abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_220425516
quote:
1s.gif Op woensdag 25 maart 2026 07:54 schreef nostra het volgende:

[..]
Zit jouw uitdaging dan niet vooral in het sociale aspect? Solli's zijn nou eenmaal ook een verkooppraatje van jezelf en als je wel kan schakelen met de (vaak wat sociaal onhandigere) techneuten en niet met de HR miepjes, dan lijkt het eerder daaraan te schorten.
Ja, ik ben veel te eerlijk, ik maak niet gewoon een verkooppraatje dat ze willen horen. Liegen vind ik lastig. Ik ben wel ook heel aardig en ik heb nog nooit te horen gekregen dat mijn kennis van zaken niet voldoende was. Ik ben eerder overgekwalificeerd.

Dat zie je ook op LinkedIn: de mensen met een groot netwerk (veel berichtjes en likes), die zich goed kunnen verkopen (mooi lulverhaal) scoren het hoogste. Inhoudelijke kennis en kunde is dan geen vereiste, dat kan de HR afdeling toch niet beoordelen.
pi_220425522
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 07:56 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een goede indicatie vind ik altijd hoe de sollicitant over zijn vorige werkgever praat (want zo praat hij in de toekomst over jou) en of hij wel eens langer dan een jaar ergens heeft gewerkt.
Ja, dat werkverleden. Je moet braaf op je plek blijven zitten en alleen ergens weg gaan als ze failliet gaan, of mogelijk bij een grote reorganisatie als je er nog niet zo lang werkte.
pi_220425530
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of een keer belasting gaan heffen bij de sterkste schouders? Is dat een idee?
En de inkomsten verhogen tot er geen subsidies en toeslagen meer nodig zijn. En hopen huizen bouwen en de HRA afschaffen.
pi_220425534
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 07:55 schreef SymbolicFrank het volgende: [..] Maar dan moet je wel op gesprek kunnen komen. Mij lukt dat zelden: te oud, geen opleiding, versnipperd werkverleden. Ik heb ook aan mijn jobcoach gevraagd of ik de enige was die problemen had met werk vinden, maar hij verzekerde me dat dat heel gebruikelijk was voor mensen van mijn leeftijd (59), zeker als ze meer praktijkervaring dan diploma's hadden.
Ja, voor mensen van 55+ is het zelfs is een zeer ruime markt gewoon lastig werk vinden. Dat is helaas van alle tijden. De angst is vaak dat zo iemand minder mee kan komen met nieuwe ontwikkelingen en dat zo iemand vaker lichamelijke klachten heeft. Is zeker niet altijd terecht, maar om door dat vooroordeel heen te komen kan soms moeilijk zijn. En dan heb je natuurlijk ook nog de reden dat je nu geen werk hebt, daar moet je op zo'n leeftijd wel een goede verklaring voor hebben meestal.
pi_220425539
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 07:49 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Bij jullie zijn de eisen dus ook heel hoog? Wat zijn de criteria?
Dat hangt helemaal van de functie af. Eerder dit jaar nog iemand aangenomen zonder ervaring in het werkveld, maar hij was wel erg enthousiast. Daarvoor hebben we iemand die juist wel ervaring had zelfs afgewezen. Mijn ervaring is dat van enthousiasme in brief en gesprek veel afhangt, er moet een klik zijn…
pi_220425546
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, voor mensen van 55+ is het zelfs is een zeer ruime markt gewoon lastig werk vinden. Dat is helaas van alle tijden. De angst is vaak dat zo iemand minder mee kan komen met nieuwe ontwikkelingen en dat zo iemand vaker lichamelijke klachten heeft. Is zeker niet altijd terecht, maar om door dat vooroordeel heen te komen kan soms moeilijk zijn. En dan heb je natuurlijk ook nog de reden dat je nu geen werk hebt, daar moet je op zo'n leeftijd wel een goede verklaring voor hebben meestal.
Ik ben heel intelligent en als ik iets tegenkom dat ik nog niet ken, zoek ik het uit. Autodidact. Maar dat zie je niet terug in mijn diploma's. Terwijl mijn collega's meestal gewoon van 08:30 tot 17:00 hun ding doen en weinig interesse hebben in het leren van nieuwe dingen.
pi_220425558
quote:
10s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:09 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat hangt helemaal van de functie af. Eerder dit jaar nog iemand aangenomen zonder ervaring in het werkveld, maar hij was wel erg enthousiast. Daarvoor hebben we iemand die juist wel ervaring had zelfs afgewezen. Mijn ervaring is dat van enthousiasme in brief en gesprek veel afhangt, er moet een klik zijn…
Ja, ik had gesolliciteerd voor een functie van werkplekbeheerder, omdat ik zulke processen heb geautomatiseerd en daar leiding aan heb gegeven. Het bleek te gaan om een eenvoudige functie van helpdeskmedewerker en ik ben meteen afgewezen omdat ik daar niet heel enthousiast op reageerde. De technische details zijn niet ter sprake gekomen.
pi_220425584
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:02 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, ik ben veel te eerlijk, ik maak niet gewoon een verkooppraatje dat ze willen horen. Liegen vind ik lastig. Ik ben wel ook heel aardig en ik heb nog nooit te horen gekregen dat mijn kennis van zaken niet voldoende was. Ik ben eerder overgekwalificeerd.

