POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet iedereen heeft daar een vakjessysteem voor nodig. De beste managers zijn hier uit zichzelf heel getalenteerd in. Ik heb het geluk gehad met een aantal te mogen werken.quote:Op woensdag 25 maart 2026 11:04 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Het doel is niet om te kijken of je iemand in een vakje kan duwen, maar om te kijken wat iemands voorkeursgedrag is. Dat kan in een team een hoop miscommunicatie en onbegrip wegnemen en het geeft een gemeenschappelijke taal.
Een team vol ‘rode’ mensen zal bijvoorbeeld heel besluitvaardig en daadkrachtig zijn, maar zal ook minder nauwkeurig zijn op de details en er wordt snel over mensen heen gewalst. Daar kan je knap ongelukkig van worden als je een andere kleur hebt en dan helpt het om daar in neutrale taal over te kunnen spreken met elkaar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hier valide punt. In Frankrijk is dat mijn inziens wel beter geregeld. Meer scholingsjaren, en ook nog een flinke dosis theorie onderwijs onder praktische leerlingen. Hier worden leerlingen al op hun 14e in een overal gehesen.quote:
[..]
Er zijn echt heel veel landen die het selectiemoment later leggen en dat gaat prima (en is ook de internationale trend). Met superieure leerprestaties. Die doen het gewoon beter.
In Nederland is er ook nog eens een groot verschil in scholingsjaren tussen praktisch opgeleiden en meer theoretisch opgeleiden.
Ik vind dat veel te vroeg.
NB; wat ik bedoel is dat daar meer aandacht is voor bredere emancipatie.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ze hebben zoiets ooit geprobeerd met de basisvorming. Maar dat zorgde er vooral voor dat de leerlingen die in die overall zouden werken, hun diploma niet meer haalden omdat theorie niks voor ze is.quote:Op woensdag 25 maart 2026 11:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hier valide punt. In Frankrijk is dat mijn inziens wel beter geregeld. Meer scholingsjaren, en ook nog een flinke dosis theorie onderwijs onder praktische leerlingen. Hier worden leerlingen al op hun 14e in een overal gehesen.
Ik vind dat veel te vroeg.
NB; wat ik bedoel is dat daar meer aandacht is voor bredere emancipatie.
Er is gewoon een groep leerlingen die je niet met teveel theorie moet gaan lastigvallen.
Ja, coördinatie en coaching. Niet zomaar verwachten dat iedereen hetzelfde is en hun werk hetzelfde doen. Met iedereen gaan praten en uitzoeken wat ze graag doen en hoe ze het graag doen. En waar ze niet tegen kunnen. En dan het werk op die manier verdelen.quote:Op woensdag 25 maart 2026 11:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Niet iedereen heeft daar een vakjessysteem voor nodig. De beste managers zijn hier uit zichzelf heel getalenteerd in. Ik heb het geluk gehad met een aantal te mogen werken.
Je hoeft er ook niet gelijk binden tentamens aan te verbinden.quote:
[..]
Ze hebben zoiets ooit geprobeerd met de basisvorming. Maar dat zorgde er vooral voor dat de leerlingen die in die overall zouden werken, hun diploma niet meer haalden omdat theorie niks voor ze is.
Er is gewoon een groep leerlingen die je niet met teveel theorie moet gaan lastigvallen.
Als ik het mij goed herinner was het juist Pia Dijkstra (correct me if im wrong) die dat zo zei: het is niet meer van deze tijd om 13 of 14 jarige in een blauwe overal te hijsen.
Ik gun iedereen wat bredere algemene ontwikkeling. Niet alles hoeft iets te maken te hebben met de beroepspraktijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja, maar als medewerker heb je ook niet alleen met een manager te maken, maar ook met allerlei teamleden. Daar zitten vaak de grootste verstoringen in samenwerking en daar kan zo’n model echt wel nut hebben.quote:
[..]
Niet iedereen heeft daar een vakjessysteem voor nodig. De beste managers zijn hier uit zichzelf heel getalenteerd in. Ik heb het geluk gehad met een aantal te mogen werken.
Het gaat vaak fout als zo’n model tot heilig verklaard wordt. Het is een bril die je even op kan zetten om naar jezelf en anderen te kijken, en die je daarna ook weer af moet zetten om de gehele mens te zien.
Zeker, maar men moet gewoon niet meer de fout maken uit de jaren 90 om leerlingen die lasser of timmerman willen worden te gaan verplichten Frans te leren.quote:
[..]
Je hoeft er ook niet gelijk binden tentamens aan te verbinden.
