt.
Dit dus. Elk kwartaal komt vanuit vno ncw een loonmatiging bericht. Kunt er de klok op gelijk zetten .quote:Op donderdag 2 april 2026 22:02 schreef Tocadisco het volgende:
Die oproep zou een hoop meer indruk hebben gemaakt als loonmatiging niet het standaard antwoord van werkgevers op alles was. Te hoge inflatie? Loonmatiging. Zwakke economische groei? Loonmatiging. Teen gestoten tegen de poot van keukentafel? Loonmatiging.
Nee daar staat ook de oorzaak bij van die stijging. Op 1 of andere manier quote je die wel maar lees je hem nietquote:
Nee daar staat ook de oorzaak bij van die stijging. Op 1 of andere manier quote je die wel maar lees je hem nietquote:
de dnb zelf ook.quote:Op donderdag 2 april 2026 22:00 schreef TweedeKlum het volgende:
Werkgevers en de DNB zijn hetzelfde als WC-eend.
Zwaargewicht Boot schreef daar al eens een leuk stukje over.
https://www.arnoudboot.nl(...)erland%20-%20NRC.pdf
Hahahaha. Gaat niet gebeuren. Proberen ze al jaren. De CAO geldt ook alleen voor ons bedrijf dus de lijntjes zijn kort ook al ben je niet lid van een vakbond. Of wel lid.quote:Op vrijdag 3 april 2026 08:00 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Weleens aan gedacht om te organiseren via een vakbond en wel het gemmidelde te eisen?
Hier lukt het altijd door grote druk van de vakbond. Het is niet zo dat mensen gewoon een fikse verhoging krijgen door goodwill van de werkgever.
Dat heeft hier weinig tot niets mee te maken.quote:Op vrijdag 3 april 2026 00:14 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar dan niet over een paar jaar zeiken dat we nog afhankelijker zijn van Amerikaanse bedrijven he.
Als de werknemers het al jaren proberen, wat is het obstakel dan? Lid zijn van een vakbond biedt bescherming en groepsdruk. Bij ons bedrijf waren een paar jaar geleden ook weinig leden, maar na het organiseren is er nu een grote groep.quote:Op vrijdag 3 april 2026 09:38 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
Hahahaha. Gaat niet gebeuren. Proberen ze al jaren. De CAO geldt ook alleen voor ons bedrijf dus de lijntjes zijn kort ook al ben je niet lid van een vakbond. Of wel lid.
Het boeit niet. Gaat niet gebeuren.
Als het bedrijf geen geld heeft, kan je moeilijk verhoging geven he? Of als loonsverhoging rechtstreeks door berekent moet worden naar klanten terwijl de markt al overspannen is.quote:Op vrijdag 3 april 2026 11:14 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Als de werknemers het al jaren proberen, wat is het obstakel dan? Lid zijn van een vakbond biedt bescherming en groepsdruk. Bij ons bedrijf waren een paar jaar geleden ook weinig leden, maar na het organiseren is er nu een grote groep.
Zo'n groep kan via de vakbond veel meer voor mekaar krijgen dan individueel, juist bij bedrijven met kortje lijntjes.
Dat lukt hier anders prima. Tijdens corona zelfs 17,9%, terwijl het kantoorpersoneel zonder sterke vakbond 4,8% kregen.quote:Op vrijdag 3 april 2026 11:17 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
Als het bedrijf geen geld heeft, kan je moeilijk verhoging geven he? Of als loonsverhoging rechtstreeks door berekent moet worden naar klanten terwijl de markt al overspannen is.
Maar misschien is een cursusje economie een goed idee voor je. Je kan niet in een competitieve markt je werkgevers elke jaar 5% loonsverhoging geven. Dan teken je de dood van je bedrijf.
Wellicht ben je vergeten dat toentertijd met geld gestrooid werd door de overheid om de economie draaiende te kunnen houden.quote:
Het bedrijf draaide recordwinsten door hoge transportprijzen, dus die kregen geen subsidie.quote:Op vrijdag 3 april 2026 11:34 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Wellicht ben je vergeten dat toentertijd met geld gestrooid werd door de overheid om de economie draaiende te kunnen houden.
