Nederlandse Politiek #697 Energiecrisis

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 11:04 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Het doel is niet om te kijken of je iemand in een vakje kan duwen, maar om te kijken wat iemands voorkeursgedrag is. Dat kan in een team een hoop miscommunicatie en onbegrip wegnemen en het geeft een gemeenschappelijke taal.

Een team vol ‘rode’ mensen zal bijvoorbeeld heel besluitvaardig en daadkrachtig zijn, maar zal ook minder nauwkeurig zijn op de details en er wordt snel over mensen heen gewalst. Daar kan je knap ongelukkig van worden als je een andere kleur hebt en dan helpt het om daar in neutrale taal over te kunnen spreken met elkaar.

Niet iedereen heeft daar een vakjessysteem voor nodig. De beste managers zijn hier uit zichzelf heel getalenteerd in. Ik heb het geluk gehad met een aantal te mogen werken.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 10:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Er zijn echt heel veel landen die het selectiemoment later leggen en dat gaat prima (en is ook de internationale trend). Met superieure leerprestaties. Die doen het gewoon beter.

In Nederland is er ook nog eens een groot verschil in scholingsjaren tussen praktisch opgeleiden en meer theoretisch opgeleiden.

Hier valide punt. In Frankrijk is dat mijn inziens wel beter geregeld. Meer scholingsjaren, en ook nog een flinke dosis theorie onderwijs onder praktische leerlingen. Hier worden leerlingen al op hun 14e in een overal gehesen.
Ik vind dat veel te vroeg.

NB; wat ik bedoel is dat daar meer aandacht is voor bredere emancipatie.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 11:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hier valide punt. In Frankrijk is dat mijn inziens wel beter geregeld. Meer scholingsjaren, en ook nog een flinke dosis theorie onderwijs onder praktische leerlingen. Hier worden leerlingen al op hun 14e in een overal gehesen.
Ik vind dat veel te vroeg.

NB; wat ik bedoel is dat daar meer aandacht is voor bredere emancipatie.

Ze hebben zoiets ooit geprobeerd met de basisvorming. Maar dat zorgde er vooral voor dat de leerlingen die in die overall zouden werken, hun diploma niet meer haalden omdat theorie niks voor ze is.

Er is gewoon een groep leerlingen die je niet met teveel theorie moet gaan lastigvallen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 11:09 schreef Perrin het volgende:

[..]
Niet iedereen heeft daar een vakjessysteem voor nodig. De beste managers zijn hier uit zichzelf heel getalenteerd in. Ik heb het geluk gehad met een aantal te mogen werken.

Ja, coördinatie en coaching. Niet zomaar verwachten dat iedereen hetzelfde is en hun werk hetzelfde doen. Met iedereen gaan praten en uitzoeken wat ze graag doen en hoe ze het graag doen. En waar ze niet tegen kunnen. En dan het werk op die manier verdelen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 11:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ze hebben zoiets ooit geprobeerd met de basisvorming. Maar dat zorgde er vooral voor dat de leerlingen die in die overall zouden werken, hun diploma niet meer haalden omdat theorie niks voor ze is.

Er is gewoon een groep leerlingen die je niet met teveel theorie moet gaan lastigvallen.

Je hoeft er ook niet gelijk binden tentamens aan te verbinden.
Als ik het mij goed herinner was het juist Pia Dijkstra (correct me if im wrong) die dat zo zei: het is niet meer van deze tijd om 13 of 14 jarige in een blauwe overal te hijsen.
Ik gun iedereen wat bredere algemene ontwikkeling. Niet alles hoeft iets te maken te hebben met de beroepspraktijk.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 11:09 schreef Perrin het volgende:

[..]
Niet iedereen heeft daar een vakjessysteem voor nodig. De beste managers zijn hier uit zichzelf heel getalenteerd in. Ik heb het geluk gehad met een aantal te mogen werken.

Ja, maar als medewerker heb je ook niet alleen met een manager te maken, maar ook met allerlei teamleden. Daar zitten vaak de grootste verstoringen in samenwerking en daar kan zo’n model echt wel nut hebben.