Als ik het mij goed herinner was het juist Pia Dijkstra (correct me if im wrong) die dat zo zei: het is niet meer van deze tijd om 13 of 14 jarige in een blauwe overal te hijsen.
Ik gun iedereen wat bredere algemene ontwikkeling. Niet alles hoeft iets te maken te hebben met de beroepspraktijk.
Werkt twee kanten op.quote:
[..]
Zeker, maar men moet gewoon niet meer de fout maken uit de jaren 90 om leerlingen die lasser of timmerman willen worden te gaan verplichten Frans te leren.
Young Sheldon in een blauw overall hijsen en laten lassen lijkt me ook geen recept voor succes.
Maar wel een bredere achtergrondkennis. Hoe werkt de wereld. Daar is vooral op bezuinigd, zeker met het "leren Googelen", omdat je zonder die brede achtergrondkennis niet kunt beoordelen of iets klopt of onzin is. Dat is ook een belangrijke reden van de opkomst van bubbels en het populisme. Plus dat je vaak een heel verhaal op moet hangen om sociale dingen uit te leggen, zeker zonder die achtergrondkennis, terwijl het heel makkelijk is om op het gevoel te spelen. Dan begrijp je er ook steeds minder van waarom de wereld werkt zoals hij werkt en niet zoals je gevoel zegt dat het moet zijn.quote:
[..]
Zeker, maar men moet gewoon niet meer de fout maken uit de jaren 90 om leerlingen die lasser of timmerman willen worden te gaan verplichten Frans te leren.
Maar daar heb je vaak veel meer kinderen die uit het gewone systeem stappen. Sowieso is speciaal onderwijs voor kinderen die niet mee kunnen komen (dat is gewoon VMBO Kader) veel gebruikelijker in de meeste andere Europese landen en in de meeste andere landen zie je ook veel meer wat hier ook steeds meer een trend wordt: meer- of hoogbegaafde kinderen naar een aparte school.quote:
[..]
Er zijn echt heel veel landen die het selectiemoment later leggen en dat gaat prima (en is ook de internationale trend). Met superieure leerprestaties. Die doen het gewoon beter.
In Nederland is er ook nog eens een groot verschil in scholingsjaren tussen praktisch opgeleiden en meer theoretisch opgeleiden.
Is dat dan de richting die je op wil? Voor mijn kinderen is iig 12 al aan de late kant, als het naar 14 zou gaan had ik ze inderdaad naar onderwijs gericht op meer- en hoogbegaafd gestuurd want dat is echt veel te laat, dan worden ze diep ongelukkig.
Ik zou binnen de klassen liever al meer differentiatie zien in groep 6, kinderen die uiteindelijk op VWO lijken te gaan komen die hetzelfde doen als kinderen die uiteindelijk op het VMBO komen is voor allebei een verschrikking bij veel vakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 25-03-2026 12:19:06 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Helemaal eens.quote:
[..]
Maar daar heb je vaak veel meer kinderen die uit het gewone systeem stappen. Sowieso is speciaal onderwijs voor kinderen die niet mee kunnen komen (dat is gewoon VMBO Kader) veel gebruikelijker in de meeste andere Europese landen en in de meeste andere landen zie je ook veel meer wat hier ook steeds meer een trend wordt: meer- of hoogbegaafde kinderen naar een aparte school.
Is dat dan de richting die je op wil? Voor mijn kinderen is iig 12 al aan de late kant, als het naar 14 zou gaan had ik ze inderdaad naar onderwijs gericht op meer- en onderwijs gestuurd want dat is echt veel te laat, dan worden ze diep ongelukkig.
Ik zou binnen de klassen liever al meer differentiatie zien in groep 6, kinderen die uiteindelijk op VWO lijken te gaan komen die hetzelfde doen als kinderen die uiteindelijk op het VMBO komen is voor allebei een verschrikking bij veel vakken.
Alles dwingen naar de middelmaat gaat niet werken voor heel veel kinderen.
Ik zie meer in ene shifting na het eerste jaar van het middelbaar.quote:
[..]
Maar daar heb je vaak veel meer kinderen die uit het gewone systeem stappen. Sowieso is speciaal onderwijs voor kinderen die niet mee kunnen komen (dat is gewoon VMBO Kader) veel gebruikelijker in de meeste andere Europese landen en in de meeste andere landen zie je ook veel meer wat hier ook steeds meer een trend wordt: meer- of hoogbegaafde kinderen naar een aparte school.