Dat viel eigenlijk best tegen.quote:Op vrijdag 3 april 2026 11:34 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Wellicht ben je vergeten dat toentertijd met geld gestrooid werd door de overheid om de economie draaiende te kunnen houden.
Er ziin meer collega's van jouw (of van collega bedrijven) lid geworden van de bond omdat jullie daartoe opriepen?quote:Op vrijdag 3 april 2026 11:14 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Als de werknemers het al jaren proberen, wat is het obstakel dan? Lid zijn van een vakbond biedt bescherming en groepsdruk. Bij ons bedrijf waren een paar jaar geleden ook weinig leden, maar na het organiseren is er nu een grote groep.
Zo'n groep kan via de vakbond veel meer voor mekaar krijgen dan individueel, juist bij bedrijven met kortje lijntjes.
Je gaat mij nu te snel. Bij grote bedrijfstak Cao's heb je van allerlei bedrijven zitten. ASML zit dacht ik in de metalektro branche, de meeste bedrijven daarin maken kleine marges, ASML daarentegen..quote:Op vrijdag 3 april 2026 11:45 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Het bedrijf draaide recordwinsten door hoge transportprijzen, dus die kregen geen subsidie.
Bedrijven kunnen altijd geld vrijmaken.
Zolang de CEO meer dan 11 miljoen dollar binnenharkt, is er bij ons *geen enkel* excuus om alle andere werknemers geen goede verhoging aan te bieden.
De lonen in Nederland zijn niet laag hoor.quote:Op vrijdag 3 april 2026 12:03 schreef Digi2 het volgende:
Tsja, het is geen nieuws want als iets decennialang voortduurt past de omgeving zich aan, aan die omstandigheden. Veel bedrijven in Nederland zijn kwetsbaar voor hoge lonen omdat de bedrijvigheid zich rondom lagere lonen heeft geconcentreerd. Uiteindelijk breekt dat op het op het vlak van een ruimhartig sociaal stelsel, want loondruk zet ook de financierbaarheid daarvan onder druk. You can't have your cake and eat it too![]()
Bij een krappe arbeidsmarkt is er het risico op een loon-prijsspiraal, of daar nu ook sprake van gaat zijn vraag ik me af, omdat de bedrijvigheid in Nederland nu zodanig is dat veel bedrijven al snel zullen stoppen en dus de druk op een loon-prijsspiraal beperkt is imo. Het aanbod op de arbeidsmarkt zal daardoor al snel toenemen.
NWS / Nederland laaglonen land
NWS / Nederland laaglonenland
De loonkosten kunnen wel een stuk lager als de belastingdruk naar beneden gaat.quote:Op vrijdag 3 april 2026 17:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De lonen in Nederland zijn niet laag hoor.
[ afbeelding ]
'Hourly labour costs' bestaat niet alleen uit salarissen/bonussen, dus dit grafiekje is hooguit een indicatie.quote:Op vrijdag 3 april 2026 17:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De lonen in Nederland zijn niet laag hoor.
[ afbeelding ]
Record na recordwinst? Heb je daar een bron van?quote:Op donderdag 2 april 2026 15:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Oftewel, de rekening word wederom bij de gewone consument gelegd terwijl bedrijven al jaren record na recordwinst draaien.
Let wel, dit zijn dezelfde ''ondernemers'' die je hetzelfde of meer lieten betalen voor minder product. Soms zelfs zo arrogant om de verpakkingstekst niet eens aan te passen.
Zoiets ja. Mensen waarmee je goed om gaat overhalen om lid te worden, en vervolgens hen overhalen om collega's waar zij goed mee omgaan ook over te halen.quote:Op vrijdag 3 april 2026 17:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er ziin meer collega's van jouw (of van collega bedrijven) lid geworden van de bond omdat jullie daartoe opriepen?
Oprechte vraag hoe dat gaat
quote:Op vrijdag 3 april 2026 18:27 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Record na recordwinst? Heb je daar een bron van?
Rabobank en Ahold bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 3 april 2026 18:27 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Record na recordwinst? Heb je daar een bron van?
Ah, 2 bedrijven van de tienduizenden bedrijven die we hebben. Als het er geen honderdduizend zijn.quote:Op vrijdag 3 april 2026 18:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[..]