Het gaat vaak fout als zo’n model tot heilig verklaard wordt. Het is een bril die je even op kan zetten om naar jezelf en anderen te kijken, en die je daarna ook weer af moet zetten om de gehele mens te zien.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 11:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je hoeft er ook niet gelijk binden tentamens aan te verbinden.
Als ik het mij goed herinner was het juist Pia Dijkstra (correct me if im wrong) die dat zo zei: het is niet meer van deze tijd om 13 of 14 jarige in een blauwe overal te hijsen.
Ik gun iedereen wat bredere algemene ontwikkeling. Niet alles hoeft iets te maken te hebben met de beroepspraktijk.

Zeker, maar men moet gewoon niet meer de fout maken uit de jaren 90 om leerlingen die lasser of timmerman willen worden te gaan verplichten Frans te leren.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 11:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Zeker, maar men moet gewoon niet meer de fout maken uit de jaren 90 om leerlingen die lasser of timmerman willen worden te gaan verplichten Frans te leren.

Werkt twee kanten op.
Young Sheldon in een blauw overall hijsen en laten lassen lijkt me ook geen recept voor succes.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 11:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Zeker, maar men moet gewoon niet meer de fout maken uit de jaren 90 om leerlingen die lasser of timmerman willen worden te gaan verplichten Frans te leren.

Maar wel een bredere achtergrondkennis. Hoe werkt de wereld. Daar is vooral op bezuinigd, zeker met het "leren Googelen", omdat je zonder die brede achtergrondkennis niet kunt beoordelen of iets klopt of onzin is. Dat is ook een belangrijke reden van de opkomst van bubbels en het populisme. Plus dat je vaak een heel verhaal op moet hangen om sociale dingen uit te leggen, zeker zonder die achtergrondkennis, terwijl het heel makkelijk is om op het gevoel te spelen. Dan begrijp je er ook steeds minder van waarom de wereld werkt zoals hij werkt en niet zoals je gevoel zegt dat het moet zijn.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 10:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Er zijn echt heel veel landen die het selectiemoment later leggen en dat gaat prima (en is ook de internationale trend). Met superieure leerprestaties. Die doen het gewoon beter.

In Nederland is er ook nog eens een groot verschil in scholingsjaren tussen praktisch opgeleiden en meer theoretisch opgeleiden.

Maar daar heb je vaak veel meer kinderen die uit het gewone systeem stappen. Sowieso is speciaal onderwijs voor kinderen die niet mee kunnen komen (dat is gewoon VMBO Kader) veel gebruikelijker in de meeste andere Europese landen en in de meeste andere landen zie je ook veel meer wat hier ook steeds meer een trend wordt: meer- of hoogbegaafde kinderen naar een aparte school.

Is dat dan de richting die je op wil? Voor mijn kinderen is iig 12 al aan de late kant, als het naar 14 zou gaan had ik ze inderdaad naar onderwijs gericht op meer- en hoogbegaafd gestuurd want dat is echt veel te laat, dan worden ze diep ongelukkig.

Ik zou binnen de klassen liever al meer differentiatie zien in groep 6, kinderen die uiteindelijk op VWO lijken te gaan komen die hetzelfde doen als kinderen die uiteindelijk op het VMBO komen is voor allebei een verschrikking bij veel vakken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 25-03-2026 12:19:06 ]

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 12:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar daar heb je vaak veel meer kinderen die uit het gewone systeem stappen. Sowieso is speciaal onderwijs voor kinderen die niet mee kunnen komen (dat is gewoon VMBO Kader) veel gebruikelijker in de meeste andere Europese landen en in de meeste andere landen zie je ook veel meer wat hier ook steeds meer een trend wordt: meer- of hoogbegaafde kinderen naar een aparte school.

Is dat dan de richting die je op wil? Voor mijn kinderen is iig 12 al aan de late kant, als het naar 14 zou gaan had ik ze inderdaad naar onderwijs gericht op meer- en onderwijs gestuurd want dat is echt veel te laat, dan worden ze diep ongelukkig.

Ik zou binnen de klassen liever al meer differentiatie zien in groep 6, kinderen die uiteindelijk op VWO lijken te gaan komen die hetzelfde doen als kinderen die uiteindelijk op het VMBO komen is voor allebei een verschrikking bij veel vakken.

Helemaal eens.
Alles dwingen naar de middelmaat gaat niet werken voor heel veel kinderen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 12:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar daar heb je vaak veel meer kinderen die uit het gewone systeem stappen. Sowieso is speciaal onderwijs voor kinderen die niet mee kunnen komen (dat is gewoon VMBO Kader) veel gebruikelijker in de meeste andere Europese landen en in de meeste andere landen zie je ook veel meer wat hier ook steeds meer een trend wordt: meer- of hoogbegaafde kinderen naar een aparte school.