Dat zie je ook op LinkedIn: de mensen met een groot netwerk (veel berichtjes en likes), die zich goed kunnen verkopen (mooi lulverhaal) scoren het hoogste. Inhoudelijke kennis en kunde is dan geen vereiste, dat kan de HR afdeling toch niet beoordelen.
Ik dagboek even mee. Eerlijkheid en likeability krijg ik ook heel vaak terug en mijzelf verkopen is ook niet mijn talent Helaas is werk vinden voor mij ook best een probleem nu ik uit de WIA kom, waarbij ik vreemd genoeg merk dat ik vooral uitgenodigd word als ik randje ondergekwalificeerd ben.

Heb mijn sollicitatieprocedure en zoektocht wel enorm aangepast en ontwikkeld, maar helaas word ik daarmee al zo’n 9 maanden regelmatig tweede. Hink nu steeds op twee gedachten. Ga ik energie steken in stage-lopen of een werkervaringsplek, terwijl ik uitgenodigd word, ga ik zo door of moet ik vooral leren netwerken?

Als ik dan Vijlbrief lees
quote:
Tegen al die mensen ga ik dus zeggen dat wij hard aan het werk zijn aan een systeem waarbij mensen niet meer werkloos worden en mensen gewoon, zodra ze hun baan verliezen, worden opgepakt en worden geholpen naar een andere baan.
Dan denk ik vooral hoe ga je dit bewerkstelligen?
pi_220425602
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:21 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik dagboek even mee. Eerlijkheid en likeability krijg ik ook heel vaak terug en mijzelf verkopen is ook niet mijn talent Helaas is werk vinden voor mij ook best een probleem nu ik uit de WIA kom, waarbij ik vreemd genoeg merk dat ik vooral uitgenodigd word als ik randje ondergekwalificeerd ben.

Heb mijn sollicitatieprocedure en zoektocht wel enorm aangepast en ontwikkeld, maar helaas word ik daarmee al zo’n 9 maanden regelmatig tweede. Hink nu steeds op twee gedachten. Ga ik energie steken in stage-lopen of een werkervaringsplek, terwijl ik uitgenodigd word, ga ik zo door of moet ik vooral leren netwerken?

Als ik dan Vijlbrief lees
[..]
Dan denk ik vooral hoe ga je dit bewerkstelligen?
Leren netwerken (slijmen). Maar dat bouw je vooral op met klantencontacten via je werk. Kruiwagens werken ook, uit je vriendenkring of familie. Maar die gaan je niet aanbevelen als er een flinke kans is dat je niet voldoet, waardoor ze een flater slaan.

Als je mensen gaat oppakken is het niet vrijwillig en meer slavernij, zoals ook met de Participatiewet.
pi_220425642
Tja, solliciteren blijft soms lastig. Wat mij geleerd is door een HR medewerker en wat bij mij wel hielp: je moet dat gesprek niet in gaan met "waarom wil ik deze baan graag hebben", maar "ik ben absoluut de meest geschikte voor deze baan en jullie verprutsen echt een kans als jullie mij laten lopen, jullie moeten mij graag willen hebben". Maar dat moet je wel in je hebben, die mentaliteit.

Maar ik zie hier eerlijk gezegd weinig kansen voor de politiek. Zoiets als recruiters bestaat al voor mensen die hulp nodig hebben om zichzelf te verkopen. Ik zie niet goed hoe de overheid hier echt bij kan helpen. Ze kunnen misschien actief mee helpen met zoeken naar sollicitatieplekken, maar vanaf dat moment kan de overheid denk ik weinig meer.