Rabobank en Ahold bijvoorbeeld.
Aha, op zich best geod. Werkgevers zijn vertegenwoordigd in werkgeversverenigingen en branceorganisaties, en werknemers zijn vooral vertegenwoordigd door vakbonden. Vroeger had je "oud" links dat voor werkende opkwam maar dat brokkelt natuurlijk steeds verder af. Die zijn bezig met [vult u maar in] en niet meer zozeer met de ww-duur, ontslagrecht, of toereikende vergoeding voor autokilometers.quote:Op vrijdag 3 april 2026 18:27 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Zoiets ja. Mensen waarmee je goed om gaat overhalen om lid te worden, en vervolgens hen overhalen om collega's waar zij goed mee omgaan ook over te halen.
En sinds mensen zien dat de loonsverhogingen een stuk hoger zijn door de vakbonden, is er ook meer bereidheid. Nu zit ik wel in 1 van de sectoren waar de vakbond nog erg groot is en waar de meesten lid zijn. Lijkt er trouwens wel op dat er nu een keerpunt is. Jongeren worden nu ineens vaker lid van vakbonden.
Dan klopt het toch. Dat zijn namelijk ook geen kleine werkgevers.quote:Op vrijdag 3 april 2026 18:32 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ah, 2 bedrijven van de tienduizenden bedrijven die we hebben. Als het er geen honderdduizend zijn.
Het CBS houdt een en ander bij. De brutowinstontwikkeling vertoont gewoon een opgaande lijn. Er lijkt geen grote knak in te zitten. Het angstbeeld dat bedrijven geen investeringscapaciteit meer zouden hebben lijkt mij niet gegrond. Ik pleit er niet voor om bedrijven opeens exorbitant te gaan belasten of belasting verhogingen want dat zorgt ook alleen maar voor spillage bij de overheid. Maar het beeld dat winsten achteruit gaan is natuurlijk belachelijk.quote:Op vrijdag 3 april 2026 18:32 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ah, 2 bedrijven van de tienduizenden bedrijven die we hebben. Als het er geen honderdduizend zijn.
Ik heb nooit gezegd dat winsten achteruit gaan, maar er wordt wel heel makkelijk gezegd dat er recordwinst na recordwinst wordt gemaakt. Er zijn letterlijk duizenden MKB’ers waar keihard gewerkt wordt voor relatief weinig winsten. En met het vestigingsklimaat dat steeds uitdagender wordt moeten we zuinig zijn op die bedrijven.quote:Op vrijdag 3 april 2026 18:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het CBS houdt een en ander bij. De brutowinstontwikkeling vertoont gewoon een opgaande lijn. Er lijkt geen grote knak in te zitten. Het angstbeeld dat bedrijven geen investeringscapaciteit meer zouden hebben lijkt mij niet gegrond. Ik pleit er niet voor om bedrijven opeens exorbitant te gaan belasten of belasting verhogingen want dat zorgt ook alleen maar voor spillage bij de overheid. Maar het beeld dat winsten achteruit gaan is natuurlijk belachelijk.
Brutowinst voor belasting niet-financiële vennootschappenJaar Brutowinst voor belasting (geconsolideerd) (mld euro) Operationele winst (mld euro) Winst van buitenlandse dochters (mld euro) Niet-productgebonden subsidies (mld euro) Overige winst (mld euro)
2015 218,3 156,0 60,3 6,3 -4,3
2016 218,3 159,3 54,7 6,8 -2,5
2017 236,6 169,0 64,3 7,1 -3,8
2018 264,0 173,9 84,0 7,4 -1,3
2019 272,5 184,1 81,5 7,9 -1,0
2020 241,5 161,9 54,3 26,0 -0,7
2021 315,7 199,4 93,1 24,2 -1,0
2022 374,4 237,6 126,2 17,2 -6,6
2023 343,9 250,7 83,1 12,1 -2,0
2024 361,8 264,9 86,3 12,6 -2,0
Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ij-inkomen-bedrijven
quote:Ondernemers zien ondernemingsklimaat niet verbeteren
17 MRT, 2026
Volgens de peiling vindt opnieuw een ruime meerderheid (76%) van de ondernemers dat het ondernemingsklimaat de afgelopen vijf jaar is verslechterd. Nog niet 1 op de 7 is positief over het ondernemingsklimaat in ons land. 'Deze scores gelden als het vertrekpunt voor het nieuwe kabinet, dat verbetering van het ondernemingsklimaat in elk geval hoog op de agenda heeft staan', aldus de ondernemersorganisaties.