Is dat dan de richting die je op wil? Voor mijn kinderen is iig 12 al aan de late kant, als het naar 14 zou gaan had ik ze inderdaad naar onderwijs gericht op meer- en hoogbegaafd gestuurd want dat is echt veel te laat, dan worden ze diep ongelukkig.
Ik zou binnen de klassen liever al meer differentiatie zien in groep 6, kinderen die uiteindelijk op VWO lijken te gaan komen die hetzelfde doen als kinderen die uiteindelijk op het VMBO komen is voor allebei een verschrikking bij veel vakken.
Maar belangrijker is dat stapelen ook goed toegankelijk blijft en je niet van 1 keuze moment afhankelijk bent.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er zijn managers en collega’s die dit van nature hebben, en er zijn er die daar minder gevoel voor hebben. Er zijn goede managers die dit soort modellen nooit gebruiken, en er zijn slechte managers die met alle tools van de wereld nog steeds slecht functioneren.quote:
[..]
Niet iedereen heeft daar een vakjessysteem voor nodig. De beste managers zijn hier uit zichzelf heel getalenteerd in. Ik heb het geluk gehad met een aantal te mogen werken.
Het is dus niet zo dat zulke principes en methodes persoonlijke kwaliteiten kunnen vervangen. Maar ze kunnen, net als andere methodes zoals Scrum, Lean, Kanban en Agile, wel handvatten geven om beter te functioneren.
Jouw lezing komt een beetje over alsof alle methodes onzin zijn, puur omdat er goede managers bestaan die ze niet gebruiken. Maar dat is een vreemde redenering. Waarom bestaat er muziekles? Jimi Hendrix kon ook zonder.
Waarom hebben we airbags? Iemand die nooit botst, heeft ze niet nodig.
Methodes zijn er niet voor de uitzonderingen, maar voor de meerderheid die beter wil worden.
Stapelen en schuiven moet mogelijk zijn. Uiteraard.quote:
[..]
Ik zie meer in ene shifting na het eerste jaar van het middelbaar.
Maar belangrijker is dat stapelen ook goed toegankelijk blijft en je niet van 1 keuze moment afhankelijk bent.
Maar de eerste klas weer puur geschikt maken voor HAVO (wat dat is zo'n brede schoolklas) waar VMBOers op hun tenen lopen en het gevoel hebben dat ze niet goed genoeg zijn en VWOers zich vervelen en ondersneeuwen in een klas waar ze weer geen aandacht krijgen. Slecht idee.
Een enkele echt brede schoolklas voor kinderen waar het advies echt onduidelijk is zou misschien wel kunnen. En natuurlijk hou je VMBO/HAVO en HAVO/VWO klassen in de eerste 2 jaar, die zie je overal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er zijn steeds meer scholen met een langere en bredere brugklas (tot drie jaar), omdat een derde van de instromende leerlingen slecht of niet kunnen rekenen, lezen en/of schrijven. En daar steeds meer leerlingen AI gebruiken voor hun huiswerk en mogelijk hun testen, maar de opleidingsinstituten betaald worden voor het aantal afgestudeerden, gaat het niveau verder afnemen. Minimaal tot er volledig nieuw onderwijs is ontwikkeld.quote:
[..]
Maar daar heb je vaak veel meer kinderen die uit het gewone systeem stappen. Sowieso is speciaal onderwijs voor kinderen die niet mee kunnen komen (dat is gewoon VMBO Kader) veel gebruikelijker in de meeste andere Europese landen en in de meeste andere landen zie je ook veel meer wat hier ook steeds meer een trend wordt: meer- of hoogbegaafde kinderen naar een aparte school.
Is dat dan de richting die je op wil? Voor mijn kinderen is iig 12 al aan de late kant, als het naar 14 zou gaan had ik ze inderdaad naar onderwijs gericht op meer- en hoogbegaafd gestuurd want dat is echt veel te laat, dan worden ze diep ongelukkig.
Ik zou binnen de klassen liever al meer differentiatie zien in groep 6, kinderen die uiteindelijk op VWO lijken te gaan komen die hetzelfde doen als kinderen die uiteindelijk op het VMBO komen is voor allebei een verschrikking bij veel vakken.
Dat is echt wel een ander probleem. De lees- en schrijfproblemen los je niet op door VMBOers naast VWOers te zetten. Het probleem van afgezakte niveaus onderken ik (ook mijn plusklas kinderen maken soms fouten waar je vroeger mee in een bijlesklas kwam), maar VWO leerlingen worden echt niet op een hoger niveau afgeleverd bij de universiteit als je ze langer gemengd laat zitten. En VMBOers ook niet bij het MBO.quote:
[..]