Het enige wat ik me voor kan stellen is dat ze bedrijven die iemand aannemen die al langere tijd in WW/bijstand/WIA/wajong oid zit een financiėle beloning geven, omdat die toch net iets meer risico nemen dan als ze iemand bij een ander bedrijf weg plukken.
pi_220425643
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:29 schreef SymbolicFrank het volgende:
Als je mensen gaat oppakken is het niet vrijwillig en meer slavernij, zoals ook met de Participatiewet.
We noemen het 'liberaal', terwijl we ons net als Milei en Diederik Boomsma in dit soort kringen begeven

https://en.wikipedia.org/wiki/Rod_Dreher
pi_220425651
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:29 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Als je mensen gaat oppakken is het niet vrijwillig en meer slavernij, zoals ook met de Participatiewet.
Dat is taalgebruik van Vijlbrief. Hij bedoelt dat je zo iemand intensief gaat helpen. Hij zei dat ook over Groningers met aardbevingsschade, dat je zo iemand oppakt en zorgt dat het opgelost wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2026 08:41:40 ]
pi_220425668
quote:
1s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is taalgebruik van Vijlbrief. Hij bedoelt dat je zo iemand intensief gaat helpen. Hij zei dat ook over Groningers met aardbevingsschade, dat je zo iemand oppakt en zorgt dat het opgelost wordt.
Als ik vroeger bij het UWV kwam, stond er een hele rij mensen klaar om me te helpen aan passend werk te komen. Tegenwoordig is dat de bijstand geworden en moet je zelfredzaam zijn. Er wordt wel gekeken of ze je aan het werk kunnen zetten, wat je niet mag weigeren.

Maar ik begrijp wat je bedoelt.
pi_220425670
quote:
1s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is taalgebruik van Vijlbrief. Hij bedoelt dat je zo iemand intensief gaat helpen. Hij zei dat ook over Groningers met aardbevingsschade, dat je zo iemand oppakt en zorgt dat het opgelost wordt.
Een gemiddelde sollicitatieprocedure duurt twee maanden. Het idee van Vijlbrief dat je helemaal geen WW nodig hebt is belachelijk.
  woensdag 25 maart 2026 @ 08:47:13 #16
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220425674
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:04 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, dat werkverleden. Je moet braaf op je plek blijven zitten en alleen ergens weg gaan als ze failliet gaan, of mogelijk bij een grote reorganisatie als je er nog niet zo lang werkte.
Jij hebt nogal moeite met introspectie he? Het ligt altijd aan anderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220425675
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Een gemiddelde sollicitatieprocedure duurt twee maanden. Het idee van Vijlbrief dat je helemaal geen WW nodig hebt is belachelijk.
Ja, dan heb je er zelf geen zeggenschap meer over.
pi_220425687
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
Jij hebt nogal moeite met introspectie he? Het ligt altijd aan anderen.
Oh, nee, ik ken mijn slechte kanten en fouten uitstekend. Het is meestal een wisselwerking. Ik wordt vaak gezien als een betweter met belachelijke ideeėn. En op het sociale vlak moet ik nog veel leren. Ik ben een typische Beta, of hoogpresterende autist, al naar gelang.

En ik begrijp, dat jij dat altijd uitstekend kunt duiden.
pi_220425692
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Een gemiddelde sollicitatieprocedure duurt twee maanden. Het idee van Vijlbrief dat je helemaal geen WW nodig hebt is belachelijk.
Klopt. Ik zei hier alleen dat hij met oppakken geen politie-actie bedoelt of dat je het niet letterlijk moet nemen, je moet het meer zien als "we pakken je dossier op en laten het niet meer los tot je werk hebt".

Hoe Vijlbrief dat wil regelen met een praktisch wegbezuinigde UWV is me een raadsel. En hoe hij denkt dat verkorten van de WW daar echt bij gaat helpen in geval van een crisis, als de banen niet voor het oprapen liggen, ook.
pi_220425714
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:39 schreef Hanca het volgende:
Tja, solliciteren blijft soms lastig. Wat mij geleerd is door een HR medewerker en wat bij mij wel hielp: je moet dat gesprek niet in gaan met "waarom wil ik deze baan graag hebben", maar "ik ben absoluut de meest geschikte voor deze baan en jullie verprutsen echt een kans als jullie mij laten lopen, jullie moeten mij graag willen hebben". Maar dat moet je wel in je hebben, die mentaliteit.
Dat laatste zit zeker wat in. Je moet niet vergeten dat werkgevers op zoek zijn naar iemand en zeker ook zichzelf moeten verkopen.
Toen ik zelf bij een gesprek dat een keer had, was dat toch wel een leuk gevoel. Al trok ik wel de conclusie dat mijn eigen baan leuker was :+
pi_220425722
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. Ik zei hier alleen dat hij met oppakken geen politie-actie bedoelt of dat je het niet letterlijk moet nemen, je moet het meer zien als "we pakken je dossier op en laten het niet meer los tot je werk hebt".

Hoe Vijlbrief dat wil regelen met een praktisch wegbezuinigde UWV is me een raadsel. En hoe hij denkt dat verkorten van de WW daar echt bij gaat helpen in geval van een crisis, als de banen niet voor het oprapen liggen, ook.
Ze allemaal in de bijstand dumpen en van de Sociale Dienst een uitzendbureau maken, dat "met behoud van uitkering" goedkope baantjes heeft die je niet mag weigeren. Dat hebben ze hier ook geprobeerd. Dat was het doel van de Participatiewet.
  woensdag 25 maart 2026 @ 09:05:29 #22
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220425780
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:39 schreef Hanca het volgende:
Tja, solliciteren blijft soms lastig. Wat mij geleerd is door een HR medewerker en wat bij mij wel hielp: je moet dat gesprek niet in gaan met "waarom wil ik deze baan graag hebben", maar "ik ben absoluut de meest geschikte voor deze baan en jullie verprutsen echt een kans als jullie mij laten lopen, jullie moeten mij graag willen hebben". Maar dat moet je wel in je hebben, die mentaliteit.

Maar ik zie hier eerlijk gezegd weinig kansen voor de politiek. Zoiets als recruiters bestaat al voor mensen die hulp nodig hebben om zichzelf te verkopen. Ik zie niet goed hoe de overheid hier echt bij kan helpen. Ze kunnen misschien actief mee helpen met zoeken naar sollicitatieplekken, maar vanaf dat moment kan de overheid denk ik weinig meer.

Het enige wat ik me voor kan stellen is dat ze bedrijven die iemand aannemen die al langere tijd in WW/bijstand/WIA/wajong oid zit een financiėle beloning geven, omdat die toch net iets meer risico nemen dan als ze iemand bij een ander bedrijf weg plukken.
En dat is toch ook begrijpelijk en geheel logisch, een bedrijf zoekt iemand die geknipt is voor een bepaalde rol en waar ze meer baten dan kosten aan hebben. Het draait om wat je voor het bedrijf kunt betekenen.

Een bedrijf is doorgaans geen liefdadigheidsinstelling.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220425785
quote:
10s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:58 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat laatste zit zeker wat in. Je moet niet vergeten dat werkgevers op zoek zijn naar iemand en zeker ook zichzelf moeten verkopen.
Toen ik zelf bij een gesprek dat een keer had, was dat toch wel een leuk gevoel. Al trok ik wel de conclusie dat mijn eigen baan leuker was :+
Dus als je zegt, dat je graag weer aan de slag wilt, heb je meteen verloren.
pi_220425802
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. Ik zei hier alleen dat hij met oppakken geen politie-actie bedoelt of dat je het niet letterlijk moet nemen, je moet het meer zien als "we pakken je dossier op en laten het niet meer los tot je werk hebt".

Hoe Vijlbrief dat wil regelen met een praktisch wegbezuinigde UWV is me een raadsel. En hoe hij denkt dat verkorten van de WW daar echt bij gaat helpen in geval van een crisis, als de banen niet voor het oprapen liggen, ook.
Vijlbrief heeft de Amerikaanse House of Cards gekeken.

America Works _O_
pi_220425805
quote:
1s.gif Op woensdag 25 maart 2026 09:05 schreef Perrin het volgende:

[..]
En dat is toch ook begrijpelijk en geheel logisch, een bedrijf zoekt iemand die geknipt is voor een bepaalde rol en waar ze meer baten dan kosten aan hebben. Het draait om wat je voor het bedrijf kunt betekenen.

Een bedrijf is doorgaans geen liefdadigheidsinstelling.
Nee, ze zoeken mensen die hun kunnen laten denken dat zij de geknipte kandidaat zijn. Dat is een groot verschil.

Een hele goede techneut die sociaal niet begaafd is, heeft bij jou niks te zoeken.
  woensdag 25 maart 2026 @ 09:10:56 #26
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220425812
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 09:09 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nee, ze zoeken mensen die hun kunnen laten denken dat zij de geknipte kandidaat zijn. Dat is een groot verschil.

Een hele goede techneut die sociaal niet begaafd is, heeft bij jou niks te zoeken.
Je kunt dat ook oefenen en trainen.

Je leeft (voor sommigen helaas) in een mensensamenleving waar een bepaald niveau van sociale vaardigheden nodig is om goed te functioneren. Als je er weinig talent voor hebt, zit er weinig anders op dan veel moeite in oefening te steken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220425820
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 09:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je kunt dat ook oefenen en trainen.
Jij ook. Ik ben er zelf bijvoorbeeld allergisch voor als mensen tegen mij aan het slijmen zijn.
  woensdag 25 maart 2026 @ 09:13:25 #28
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220425822
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 09:12 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Jij ook. Ik ben er zelf bijvoorbeeld allergisch voor als mensen tegen mij aan het slijmen zijn.
Zeker. Er zijn weinigen die mij complimenteren om mijn sociale vaardigheden, hehheh.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220425867
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 09:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus als je zegt, dat je graag weer aan de slag wilt, heb je meteen verloren.
Dat is te kort door de bocht. Maar besef wel dat je over het algemeen niet voor niets wordt uitgenodigd.
pi_220425871
quote:
10s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:58 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat laatste zit zeker wat in. Je moet niet vergeten dat werkgevers op zoek zijn naar iemand en zeker ook zichzelf moeten verkopen.
Toen ik zelf bij een gesprek dat een keer had, was dat toch wel een leuk gevoel. Al trok ik wel de conclusie dat mijn eigen baan leuker was :+
Er zit natuurlijk wel een wereld van verschil tussen solliciteren vanuit een baan ("laat mij maar horen wat jullie beter te bieden hebben") dan vanaf de bank ("ik moet deze baan anders kan ik de hypotheek niet betalen/komen de muren op mij af).
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_220425938
quote:
10s.gif Op woensdag 25 maart 2026 09:17 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat is te kort door de bocht. Maar besef wel dat je over het algemeen niet voor niets wordt uitgenodigd.
"Alleen degene die zich het beste kan verkopen is goed genoeg."

Ik heb ook via de vakbond sollicitatietrainingen gehad, ook voor LinkedIn, via Teams, met HR medewerkers. Als ik dat naar voren bracht, waren ze het daar helemaal niet mee eens en werden ze boos, want zij waren uitstekend in staat dat te beoordelen. Maar uit de voorbeelden die ze er bij haalden om dat te onderbouwen bleek wat anders.

Ze zaten ook in de spagaat, dat ze wel vonden dat je je moest verkopen, maar je moest tegelijkertijd ook heel eerlijk zijn. Ik kreeg dus les in wat ik allemaal mooier moest maken, hoe ik dat het beste kon doen en wat ik allemaal moest vermijden om zo goed mogelijk voor de dag te komen, en wat ze vonden dat te ver ging. Dus de zaak slim omzeilen of weglaten was toegestaan, maar liegen niet.
pi_220426041
quote:
6s.gif Op woensdag 25 maart 2026 09:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Er zit natuurlijk wel een wereld van verschil tussen solliciteren vanuit een baan ("laat mij maar horen wat jullie beter te bieden hebben") dan vanaf de bank ("ik moet deze baan anders kan ik de hypotheek niet betalen/komen de muren op mij af).
Uiteraard.
pi_220426097
quote:
1s.gif Op woensdag 25 maart 2026 09:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je kunt dat ook oefenen en trainen.
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 09:12 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Jij ook. Ik ben er zelf bijvoorbeeld allergisch voor als mensen tegen mij aan het slijmen zijn.
WHY DO PEOPLE ASK INTROVERTS TO BE MORE TALKATIVE BUT NOT EXTROVERTS TO SHUT UP?

Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Ons onderwijssysteem en de wat meer Angelsaksische manier van denken leren ons vooral dat succes een keuze is: “je kunt alles worden als je maar hard genoeg je best doet”.

Dit is natuurlijk deels waar, maar een maatschappij met alleen maar carričretijgers werkt ook niet. Vanuit een meer ideologisch perspectief denk ik dat we op school veel meer aandacht zouden moeten besteden aan het ontdekken van talenten, intrinsieke motivatie en valkuilen. Ook het besef dat je elkaar nodig hebt om tot een goed geheel te komen, hoort daarbij.

Ik vind het vreemd dat je pas tijdens je werk te maken krijgt met typeringen zoals “rode, blauwe, gele en groene” collega’s. Daar valt genoeg op af te dingen, maar het is wel een voorbeeld dat bijna iedereen kent.

Volgens mij zouden we een hogere arbeidsproductiviteit hebben en minder kosten aan sociale voorzieningen, als mensen meer vanuit hun kracht, talent en intrinsieke motivatie werken en zich daar ook bewust van zijn.
  woensdag 25 maart 2026 @ 09:51:57 #34
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_220426122
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 09:46 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]

Ik vind het vreemd dat je pas tijdens je werk te maken krijgt met typeringen zoals “rode, blauwe, gele en groene” collega’s.
Uh... wat? :@
  woensdag 25 maart 2026 @ 09:52:38 #35
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220426127
quote:
7s.gif Op woensdag 25 maart 2026 02:02 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Ik ben gewoon klaar met dat feitenvrije gelul van je. Werkelijk iedere post die je schrijft over de Nederlandse sociale zekerheid is louter een demonstratie van je eigen ondeskundigheid terwijl je wel steeds stevig stelling neemt.

Ik heb mij zowel vanwege persoonlijk malheur als vanwege persoonlijke en professionele interesse verdiept in de Nederlandse sociale zekerheid, en ik ben mij wer-ke-lijk kapot geschrokken van de willekeur die heerst in het systeem.

Zomaar een van de véle voorbeelden:
[ afbeelding ]

Mensen met een hoger inkomen worden vaker (deels) arbeidsongeschikt verklaard worden dan mensen met een lager inkomen. Dat botst met iedere vorm van rechtvaardigheid, en daar heb ik een gruwelijke hekel aan.
Ff rustig aan he. Volgens mij was jij het die onlangs zei dat je hoopt dat een ieder die niet voor ruime uitkeringen zijn hopelijk zelf worden geconfronteerd met ziekte. En nu ga je ook al schelden?

Anyway. Ik weet niet van de hoed en de rand wat betreft uitkeringen. Ik had eens begrepen dat hogere inkomens gemakkelijker in aanmerking komen voor een IVA. Maar ik veronderstel dat de keuringen uitgevoerd door het UWV eerlijk en kundig verlopen.

Echter kun je niet heel Nederland (hoi Lubbers) een IVA geven, en sommige ziekten zijn gewoon écht grijs gebied. Tegenwoordig heb je hele hordes mensen met "long-covid" of die snel "overprikkeld" zijn. Ja daar is dit stelsel niet voor bedoeld. Won Yip gaf onlangs een interview en zelf hij is voor sociale zekerheid, maar wel alleen voor mensen waarbij je direct ziet en het logisch is dat hij of zij een uitkering krijgt. Er mag geen discussie over zijn.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  woensdag 25 maart 2026 @ 09:55:06 #36
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220426140
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 08:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
Jij hebt nogal moeite met introspectie he? Het ligt altijd aan anderen.
Dat zijn de nare bijeffecten bij sommige mensen die te lang in een uitkering zitten.
De Wever wordt momenteel helemaal kapot gescholden omdat hij uitkeringen stopt van - mind you -
quote:
Dat gaat om werklozen die al 20 jaar of langer niet gewerkt hebben en schoolverlaters die al langer dan een jaar leven van een inschakelsuitkering.
Die mensen hebben zowat het schuim op de mond.

Bron:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)n-de-tijd-beperking/
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220426159
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 09:46 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[..]
WHY DO PEOPLE ASK INTROVERTS TO BE MORE TALKATIVE BUT NOT EXTROVERTS TO SHUT UP?

Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Ons onderwijssysteem en de wat meer Angelsaksische manier van denken leren ons vooral dat succes een keuze is: “je kunt alles worden als je maar hard genoeg je best doet”.

Dit is natuurlijk deels waar, maar een maatschappij met alleen maar carričretijgers werkt ook niet. Vanuit een meer ideologisch perspectief denk ik dat we op school veel meer aandacht zouden moeten besteden aan het ontdekken van talenten, intrinsieke motivatie en valkuilen. Ook het besef dat je elkaar nodig hebt om tot een goed geheel te komen, hoort daarbij.

Ik vind het vreemd dat je pas tijdens je werk te maken krijgt met typeringen zoals “rode, blauwe, gele en groene” collega’s. Daar valt genoeg op af te dingen, maar het is wel een voorbeeld dat bijna iedereen kent.

Volgens mij zouden we een hogere arbeidsproductiviteit hebben en minder kosten aan sociale voorzieningen, als mensen meer vanuit hun kracht, talent en intrinsieke motivatie werken en zich daar ook bewust van zijn.
Mensen horen graag wat ze willen horen, dus dat moet je ze vertellen. Mensen nemen ook beslissingen op hun gevoel en gaan het dan pas achteraf met logica proberen te onderbouwen. Dus feiten zijn zelden belangrijk, dat is waarom veel mensen ook een heleboel tegenstrijdige dingen geloven.

Je moet ze dus eerst vertellen hoe goed ze wel niet zijn, dan kijken welke meningen jullie delen en dan overstappen op vertellen hoe geweldig "wij" zijn. Dat werkt uitstekend, bazen geloven dat helemaal. En dan willen ze je wel een pleziertje doen.

Onderling zijn ze dan ook vooral op aan het scheppen tegen elkaar.

Dat noemen we dus slijmen en dat is de beste manier om rijk te worden. En als je dat goed kunt, ben je een Alfa.
  woensdag 25 maart 2026 @ 09:57:52 #38
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220426170
Overigens wel tricky dat Vijlbrief lijkt te impliceren dat hij het kan fixen dat mensen een baan krijgen. Dat kan hij niet. En dat weet hij. Hij moet dat ook niet op die manier zo zeggen, tenzij hij zelf die mensen een baan wil aanbieden.

Mensen zullen zelf op zoek moeten naar emplooi. De verantwoordelijkheid voor de overheid stopt wel ergens.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  woensdag 25 maart 2026 @ 10:00:18 #39
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220426213
quote:
5s.gif Op woensdag 25 maart 2026 09:51 schreef Tijn het volgende:

[..]
Uh... wat? :@
Letterlijk meegemaakt. Die manager was overigens binnen het jaar weer weg. Mensen indelen in nauwe hokjes is zelden een succes.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220426247
quote:
5s.gif Op woensdag 25 maart 2026 09:51 schreef Tijn het volgende:

[..]
Uh... wat? :@
Ik pakte even het DISC model als voorbeeld, maar mijn ervaring is dat er pas in je werkzame leven persoonlijkheidstesten en dergelijke gedaan worden? Herken je dit?
quote:
1s.gif Op woensdag 25 maart 2026 10:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
Letterlijk meegemaakt. Die manager was overigens binnen het jaar weer weg. Mensen indelen in nauwe hokjes is zelden een succes.
Mijn ervaringen zijn ook niet geweldig, maar ik denk dat elkaars kwaliteiten en valkuilen (willen) zien en mensen in hun kracht zetten echt helpt.

[ Bericht 33% gewijzigd door KaheemSaid op 25-03-2026 10:14:38 ]
  woensdag 25 maart 2026 @ 10:03:33 #41
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_220426275
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 10:01 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik pakte even het DISC model als voorbeeld, maar mijn ervaring is dat er pas in je werkzame leven persoonlijkheidstesten en dergelijke gedaan worden? Herken je dit?
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt _O-
pi_220426319
quote:
10s.gif Op woensdag 25 maart 2026 10:03 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt _O-


Het leuke is ook, dat verschillende mensen je ook een verschillende kleur zullen toekennen.
  woensdag 25 maart 2026 @ 10:09:24 #43
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_220426352
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2026 10:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Het leuke is ook, dat verschillende mensen je ook een verschillende kleur zullen toekennen.
Ok.

quote:
Het model achter DISC kent geen wetenschappelijke basis. Er bestaan geen peerreviewed artikelen die de theorie van DISC bevestigen. In Nederland heeft DISC zich niet laten testen bij de Commissie Testaangelegenheden Nederland, een centrale commissie van het Nederlands Instituut van Psychologen (NIP) waar meer dan 850 persoonlijkheidstests zijn getest op criteria als kwaliteit, betrouwbaarheid en validiteit.
Klinkt betrouwbaar en echt de moeite waard, ja :+
pi_220426365
quote:
10s.gif Op woensdag 25 maart 2026 10:09 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ok.
[..]
Klinkt betrouwbaar en echt de moeite waard, ja :+
Het is om management eenvoudiger te maken voor managers. In een team horen zoveel procent rode mensen, zoveel groene, enzovoorts. En je moet die ook allemaal op een andere manier aanpakken.

Gek genoeg, hebben de meeste managers daar geen opleiding voor.
pi_220426387
Die kleuren ben ik op de HBO tegengekomen, maar ik heb nog nooit in een bedrijf rondgelopen waar het ook wordt gebruikt. Maar ik geef toe: mijn werkzame leven is niet zo lang geweest en inmiddels bijna 15 jaar geleden. Ik zou wel heel wantrouwend worden als je dergelijke testen moet doen en misschien wel gelijk gaan kijken of dit wel de juiste werkplek is, ik heb namelijk een bloedhekel aan dat vakjesgeduw.

En als er al een persoonlijkheidsvakje op iemand kan worden geplakt, komt dat nooit komen uit een simpele test met meerkeuze vragen of nog erger: 2 stellingen en 'wat past er meer bij je'. Die laatste type tests moeten ze sowieso onmiddelijk allemaal bij het grof vuil zetten. Een test kan geen mensen beoordelen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2026 10:16:32 ]
pi_220426421
quote:
10s.gif Op woensdag 25 maart 2026 10:03 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt _O-
Ik was al wat bang dat we met dit voorbeeld alleen maar hierop in gingen zoomen. Zullen we het zo zeggen ik heb in mijn solliciterende leven assesments, iq testen persoonlijkheidstesten en wat al niet meer gehad. Ik vind er, los van het voorstel en de vaak halfslachtige uitvoering, best wel wat voor te zeggen dat je mensen in hun kracht zet, kijkt waar ze goed in zijn en wat ze kunnen.

Vind het vreemd dat we op school niet meer leren dat iedereen anders is en we niet zonder elkaar kunnen.
quote:
1s.gif Op woensdag 25 maart 2026 10:15 schreef Hanca het volgende:
Die kleuren ben ik op de HBO tegengekomen, maar ik heb nog nooit in een bedrijf rondgelopen waar het ook wordt gebruikt. Maar ik geef toe: mijn werkzame leven is niet zo lang geweest en inmiddels bijna 15 jaar geleden. Ik zou wel heel wantrouwend worden als je dergelijke testen moet doen en misschien wel gelijk gaan kijken of dit wel de juiste werkplek is, ik heb namelijk een bloedhekel aan dat vakjesgeduw.

En als er al een persoonlijkheidsvakje op iemand kan worden geplakt, komt dat nooit komen uit een simpele test met meerkeuze vragen of nog erger: 2 stellingen en 'wat past er meer bij je'. Die laatste type tests moeten ze sowieso onmiddelijk allemaal bij het grof vuil zetten. Een test kan geen mensen beoordelen.
Kwam het vorige week nog tegen bij een ministerie.
  woensdag 25 maart 2026 @ 10:28:27 #47
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_220426438
quote:
1s.gif Op woensdag 25 maart 2026 10:24 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]

Vind het vreemd dat we op school niet meer leren dat iedereen anders is en we niet zonder elkaar kunnen.
Dat komt ook door het Nederlands schoolsysteem, waarin we kinderen opsplitsen op basis van leerniveau. Na je 12e kom je jarenlang amper meer iemand van een ander niveau tegen.

Ik vond er vroeger niet zoveel mis mee, maar ben er in de loop der jaren wel anders tegenaan gaan kijken.
pi_220426463
quote:
2s.gif Op woensdag 25 maart 2026 10:28 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat komt ook door het Nederlands schoolsysteem, waarin we kinderen opsplitsen op basis van leerniveau. Na je 12e kom je jarenlang amper meer iemand van een ander niveau tegen.

Ik vond er vroeger niet zoveel mis mee, maar ben er in de loop der jaren wel anders tegenaan gaan kijken.
Ik zie niet in hoe het anders moet. Ik heb van heel dichtbij gezien hoe kinderen tot hun 12e opboksen tegen dat ze niet mee kunnen komen in een klas en daar diep ongelukkig, zelfs depressief, van worden en dan op hun 12e plots tussen niveaugenoten komen en daar dan helemaal opbloeien en zelfs een vrolijke persoonlijkheid worden. Een moeder die zegt dat ze haar kind 4 jaar niet heeft zien lachen, dan breekt je hart.

Ik heb andersom van nog dichterbij meegemaakt: mijn dochter werd echt diep ongelukkig in de gemengde basisschool klas, had daar ook 0 vrienden of vriendinnen omdat ze geen van allen aansloten bij haar. Na 2 weken VWO TTO had ze 5 vriendinnen waarmee ze ondertussen al vanalles heeft gedaan, van concertbezoek tot logeerpartijen tot geld ophalen voor een goed doel.

Beide gevallen worden nog langer zwaar ongelukkig, tot misschien wel onherstelbaar aan toe, als je nog langer in gemengde klassen laat zitten.


Ik denk ook dat je op elk niveau ook elk 'type mens' tegenkomt, dus dat niveaus langer mengen daar ook helemaal niet bij helpt.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2026 10:35:23 ]
pi_220426530
quote:
2s.gif Op woensdag 25 maart 2026 10:28 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat komt ook door het Nederlands schoolsysteem, waarin we kinderen opsplitsen op basis van leerniveau. Na je 12e kom je jarenlang amper meer iemand van een ander niveau tegen.

Ik vond er vroeger niet zoveel mis mee, maar ben er in de loop der jaren wel anders tegenaan gaan kijken.
Er zijn echt heel veel landen die het selectiemoment later leggen en dat gaat prima (en is ook de internationale trend). Met superieure leerprestaties. Die doen het gewoon beter.

In Nederland is er ook nog eens een groot verschil in scholingsjaren tussen praktisch opgeleiden en meer theoretisch opgeleiden.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2026 10:49:59 ]
pi_220426603
quote:
1s.gif Op woensdag 25 maart 2026 10:15 schreef Hanca het volgende:
Die kleuren ben ik op de HBO tegengekomen, maar ik heb nog nooit in een bedrijf rondgelopen waar het ook wordt gebruikt. Maar ik geef toe: mijn werkzame leven is niet zo lang geweest en inmiddels bijna 15 jaar geleden. Ik zou wel heel wantrouwend worden als je dergelijke testen moet doen en misschien wel gelijk gaan kijken of dit wel de juiste werkplek is, ik heb namelijk een bloedhekel aan dat vakjesgeduw.

Het doel is niet om te kijken of je iemand in een vakje kan duwen, maar om te kijken wat iemands voorkeursgedrag is. Dat kan in een team een hoop miscommunicatie en onbegrip wegnemen en het geeft een gemeenschappelijke taal.

Een team vol ‘rode’ mensen zal bijvoorbeeld heel besluitvaardig en daadkrachtig zijn, maar zal ook minder nauwkeurig zijn op de details en er wordt snel over mensen heen gewalst. Daar kan je knap ongelukkig van worden als je een andere kleur hebt en dan helpt het om daar in neutrale taal over te kunnen spreken met elkaar.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')