dan krijgen mensen met een eigen huis en een pensioen geen AOW meer dus of slechts een paar tientjesquote:Op donderdag 26 februari 2026 10:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Helemaal eens. Het hete hangijzer willen ze alleen niet aanpakken: op deze manier gaat er dus belastinggeld naar mensen die het qua inkomen en vermogen totaal niet nodig hebben.
Maar zelfs GLPvdA en SP blijven daar vanaf.
Electorale angst zorgt er voor dat ze niet het juiste doen, al wordt nu wel eindelijk in de motie inkomen en vermogen gekoppeld aan het recht op AOW, al is het nu maar op wel of niet eerded AOW krijgen.
Eigen huis is geen vermogen, bij geen enkele berekening in Nederland. Dus stop met je nepnieuws.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dan krijgen mensen met een eigen huis en een pensioen geen AOW meer dus
jawel , het vermogen valt in Box 1 , maar het is wel vermogenquote:Op donderdag 26 februari 2026 10:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eigen huis is geen vermogen, bij geen enkele berekening in Nederland. Dus stop met je nepnieuws.
Het paradoxale is dat regeringspartijen uit electorale angst geen fundamentele keuzes durven maken, maar vervolgens alsnog door kiezers worden afgestraft omdat ze niet duidelijk genoeg regeren. Dat ondermijnt niet alleen hun geloofwaardigheid, maar ook het vertrouwen in de politiek als geheel.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Helemaal eens. Het hete hangijzer willen ze alleen niet aanpakken: op deze manier gaat er dus belastinggeld naar mensen die het qua inkomen en vermogen totaal niet nodig hebben. Maar zelfs GLPvdA en SP blijven daar vanaf. Electorale angst zorgt er voor dat ze niet het juiste doen, al wordt nu wel eindelijk in de motie inkomen en vermogen gekoppeld aan het recht op AOW, al is het nu maar op wel of niet eerder AOW krijgen.
Nee. Gewoon niet. Box 1 is ook geen vermogensbelasting. Het eigen huis wordt daar gezien als inkomensbestanddeel, niet als vermogen.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jawel , het vermogen valt in Box 1 , maar het is wel vermogen
quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:10 schreef Hanca het volgende:
. Het eigen huis wordt daar gezien als inkomensbestanddeel, niet als vermogen.
het vermogen eigen woning valt in Box1quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:03 schreef Hanca het volgende:
het juiste doen, al wordt nu wel eindelijk in de motie inkomen en vermogen gekoppeld aan het recht op AOW,
quote:AI-overzicht
Het vermogen in een eigen woning (hoofdverblijf) valt in Nederland in box 1 (inkomen uit werk en woning), niet in box 3.
https://npo.nl/start/live/npo1quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:14 schreef Vlinder het volgende:
Ik zit op kantoor, is er al eens stream live?
Bij de bijstand wordt WOZ - schuld - vrijstelling overwaarde wel meegenomen als vermogensbestanddeel en dan mag je de bijstand lenen ipv ontvangen. De vrijstelling overwaarde is ¤ 67.500,- op dit moment.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eigen huis is geen vermogen, bij geen enkele berekening in Nederland. Dus stop met je nepnieuws.
Hou gewoon op met je nepnieuws. Neem het nou eens aan als je wordt gecorrigeerd. Niemand gaat minder of geen AOW krijgen vanwege een huis, ook niet als ze de koppeling met vermogen maken. Zo simpel is het en elke andere bewering is echt paniekzaaierij,quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het vermogen eigen woning valt in Box1
[..]
In theorie zou het natuurlijk kunnen, maar ik kan mij inderdaad niet voorstellen dat ze een dergelijk voorstel door de kamer durven loodsen.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hou gewoon op met je nepnieuws. Neem het nou eens aan als je wordt gecorrigeerd. Niemand gaat minder of geen AOW krijgen vanwege een huis, ook niet als ze de koppeling met vermogen maken. Zo simpel is het en elke andere bewering is echt paniekzaaierij,
dus alleen pensioen , met een hoog pensioen geen AOW uitkeringquote:Op donderdag 26 februari 2026 10:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hou gewoon op met je nepnieuws. Neem het nou eens aan als je wordt gecorrigeerd. Niemand gaat minder of geen AOW krijgen vanwege een huis, ook niet als ze de koppeling met vermogen maken. Zo simpel is het en elke andere bewering is echt paniekzaaierij,
of een beperkt percentage van de WOZ meenemenquote:Op donderdag 26 februari 2026 10:19 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
In theorie zou het natuurlijk kunnen, maar ik kan mij inderdaad niet voorstellen dat ze een dergelijk voorstel door de kamer durven loodsen.