Is dat dan de richting die je op wil? Voor mijn kinderen is iig 12 al aan de late kant, als het naar 14 zou gaan had ik ze inderdaad naar onderwijs gericht op meer- en hoogbegaafd gestuurd want dat is echt veel te laat, dan worden ze diep ongelukkig.

Ik zou binnen de klassen liever al meer differentiatie zien in groep 6, kinderen die uiteindelijk op VWO lijken te gaan komen die hetzelfde doen als kinderen die uiteindelijk op het VMBO komen is voor allebei een verschrikking bij veel vakken.

Ik zie meer in ene shifting na het eerste jaar van het middelbaar.
Maar belangrijker is dat stapelen ook goed toegankelijk blijft en je niet van 1 keuze moment afhankelijk bent.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 11:09 schreef Perrin het volgende:

[..]
Niet iedereen heeft daar een vakjessysteem voor nodig. De beste managers zijn hier uit zichzelf heel getalenteerd in. Ik heb het geluk gehad met een aantal te mogen werken.

Er zijn managers en collega’s die dit van nature hebben, en er zijn er die daar minder gevoel voor hebben. Er zijn goede managers die dit soort modellen nooit gebruiken, en er zijn slechte managers die met alle tools van de wereld nog steeds slecht functioneren.

Het is dus niet zo dat zulke principes en methodes persoonlijke kwaliteiten kunnen vervangen. Maar ze kunnen, net als andere methodes zoals Scrum, Lean, Kanban en Agile, wel handvatten geven om beter te functioneren.

Jouw lezing komt een beetje over alsof alle methodes onzin zijn, puur omdat er goede managers bestaan die ze niet gebruiken. Maar dat is een vreemde redenering. Waarom bestaat er muziekles? Jimi Hendrix kon ook zonder.
Waarom hebben we airbags? Iemand die nooit botst, heeft ze niet nodig.

Methodes zijn er niet voor de uitzonderingen, maar voor de meerderheid die beter wil worden.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 12:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik zie meer in ene shifting na het eerste jaar van het middelbaar.
Maar belangrijker is dat stapelen ook goed toegankelijk blijft en je niet van 1 keuze moment afhankelijk bent.

Stapelen en schuiven moet mogelijk zijn. Uiteraard.

Maar de eerste klas weer puur geschikt maken voor HAVO (wat dat is zo'n brede schoolklas) waar VMBOers op hun tenen lopen en het gevoel hebben dat ze niet goed genoeg zijn en VWOers zich vervelen en ondersneeuwen in een klas waar ze weer geen aandacht krijgen. Slecht idee.

Een enkele echt brede schoolklas voor kinderen waar het advies echt onduidelijk is zou misschien wel kunnen. En natuurlijk hou je VMBO/HAVO en HAVO/VWO klassen in de eerste 2 jaar, die zie je overal.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 12:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar daar heb je vaak veel meer kinderen die uit het gewone systeem stappen. Sowieso is speciaal onderwijs voor kinderen die niet mee kunnen komen (dat is gewoon VMBO Kader) veel gebruikelijker in de meeste andere Europese landen en in de meeste andere landen zie je ook veel meer wat hier ook steeds meer een trend wordt: meer- of hoogbegaafde kinderen naar een aparte school.

Is dat dan de richting die je op wil? Voor mijn kinderen is iig 12 al aan de late kant, als het naar 14 zou gaan had ik ze inderdaad naar onderwijs gericht op meer- en hoogbegaafd gestuurd want dat is echt veel te laat, dan worden ze diep ongelukkig.

Ik zou binnen de klassen liever al meer differentiatie zien in groep 6, kinderen die uiteindelijk op VWO lijken te gaan komen die hetzelfde doen als kinderen die uiteindelijk op het VMBO komen is voor allebei een verschrikking bij veel vakken.

Er zijn steeds meer scholen met een langere en bredere brugklas (tot drie jaar), omdat een derde van de instromende leerlingen slecht of niet kunnen rekenen, lezen en/of schrijven. En daar steeds meer leerlingen AI gebruiken voor hun huiswerk en mogelijk hun testen, maar de opleidingsinstituten betaald worden voor het aantal afgestudeerden, gaat het niveau verder afnemen. Minimaal tot er volledig nieuw onderwijs is ontwikkeld.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 12:33 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Er zijn steeds meer scholen met een langere en bredere brugklas (tot drie jaar), omdat een derde van de instromende leerlingen slecht of niet kunnen rekenen, lezen en/of schrijven. En daar steeds meer leerlingen AI gebruiken voor hun huiswerk en mogelijk hun testen, maar de opleidingsinstituten betaald worden voor het aantal afgestudeerden, gaat het niveau verder afnemen. Minimaal tot er volledig nieuw onderwijs is ontwikkeld.

Dat is echt wel een ander probleem. De lees- en schrijfproblemen los je niet op door VMBOers naast VWOers te zetten. Het probleem van afgezakte niveaus onderken ik (ook mijn plusklas kinderen maken soms fouten waar je vroeger mee in een bijlesklas kwam), maar VWO leerlingen worden echt niet op een hoger niveau afgeleverd bij de universiteit als je ze langer gemengd laat zitten. En VMBOers ook niet bij het MBO.

Mijn dochter (vwo 2) moet alle schrijfopdrachten trouwens gewoon met de hand in de klas doen, geen AI gebruik daar dus. Werkstukken maken ze ook in de klas met de schoollaptop, ook daar dus geen AI als de leraar op let.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 25-03-2026 12:49:07 ]

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 12:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is echt wel een ander probleem. De leesproblemen los je niet op door VMBOers naast VWOers te zetten. Het probleem van afgezakte niveaus onderken ik (ook mijn plusklas kinderen maken soms fouten waar je vroeger mee in een bijlesklas kwam), maar VWO leerlingen worden echt niet op een hoger niveau afgeleverd bij de universiteit als je ze langer gemengd laat zitten. En VMBOers ook niet bij het MBO.

Ik ben ook als hoogbegaafde geëindigd met een Mavo diploma, vooral door problemen thuis en veel onbegrip. Ik maakte ook bijna nooit mijn huiswerk; de boeken aan het begin van het jaar een keer lezen was meestal wel voldoende. En ik moest het op mijn 17e allemaal zelf uitzoeken.

Er zijn dus veel meer oorzaken van goed of slecht presteren dan alleen de intelligentie. Om te beginnen de ondersteuning van de ouders. Ook wordt de maatschappij steeds competitiever (rechtser) en verdwijnt de sociale cohesie (telefoons, computers), waardoor er minder verwacht wordt dat je dingen in groepsverband doet, dan dat je dat zelf maar uit moet zoeken. Zo neemt ook het aantal verenigingen ieder jaar af en gaan de mensen eerder naar de sportschool dan naar een groepssport (naast voetballen).

Daarnaast ligt er steeds meer nadruk op de opleidingen korter maken en de leerlingen klaarstomen voor een steeds strakker gedefinieerd beroep. Je leert dus ook gewoon steeds minder. Zeker als een flink deel van de lesstof bestaat uit leren hoe je moet googelen (en binnenkort hoe je met een AI om moet gaan). Ook groeien veel hogere banen qua werkzaamheid naar elkaar toe en bestaan voor een steeds groter deel uit "werken met Office365".

Ik word een beetje moe van alle mensen die alleen maar naar hun eigen situatie toe redeneren. Lekker tunnelvisie van het eigen kringetje en de eigen ervaring.

Andere Europese landen zijn echt niet gek. Finland is echt geen debiel land. Buurland België beweegt ook die kant op, van later selecteren.

Iets soortgelijks zie je trouwens ook met de topsport en recreatiesport (waar Noorwegen zo een twintig jaar voor loopt op ons benepen conservatieve apartheidsland).

Zoiets als geen standen bijhouden tot 10-12 jaar - ja, daar gaan de Orbanisten en sociaal darwinisten tegen tekeer.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
Ik word een beetje moe van alle mensen die alleen maar naar hun eigen situatie toe redeneren. Lekker tunnelvisie van het eigen kringetje.

Andere Europese landen zijn echt niet gek. Finland is echt geen debiel land. België beweegt ook die kant op, van later selecteren.

...en ook vroeger selecteren, meer speciaal onderwijs en meer meer- en hoogbegaafdheids scholen. Maar daar reageer je dus niet op. Juist in Scandinavië zit echt een fors percentage op bijzondere scholen.

En ik redeneer absoluut niet naar mezelf, ik loop alleen heel veel op de basisschool rond en heb veel contact met ouders van kinderen uit de eerste 3 klassen. Juist de VMBO kinderen die veel te lang theoretisch moeten leren en op hun tenen lopen en zich daardoor vaak minderwaardig gaan voelen, omdat ze niet op hun plek zitten, die gaan me echt aan het hart. Die moet je veel eerder uit het theoretisch gerichte systeem halen.


Dan moet je niet alleen naar cijfers kijken en naar wat in andere landen zou werken, kinderen zijn geen nummers.

[ Bericht 13% gewijzigd door Hanca op 25-03-2026 13:09:43 ]

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
Ik word een beetje moe van alle mensen die alleen maar naar hun eigen situatie toe redeneren. Lekker tunnelvisie van het eigen kringetje en de eigen ervaring.

Andere Europese landen zijn echt niet gek. Finland is echt geen debiel land. Buurland België beweegt ook die kant op, van later selecteren.

Iets soortgelijks zie je trouwens ook met de topsport en recreatiesport (waar Noorwegen zo een twintig jaar voor loopt op ons benepen conservatieve apartheidsland).

Zoiets als geen standen bijhouden tot 10-12 jaar - ja, daar gaan de Orbanisten en sociaal darwinisten tegen tekeer.

Hou toch eens op met Nederland steeds zo naar beneden te praten.

Het Nederlandse onderwijssysteem waarbij leerlingen op 12-jarige leeftijd een niveau kiezen, wordt juist vaak geprezen om de manier waarop het onderwijs wordt afgestemd op de individuele talenten en leerbehoeften van een kind.

Het systeem is in principe juist zo ingericht dat leerlingen les krijgen op een niveau dat aansluit bij hun cognitieve capaciteiten.
Ons systeem wordt ook juist gepresen om zijn rechtvaardigheid door de OESO.

Ik word juist moe van dat altijd negatieve gedoe over Nederland.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 13:04 schreef Hanca het volgende:
En ik redeneer absoluut niet naar mezelf, ik loop alleen heel veel op de basisschool rond en heb veel contact met ouders van kinderen uit de eerste 3 klassen. Juist de VMBO kinderen die veel te lang theoretisch moeten leren en op hun tenen lopen en zich daardoor vaak minderwaardig gaan voelen, omdat ze niet op hun plek zitten, die gaan me echt aan het hart. Die moet je veel eerder uit het theoretisch gerichte systeem halen.

Dan moet je eerst wat aan de waardering en het salaris van die beroepsgroepen doen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 13:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
...en ook vroeger selecteren, meer speciaal onderwijs en meer meer- en hoogbegaafdheids scholen. Maar daar reageer je dus niet op. Juist in Scandinavië zit echt een fors percentage op bijzondere scholen.

Er is natuurlijk ook geen systeem waardoor je met minder moeite en aandacht betere resultaten krijgt. De eerste stap is investeren in onderwijs en zorgen voor genoeg gekwalificeerde leerkrachten. Zonder dat heeft niks verder zin.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 13:09 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dan moet je eerst wat aan de waardering en het salaris van die beroepsgroepen doen.

Welke beroepsgroepen? De leraren of de VMBOers?

Want dat laatste: helemaal eens. Een verzorgende met VMBO opleiding en 10 jaar ervaring verdient nu minder dan iemand die vrijwel hetzelfde doet maar rechtstreeks van de HBO komt, dat slaat nergens op. Maar aan de andere kant: met VMBO techniek kun je nu volgens mij zeer goed verdienen, meer dan genoeg afgestudeerde universitaire mensen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2026 13:09 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Hou toch eens op met Nederland steeds zo naar beneden te praten.

Het Nederlandse onderwijssysteem waarbij leerlingen op 12-jarige leeftijd een niveau kiezen, wordt juist vaak geprezen om de manier waarop het onderwijs wordt afgestemd op de individuele talenten en leerbehoeften van een kind.

Het systeem is in principe juist zo ingericht dat leerlingen les krijgen op een niveau dat aansluit bij hun cognitieve capaciteiten.
Ons systeem wordt ook juist gepresen om zijn rechtvaardigheid door de OESO.

Ik word juist moe van dat altijd negatieve gedoe over Nederland.

Data cherry picking.

Feit blijft dat we over het algemeen achteruitgaan.

Dankzij meer dan 16 jaar VVD beleid