Er zijn steeds meer scholen met een langere en bredere brugklas (tot drie jaar), omdat een derde van de instromende leerlingen slecht of niet kunnen rekenen, lezen en/of schrijven. En daar steeds meer leerlingen AI gebruiken voor hun huiswerk en mogelijk hun testen, maar de opleidingsinstituten betaald worden voor het aantal afgestudeerden, gaat het niveau verder afnemen. Minimaal tot er volledig nieuw onderwijs is ontwikkeld.
Mijn dochter (vwo 2) moet alle schrijfopdrachten trouwens gewoon met de hand in de klas doen, geen AI gebruik daar dus. Werkstukken maken ze ook in de klas met de schoollaptop, ook daar dus geen AI als de leraar op let.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 25-03-2026 12:49:07 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ben ook als hoogbegaafde geëindigd met een Mavo diploma, vooral door problemen thuis en veel onbegrip. Ik maakte ook bijna nooit mijn huiswerk; de boeken aan het begin van het jaar een keer lezen was meestal wel voldoende. En ik moest het op mijn 17e allemaal zelf uitzoeken.quote:
[..]
Dat is echt wel een ander probleem. De leesproblemen los je niet op door VMBOers naast VWOers te zetten. Het probleem van afgezakte niveaus onderken ik (ook mijn plusklas kinderen maken soms fouten waar je vroeger mee in een bijlesklas kwam), maar VWO leerlingen worden echt niet op een hoger niveau afgeleverd bij de universiteit als je ze langer gemengd laat zitten. En VMBOers ook niet bij het MBO.
Er zijn dus veel meer oorzaken van goed of slecht presteren dan alleen de intelligentie. Om te beginnen de ondersteuning van de ouders. Ook wordt de maatschappij steeds competitiever (rechtser) en verdwijnt de sociale cohesie (telefoons, computers), waardoor er minder verwacht wordt dat je dingen in groepsverband doet, dan dat je dat zelf maar uit moet zoeken. Zo neemt ook het aantal verenigingen ieder jaar af en gaan de mensen eerder naar de sportschool dan naar een groepssport (naast voetballen).
Daarnaast ligt er steeds meer nadruk op de opleidingen korter maken en de leerlingen klaarstomen voor een steeds strakker gedefinieerd beroep. Je leert dus ook gewoon steeds minder. Zeker als een flink deel van de lesstof bestaat uit leren hoe je moet googelen (en binnenkort hoe je met een AI om moet gaan). Ook groeien veel hogere banen qua werkzaamheid naar elkaar toe en bestaan voor een steeds groter deel uit "werken met Office365".
Ik word een beetje moe van alle mensen die alleen maar naar hun eigen situatie toe redeneren. Lekker tunnelvisie van het eigen kringetje en de eigen ervaring.
Andere Europese landen zijn echt niet gek. Finland is echt geen debiel land. Buurland België beweegt ook die kant op, van later selecteren.
Iets soortgelijks zie je trouwens ook met de topsport en recreatiesport (waar Noorwegen zo een twintig jaar voor loopt op ons benepen conservatieve apartheidsland).
Zoiets als geen standen bijhouden tot 10-12 jaar - ja, daar gaan de Orbanisten en sociaal darwinisten tegen tekeer.
Andere Europese landen zijn echt niet gek. Finland is echt geen debiel land. Buurland België beweegt ook die kant op, van later selecteren.
Iets soortgelijks zie je trouwens ook met de topsport en recreatiesport (waar Noorwegen zo een twintig jaar voor loopt op ons benepen conservatieve apartheidsland).
Zoiets als geen standen bijhouden tot 10-12 jaar - ja, daar gaan de Orbanisten en sociaal darwinisten tegen tekeer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
...en ook vroeger selecteren, meer speciaal onderwijs en meer meer- en hoogbegaafdheids scholen. Maar daar reageer je dus niet op. Juist in Scandinavië zit echt een fors percentage op bijzondere scholen.quote:
Ik word een beetje moe van alle mensen die alleen maar naar hun eigen situatie toe redeneren. Lekker tunnelvisie van het eigen kringetje.
Andere Europese landen zijn echt niet gek. Finland is echt geen debiel land. België beweegt ook die kant op, van later selecteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ik redeneer absoluut niet naar mezelf, ik loop alleen heel veel op de basisschool rond en heb veel contact met ouders van kinderen uit de eerste 3 klassen. Juist de VMBO kinderen die veel te lang theoretisch moeten leren en op hun tenen lopen en zich daardoor vaak minderwaardig gaan voelen, omdat ze niet op hun plek zitten, die gaan me echt aan het hart. Die moet je veel eerder uit het theoretisch gerichte systeem halen.
Dan moet je niet alleen naar cijfers kijken en naar wat in andere landen zou werken, kinderen zijn geen nummers.
[ Bericht 13% gewijzigd door Hanca op 25-03-2026 13:09:43 ]
Dan moet je niet alleen naar cijfers kijken en naar wat in andere landen zou werken, kinderen zijn geen nummers.
[ Bericht 13% gewijzigd door Hanca op 25-03-2026 13:09:43 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hou toch eens op met Nederland steeds zo naar beneden te praten.quote:
Ik word een beetje moe van alle mensen die alleen maar naar hun eigen situatie toe redeneren. Lekker tunnelvisie van het eigen kringetje en de eigen ervaring.
Andere Europese landen zijn echt niet gek. Finland is echt geen debiel land. Buurland België beweegt ook die kant op, van later selecteren.
Iets soortgelijks zie je trouwens ook met de topsport en recreatiesport (waar Noorwegen zo een twintig jaar voor loopt op ons benepen conservatieve apartheidsland).
Zoiets als geen standen bijhouden tot 10-12 jaar - ja, daar gaan de Orbanisten en sociaal darwinisten tegen tekeer.
Het Nederlandse onderwijssysteem waarbij leerlingen op 12-jarige leeftijd een niveau kiezen, wordt juist vaak geprezen om de manier waarop het onderwijs wordt afgestemd op de individuele talenten en leerbehoeften van een kind.
Het systeem is in principe juist zo ingericht dat leerlingen les krijgen op een niveau dat aansluit bij hun cognitieve capaciteiten.
Ons systeem wordt ook juist gepresen om zijn rechtvaardigheid door de OESO.
Ik word juist moe van dat altijd negatieve gedoe over Nederland.
Dan moet je eerst wat aan de waardering en het salaris van die beroepsgroepen doen.quote:
En ik redeneer absoluut niet naar mezelf, ik loop alleen heel veel op de basisschool rond en heb veel contact met ouders van kinderen uit de eerste 3 klassen. Juist de VMBO kinderen die veel te lang theoretisch moeten leren en op hun tenen lopen en zich daardoor vaak minderwaardig gaan voelen, omdat ze niet op hun plek zitten, die gaan me echt aan het hart. Die moet je veel eerder uit het theoretisch gerichte systeem halen.
Er is natuurlijk ook geen systeem waardoor je met minder moeite en aandacht betere resultaten krijgt. De eerste stap is investeren in onderwijs en zorgen voor genoeg gekwalificeerde leerkrachten. Zonder dat heeft niks verder zin.quote:
[..]
...en ook vroeger selecteren, meer speciaal onderwijs en meer meer- en hoogbegaafdheids scholen. Maar daar reageer je dus niet op. Juist in Scandinavië zit echt een fors percentage op bijzondere scholen.
Welke beroepsgroepen? De leraren of de VMBOers?quote:
[..]
Dan moet je eerst wat aan de waardering en het salaris van die beroepsgroepen doen.
Want dat laatste: helemaal eens. Een verzorgende met VMBO opleiding en 10 jaar ervaring verdient nu minder dan iemand die vrijwel hetzelfde doet maar rechtstreeks van de HBO komt, dat slaat nergens op. Maar aan de andere kant: met VMBO techniek kun je nu volgens mij zeer goed verdienen, meer dan genoeg afgestudeerde universitaire mensen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Data cherry picking.quote:
[..]
Hou toch eens op met Nederland steeds zo naar beneden te praten.
Het Nederlandse onderwijssysteem waarbij leerlingen op 12-jarige leeftijd een niveau kiezen, wordt juist vaak geprezen om de manier waarop het onderwijs wordt afgestemd op de individuele talenten en leerbehoeften van een kind.
Het systeem is in principe juist zo ingericht dat leerlingen les krijgen op een niveau dat aansluit bij hun cognitieve capaciteiten.
Ons systeem wordt ook juist gepresen om zijn rechtvaardigheid door de OESO.
Ik word juist moe van dat altijd negatieve gedoe over Nederland.
Feit blijft dat we over het algemeen achteruitgaan.
Dankzij meer dan 16 jaar VVD beleid
Is dat tegenwoordig zo'n dingetje ja, hele jaren aan brede klassen? Wat was er nou zo verschrikkelijk mis aan een cito-score van 5XX en een bijpassende brugklas waar je eventueel nog een niveautje omhoog of omlaag kon?
En niet alleen een cito-score, elke basisschool heeft tegenwoordig een verplicht leerlingvolgsysteem vanaf groep 4 of 5, dus het is helemaal niet meer gebaseerd op die eindtoets. Die is gewoon ook pas na het schooladvies. Dat is echt prima geregeld.quote:Op woensdag 25 maart 2026 13:15 schreef nostra het volgende:
Is dat tegenwoordig zo'n dingetje ja, hele jaren aan brede klassen? Wat was er nou zo verschrikkelijk mis aan een cito-score van 5XX en een bijpassende brugklas waar je eventueel nog een niveautje omhoog of omlaag kon?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Beiden.quote:
[..]
Welke beroepsgroepen? De leraren of de VMBOers?
Want dat laatste: helemaal eens. Een verzorgende met VMBO opleiding en 10 jaar ervaring verdient nu minder dan iemand die vrijwel hetzelfde doet maar rechtstreeks van de HBO komt, dat slaat nergens op. Maar aan de andere kant: met VMBO techniek kun je nu volgens mij zeer goed verdienen, meer dan genoeg afgestudeerde universitaire mensen.
Ja, omdat er relatief weinig VMBOers zijn ten opzichte van de hoeveelheid werk die er voor hun is, kunnen ze er goed aan verdienen als ze ook een succesvolle zakenman kunnen zijn. En dat is niet altijd een gelukkige combinatie.
Kijk maar naar de problemen die TenneT heeft om mensen te vinden om ons stroomnet uit te breiden. Je zou dan ook denken dat als de vraag groter is dan het aanbod, de salarissen flink omhoog gaan, maar dat is niet erg het geval. En je moet dan ook nieuwe scholen bouwen en leraren opleiden. Voor werk, dat vooral goedkoop moet zijn.
Het helpt ook niet mee, dat al die grote projecten meerdere keren aan steeds kleinere bedrijven worden uitbesteed en dan uiteindelijk uitgevoerd door ZZPers, omdat die het goedkoopste zijn.
Ik heb er zelf veel profijt van gehad maar dat ging gewoon op punten.quote:
[..]
Stapelen en schuiven moet mogelijk zijn. Uiteraard.
Maar de eerste klas weer puur geschikt maken voor HAVO (wat dat is zo'n brede schoolklas) waar VMBOers op hun tenen lopen en het gevoel hebben dat ze niet goed genoeg zijn en VWOers zich vervelen en ondersneeuwen in een klas waar ze weer geen aandacht krijgen. Slecht idee.
Een enkele echt brede schoolklas voor kinderen waar het advies echt onduidelijk is zou misschien wel kunnen. En natuurlijk hou je VMBO/HAVO en HAVO/VWO klassen in de eerste 2 jaar, die zie je overal.
Ruwweg 6 gemiddeld mavo, 7 gemiddeld havo en 8+ VWO.
Je kunt dat prima organiseren zonder d egevolgens te krijgen die jij schetst.
Je moet het dan idd niet te lang laten duren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De mensen in het midden kunnen er ook prima in renderen, maar je maakt geen schoolsysteem voor alleen de mensen in het midden. De puur praktisch ingestelde VMBOer (of tegenwoordig vakhavist, vakHAVO is een briljante uitvinding) of de VWOer die nooit uitleg nodig heeft omdat ze alles al snappen moeten ook in het systeem passen.quote:
[..]
Ik heb er zelf veel profijt van gehad maar dat ging gewoon op punten.
Ruwweg 6 gemiddeld mavo, 7 gemiddeld havo en 8+ VWO.
Je kunt dat prima organiseren zonder d egevolgens te krijgen die jij schetst.
Je moet het dan idd niet te lang laten duren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar dat kan ook en daarom doe je het ook maar een jaar.quote:
[..]
De mensen in het midden kunnen er ook prima in renderen, maar je maakt geen schoolsysteem voor alleen de mensen in het midden. De puur praktisch ingestelde VMBOer (of tegenwoordig vakhavist, vakHAVO is een briljante uitvinding) of de VWOer die nooit uitleg nodig heeft omdat ze alles al snappen moeten ook in het systeem passen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is gewoon nog een extra jaar, we doen het ook al de 8 jaar er voor. En het ging hier er over om het nog verder op te schuiven.quote:
[..]
Maar dat kan ook en daarom doe je het ook maar een jaar.