Dat zou mijn voorstel idd zijn, maar ook dat is niet wat er nu in die motie staat. Ze willen alleen misschien de leeftijdsgrens koppelen aan inkomen en vermogen, waarbij in zulke gevallen altijd naar Box 3 vermogen wordt gekeken.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dus alleen pensioen , met een hoog pensioen geen AOW uitkering
Dat heeft in geval van PvdA/GL niks te maken met electorale angst maar met ideologische overtuiging. De AOW is in de ogen van PvdA/GL een pensioen voor iedereen, dat heet solidariteit. Verschillen in arm en rijk trekken zij recht via het belastingstelsel. Voor die solidariteit valt in mijn ogen best wat te zeggen.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:03 schreef Hanca het volgende:
Helemaal eens. Het hete hangijzer willen ze alleen niet aanpakken: op deze manier gaat er dus belastinggeld naar mensen die het qua inkomen en vermogen totaal niet nodig hebben. Maar zelfs GLPvdA en SP blijven daar vanaf. Electorale angst zorgt er voor dat ze niet het juiste doen, al wordt nu wel eindelijk in de motie inkomen en vermogen gekoppeld aan het recht op AOW, al is het nu maar op wel of niet eerder AOW krijgen.
Jetten in ieder geval niet. Die zei gisteren in het debat nog letterlijk dat hij zich niet kon voorstellen dat de vakbonden een gesprek met het kabinet zouden afslaan.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:19 schreef Regilio_ het volgende:
De bonden zeggen het overleg op.
https://www.destentor.nl/(...)tafel-gaat~ad53315f/
Goh, wie had dat aanzien komen
Ja idd. Die wil zich profileren met alle gevolgen van dien.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:33 schreef Puzzie het volgende:
ik maak me wel meer zorgen om dat clubje afvalligen van Gidi M
Dat clubje en de SGP zijn vooralsnog dé ideale clubjes voor het huidige minderheidskabinet om aan meerderheden te komen.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:33 schreef Puzzie het volgende:
ik maak me wel meer zorgen om dat clubje afvalligen van Gidi M
Yepquote:Op donderdag 26 februari 2026 10:36 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Ja idd. Die wil zich profileren met alle gevolgen van dien.
Niet in opzicht van Eerste Kamer. Aan clubje Gidi heb je dan niets.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:36 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat clubje en de SGP zijn vooralsnog dé ideale clubjes voor het huidige minderheidskabinet om aan meerderheden te komen.
SGP is ook wel een puntje van zorg wmbquote:Op donderdag 26 februari 2026 10:36 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat clubje en de SGP zijn vooralsnog dé ideale clubjes voor het huidige minderheidskabinet om aan meerderheden te komen.
Dat is waar, maar dat is van later zorg zullen ze wellicht denken.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:37 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Niet in opzicht van Eerste Kamer. Aan clubje Gidi heb je dan niets.
Dat is ook weer zo.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:37 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Niet in opzicht van Eerste Kamer. Aan clubje Gidi heb je dan niets.
Maar liefst een heel kwartier heeft ie het volgehouden.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:37 schreef Frozen-assassin het volgende:
Van Baarle vond zeker dat het te lang niet over moslims ging?
Volgens mij hebben zij per persoon ook maar een handvol stemmen gekregen bij de verkiezingen. Dat maakt het wel dubieus.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:33 schreef Puzzie het volgende:
ik maak me wel meer zorgen om dat clubje afvalligen van Gidi M
Wilders teert daar ook al 20 jaar op, dus waarom Denk niet?quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:38 schreef ondeugend het volgende:
Zou Van Baarle niet moe worden van zichzelf?
Al jaren het zelfde riedeltje en nauwelijks anders verpakt.
De kracht van herhaling lijkt me nu echt niet meer aan de orde.
Valt wel mee toch?quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:46 schreef kalinhos het volgende:
Ik denk dat zelfs Fidel Castro de inleidingen van Ouwehand wel wat aan de lange kant vindt.
Hij wil vooral niet dat een vraag 3x herhaald wordt in dezelfde interruptie.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:47 schreef Puzzie het volgende:
Deze voorzitter wil alles het liefst in een mini zinnetje horen
Wilders is wel wat breder en meer divers in zijn verhaal hoor.quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:43 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Wilders teert daar ook al 20 jaar op, dus waarom Denk niet?
Niet, dat is juist de bedoeling.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:11 schreef Frozen-assassin het volgende:
`Hoe kan je nog debatteren over AOW-motie als huidig afspraak in coalitieakkoord blijkbaar niet meer geldt omdat er achter schermen een dealtje is gesloten die pas over paar uur bekend wordt.
Tsja
Wanvertoningquote:Op donderdag 26 februari 2026 11:12 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Niet, dat is juist de bedoeling.
quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:37 schreef Frozen-assassin het volgende:
Van Baarle vond zeker dat het te lang niet over moslims ging?
quote:Op donderdag 26 februari 2026 10:38 schreef ondeugend het volgende:
Zou Van Baarle niet moe worden van zichzelf?
Al jaren het zelfde riedeltje en nauwelijks anders verpakt.
De kracht van herhaling lijkt me nu echt niet meer aan de orde.
Is tegen een moslimvrouw zeggen: "Doe je hoofddoek af, en kies voor vrijheid!" Discriminatie?quote:
Het gaat me niet zozeer om of het wel of niet discriminerend is. Ik vind en vond toen ook de uitspraken van toenmalige bewindslieden onfatsoenlijk en daar had Schoof normerend op moeten treden.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:14 schreef Bocaj het volgende:
[..]
[..]
[..]
Is tegen een moslimvrouw zeggen: "Doe je hoofddoek af, en kies voor vrijheid!" Discriminatie?
Volgens mij is dat een mening. (Ik zou dat ook wel eens kunnen zeggen.)
We weten bijna allemaal wel dat het eigenlijk onderdrukking is.
Ik denk dat moslimvrouwen dat ook wel vinden. (Maar om allerlei redenen er niets mee doen.)
Voor de rest mag je best kritisch zijn over de vervelende/criminele moslimmensen (veelal jong) want ze doen het slecht.
Natuurlijk heb je ook moslims die welwillend zijn en gewoon meedoen.
Ik erger me meer aan het toontje van Jettenquote:Op donderdag 26 februari 2026 11:32 schreef superniger het volgende:
Jesse met zijn kleuterjuf toontje.
Mwahquote:Op donderdag 26 februari 2026 11:39 schreef Regilio_ het volgende:
Dit schiet lekker op zo.
Leuk experiment dat minderheidskabinet.
Mag hopen dat deze coalitie ervan leert.
Nou ja als GL niet verder komt dan dit moet van tafel en rechts zegt, nou maak het iets minder scherp en wij zijn akkoord dan is de keuze makkelijk gemaakt.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:35 schreef Frozen-assassin het volgende:
Flinke uitglijder van Jetten om achter schermen hier al een dealtje over te sluiten op dag 1. Die had gewoon de opties open moeten houden.
en nu in absolute bedragen... Ik geloof dat in het hele woord vrijheidsbijdrage al wel zit dat het niet een nivellerende maatregel zou moeten zijn. De vrijheid van een arm iemand is niet minder of meer waard dan de vrijheid van een rijk iemand.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:40 schreef Kowloon het volgende:
Dit vat het Kabinet VNO-NCW I mooi samen, een degressieve vrijheidsbijdrage:
[ afbeelding ]
Wat mij betreft valt dit kabinet zo snel mogelijk, het is nog erger dan Schoof I.
Ik snap wel dat je die kant op toe beweegt maar je schiet jezelf wel in de voet als je inderdaad roept om meer samenwerking en transparantie en dan op dag 1 gelijk een dealtje achter schermen sluit die niet eens een meerderheid heeft in Eerste Kamer.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:40 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Nou ja als GL niet verder komt dan dit moet van tafel en rechts zegt, nou maak het iets minder scherp en wij zijn akkoord dan is de keuze makkelijk gemaakt.
In absolute bedragen betaalt iemand met een inkomen boven ¤ 140.000 ook minder dan iemand met ¤ 60.000 (bruto).quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:41 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
en nu in absolute bedragen... Ik geloof dat in het hele woord vrijheidsbijdrage al wel zit dat het niet een nivellerende maatregel zou moeten zijn. De vrijheid van een arm iemand is niet minder of meer waard dan de vrijheid van een rijk iemand.
Tegen de tijd dat dit ter stemming komt in de eerste kamer zijn we al ver voorbij de provinciale statenverkiezingen en dus een nieuwe EK.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:40 schreef Frozen-assassin het volgende:
Gewoon dom om al ja te zeggen tegen motie-Stoffer/Markuszower die geen meerderheid heeft in EK. Succes met je plannetje.
Is het dan niet beter om snel een goede deal te sluiten en dat dus vóór de nieuwe EK erdoorheen te loodsen in plaats van nu inderdaad jezelf in een chaos te smijten? Nu heb je dus vakbonden die nu al om moord en brand schreeuwen...quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:43 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Tegen de tijd dat dit ter stemming komt in de eerste kamer zijn we al ver voorbij de provinciale statenverkiezingen en dus een nieuwe EK.
lol, ik hoop niet dat je dit echt geloofd. Ik zou nog even nakijken wat de vrijheidsbijdrage is en hoe belastingschijven in elkaar zitten en niet blind vertrouwen op een incomplete 1V grafiek.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:43 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
In absolute bedragen betaalt iemand met een inkomen boven ¤ 140.000 ook minder dan iemand met ¤ 60.000 (bruto).
Precies. De voorzitter weet ook van nix.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:35 schreef Frozen-assassin het volgende:
Flinke uitglijder van Jetten om achter schermen hier al een dealtje over te sluiten op dag 1. Die had gewoon de opties open moeten houden.
Dit is ook een voorzitter van niets.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:45 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Precies. De voorzitter weet ook van nix.![]()
Het is eigenlijk weer het oude achterkamertjespolitiek.
Het is echt zo. Gisteren nog een afbeelding gezien bij Lubach. Is wel ergens terug te vinden.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:45 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
lol, ik hoop niet dat je dit echt geloofd. Ik zou nog even nakijken wat de vrijheidsbijdrage is.
Je zou kunnen redeneren dat een rijk iemand veel meer te verliezen heeft en daardoor ook meer zou kunnen/mogen bijdragen aan onze veiligheid.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:41 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
en nu in absolute bedragen... Ik geloof dat in het hele woord vrijheidsbijdrage al wel zit dat het niet een nivellerende maatregel zou moeten zijn. De vrijheid van een arm iemand is niet minder of meer waard dan de vrijheid van een rijk iemand.
E.e.a. is dan ook al ingeboekt bij het kabinet Jetten. Veel zal er dan niet vanaf geweken gaan worden.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:35 schreef Frozen-assassin het volgende:
Flinke uitglijder van Jetten om achter schermen hier al een dealtje over te sluiten op dag 1. Die had gewoon de opties open moeten houden.
Volgens de doorberekening van een econoom die bij Kassa was afgelopen vrijdag is de belasting zo regressief dat rijken zowel relatief als absoluut minder betalenquote:Op donderdag 26 februari 2026 11:45 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
lol, ik hoop niet dat je dit echt geloofd. Ik zou nog even nakijken wat de vrijheidsbijdrage is en hoe belastingschijven in elkaar zitten en niet blind vertrouwen op een incomplete 1V grafiek.
Hier heb je je bron: https://www.bnnvara.nl/ka(...)oor-jouw-portemonneequote:Op donderdag 26 februari 2026 11:45 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
lol, ik hoop niet dat je dit echt geloofd. Ik zou nog even nakijken wat de vrijheidsbijdrage is en hoe belastingschijven in elkaar zitten en niet blind vertrouwen op een incomplete 1V grafiek.
Zou wel zeer amateuristisch zijn als ze geen speling hebben in hun begroting omdat ze van te voren wisten of hadden moeten weten dat ze afhankelijk zijn van de oppositie en die dus cadeautjes moeten doen die geld gaan kosten.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:49 schreef capricia het volgende:
[..]
E.e.a. is dan ook al ingeboekt bij het kabinet Jetten. Veel zal er dan niet vanaf geweken gaan worden.
[ x ]
De absolute bedragen mag je zelf uitrekenen. Zelfs een vlaktax was al beter geweest dan dit, en dan ben je nog niet eens aan het nivelleren.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:41 schreef Wienerschnitzels het volgende:
en nu in absolute bedragen... Ik geloof dat in het hele woord vrijheidsbijdrage al wel zit dat het niet een nivellerende maatregel zou moeten zijn.
Een rijk persoon heeft natuurlijk wel meer te verliezen bij een oorlog dan een arm persoon.quote:De vrijheid van een arm iemand is niet minder of meer waard dan de vrijheid van een rijk iemand.
Goed begin van Jettenquote:Op donderdag 26 februari 2026 11:49 schreef capricia het volgende:
[..]