Stoppen en vertrekken
Zij waarschuwen voor het risico dat de negatieve sentimenten onder ondernemers structureel worden en gaan doorwerken in economische beslissingen. Bijna 1 op de 3 ondernemers geeft inmiddels aan niet meer in Nederland te gaan investeren. In de peiling van maart 2023 was dat nog 18 procent. Ook overwegen steeds meer bedrijven om (deels) uit Nederland te vertrekken: bijna 1 op 5, tegen 13 procent in 2023. De meeste ondernemers zien nog altijd toekomst voor hun bedrijf in eigen land, maar die meerderheid is wel geslonken van 68 procent in 2023 tot 57 procent nu. Een op de 6 bedrijven overweegt te stoppen, drie jaar geleden was dat nog 1 op de 10.
Ondernemers geven massaal (91 procent) aan dat politieke besluiten van invloed zijn op hun bedrijfsmatige keuzes. Tegelijk vindt slechts 7 procent dat politiek en bestuur oog hebben voor hun belangen en is 3 procent tevreden over de betrouwbaarheid en stabiliteit daarvan.
Dit, de belasting en premiedruk is hoog, het nettoloon valt vaak nogal tegen en om dat tegen te werken worden de lagere lonen met toeslagen gesubsidieerd en dus op deze wijze ook de bedrijven die van deze in koopkracht bezien lagere gesubsidieerde lonen gebruik maken.quote:Op vrijdag 3 april 2026 17:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De loonkosten kunnen wel een stuk lager als de belastingdruk naar beneden gaat.
Iedereen blij, behalve ambtelijk den haag. Jammer dan.
quote:AI Overview
Ongeveer 60% van de Nederlandse huishoudens maakt gebruik van een of meer toeslagen, waaronder de zorgtoeslag en huurtoeslag. Dit betekent dat een significant deel van de werkende bevolking (arbeidsmarkt) inkomensondersteuning ontvangt.
quote:AI Overview
De belastingdruk voor bedrijven in Nederland bevindt zich in 2024-2026 in de middenmoot tot bovenkant van de Europese Unie (EU), afhankelijk van de grootte van het bedrijf en de specifieke belastingsoort. Hoewel Nederland soms als een fiscaal aantrekkelijk land wordt gezien, stijgt de lastendruk voor bedrijven en is de vennootschapsbelasting voor grotere winsten in internationaal perspectief stevig.
Hieronder volgt een overzicht van de belastingdruk voor bedrijven in Nederland vergeleken met andere EU-landen:
Vennootschapsbelasting (Winstbelasting) 2026
Nederlandse tarieven (2026): Nederland hanteert een twee-schijvenstelsel:
19% over de eerste ¤ 200.000 winst.
25,8% over de winst die boven ¤ 200.000 uitkomt.
EU-vergelijking: Met een toptarief van 25,8% zit Nederland aan de hogere kant. Het gemiddelde vennootschapsbelastingtarief in geanalyseerde Europese landen ligt rond de 21,6%.
Lage tarieven in EU: Hongarije (9%), Bulgarije (10%), Cyprus (12,5%) en Ierland (12,5%) hebben aanzienlijk lagere tarieven.
Hoge tarieven in EU: Frankrijk kent bijvoorbeeld hogere tarieven, terwijl landen als Duitsland en België ook hoge effectieve tarieven kunnen hebben door lokale belastingen.
Effectieve Belastingdruk
Hoewel de tarieven hoog lijken, is de effectieve belastingdruk (wat bedrijven daadwerkelijk betalen na aftrekposten en faciliteiten) soms lager dan in andere Europese landen, al stijgt deze wel. Nederland wordt nog steeds genoemd in discussies over belastingontwijking vanwege specifieke fiscale regels, waardoor het op ranglijsten van 'corporate tax havens' soms hoog eindigt.
Arbeidskosten en Andere Lasten
Arbeid: De belastingen op arbeid (werkgeverslasten) in Nederland zijn relatief hoog, wat bijdraagt aan een hoge totale belastingdruk op bedrijven.
Ontwikkeling: Sinds 2007 stijgen de belastingen en premies in Nederland sneller dan het EU-gemiddelde en die in buurlanden.
Conclusie in EU-perspectief
Middenmoot: Over het geheel genomen, inclusief loonbelasting en vennootschapsbelasting, behoort Nederland met een belasting- en premiedruk van circa 39% van het bbp tot de middenmoot van de EU.
Vergelijking: Bedrijven in Nederland betalen over het algemeen meer belasting op arbeid en kapitaal dan in landen als Ierland, maar vaak minder dan in landen als België en Frankrijk, al is het gat aan het dichten.
Dat is echt niet altijd het geval, vaker niet dan wel.quote:Op donderdag 2 april 2026 17:19 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
En dan negeren dat er 300 banen in het bedrijf vervallen zijn en de overgebleven mensen effectief 20% extra werk doen.
Gaat ook gebeuren, en dan over 10 jaar maar afvragen waar alle welvaart heen is gegaan, ooit was het zo goed in NL!?quote:Op donderdag 2 april 2026 23:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Cry me a river.
[..]
Ga dan. Losers.
Waar was het dan zo goed in NL voor de mensen die arm geboren zijn? Die hadden namelijk geen vrije keus in het uitzoeken van een team om mee te werken.quote:Op dinsdag 7 april 2026 11:13 schreef Pajanus het volgende:
[..]
Gaat ook gebeuren, en dan over 10 jaar maar afvragen waar alle welvaart heen is gegaan, ooit was het zo goed in NL!?
Het geld zal toch verdient moeten worden of niet? en gezien een groot deel van de beroepsbevolking al heel oud is gaat dat hem niet worden.
Je kunt zeggen wat je wilt, maar relatief gezien heb je in Nederland veel kansen, ook als je arm opgroeit.quote:Op dinsdag 7 april 2026 11:36 schreef torentje het volgende:
[..]
Waar was het dan zo goed in NL voor de mensen die arm geboren zijn? Die hadden namelijk geen vrije keus in het uitzoeken van een team om mee te werken.
Waarom wil je graag dat dit zo is?quote:Op vrijdag 3 april 2026 18:34 schreef Zwansen het volgende:
Maar het is gewoon onderdeel van het spel. Vakbonden komen altijd op met exorbitante looneisen, de werkgevers roepen op tot loonmatiging en uiteindelijk komen ze in het midden uit.
Dat is een mooie ja.quote:Op dinsdag 7 april 2026 11:22 schreef Homey het volgende:
Werkgevers hoor je niet zeggen: hoge prijzen zijn onverstandig. Graaiflatie is onverstandig. Krimplatie is onverstandig. Hogere bonussen voor management zijn onverstandig.
Maar het is gewoon onderdeel van het spel. Multinationals komen altijd op met exorbitante prijsstijgingen, de burgers roepen op tot prijsmatiging en uiteindelijk komen die burgers vaak bedrogen uit.quote:Op vrijdag 3 april 2026 18:34 schreef Zwansen het volgende:
Maar het is gewoon onderdeel van het spel. Vakbonden komen altijd op met exorbitante looneisen, de werkgevers roepen op tot loonmatiging en uiteindelijk komen ze in het midden uit.
Toch wonen de armere mensen niet in paleizen of andere ruimere woonruimtes.quote:Op dinsdag 7 april 2026 13:29 schreef Pajanus het volgende:
[..]
Je kunt zeggen wat je wilt, maar relatief gezien heb je in Nederland veel kansen, ook als je arm opgroeit.
Ook dat zal slechter worden als de portemonnee dunner is.
Nederland is niet goed voor de mensen die het minder hebben? De kloof tussen arm en rijk is relatief klein. We hebben een van de hoogste levensstandaarden ter wereld en fysieke armoede ( geen water , brood, medicijnen) is hier weinig sprake van.
Kan het beter? ja altijd.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |