Werkgevers roepen op tot rust CAO-tafel: "Hoge looneisen onverstandig"

quote:

Op dinsdag 7 april 2026 11:36 schreef torentje het volgende:

[..]
Waar was het dan zo goed in NL voor de mensen die arm geboren zijn? Die hadden namelijk geen vrije keus in het uitzoeken van een team om mee te werken.

quote:

Op dinsdag 7 april 2026 17:37 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De grenzen van Nederland staan nu wagenwijd open, het is hier geen Noord Korea Je hebt de vrije keus om te gaan naar de weiden waar het gras groener is en er betere teams zijn om mee te werken

quote:

Op dinsdag 7 april 2026 18:02 schreef torentje het volgende:

[..]
Toch hebben arme mensen veel minder keuze, ze kunnen namelijk slechts kiezen voor voorgeprogrammeerde poppetjes van rijken.

quote:

The new inhabitants were all urbanites with no knowledge of country life so no one expected them to stay long. When they first began to rebuild, there was no road up to the town so horses were used to carry construction materials up the mountain. There was no electricity either so they lived with candles and oil lamps.

In the early years, they generated income by selling some of their harvest and working odd jobs like using their newfound construction experience to rebuild roofs outside town. Later they rebuilt the village bakery and sold bread to the outside world.

Their organic sourdough breads now sell so well that today they can get by without looking for work outside town, but it helps that they keep their costs at a minimum as a way of life. "There's an austerity that's part of the desire of people who come here," explains Mauge. "There's not a desire for consumption to consume. We try to live with what there is."

Today, the town generates all its own energy with the windmill, solar panels, and a water turbine. It also has a waitlist of people who'd like to move in, but Mauge says the answer is not for people to join what they have created, but to try to emulate them somewhere else.

"If you set your mind to it and there's a group of people who want to do it, physically they can do it, economically they can do it. What right now is more difficult is being willing to suffer hardship or difficulties or... these days people have a lot of trouble living in situations of shortage or what is seen as shortage but it isn't."

quote:

Op dinsdag 7 april 2026 13:29 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Je kunt zeggen wat je wilt, maar relatief gezien heb je in Nederland veel kansen, ook als je arm opgroeit.
Ook dat zal slechter worden als de portemonnee dunner is.

Nederland is niet goed voor de mensen die het minder hebben? De kloof tussen arm en rijk is relatief klein. We hebben een van de hoogste levensstandaarden ter wereld en fysieke armoede ( geen water , brood, medicijnen) is hier weinig sprake van.

Kan het beter? ja altijd.

quote:

Op dinsdag 7 april 2026 18:32 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Je geeft precies aan waarom we moeten pleiten voor goede loonsverhogingen in de CAO's en terughoudendheid bij de winst doelstellingen, management salarissen en directie bonussen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2026 17:19 schreef torentje het volgende:

[..]
Toch wonen de armere mensen niet in paleizen of andere ruimere woonruimtes.

quote:

Op dinsdag 7 april 2026 18:07 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Er zijn teams, zoals bijv in Spanje die zich aan de rijken niets gelegen laten liggen en hun eigen plan trekken
Waar een wil is, is een weg

Medieval Spanish ghost town becomes self-sufficient ecovillage
Bekijk deze YouTube-video
[..]

quote:

It also has a waitlist of people who'd like to move in, but Mauge says the answer is not for people to join what they have created, but to try to emulate them somewhere else.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Zoddie het volgende:

[..]
[..]
Dus, deze linkse hippies mensen willen eigenlijk geen gelukzoekende on/verkeerd gemotiveerde immigranten die ge misbruik maken van hun arbeid om het leefbaar te maken houden.
Juist...

quote:

Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Zoddie het volgende:

[..]
[..]
Dus, deze linkse hippies willen eigenlijk geen gelukzoekende immigranten die gebruik maken van hun arbeid om het leefbaar te maken.
Juist...

quote:

Op woensdag 8 april 2026 10:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zo zie je maar weer.

Eigenlijk zijn die linkse hippies keihard rechts tegen nieuwkomers nu ze zich realiseren hoe fijn iets is wat je zelf hebt opgebouwd en dat niet gesloopt wil zien worden door import.

Goed man. Top voorbeeld dit.

quote:

What right now is more difficult is being willing to suffer hardship or difficulties or... these days people have a lot of trouble living in situations of shortage or what is seen as shortage but it isn't."

quote:

Op woensdag 8 april 2026 11:10 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ze gaan selectief om met wie ze toelaten tot hun gemeenschap en ook het aantal is uiteindelijk beperkt omdat op de wijze waarop zij willen leven, zo onafhankelijk/zelfredzaam mogelijk, vereist dat er voldoende leefruimte is om te wonen, werken en grotendeels te kunnen voorzien in de eigen voedselbenodigdheden dmv eigen landbouw. Daarom focust men zich nu meer op het dienen als een voorbeeldfunctie, zodat het elders ook navolging krijgt. Een belangrijk criterium is:
[..]
Tegenslag te willen lijden/accepteren en beseffen dat wat vaak als een tekort wordt gezien/ervaren/gepropageerd dat helemaal niet is.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 11:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wat is het verschil met een land waar dat idee ook zo is?
En wat is het verschil met een land waar je ook bereid moet zijn om mee te willen doen met de maatschappij ipv alleen maar willen profiteren en gratis willen mee vreten uit de ruif?

Ik zie hier wel een aantal grote gelijkenissen, maar dan in het klein. Maar onder die voorwaarden die zij stellen daar in het dorp is het opeens wel goedgekeurd om import te laten wachten en selectief te zijn?

quote:

Op woensdag 8 april 2026 12:05 schreef Digi2 het volgende:
Het idee dat een migrant zijn cultuur, opvoeding en mentaliteit achterlaat zodra die een landsgrens overschrijdt is absurd en misleidend.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 12:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Daarom moet je juist selectief en kritisch zijn op wie je binnenlaat.
Kan die meedraaien? Prima
Verhoogd risico op niet mee kunnen komen? Niet hier, ga het ergens anders maar proberen.

quote:

AI Overview
The tragedy of the commons is an economic theory where individuals, acting in their own self-interest, overuse and deplete a shared, finite resource. Coined by Garrett Hardin in 1968, this concept explains how, without regulation, shared resources (like fisheries or air) are destroyed, causing long-term collective harm despite short-term personal gain.

quote:

Op dinsdag 7 april 2026 18:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Wie het dichtst bij het vuur zit warmt zich het best, een lastig te doorbreken fenomeen imo.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 15:15 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Als de geschiedenis zich herhaalt, leidt een almaar groeiende ongelijkheid uiteindelijk in grote opstanden waarbij de rijken hun leven niet zeker zijn.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 15:23 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De echt rijken zijn nogal mobiel, die vertrekken tijdig naar veiliger oorden zoals bijv Zwitserland. Rijk worden en blijven doet men vooral door te anticiperen en ageren naar mijn idee.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 12:26 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De aard van de gemeenschap weerspiegelt zich uiteindelijk in de omgeving. Een sterke gemeensschapszin bevorderd dat men minder snel in de val terechtkomt die men de 'The tragedy of the commons' noemt.
Hoe men bijv met de nederlandse aardgasbaten is omgegaan spreekt imo hier boekdelen
[..]

quote:

Op woensdag 8 april 2026 16:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik kan je zeggen dat je in Zwitserland ook makkelijk te vinden bent door de gemeenschap hoor. Mensen raken de kloof daar ook zat.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 16:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat klopt ook. Dus wil je de gemeenschap gezond houden, moet je een gemeenschapszin houden. Dat is wat je zegt.
Dan moet je ook stoppen met vreemde import die alleen maar komt parasiteren en niets komt bijdragen. Zeer selectief zijn en alleen waarde toevoegende personen toelaten die passen. Dat zeg je ook.

Doe je beide niet, gaat je kleine gemeenschap of complete land naar de klote.

quote:

AI Overview
Het boiling frog syndroom (kikkersyndroom) is een metafoor voor het onvermogen van mensen om geleidelijke, negatieve veranderingen te herkennen en er tijdig op te reageren. Het stelt dat als je een kikker in koud water zet en dit langzaam verwarmt, de kikker niet ontsnapt en kookt, omdat hij zich aanpast aan de trage temperatuurstijging.
Kernpunten van het syndroom:
Geleidelijkheid: Problemen ontstaan niet plotseling, maar sluipenderwijs.
Aanpassing: Mensen passen zich onbewust aan een verslechterende situatie aan, waardoor ze de ernst niet inzien.
Te late actie: Pas als de situatie catastrofaal is (het water kookt), merkt de 'kikker' het gevaar op, vaak te laat.

Toepassingen in het dagelijks leven:
Burn-out: Langzaam meer werken en stress opbouwen zonder op tijd rust te nemen.
Relaties: Gewenning aan toxisch gedrag dat stapsgewijs erger wordt.
Milieu/Politiek: Trage opwarming van de aarde negeren totdat de gevolgen onomkeerbaar zijn.
Bedrijfsleven: Stagnerende bedrijven die niet tijdig innoveren en ten onder gaan.

Opmerking: Hoewel de fabel wetenschappelijk niet klopt (een echte kikker springt er wel uit), blijft het een krachtige metafoor voor contemplatie.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 16:15 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Bij een kleinere gemeenschap gaat zoiets nogal snel, bij een land doorgaans langzaam, maar zeker.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 17:22 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zo hebben we gezien in west europa.

Terwijl al 40 jaar lang wordt gezegd 'doe het nou niet' vanwege precies alle redenen waar we nu inzitten.
Niks boiling frog syndroom, gewoon domme struisvogels.

Geeft maar eens te meer aan waarom je niet te veel import wil hebben.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 17:54 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Uiteindelijk kom je op een punt dat de bevolkingstoename door immigratie het welzijn zodanig dreigt te verslechteren, zelfs ondanks een grote hoeveelheid algemene beschikbaarheid van materiele welvaart, dat men keuzes gaat maken die bevolkingsgroei te beperken. Je ziet dit verschijnsel bij dit spaanse dorp, maar ook in Zwitserland. Welvaart en welzijn gaan vaak samen op, maar op een zeker moment begint dat uit elkaar te lopen. De transitie van Nederland naar Nederstad door de toenemende verstedelijking is imo zo'n voorbeeld. Niet iedereen woont graag in een verstedelijkte omgeving, maar wordt er dan uiteindelijk min of meer toe gedwongen daarin te wonen.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 15:15 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Als de geschiedenis zich herhaalt, leidt een almaar groeiende ongelijkheid uiteindelijk in grote opstanden waarbij de rijken hun leven niet zeker zijn.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 20:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
En dat zou men in de 18e en 19e eeuw al geleerd moeten hebben.

quote:

AI Overview
Monetaire financiering – waarbij een centrale bank direct of indirect de overheidsschuld financiert door middel van geldschepping – heeft complexe en vaak tegenstrijdige effecten op economische ongelijkheid. Hoewel het kan worden ingezet om de economie te stimuleren, leidt het vaak tot een vergroting van de vermogensongelijkheid, terwijl het inkomenseffect wisselend is.De belangrijkste effecten op ongelijkheid zijn:Vergroting vermogensongelijkheid (Asset Price Inflation): Het verruimen van de geldhoeveelheid (monetaire financiering) leidt vaak tot lagere rentes en een toename van de vraag naar activa zoals aandelen en vastgoed. Omdat vermogende huishoudens relatief meer van dergelijke activa bezitten, stijgt hun vermogen sneller dan dat van lagere inkomensgroepen, wat de ongelijkheid vergroot.Inkomenseffecten (wisselend): Expansief monetair beleid kan inkomensongelijkheid op korte termijn verminderen doordat het economische activiteit en werkgelegenheid stimuleert, wat gunstig is voor werkenden. Echter, als dit leidt tot hoge inflatie, verliezen lagere inkomensgroepen koopkracht, wat de ongelijkheid juist weer vergroot.Herverdeling door inflatie: Monetaire financiering kan inflatie in de hand werken. Inflatie werkt als een verborgen belasting die vooral mensen met spaargeld (vaak de rijkere of oudere generatie) treft, maar ook mensen met een vast (laag) inkomen hard raakt, omdat hun koopkracht daalt.Rente-effect: Monetaire financiering houdt rentes kunstmatig laag. Dit is voordelig voor schuldenaren (vaak overheden en bedrijven) en nadelig voor spaarders, wat een herverdeling van vermogen teweegbrengt.
Conclusie: Monetaire financiering wordt vaak bekritiseerd omdat het indirect de vermogensongelijkheid vergroot door stijgende activaprijzen, terwijl de effecten op inkomensongelijkheid afhangen van de resulterende inflatie en werkgelegenheidsgroei.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 22:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Voor 1971 waren de mogelijkheden tot monetaire financiering door overheden nog enigzins beperkt omdat men goud en zilver als de basis voor geld gebruikte en die geldhoeveelheid niet zo eenvoudig bijna oneindig vergroot kon worden. Met het gebruik van fiat valuta is dat eenvoudig. De centrale bank koopt schulden op met vers gedrukte valuta.
[..]

quote:

Op woensdag 8 april 2026 22:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Nee ik heb het over de kloof en opstanden.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 20:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]
En dit heeft te maken met de deur dichthouden voor migranten hoe?

quote:

Op donderdag 2 april 2026 13:55 schreef Isdatzo het volgende:
Werkgevers willen hun personeel niet meer betalen?

Jeetje wie had dat gedacht!

quote:

Op donderdag 2 april 2026 15:55 schreef Elan het volgende:

[..]
Onderzoeken, nationaal en internationaal: Loon-prijsspiraal is amper een ding. Bedrijven en rijken zullen niet snel verhuizen bij hogere belastingen.

Politiek, werkgeversorganisaties, lobbygroepen, woordvoerders van miljardenbedrijven: Hogere belastingen zullen zorgen dat er geen MKB meer overblijft en alle rijken ons land zullen ontvluchten, met minder belastinginkomsten als gevolg, en hogere lonen zorgen alleen maar voor meer inflatie.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 23:47 schreef Digi2 het volgende:

[..]
In Zwitserland is circa 1/3 van de bevolking ondertussen migrant. Zwitserland kent al een restrictief migratiebeleid, maar vanwege de toenemende bevolkingsdruk staat het welzijn nu ter discussie ondanks het relatief hoge welvaartsniveau. Hoe en of men de criteria gaat aanpassen om het evenwicht tussen welvaart en welzijn weer te herstellen gaan we waarschijnlijk de komende jaren zien. Nogal wat zwitsers ervaren de toenemende verstedelijking ondertussen als een bedreiging voor hun welzijn, ben benieuwd hoe en of ze daar een rem op willen zetten.

quote:

Op donderdag 9 april 2026 00:29 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]

de meest recente data van de ECB en DNB laten zien dat de arbeidsproductiviteit in europa stagneert. als de lonen stijgen terwijl de productie per uur gelijk blijft, is dat per definite inflatoir.

quote:

AI Overview
Wealth taxes often trigger capital flight, where high-net-worth individuals relocate themselves or their assets to lower-tax jurisdictions to avoid levies, frequently leading to reduced overall tax revenues and investment. Evidence shows that while some, like the 2026 California proposal, face debate, European countries saw significant emigration of wealth, leading many to repeal such taxes.

Key Impacts of Wealth Tax on Capital Flight:
Historical Precedent: The number of OECD countries with wealth taxes fell from 12 in 1990 to just 3-4 currently, largely due to capital flight and administrative issues.
European Experience: France’s former wealth tax (ISF) resulted in an estimated 60,000 millionaires leaving between 2000 and 2017. Norway witnessed more ultra-wealthy individuals leaving in 2022 following tax increases than in the previous 13 years combined.
Economic Consequences: Capital flight reduces the taxable base, often negating the increased revenue. Studies suggest that 1% increased taxes on capital can significantly reduce investment, decrease GDP, and lower wages.
Asset Relocation vs. Physical Relocation: Wealthy individuals may shift assets to other jurisdictions (avoidance) even if they do not physically move, as feared with the proposed EU asset register.
Conflicting Evidence: Some arguments suggest that the wealthy are not solely motivated by tax and may remain due to business relationships, as seen in some US state-level debates.

quote:

Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Zoddie het volgende:

[..]
[..]
Dus, deze linkse hippies willen eigenlijk geen gelukzoekende immigranten die gebruik maken van hun arbeid om het leefbaar te maken.
Juist...

quote:

Op donderdag 9 april 2026 09:58 schreef HSG het volgende:

[..]
Dat is altijd wel kenmerkend van linkse hippies. Ze willen open grenzen, veel diversiteit maar niet in hun achtertuin.

quote:

Op donderdag 9 april 2026 10:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Een ander moet het maar oplossen.

quote:

AI Overview
De stelling dat "werken niet meer loont" is een hardnekkige discussie die al decennia speelt, ook al in de jaren 90. Destijds was er in Nederland veel aandacht voor de hoge werkloosheid, arbeidsongeschiktheid en vervroegde uittreding (VUT), wat werd gezien als een negatieve spiraal die de druk op de verzorgingsstaat vergrootte.Hier zijn de belangrijkste punten uit die periode en de aanhoudende discussie.
Arbeidsparticipatie in de jaren 90: In de jaren 90 was de WRR (Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid) bezorgd over de arbeidsparticipatie en de noodzaak om werken aantrekkelijker te maken.
Problematiek met toeslagen en uitkeringen: Het gevoel dat werken niet loont, komt vaak voort uit de situatie dat (parttime) werken leidt tot het verlies van toeslagen of uitkeringen, waardoor het netto inkomensvoordeel minimaal is.
Structureel vraagstuk: Ook in de huidige tijd, getuige recente discussies, wordt aangegeven dat meer werken niet altijd direct vertaalt naar een aanzienlijk hoger besteedbaar inkomen, wat vooral bij middeninkomens tot frustratie leidt.Hoewel de roep om "werken moet lonen" een terugkerend thema is in de politiek, is het geen uniek fenomeen voor de jaren 90, maar een aanhoudend punt van debat in het Nederlandse belasting- en toeslagenstelsel.

quote:

De productie van de Nederlandse industrie is in februari met 0,7 procent gedaald in vergelijking met een jaar eerder, aldus het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Volgens het CBS was in bijna driekwart van de industriële branches sprake van productiekrimp.