Nu hebben de meeste scholen de eerste 2 jaar de variaties VMBO VMBO/HAVO HAVO/VWO en VWO. Ik zie niet in wat een VMBO/HAVO/VWO klas gaat toevoegen, hoeveel leerlingen wordt er nou getwijfeld tussen VMBO en VWO? En mocht die VMBO/HAVO leerling er echt bovenuit steken, kan hij vrijwel overal gewoon al met de kerst of anders na een jaar wel naar HAVO/VWO.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En mocht je een beetje een keuze hebben uit middelbare scholen in je omgeving:quote:
[..]
Het is gewoon nog een extra jaar, we doen het ook al de 8 jaar er voor. En het ging hier er over om het nog verder op te schuiven.
Nu hebben de meeste scholen de eerste 2 jaar de variaties VMBO VMBO/HAVO HAVO/VWO en VWO. Ik zie niet in wat een VMBO/HAVO/VWO klas gaat toevoegen, hoeveel leerlingen wordt er nou getwijfeld tussen VMBO en VWO? En mocht die VMBO/HAVO leerling er echt bovenuit steken, kan hij vrijwel overal gewoon al met de kerst of anders na een jaar wel naar HAVO/VWO.
Er zijn er genoeg die VMBO/HAVO/VWO de eerste paar jaar bij elkaar zetten.
Die keuze is aan de ouders samen met het individuele kind.
Ik heb trouwens VMBO-B --> Mavo sprint (eenjarig) wel gezakt en in tweede jaar gehaald --> MBO --> HBO gedaan. MBO nominaal, en HBO klein halfjaartje uitloop.
Denk noem het even, de doctoraten, de atheneums, en andere universitaire graden vliegen mij hier om de oren.
Denk noem het even, de doctoraten, de atheneums, en andere universitaire graden vliegen mij hier om de oren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Op de basisschool krijg je wat basisvakken maar niet zo'n breed spectrum als op het middelbaar.quote:
[..]
Het is gewoon nog een extra jaar, we doen het ook al de 8 jaar er voor. En het ging hier er over om het nog verder op te schuiven.
Nu hebben de meeste scholen de eerste 2 jaar de variaties VMBO VMBO/HAVO HAVO/VWO en VWO. Ik zie niet in wat een VMBO/HAVO/VWO klas gaat toevoegen, hoeveel leerlingen wordt er nou getwijfeld tussen VMBO en VWO? En mocht die VMBO/HAVO leerling er echt bovenuit steken, kan hij vrijwel overal gewoon al met de kerst of anders na een jaar wel naar HAVO/VWO.
Is dus niet handig voor de shifting.
Ik had trouwens een laag mavo advies maar al na 1 trimester bleek dat ik VWO kon doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Op de basisschool blijkt prima welk denkniveau je hebt. Of je dan vooral goed bent in Frans of in Scheikunde maakt niet zo veel uit.quote:
[..]
Op de basisschool krijg je wat basisvakken maar niet zo'n breed spectrum als op het middelbaar.
Is dus niet handig voor de shifting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En daarom is het hele systeem van advisering op de schop gegaan, met leerlingvolgsystemen, het eerste schooladvies in groep 7, het voorlopige schooladvies voor de eindtoets en daarna een eindtoets die het advies alleen omhoog en niet naar beneden kan aanpassen.quote:
[..]
Ik had trouwens een laag mavo advies maar al na 1 trimester bleek dat ik VWO kon doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Met de vakkenpakketten dus wel. En dat werd nog eens verergerd met de tweede fase rond 2002.quote:
[..]
Op de basisschool blijkt prima welk denkniveau je hebt. Of je dan vooral goed bent in Frans of in Scheikunde maakt niet zo veel uit.
Zelf liep ik ook erg tegen de talen aan maar een vriend van mij had toch nog veel erger en is havo gaan doen. Die had overigens een misschien mavo advies. Heeft nu een master van de TU/e in kernfysica.
Als ik kijk naar de basisschooladviezen van mijn groep 8 en wat daar vanuit gekomen is dan is dat een waar drama en heeft zo'n brede brugklas veel leerlingen gered en er voor gezorgd dat ze wel goed terecht kwamen.
Zelf trouwens
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het hele adviessysteem op de basisschool is in helemaal niks vergelijkbaar met dat van 15 jaar of langer geleden.quote:
[..]
Met de vakkenpakketten dus wel. En dat werd nog eens verergerd met de tweede fase rond 2002.
Zelf liep ik ook erg tegen de talen aan maar een vriend van mij had toch nog veel erger en is havo gaan doen. Die had overigens een misschien mavo advies. Heeft nu een master van de TU/e in kernfysica.
Als ik kijk naar de basisschooladviezen van mijn groep 8 en wat daar vanuit gekomen is dan is dat een waar drama en heeft zo'n brede brugklas veel leerlingen gered en er voor gezorgd dat ze wel goed terecht kwamen.
Zelf trouwens
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat wil je hiermee zeggen? Uiteraard ben ik daarmee bekend, maar dat maakt het nog niet minder onrechtvaardig.quote:
De WIA is dan ook een verzekering tegen inkomensverlies en niet tegen gezondheidsverlies. 'Arbeidsongeschiktheid' is dus de mate van restverdiencapaciteit, niet (per se) mate van ziekte.
Er moet simpelweg een inkomensvoorziening zijn voor als mensen door ziekte minder of niet kunnen werken, ongeacht het inkomen. Als je dat anders ziet stel ik voor dat dat dan ook duidelijk gecommuniceerd wordt richting de kiezer.
In de bekende VVD-campagnestijl: “Sociale zekerheid, alleen voor de hogere inkomens”
Oprechte vraag, dus schiet niet uit je slof. Waarom ben je zo uiterst links en boos geworden? Jaren geleden onder de naam Bolkesteijn was je rechtser dan Milton Friedman. Nu poog je zelfs Klopkoek nog in te halen.quote:Op woensdag 25 maart 2026 14:43 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen? Uiteraard ben ik daarmee bekend, maar dat maakt het nog niet minder onrechtvaardig.
Er moet simpelweg een inkomensvoorziening zijn voor als mensen door ziekte minder of niet kunnen werken, ongeacht het inkomen. Als je dat anders ziet stel ik voor dat dat dan ook duidelijk gecommuniceerd wordt richting de kiezer.
In de bekende VVD-campagnestijl: “Sociale zekerheid, alleen voor de hogere inkomens”
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Gokje: het geld van de Nedersaksenlijn, wat weer van de Lelylijn kwam, gaat straks naar het onderhoud van de snelwegen.quote:
https://www.autoweek.nl/a(...)om-het-op-te-lossen/
Wat een treurigheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat het inherent is aan dat concept dat mensen met een hoger potentieel inkomensverlies sneller 100% (of 80+) worden afgekeurd. Gechargeerd gesteld: als je twee armen en twee benen kwijtraakt, is er geen verschil. Kan je niet meer op de steiger staan, maar nog wel achter de kassa zitten bij de Action, dan word je voor een lager percentage arbeidsongeschikt dan wanneer je een functie van 10k had en dat nu alleen nog maar kan. Daarbij bereiken ze door hun hogere loon ook sneller de drempel.quote:
Wat wil je hiermee zeggen? Uiteraard ben ik daarmee bekend, maar dat maakt het nog niet minder onrechtvaardig.
quote:
https://www.autoweek.nl/a(...)om-het-op-te-lossen/
Wat een treurigheid.
En dat voor wat putten te repareren ontstaan door vorst.quote:een financieel tekort van 80 miljard euro is voor onderhoud aan infrastructuur
Gewoon poging om Den Haag te dwingen/chanteren om meer geld te geven over de ruggen van automobilisten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik vind het eerlijk gezegd veel storender dat zulke debatten vaak wel worden gedaan door fractievoorzitters die er geen verstand van hebben en zich niet genoeg hebben kunnen inlezen, ipv fractiespecialisten.quote:
Wat.. waarom zitten de fractievoorzitters van D66 en VVD er niet bij? Niet belangrijk genoeg?
[ x ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ook een half lege zaal met maar een paar mensen stoort me voor zo een belangrijk debat.quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd veel storender dat zulke debatten vaak wel worden gedaan door fractievoorzitters die er geen verstand van hebben en zich niet genoeg hebben kunnen inlezen, ipv fractiespecialisten.
Maar misschien komen ze straks nog
Wat is er links aan pleiten voor een goede inkomensvoorziening voor mensen die door ziekte deels of volledig niet in staat zijn om te werken?quote:
Oprechte vraag, dus schiet niet uit je slof. Waarom ben je zo uiterst links en boos geworden? Jaren geleden onder de naam Bolkesteijn was je rechtser dan Milton Friedman. Nu poog je zelfs Klopkoek nog in te halen.
Gelukkig zitten er niet meer. Zou wat zijn, 150 man die op kosten van de belastingbetaler zitten te niksen als een soort achtergrondbehang, ipv aan het werk zijn.quote:
[..]
Ook een half lege zaal met maar een paar mensen stoort me voor zo een belangrijk debat.
Maar misschien komen ze straks nog
Gelukkig zijn er 2 commissies op werkbezoek en zijn er nu ook 6 andere debatten bezig, terwijl anderen debatten van morgen voorbereiden. Niet daar zitten te niksen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