E.e.a. is dan ook al ingeboekt bij het kabinet Jetten. Veel zal er dan niet vanaf geweken gaan worden.
[ x ]
Ja, door naar heffingskortingen in een vacuumsituatie te kijken den dan heb je het over een verwaarloosbaar verschil van 5%, die inherent is aan het belastingstelsel, dat noem ik hetzelfde. Het punt is dat er een 'maximum' op de vrijheidsbijdrage zit die feitelijk afkapt bij de grens van de tweede naar de derde schaal en dan zo'n 350 euro betreft.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:46 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het is echt zo. Gisteren nog een afbeelding gezien bij Lubach. Is wel ergens terug te vinden.
Iemand met een inkomen boven de ¤ 140.000 betaalt ¤ 333,- en iemand met ¤ 60.000 betaalt ¤ 350, zoiets was het.
Als men de arbeidskorting voor ouder dan AOW leeftijd gelijk trekt aan die voor jonger dan de AOW leeftijd, dan gaan er vast meer ouderen aan het werk ,quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:52 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Ja, door naar heffingskortingen in een vacuumsituatie te kijken den dan heb je het over een verwaarloosbaar verschil van 5%, die inherent is aan het belastingstelsel, dat noem ik hetzelfde.
Het punt is dat er een 'maximum' op zit die feitelijk afkapt bij de grens van de tweede naar de derde schaal.
quote:AI-overzicht
Als u werkt na het bereiken van de AOW-leeftijd, heeft u nog steeds recht op arbeidskorting.
Dit is een heffingskorting die uw loonheffing verlaagt.
De maximale arbeidskorting voor AOW'ers is in 2025/2026 ongeveer de helft van die voor mensen onder de AOW-leeftijd, met een maximum van rond de ¤ 2.800.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op donderdag 26 februari 2026 11:46 schreef Tomatenboer het volgende:
Het is echt zo. Gisteren nog een afbeelding gezien bij Lubach. Is wel ergens terug te vinden.
De vrijheidsbijdrage is feitelijk een vlaktax met een licht nivellerend effect voor mensen die onder de 80k verdienen, het probleem is alleen dat heffingskortingen erdoor beïnvloed worden maar dat geldt voor iedere euro die je extra verdient en iedere euro die de overheid je teruggeeft.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:51 schreef Kowloon het volgende:
[..]
De absolute bedragen mag je zelf uitrekenen. Zelfs een vlaktax was al beter geweest dan dit, en dan ben je nog niet eens aan het nivelleren.
[..]
Een rijk persoon heeft natuurlijk wel meer te verliezen bij een oorlog dan een arm persoon.
Is samen met het weer terugdraaien van de box 3-verandering al weer een slordige 5 miljard per jaar. Dat moet weer ergens anders bezuinigd worden. Dat gaat natuurlijk weer pijn doen op allerlei plaatsen.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:49 schreef capricia het volgende:
[..]
E.e.a. is dan ook al ingeboekt bij het kabinet Jetten. Veel zal er dan niet vanaf geweken gaan worden.
[ x ]
Ingeboekt voor over 5 jaar geloof ik, dus na het potentiële einde van Jetten-1, dus je kan het heel makkelijk potentieel aanpassen.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:49 schreef capricia het volgende:
[..]
E.e.a. is dan ook al ingeboekt bij het kabinet Jetten. Veel zal er dan niet vanaf geweken gaan worden.
[ x ]
Maar de vakbonden (en de linkerkant van de kamer) hebben nu geroepen geen goede deal te willen maar de plannen van tafel, dus dat schiet niet op voor dit kabinet.quote:Op donderdag 26 februari 2026 11:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Is het dan niet beter om snel een goede deal te sluiten en dat dus vóór de nieuwe EK erdoorheen te loodsen in plaats van nu inderdaad jezelf in een chaos te smijten? Nu heb je dus vakbonden die nu al om moord en brand schreeuwen...
Zo zie je maar dat een minderheidskabinet niet gaat werken. Geen meerderheid en geen slagkracht om binnen het kabinet te beslissen. Maar misschien heb ik het mis. Ze zijn nog maar net begonnen. In het najaar (denk ik) gaat het erom spannen.quote:Op donderdag 26 februari 2026 12:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik vraag me echt af hoe lang dit kabinet blijft zitten. Welke oppositiepartij wil in hemelsnaam tekenen voor pijnlijke maatregelen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |