POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maargoed, he, boohoo slechte SP dat ze de komende plannen niet genoeg vanuit een constructieve positie bestrijden. Tot zo ver de constructieve opstelling van andere linkse partijen jegens de SP.
Heeft oa de PvdA in het verleden ook zoveel goeds gebracht.
Heeft oa de PvdA in het verleden ook zoveel goeds gebracht.
"Pools are perfect for holding water"
Jij denkt dat je in de politiek zit ter meerdere eer en glorie van je partij?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 20:28 schreef probeer het volgende:
Maargoed, he, boohoo slechte SP dat ze de komende plannen niet genoeg vanuit een constructieve positie bestrijden.
Heeft oa de PvdA in het verleden ook zoveel goeds gebracht.
Wat mij betreft zit je in de politiek om het land te dienen. Wat PvdA heeft gedaan heeft het land ontzettend veel goeds gebracht, ook als de PvdA daar niet voor werd beloond. Je doet het niet voor de beloning, maar voor het land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
OK Hanca, wat jij wil; de enige juiste opstelling is constructivisme.quote:
[..]
Jij denkt dat je in de politiek zit ter meerdere eer en glorie van je partij?
Wat mij betreft zit je in de politiek om het land te dienen. Wat PvdA heeft gedaan heeft het land ontzettend veel goeds gebracht, ook als de PvdA daar niet voor werd beloond. Je doet het niet voor de beloning, maar voor het land.
"Pools are perfect for holding water"
In 2017 en 2021 hadden ze zo mee kunnen doen in plaats van de Christenunie.quote:
[..]
En welke keren waren dat? Noem de jaren maar.
Pertinent onwaar. Niet zonder zichzelf compleet te verloochenen.quote:
[..]
In 2017 en 2021 hadden ze zo mee kunnen doen in plaats van de Christenunie.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, de andere optie is initiatief tonen, wetsvoorstellen maken, amendementen indienen. De route van de PvdD. Maar dat doet de SP niet. En ja, als je beide niet doet dan ben je gewoon een zijlijnzitter, weinig relevant. En heb je nu gekregen dat zelfs GLPvdA niet meer naar de SP kijkt om samen mee te werken.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 20:33 schreef probeer het volgende:
[..]
OK Hanca, wat jij wil; de enige juiste opstelling is constructivisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En waar was die constructivistische opstelling van een CU en D66 tijdens Schoof-1? Of was het toen toch allemaal wel heel erg begrijpelijk dat ze niet mee wilden spelen?
"Pools are perfect for holding water"
https://nos.nl/artikel/21(...)niet-regeren-met-vvdquote:
[..]
Pertinent onwaar. Niet zonder zichzelf compleet te verloochenen.
Het was toch echt zo, Roemer werd in 2017 gewoon gevraagd en ze hebben nog geen minuut onderhandeld of ook maar geprobeerd om te zien of er wat mogelijk was.
In dat geval kun je wachten tot Sint Juttemis tot ze een keer in de regering komen.
Ze hebben volgens mij de onderwijsbegroting gered.quote:
En waar was die constructivistische opstelling van een CU en D66 tijdens Schoof-1? Of was het toen toch allemaal wel heel erg begrijpelijk dat ze niet mee wilden spelen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, dat is toch precies het punt. Ze zijn afgegleden tot een splinterfractie aan het uiterste van het politieke spectrum dat we hier kennen. Dan kan je wel roepen dat je mee wil doen, maar brede consensus, waar de SP héél sterk zal moeten matigen, gaan ze nooit bereiken. Het 'stem tegen, stem SP' zijn ze nooit ontgroeid.quote:
[..]
Pertinent onwaar. Niet zonder zichzelf compleet te verloochenen.
Nee zeggen tegen een informateur staat nu al gelijk aan 'ze hadden er toch echt bij kunnen zitten hoor'? Nou ben je de boel wel heel erg aan het oprekken zeg.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/21(...)niet-regeren-met-vvd
Het was toch echt zo, Roemer werd in 2017 gewoon gevraagd en ze hebben nog geen minuut onderhandeld of ook maar geprobeerd om te zien of er wat mogelijk was.
In dat geval kun je wachten tot Sint Juttemis tot ze een keer in de regering komen.
Op die fiets had Schoof-1 150 zetels kunnen hebben.
"Pools are perfect for holding water"
Maar dit is typisch SP: lever je een keer bestuursleden in de vorm van wethouders, dan wordt je afdeling opgeheven vanuit het partijbureau: https://eenvandaag.avrotr(...)afdelingen-af-105489
Omdat ze niet hard genoeg op straat stonden te klagen over hun eigen wethouder.
Dan ben je dus wat mij betreft echt een waardeloze partij.
Omdat ze niet hard genoeg op straat stonden te klagen over hun eigen wethouder.
Dan ben je dus wat mij betreft echt een waardeloze partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Mee doen in een regering begint met in gaan op een uitnodiging en die werd bij voorbaat afgewezen.quote:
[..]
Nee zeggen tegen een informateur staat nu al gelijk aan 'ze hadden er toch echt bij kunnen zitten hoor'? Nou ben je de boel wel heel erg aan het oprekken zeg.
Zeker toen was het een hele kansrijke optie. Groenlinks haakte af en D66 had toen nog veel koudwatervrees voor een verstandshuwelijk met de Christenunie. Dus ze hadden echt een prima kans om erbij te komen. En in 2021 herhaalde die situatie zich min of meer.
Je verwijt de SP nu dat ze al bij voorbaat zagen dat het niets zou worden? Ze hadden eigenlijk toch net zoals GL en D66 eerst met een 'ehh, misschien' moeten komen om daarna toch ook af te haken? Dat verschil in houding geeft voor jou wél blijk van regeringsdeelname?quote:
[..]
Mee doen in een regering begint met in gaan op een uitnodiging en die werd bij voorbaat afgewezen.
Zeker toen was het een hele kansrijke optie. Groenlinks haakte af en D66 had toen nog veel koudwatervrees voor een verstandshuwelijk met de Christenunie. Dus ze hadden echt een prima kans om erbij te komen. En in 2021 herhaalde die situatie zich min of meer.
Dat hele 'ja zeggen tegen een informateur betekent dat je in de regering had kunnen zitten' is echt pertinente onzin.
"Pools are perfect for holding water"
Dáár heb je inderdaad een prima punt. Eveneens de ruzie met ROOD.quote:
Maar dit is typisch SP: lever je een keer bestuursleden in de vorm van wethouders, dan wordt je afdeling opgeheven vanuit het partijbureau: https://eenvandaag.avrotr(...)afdelingen-af-105489
Omdat ze niet hard genoeg op straat stonden te klagen over hun eigen wethouder.
"Pools are perfect for holding water"
Nou je kan met de beste wil van de wereld niet stellen dat de SP daar toen zijn best heeft gedaan om te kijken of ze in de regering kunnen komen.quote:
[..]
Je verwijt de SP nu dat ze al bij voorbaat zagen dat het niets zou worden? Ze hadden eigenlijk toch net zoals GL en D66 eerst met een 'ehh, misschien' moeten komen om daarna toch ook af te haken? Dat verschil in houding geeft voor jou wél blijk van regeringsdeelname?
Kijk de kans dat een onderhandeling mislukt is er natuurlijk altijd. Maar als je het al niet wil proberen bij een dergelijke uitnodiging, dan kan men zich afvragen of er ooit een situatie komt wanneer dat een keer wel gaat gebeuren.
quote:
[..]
Nou je kan met de beste wil van de wereld niet stellen dat de SP daar toen zijn best heeft gedaan om te kijken of ze in de regering kunnen komen.
Kijk de kans dat een onderhandeling mislukt is er natuurlijk altijd. Maar als je het al niet wil proberen bij een dergelijke uitnodiging, dan kan men zich afvragen of er ooit een situatie komt wanneer dat een keer wel gaat gebeuren.
Uit je eigen link. Dan worden er toch gewoon over en weer dingen uitgesloten? En ja, natuurlijk is 6 partijen geen sterk idee. Maar het heet blijkbaar alleen maar 'het weigeren van regeringsdeelname' wanneer de SP het tov de VVD doet. D66 die uiteindelijk hetzelfde jegens de CU doet, ja dat heet dan hoogstens 'koude voeten'. Ammehoela.quote:SP-leider Roemer blijft erbij dat zijn partij niet gaat onderhandelen over een kabinet waar ook de VVD in zit. Hij was vanavond maar tien minuten binnen bij informateur Schippers. "Het hoeft niet lang te duren om duidelijk te zijn", zei hij na afloop.
Roemer blijft bij zijn eigen optie voor een centrum-links kabinet met CDA, D66, SP, GroenLinks, ChristenUnie en PvdA. Hij wil een gesprek met CDA en D66 om te kijken of er zonder de VVD een kabinet te vormen is.
CDA-leider Buma schoot dat plan een uur daarvoor nog af. "Dat zes-partijen-kabinet bestaat alleen maar in het hoofd van Emile Roemer", zei Buma.
"Pools are perfect for holding water"
De SP kijkt wel uit voor de NSC valkuil. Op zn best deinen ze wat mee op Neo-liberaal light beleid met wat kruimels. Op zn slechtst is er de totale afrekening. Want ze zijn dan de meest vreemde eend in de bijt.quote:
[..]
Nou je kan met de beste wil van de wereld niet stellen dat de SP daar toen zijn best heeft gedaan om te kijken of ze in de regering kunnen komen.
Kijk de kans dat een onderhandeling mislukt is er natuurlijk altijd. Maar als je het al niet wil proberen bij een dergelijke uitnodiging, dan kan men zich afvragen of er ooit een situatie komt wanneer dat een keer wel gaat gebeuren.
En zo slecht is die positie niet. Het moet nog maar blijken hoe dit minderheidskabinet gaat koersen.
Ik vind het zelf trouwens veel te vroeg voor echt een linkser kabinet. Dat houdt misschien meer steek met verder verlies van Rusland en échte lichtpuntjes in de VS.
[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 14-02-2026 21:09:47 ]
Een erg boude bewering, dat Rutte 2 het land ontzettend veel goeds gebracht heeft. Plus de afrekening van de PvdA en mede daarmee het tot stand komen van Rutte 3, incluis diens 'bijdrage aan het land'.quote:
[..]
Jij denkt dat je in de politiek zit ter meerdere eer en glorie van je partij?
Wat mij betreft zit je in de politiek om het land te dienen. Wat PvdA heeft gedaan heeft het land ontzettend veel goeds gebracht, ook als de PvdA daar niet voor werd beloond. Je doet het niet voor de beloning, maar voor het land.
Heeft de nobele PvdA zich toch maar dapper op het zwaard gegooid om het land te redden.
"Pools are perfect for holding water"
Koste wat het kost willen regeren is een andere kant, dat deed NSC. Maar nooit gaan praten, zelfs niet over deelakkoorden, is wel het andere uiterste.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 21:04 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De SP kijkt wel uit voor de NSC valkuil. Op zn best deinen ze wat mee op Neo-liberaal light beleid met wat kruimels. Op zn slechtst is er de totale afrekening. Want ze zijn dan de meest vreemde eend in de bijt.
En zo slecht is die positie niet. Het moet nog maar blijken hoe dit minderheidskabinet gaat koersen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
https://nos.nl/artikel/25(...)dagelijkse-kamerwerkquote:
[..]
Nee, de andere optie is initiatief tonen, wetsvoorstellen maken, amendementen indienen. De route van de PvdD. Maar dat doet de SP niet. En ja, als je beide niet doet dan ben je gewoon een zijlijnzitter, weinig relevant.
Waar haal jij je info vandaan? In ingediende moties en amendementen is de SP hartstikke sterk, en gaan ze de PvdD ruimschoots voorbij. Hoe durf je dan te komen met 'ze doen niets'?
En ook dit is onzin. Want het is een irrelevant vraagstuk zolang er geen linkse meerderheid is. Dat is heel wat anders dan dat GLPvdA de SP uitsluit. Elke linkse partij wil maar wat graag over links, als dat daadwerkelijk mogelijk zou zijn. Dat is nu zo, en dat is nooit anders geweest. Daar is geen onderlinge uitsluiting.quote:En heb je nu gekregen dat zelfs GLPvdA niet meer naar de SP kijkt om samen mee te werken.
Edit: en mbt initiatiefvoorstellen ..
https://www.openkamer.org(...)ubmitter=&submitter=
PvdD 15 in de periode 2011 tm nu.
https://www.openkamer.org(...)ubmitter=&submitter=
En de SP 32 in diezelfde periode.
Dus dat 'ze tonen niet genoeg initiatief dus voeren geen goede oppositie' snap ik ook niet helemaal.
[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 14-02-2026 21:44:49 ]
"Pools are perfect for holding water"
Eigenlijk zouden de beloning en de daad wel hand in hand mogen gaan. Maar zo werkt het helaas niet.quote:
[..]
Jij denkt dat je in de politiek zit ter meerdere eer en glorie van je partij?
Wat mij betreft zit je in de politiek om het land te dienen. Wat PvdA heeft gedaan heeft het land ontzettend veel goeds gebracht, ook als de PvdA daar niet voor werd beloond. Je doet het niet voor de beloning, maar voor het land.
Ik vraag me soms wel af of naast dit soort daden ook wat meer symboolpolitiek had moet zijn. Het beeld van Kok als vakbondsleider die bij wijze van spreken op een zeepkist stond tussen de mensen was eentje die destijds werkte. Bos had dat ook wel wat met zijn campagne. Een PVV en VVD hadden klotebeleid, maar de communicatie is top. Ik vind de communicatie van PvdAGL echt ver beneden peil.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 14-02-2026 21:23:37 ]
Wie heeft daar kritiek op?quote:
[..]
Koste wat het kost willen regeren is een andere kant, dat deed NSC. Maar nooit gaan praten, zelfs niet over deelakkoorden, is wel het andere uiterste.
D66 leidt, maar de VVD trekt wederom de kar en ipv in z'n vijf staat de versnelling richting verder verval in zn twee of drie. Waarom zou de SP als toch wel een fatsoenlijke partij met een duidelijke visie erop afgerekend worden daar niet een beetje aan mee te doen?
En om hier ook nog even op terug te komen .. Hoewel ik het niet eens ben met deze beslissing van het landelijk bestuur ... Is 'niet genoeg doen' (de Kamerfractie die niet met genoeg initiatiefvoorstellen/moties/amendementen zou komen, of lokale partijen die niet genoeg actie voeren of op straat bezig zouden zijn) nou wel of geen valide kritiek? Niet als de SP het over diens lokale afdelingen heeft, maar wel als jij het over de Kamerfractie hebt?quote:
Maar dit is typisch SP: lever je een keer bestuursleden in de vorm van wethouders, dan wordt je afdeling opgeheven vanuit het partijbureau: https://eenvandaag.avrotr(...)afdelingen-af-105489
Omdat ze niet hard genoeg op straat stonden te klagen over hun eigen wethouder.
Dan ben je dus wat mij betreft echt een waardeloze partij.
"Pools are perfect for holding water"
Belachelijk dat je kwaliteit wordt afgemeten aan het aantal ingediende wetsvoorstellen. Veel wetsvoorstellen zijn overbodig, omdat er al een wet voor is. Daarnaast zitten ze vol fouten en/of mazen, zodat de verkeerde groepen er baat bij hebben.quote:
[..]
De PVV minister levert bewust geen enkel wetsvoorstel in en jij doet alsof ze wordt dwarsgezeten, snap je dan zelf niet dat je in propaganda trapt?
Huh.. Faber heeft toch wetsvoorstellen ingediend?quote:
[..]
De PVV minister levert bewust geen enkel wetsvoorstel in en jij doet alsof ze wordt dwarsgezeten, snap je dan zelf niet dat je in propaganda trapt?
De vraag is nog of de EK voor gaat stemmen, ooit, wanneer het eindelijk behandeld wordt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik snap de houding van de SP wel. Je krijgt toch sterk het gevoel dat de PvdA gepiepeld wordt. Dus wel hun stemmen willen, en daar voor in de plaats alleen het opschorten van allerlei verslechteringen. Daar zou ik me als PvdA ook niet voor lenen.quote:
[..]
Jij denkt dat je in de politiek zit ter meerdere eer en glorie van je partij?
Wat mij betreft zit je in de politiek om het land te dienen. Wat PvdA heeft gedaan heeft het land ontzettend veel goeds gebracht, ook als de PvdA daar niet voor werd beloond. Je doet het niet voor de beloning, maar voor het land.
Eerlijk gezegd kan de PvdA in deze specifieke situatie meer bereiken door niks af te spreken dan door wel af te spreken
De kans was er in ieder geval om mee te doen. En D66 is uiteindelijk toch met de CU in zee gegaan, wat een stuk beter is bevallen dan vooraf werd gedacht. Maar op dat moment hadden ze liever de SP erbij dan de CU.quote:
[..]
[..]
Uit je eigen link. Dan worden er toch gewoon over en weer dingen uitgesloten? En ja, natuurlijk is 6 partijen geen sterk idee. Maar het heet blijkbaar alleen maar 'het weigeren van regeringsdeelname' wanneer de SP het tov de VVD doet. D66 die uiteindelijk hetzelfde jegens de CU doet, ja dat heet dan hoogstens 'koude voeten'. Ammehoela.
Dat ze zonder een minuut ook maar te praten of men eruit kon komen de deur dicht gegooid hebben toen wekt de indruk dat de SP voorwaarden stel aan regeringsdeelname die praktisch niet gaan gebeuren.
Nouja de koers die ze de laatste tien jaar gevaren hebben heeft toch ook niet het resultaat opgeleverd dat ze hadden gehoopt.quote:
[..]
De SP kijkt wel uit voor de NSC valkuil. Op zn best deinen ze wat mee op Neo-liberaal light beleid met wat kruimels. Op zn slechtst is er de totale afrekening. Want ze zijn dan de meest vreemde eend in de bijt.
En zo slecht is die positie niet. Het moet nog maar blijken hoe dit minderheidskabinet gaat koersen.
Maar wanneer gaan ze dan wel een keer aan de knoppen zitten? Een partij die zichzelf eigenlijk altijd naar de oppositie werkt is voor veel kiezers ook niet interessant.quote:
Waarom zou de SP als toch wel een fatsoenlijke partij met een duidelijke visie erop afgerekend worden daar niet een beetje aan mee te doen?
Die zijn later pas ingediend door haar opvolger.quote:
[..]
Huh.. Faber heeft toch wetsvoorstellen ingediend?
De vraag is nog of de EK voor gaat stemmen, ooit, wanneer het eindelijk behandeld wordt.
Omdat er gewoon een meerderheid was voor een strenger beleid. Faber was alleen te druk met clowntje spelen.
Ze blijven ondanks alles dichtbij een ideologie die nu nog wat avant garde-achtig lijkt qua regeerbare werkbaarheid. Maar best nog eens uit de kast kan komen als de nog te volgen wereld van Yesilgöz en alles rechtser van haar inkakt.quote:
[..]
Nouja de koers die ze de laatste tien jaar gevaren hebben heeft toch ook niet het resultaat opgeleverd dat ze hadden gehoopt.
Maar goed.. het scenario 'de wereld nog verder naar de kloten' zit er ook in.
"Ministerraad: groen licht voor asielplannen minister Faberquote:
[..]
Die zijn later pas ingediend door haar opvolger.
Omdat er gewoon een meerderheid was voor een strenger beleid. Faber was alleen te druk met clowntje spelen.
[..]
Minister Faber stuurde eind vorig jaar twee wetsvoorstellen naar de Raad van State voor advies. "
https://www.rijksoverheid(...)annen-minister-faber
Wel eens met je dat ze haar werk niet af heeft kunnen maken omdat Geert heel snel de stekker eruit trok.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja dat is dus nog niet af voor de tweede kamer. Daar is het onder haar nooit terecht gekomen.quote:
[..]
"Ministerraad: groen licht voor asielplannen minister Faber
[..]
Minister Faber stuurde eind vorig jaar twee wetsvoorstellen naar de Raad van State voor advies. "
https://www.rijksoverheid(...)annen-minister-faber
Oh, je bedoelt echt de TK.quote:
[..]
Ja dat is dus nog niet af voor de tweede kamer. Daar is het onder haar nooit terecht gekomen.
Ja, daarvoor zat ze inderdaad veel te kort. Toch zijn het in mijn ogen wel de Faber-wetten die nu in de Senaat liggen.
Ik zou in elk geval niet stellen dat ze 'levert bewust geen enkel wetsvoorstel in'.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Aan de andere kant kwam ze toch echt niet tot b.v. die beloofde intrekkingswet voor de spreidingswet.quote:
[..]
Oh, je bedoelt echt de TK.
Ja, daarvoor zat ze inderdaad veel te kort. Toch zijn het in mijn ogen wel de Faber-wetten die nu in de Senaat liggen.
Ik zou in elk geval niet stellen dat ze 'levert bewust geen enkel wetsvoorstel in'.
Natuurlijk wel, ze heeft geen enkel wetsvoorstel naar de Kamer gekregen. En nee, daarvoor zat ze er niet te kort, zat ministers die in die periode meerdere wetsvoorstellen naar de Kamer hebben gestuurd. Faber wilde niet. Want het moest met een noodwet of anders maar onwettig.quote:
[..]
Oh, je bedoelt echt de TK.
Ja, daarvoor zat ze inderdaad veel te kort. Toch zijn het in mijn ogen wel de Faber-wetten die nu in de Senaat liggen.
Ik zou in elk geval niet stellen dat ze 'levert bewust geen enkel wetsvoorstel in'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is niet helemaal de juiste vergelijking, maar zelfs dan geeft het aan dat een grotere overheid an sich niets bijdraagt aan het oplossen van die problemen. Dat is ook het centrale punt. We hebben het over de explosieve groei van de overheid van Nederland, welke problemen zijn er daardoor opgelost? Welke zijn er door verergerd? De eerste categorie is leeg, terwijl iedereen wel wat kan opnoemen dat in het tweede valt.quote:
[..]
Ik denk dat dit niet hoeft te kloppen. Als je "voorbeeldland" Denemarken vergelijkt met Europese landen met procentueel lage overheidsuitgaven. Dan hebben landen als Ierland, Tsjechië en Slowakije een veel kleinere overheid en lagere belastingdruk, maar ze hebben ook een nijpend woningentekort, slechte infrastructuur, slechte openbare diensten (onderwijs en zorg) em (in Ierland) grote ongelijkheid.
Dat er nu te weinig wordt opgelost, daar zijn we het denk ik over eens. Maar daaruit volgt nog niet dat de omvang van de overheid de oorzaak is. In veel gevallen is die groei juist een reactie op onderliggende problemen.quote:
[..]
Dat is niet helemaal de juiste vergelijking, maar zelfs dan geeft het aan dat een grotere overheid an sich niets bijdraagt aan het oplossen van die problemen. Dat is ook het centrale punt. We hebben het over de explosieve groei van de overheid van Nederland, welke problemen zijn er daardoor opgelost? Welke zijn er door verergerd? De eerste categorie is leeg, terwijl iedereen wel wat kan opnoemen dat in het tweede valt.
Als de grote overheid eerder een gevolg is dan de oorzaak, dan los je het probleem niet op door alleen te verkleinen. Dan moet je eerst kijken waar de druk vandaan komt en of de gekozen instrumenten werken.
Gaat de nieuwe box 3 wetgeving ineens werken als er 25 ipv 1000 ambtenaren aan werken, of zit er structureel iera fout in zulke wetgeving?
[ Bericht 5% gewijzigd door KaheemSaid op 15-02-2026 09:17:04 ]
Zelfs Geert heeft meer voor elkaar gekregen dan de SP.quote:
Maar sowieso: steeds weglopen als er akkoorden moeten worden gesloten vind ik echt problematisch aan de SP. Als je geen compromissen wil sluiten, dan ben je wat mij betreft toch echt niet zo geschikt voor de Nederlandse politiek.
De SP is eigenlijk precies de communistische partij die het vroeger al was. Er wordt wat geld rondgepompt, de top kan er lekker van leven maar het levert niks op voor het proletariaat.
Is de overheid in ons land echt zo groot, en “explosief gegroeid”, de afgelopen jaren, zoals MoreDakka beweert?
Ik loop inmiddels een paar decennia mee waar ik binnen verschillende gemeenten het arbeidsproces heb mogen ervaren. Mijn ervaring is juist dat gemeenten structureel handen en financiële middelen tekort komen en waar expertise is vertrokken.
Ik ken het stereotype, dogmatische beeld van de luie, inefficiënte ambtenaren en overheid, maar een ieder die daar daadwerkelijk beroepsmatig een periode heeft gewerkt zou beter moeten weten.
Ik loop inmiddels een paar decennia mee waar ik binnen verschillende gemeenten het arbeidsproces heb mogen ervaren. Mijn ervaring is juist dat gemeenten structureel handen en financiële middelen tekort komen en waar expertise is vertrokken.
Ik ken het stereotype, dogmatische beeld van de luie, inefficiënte ambtenaren en overheid, maar een ieder die daar daadwerkelijk beroepsmatig een periode heeft gewerkt zou beter moeten weten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
een overschot aan bemoeizuchtquote:
Er is geen tekort aan personeel bij de overheid, er is een overschot aan regelgeving.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De SP wil nog steeds de banken en de woningbouwverenigingen weer nationaliserenquote:
[..]
Zelfs Geert heeft meer voor elkaar gekregen dan de SP.
De SP is eigenlijk precies de communistische partij die het vroeger al was. Er wordt wat geld rondgepompt, de top kan er lekker van leven maar het levert niks op voor het proletariaat.
ik ben er wel voor om de sociale huurwoningen te verkopen aan de huurders tegen 90% van de WOZ met financiering via de WSW https://www.wsw.nl/
Gemeenten kunnen dan voor eigen rekening sociale woningbouwprojecten voor ouderen starten , want daar ligt de
key-problem voor huisvesting , niet met het uitmelken van huurders door woningbouwverenigingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://www.stibbe.com/nl(...)echt-per-1-januari-6quote:
Er is geen tekort aan personeel bij de overheid, er is een overschot aan regelgeving.
Hoppa weer allerlei extra zaken die geregeld moeten worden en FTEs kosten.
Die groei is er wel degelijk geweest.quote:
Is de overheid in ons land echt zo groot, en “explosief gegroeid”, de afgelopen jaren, zoals MoreDakka beweert?
Ik loop inmiddels een paar decennia mee waar ik binnen verschillende gemeenten het arbeidsproces heb mogen ervaren. Mijn ervaring is juist dat gemeenten structureel handen en financiële middelen tekort komen en waar expertise is vertrokken.
Ik ken het stereotype, dogmatische beeld van de luie, inefficiënte ambtenaren en overheid, maar een ieder die daar daadwerkelijk beroepsmatig een periode heeft gewerkt zou beter moeten weten.
https://www.kennisvandeov(...)ng-personeelsbestand
Het is wel zo dat een groot deel van die groei op plekken terecht is gekomen die niet zo bijster veel toevoegen aan het primaire proces, dus wel veel extra juristen, inkopers, communicatieadviseurs, ICT’ers, strategisch adviseurs, bestuursadviseurs, Etc. Etc. Maar de reiniging of groenploeg krijgen er amper mensen bij.quote:Tussen 2015 en 2024 is het openbaar bestuur (Rijk, gemeenten, provincies, waterschappen en gemeenschappelijke regelingen) met ruim 110 duizend voltijdbanen gegroeid, dat staat gelijk aan een toename met 38 procent. Binnen het openbaar bestuur groeide de sector Rijk verhoudingsgewijs het sterkst: met bijna 48 duizend voltijdbanen, ofwel 43,9 procent in 10 jaar tijd. Ook de gemeenten kenden een substantiële groei van bijna 45 duizend voltijdbanen (34,6 procent).
Dus een veel grotere overhead maar wat ze voor de samenleving doen is maar beperkt gegroeid.
Dat zie je blijkbaar ook landelijk.
quote:Politie, defensie en de Rechterlijke Macht groeiden beduidend minder hard. Bij de politie steeg het aantal voltijdbanen in 10 jaar tijd slechts met 4,8 procent.
https://www.binnenlandsbe(...)isteries-is-overheadquote:Op zondag 15 februari 2026 09:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die groei is er wel degelijk geweest.
https://www.kennisvandeov(...)ng-personeelsbestand
[..]
Het is wel zo dat een groot deel van die groei op plekken terecht is gekomen die niet zo bijster veel toevoegen aan het primaire proces, dus wel veel extra juristen, inkopers, communicatieadviseurs, ICT’ers, strategisch adviseurs, bestuursadviseurs, Etc. Etc. Maar de reiniging of groenploeg krijgen er amper mensen bij.
Dus een veel grotere overhead maar wat ze voor de samenleving doen is maar beperkt gegroeid.
Dat zie je blijkbaar ook landelijk.
[..]
ja teveel regelgeving en bemoeizucht dusquote:
[..]
https://www.stibbe.com/nl(...)echt-per-1-januari-6
Hoppa weer allerlei extra zaken die geregeld moeten worden en FTEs kosten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat de tijd van de "luie gemeente ambtenaar" wel voorbij is ja.quote:
Is de overheid in ons land echt zo groot, en “explosief gegroeid”, de afgelopen jaren, zoals MoreDakka beweert?
Ik loop inmiddels een paar decennia mee waar ik binnen verschillende gemeenten het arbeidsproces heb mogen ervaren. Mijn ervaring is juist dat gemeenten structureel handen en financiële middelen tekort komen en waar expertise is vertrokken.
Ik ken het stereotype, dogmatische beeld van de luie, inefficiënte ambtenaren en overheid, maar een ieder die daar daadwerkelijk beroepsmatig een periode heeft gewerkt zou beter moeten weten.
Wat er denk ik wel speelt als Piet de plantsoen medewerker een nieuwe hark nodig heeft hij deze eerst maar aanvragen via een formulier, dit goedgekeurd moet worden door zijn baas, dit doorgestuurd wordt naar inkoop, deze obv milieu certificering kijkt of de hark ok is, de HR medewerker moet kijken of de hark wel voldoet aan de ARBO norm, de aanschaf formeel moet worden goedgekeurd door het hoofd facilitaire zaken waarna Piet goedkeuring krijgt om de hark te laten aanschaffen. Dit eerst gegroepeerd wordt door de inkoper met meerdere aankopen, bekeken wordt of de leverancier de bestelling wel aflevert met een electrische bus waarna Piet zijn hark in ontvangst mag nemen na het tekeken van een formulier op het provinciehuis waar alle inkopen van diverse gemeenten worden afgeleverd omdat dat efficiënter is.
hier is de groenvoorziening uitbesteed aan bedrijven die het aannemen per jaar , ook het vegen en vuilnisophaalquote:
Wat er denk ik wel speelt als Piet de plantsoen medewerker een nieuwe hark nodig heeft hij deze eerst maar aanvragen via een formulier, dit goedgekeurd moet worden door zijn baas, dit doorgestuurd wordt naar inkoop, deze obv milieu certificering kijkt of de hark ok is, de HR medewerker moet kijken of de hark wel voldoet aan de ARBO norm, de aanschaf formeel moet worden goedgekeurd door het hoofd facilitaire zaken waarna Piet goedkeuring krijgt om de hark te laten aanschaffen
gemeente doet daar niets mee
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lol, wat?quote:
[..]
Zelfs Geert heeft meer voor elkaar gekregen dan de SP.
Maak dat eens inhoudelijk.
Wat heet de PVV voor elkaar gekregen? Behalve dat het halve politieke bestek nu migranten als de boeman ziet?
En tellen we lokaal beleid dan ook mee in je vergelijking? Ik gok van niet, want dan slaat je opmerking al helemaal nergens op.
"Pools are perfect for holding water"
Dat laatste is helaas wel een prestatie van formaat die ons land er niet leuker op heeft gemaakt. En hij heeft er voor gezorgd dat regeren met extreemrechts geen taboe meer is. In die zin is hij best efficiënt…quote:
[..]
Lol, wat?
Maak dat eens inhoudelijk.
Wat heet de PVV voor elkaar gekregen? Behalve dat het halve politieke bestek nu migranten als de boeman ziet?
Ik mag hopen dat hij een meer constructieve betekenis van 'voor elkaar gekregen' hanteert.quote:Op zondag 15 februari 2026 10:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat laatste is helaas wel een prestatie van formaat die ons land er niet leuker op heeft gemaakt. En hij heeft er voor gezorgd dat regeren met extreemrechts geen taboe meer is. In die zin is hij best efficiënt…
"Pools are perfect for holding water"
En we mogen weer 130.quote:
Boeven mogen een week of wat eerder uit de gevangenis door de PVV.
Dat is al 1 ding meer dan wat de SP voor elkaar heeft gekregen landelijk gezien.
Het enige wat deze post aantoont is dat je nooit voor een gemeente gewerkt hebt.quote:
[..]
Ik denk dat de tijd van de "luie gemeente ambtenaar" wel voorbij is ja.
Wat er denk ik wel speelt als Piet de plantsoen medewerker een nieuwe hark nodig heeft hij deze eerst maar aanvragen via een formulier, dit goedgekeurd moet worden door zijn baas, dit doorgestuurd wordt naar inkoop, deze obv milieu certificering kijkt of de hark ok is, de HR medewerker moet kijken of de hark wel voldoet aan de ARBO norm, de aanschaf formeel moet worden goedgekeurd door het hoofd facilitaire zaken waarna Piet goedkeuring krijgt om de hark te laten aanschaffen. Dit eerst gegroepeerd wordt door de inkoper met meerdere aankopen, bekeken wordt of de leverancier de bestelling wel aflevert met een electrische bus waarna Piet zijn hark in ontvangst mag nemen na het tekeken van een formulier op het provinciehuis waar alle inkopen van diverse gemeenten worden afgeleverd omdat dat efficiënter is.
"Pools are perfect for holding water"
Maar de asielzoekers moeten weer langer blijven want de spreidingswet gaat niet lukken , omdat men niet wil bouwen in de weilanden naast het dorpquote:
Boeven mogen een week of wat eerder uit de gevangenis door de PVV.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goh wat geweldig zegquote:
[..]
En we mogen weer 130.
Dat is al 1 ding meer dan wat de SP voor elkaar heeft gekregen landelijk gezien.
Als je dit werkelijk denkt ben je niet meer serieus te nemen als discussiepartner.quote:
[..]
En we mogen weer 130.
Dat is al 1 ding meer dan wat de SP voor elkaar heeft gekregen landelijk gezien.
Wel fijn dat je er zo in stapt, dan weet ik ook weer dat ik geen tijd aan je hoef te verspillen.
[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 15-02-2026 12:57:05 ]
"Pools are perfect for holding water"
De trend is natuurlijk vooral over de laatste 10 jaren en een beter vergelijk met de jaren ervoor zou duidelijk maken dat dit niet al de laatste 20 jaar bezig is.quote:
Is de overheid in ons land echt zo groot, en “explosief gegroeid”, de afgelopen jaren, zoals MoreDakka beweert?
Ik loop inmiddels een paar decennia mee waar ik binnen verschillende gemeenten het arbeidsproces heb mogen ervaren. Mijn ervaring is juist dat gemeenten structureel handen en financiële middelen tekort komen en waar expertise is vertrokken.
Ik ken het stereotype, dogmatische beeld van de luie, inefficiënte ambtenaren en overheid, maar een ieder die daar daadwerkelijk beroepsmatig een periode heeft gewerkt zou beter moeten weten.
Maar ik begrijp goed dat het argument nu beter te maken is. Los nog van alle oudjes die de komende jaren gaan vertrekken.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Op 4 stukjes snelweg ergens in de buurt van Habbekutteveen. Niet op plekken waar het makkelijk kan en waar het nut heeft.quote:
[..]
En we mogen weer 130.
Dat is al 1 ding meer dan wat de SP voor elkaar heeft gekregen landelijk gezien.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit is een beetje doelpalen verplaatsen, laat ik nogmaals mijn daadwerkelijke punten uiteenzetten zodat je er daadwerkelijk op kunt reageren.quote:
[..]
Dat er nu te weinig wordt opgelost, daar zijn we het denk ik over eens. Maar daaruit volgt nog niet dat de omvang van de overheid de oorzaak is. In veel gevallen is die groei juist een reactie op onderliggende problemen.
Als de grote overheid eerder een gevolg is dan de oorzaak, dan los je het probleem niet op door alleen te verkleinen. Dan moet je eerst kijken waar de druk vandaan komt en of de gekozen instrumenten werken.
Gaat de nieuwe box 3 wetgeving ineens werken als er 25 ipv 1000 ambtenaren aan werken, of zit er structureel iera fout in zulke wetgeving?
Het is juist dat uitdijen van de overheid als oplossing of noodzakelijkheid wordt gezien, vaak wordt dit gesteld als een soort natuurwet. Je zet een stropop op over een grotere overheid als oorzaak van alle problemen maar dat heb ik nooit gesteld en ik ga er van uit dat je dat ook wel weet.
De overheid moet problemen oplossen, of die nou klein is of groot. Mijn standpunt (en dat wordt onderbouwd door de werkelijkheid) is dat het groter maken van de overheid om te proberen die problemen op te lossen averechts werkt. Zoals jij ook al zegt, het gaat er veel meer om wat de instrumenten doen en wat de doelen zijn. In het beste geval voegt het opentrekken van een blik extra ambtenaren niets toe, in de meeste gevallen zorgt het er voor dat het gekozen instrument minder goed werkt. De kicker is dat 'een blik ambtenaren opentrekken' vaak juist het instrument is. Dat is makkelijk te verkopen omdat dan heel veel mensen heel druk lijken. De overheid doet 'iets'. Dat houdt de Kamer en de media meestal wel koest, en dat is eigenlijk het voornaamste doel.
Het toeslagensysteem is een van de beste voorbeelden. Een enorme uitbreiding van de uitvoering van de overheid waar een grotesk extra apparaat opgetuigd wordt om bakken geld rond te pompen, gebaseerd op zouteloze compromissen. Zoiets wordt dan altijd de status quo en nu is het onmogelijk om er weer van af te komen. Het probleem was dat minder bedeelden moeite hadden met het betalen van bepaalde dingen zoals zorg, huur en kinderopvang. De oplossing was dit gedrocht. Een direct voorbeeld van een moeilijk probleem waar de makkelijke oplossing voor gekozen is (enorme uitbreiding overheidstaken) met desastreuze gevolgen. Het verkleinen van de overheid als doel op zich is dus wel een directe verbetering bij het oplossen van problemen, omdat het een mechanisme aanpakt dat het probleem op z'n best verplaatst en op z'n slechtst verergert.
Met andere woorden, problemen moet je oplossen door die problemen direct aan te pakken, niet door er maar een bak geld tegenaan te gooien. Overigens leidt dit dan weer tot de conclusie dat er problemen zijn die de overheid niet kan oplossen, maar dat vindt niemand leuk om te horen.
[ Bericht 3% gewijzigd door MoreDakka op 15-02-2026 10:33:46 ]
En natuurlijk is een kleinere overheid op het gebied van uitvoering een stuk goedkoper. 20% minder ambtenaren betalen betekent de problemen effectiever aanpakken voor minder geld.
Dat de overheid dan vaak heel slecht is in het opzetten van instrumenten om problemen aan te pakken is dan nog weer een ander probleem.
Dat de overheid dan vaak heel slecht is in het opzetten van instrumenten om problemen aan te pakken is dan nog weer een ander probleem.
Minder ambtenaren is natuurlijk prima. Maar wel eerst een plan wat er dan niet meer moet gebeuren, wat nu wel gebeurt.
Ah bedankt voor het mooie voorbeeldquote:
Minder ambtenaren is natuurlijk prima. Maar wel eerst een plan wat er dan niet meer moet gebeuren, wat nu wel gebeurt.
Zie hier de mythe van de natuurwet in werking.
Volgens de Correspondent 38% in 6 jaar.quote:
Is de overheid in ons land echt zo groot, en “explosief gegroeid”, de afgelopen jaren, zoals MoreDakka beweert?
Ik loop inmiddels een paar decennia mee waar ik binnen verschillende gemeenten het arbeidsproces heb mogen ervaren. Mijn ervaring is juist dat gemeenten structureel handen en financiële middelen tekort komen en waar expertise is vertrokken.
Ik ken het stereotype, dogmatische beeld van de luie, inefficiënte ambtenaren en overheid, maar een ieder die daar daadwerkelijk beroepsmatig een periode heeft gewerkt zou beter moeten weten.
Ja ambtenaren worden niet aangenomen zonder reden, maar omdat er taken zijn die ze moeten doen. Dus ze ontslaan zonder dat je die taken eerst weghaalt is vragen om problemen.quote:
[..]
Ah bedankt voor het mooie voorbeeld
Nee, dat is niet waar. Ze worden aangenomen omdat men denkt dat dat nodig is (of omdat dat letterlijk de opdracht is), terwijl het tegengestelde waar is. Dat is de mythe waar ik het over heb.quote:
[..]
Ja ambtenaren worden niet aangenomen zonder reden, maar omdat er taken zijn die ze moeten doen.
Door overbodige mensen te ontslaan kun je hetzelfde doen of meer, voor minder kosten. Nogmaals, bedankt voor het geven van een mooi voorbeeld van het hardnekkige geloof in de mythe
Zijn er echt mensen die geloven dat de overheid altijd de perfecte hoeveelheid ambtenaren aanneemt om alle taken zo efficient mogelijk uit te voeren? 
Wat een onzin. Welke ervaring heb jij met een ambtenarenapparaat? Er is geen organisatie die zomaar ambtenaren aanneemt. Hoogstens is er soms een overtalligheid omdat er vervangers worden opgeleid voor mensen die binnen afzienbare tijd met pensioen gaan.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Ze worden aangenomen omdat men denkt dat dat nodig is (of omdat dat letterlijk de opdracht is), terwijl het tegengestelde waar is. Dat is de mythe waar ik het over heb.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Tuurlijk niet maar alsof dat ook niet speelt bij de bedrijven.quote:
Zijn er echt mensen die geloven dat de overheid altijd de perfecte hoeveelheid ambtenaren aanneemt om alle taken zo efficient mogelijk uit te voeren?
Absoluut, en er is niemand die claimt dat dat niet zo is. Ik zeker niet. Maar bij bedrijven volgen er dan ontslagrondes en reorganisaties op basis van evaluaties.quote:
[..]
Tuurlijk niet maar alsof dat ook niet speelt bij de bedrijven.
Het punt is, als het bedrijfsleven al niet perfect efficient kan aannemen dan kan de overheid dat al helemaal niet.
.
Hetzelfde zie je in Groningen en bij box 3: daar zat het probleem in slecht ontworpen beleid en juridische keuzes. De groei van het apparaat kwam vooral daarna, om de schade te herstellen. Dat wijst eerder op ontwerpfouten dan op omvang als oorzaak.
Ohja en dit gaat ook gelden voor de asielwetten van Faber, daar was de RvS duidelijk over. Van mij betreft mag elk kabinet dat claimed een kleine sterke overheid na te streven aan de hoogste boom “figuurlijk” opgeknoopt worden als ze wetten doorvoeren waarvan de RvS al zo duidelij is.
[ Bericht 4% gewijzigd door KaheemSaid op 15-02-2026 11:12:04 ]
Ik ben het met je eens dat groei moeilijk terug te draaien is en dat efficiëntie belangrijk is. Maar het toeslagenvoorbeeld laat juist niet zien dat een uitdijend apparaat het probleem was. Het ging mis door harde wetgeving, politieke druk en het negeren van waarschuwingen, niet door ‘te veel overheid’.quote:
[..]
Dit is een beetje doelpalen verplaatsen, laat ik nogmaals mijn daadwerkelijke punten uiteenzetten zodat je er daadwerkelijk op kunt reageren.
Het is juist dat uitdijen van de overheid als oplossing of noodzakelijkheid wordt gezien, vaak wordt dit gesteld als een soort natuurwet. Je zet een stropop op over een grotere overheid als oorzaak van alle problemen maar dat heb ik nooit gesteld en ik ga er van uit dat je dat ook wel weet.
De overheid moet problemen oplossen, of die nou klein is of groot. Mijn standpunt (en dat wordt onderbouwd door de werkelijkheid) is dat het groter maken van de overheid om te proberen die problemen op te lossen averechts werkt. Zoals jij ook al zegt, het gaat er veel meer om wat de instrumenten doen en wat de doelen zijn. In het beste geval voegt het opentrekken van een blik extra ambtenaren niets toe, in de meeste gevallen zorgt het er voor dat het gekozen instrument minder goed werkt. De kicker is dat 'een blik ambtenaren opentrekken' vaak juist het instrument is. Dat is makkelijk te verkopen omdat dan heel veel mensen heel druk lijken. De overheid doet 'iets'. Dat houdt de Kamer en de media meestal wel koest, en dat is eigenlijk het voornaamste doel.
Het toeslagensysteem is een van de beste voorbeelden. Een enorme uitbreiding van de uitvoering van de overheid waar een grotesk extra apparaat opgetuigd wordt om bakken geld rond te pompen, gebaseerd op zouteloze compromissen. Zoiets wordt dan altijd de status quo en nu is het onmogelijk om er weer van af te komen. Het probleem was dat minder bedeelden moeite hadden met het betalen van bepaalde dingen zoals zorg, huur en kinderopvang. De oplossing was dit gedrocht. Een direct voorbeeld van een moeilijk probleem waar de makkelijke oplossing voor gekozen is (enorme uitbreiding overheidstaken) met desastreuze gevolgen. Het verkleinen van de overheid als doel op zich is dus wel een directe verbetering bij het oplossen van problemen, omdat het een mechanisme aanpakt dat het probleem op z'n best verplaatst en op z'n slechtst verergert.
Met andere woorden, problemen moet je oplossen door die problemen direct aan te pakken, niet door er maar een bak geld tegenaan te gooien. Overigens leidt dit dan weer tot de conclusie dat er problemen zijn die de overheid niet kan oplossen, maar dat vindt niemand leuk om te horen.
Hetzelfde zie je in Groningen en bij box 3: daar zat het probleem in slecht ontworpen beleid en juridische keuzes. De groei van het apparaat kwam vooral daarna, om de schade te herstellen. Dat wijst eerder op ontwerpfouten dan op omvang als oorzaak.
Ohja en dit gaat ook gelden voor de asielwetten van Faber, daar was de RvS duidelijk over. Van mij betreft mag elk kabinet dat claimed een kleine sterke overheid na te streven aan de hoogste boom “figuurlijk” opgeknoopt worden als ze wetten doorvoeren waarvan de RvS al zo duidelij is.
[ Bericht 4% gewijzigd door KaheemSaid op 15-02-2026 11:12:04 ]
Lokaal geloof ik het best. De WOO kwam van d66/Gl. Compensatie groningers vanuit rutte 2/3. Toeslagen affaire was 1 persoon die toevallig lig was van de SP maar heeft niks met de SP als partij te maken.quote:
[..]
Als je dit werkelijk denkt ben je niet meer serieus te nemen als discussiepartner.
Wel fijn dat je er zo in stapt, dan weet ik ook weer dat ik geen tijd aan je hoef te verspillen.
WOO
Wet goed verhuurderschap
Compensatie groningers
Toeslagenaffaire
Klokkenluiders
En dan hebben we het niet eens over lokaal.
Verder mag men vinden van de SP wat ze willen. Ik vind het een stel geld opstrijkende politici die niks doen en/of toevoegen aan Nederland.
En gezien de dalingen in het aantal zetels ben ik niet de enige.
Leuk dat dat je mening is.quote:
[..]
Lokaal geloof ik het best. De WOO kwam van d66/Gl. Compensatie groningers vanuit rutte 2/3. Toeslagen affaire was 1 persoon die toevallig lig was van de SP maar heeft niks met de SP als partij te maken.
Verder mag men vinden van de SP wat ze willen. Ik vind het een stel geld opstrijkende politici die niks doen en/of toevoegen aan Nederland.
En gezien de dalingen in het aantal zetels ben ik niet de enige.
Dat je het als feit presenteert slaat 3x nergens op.
"Pools are perfect for holding water"
Klopt totaal zinloze symboolpolitiek. Maar nog steeds meer dan de SP doet.quote:
[..]
Op 4 stukjes snelweg ergens in de buurt van Habbekutteveen. Niet op plekken waar het makkelijk kan en waar het nut heeft.
Minder liegen plz.quote:
[..]
Klopt totaal zinloze symboolpolitiek. Maar nog steeds meer dan de SP doet.
"Pools are perfect for holding water"
we gaan nu in Utrecht 80 rijden bij Amelisweerd om 100 bomen te laten staan , terwijl ze ook verplaatst kunnen wordenquote:
[..]
Op 4 stukjes snelweg ergens in de buurt van Habbekutteveen. Niet op plekken waar het makkelijk kan en waar het nut heeft.
of vervangen door 8000 bomen elders
quote:AI-overzicht
Het verlagen van de maximumsnelheid naar 80 km/u op de A27 bij Amelisweerd is een serieus alternatief voor de omstreden snelwegverbreding, gepresenteerd door de regio Utrecht.
Dit plan moet de doorstroming verbeteren en bomenkap voorkomen, en maakt deel uit van het Alternatief Ring Utrecht (ARU).
Alternatief voor verbreding: Het plan (80 km/u) wordt voorgesteld om de verbreding van de A27/A12 (2x7 rijstroken) en de daarmee gepaard gaande kap van Amelisweerd te voorkomen.
Doel: Door de snelheid te verlagen naar 80 km/u en in te zetten op slimme mobiliteit, hopen gemeente en provincie de fileproblematiek aan te pakken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat is de relevantie? SP heeft nooit in de regering gezeten.quote:
[..]
Klopt totaal zinloze symboolpolitiek. Maar nog steeds meer dan de SP doet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Meer dan 200 jaar oude bomen verplaatsen, bomen met een omtrek van 4 meter. Nee dus.quote:
[..]
we gaan nu in Utrecht 80 rijden bij Amelisweerd om 100 bomen te laten staan , terwijl ze ook verplaatst kunnen worden
of vervangen door 8000 bomen elders
[..]
En voor je die terug hebt als je wat plant, ben je dus in 2220. En dat allemaal om 2 minuten sneller thuis te kunnen zijn? Terecht dat dat geen optie is. Naast dat het onmisbare natuur is, is dat bos trouwens ook onvervangbare cultuur. Een onderdeel van de geschiedenis van Nederland waar je geen asfalt overheen moet gieten. Alsof je asfalt over een schilderij van Rembrandt legt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nou onderbouw dan eens wie er overbodig zijn. En wat die mensen dan de hele dag doen.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Ze worden aangenomen omdat men denkt dat dat nodig is (of omdat dat letterlijk de opdracht is), terwijl het tegengestelde waar is. Dat is de mythe waar ik het over heb.
Door overbodige mensen te ontslaan kun je hetzelfde doen of meer, voor minder kosten. Nogmaals, bedankt voor het geven van een mooi voorbeeld van het hardnekkige geloof in de mythe
Dit is gewoon geleuter uit de onderbuik.
Als je het over een efficiënte overheid hebt, voor al het geld dat er gespendeerd is aan dat traject had de snelweg 30 baans kunnen zijn en had je tegelijkertijd een nieuw regenwoud kunnen planten.quote:
[..]
Meer dan 200 jaar oude bomen verplaatsen, bomen met een omtrek van 4 meter. Nee dus.
En voor je die terug hebt als je wat plant, ben je dus in 2220. En dat allemaal om 2 minuten sneller thuis te kunnen zijn? Terecht dat dat geen optie is. Naast dat het onmisbare natuur is, is dat bos trouwens ook onvervangbare cultuur. Een onderdeel van de geschiedenis van Nederland waar je geen asfalt overheen moet gieten. Alsof je asfalt over een schilderij van Rembrandt legt.
En dat gaan ze ook nooit doen. Lekker verbouwereerd zijn over neo liberaal beleid maar nooit een compris willen sluiten om daadwerkelijk iets te willen veranderen.quote:Op zondag 15 februari 2026 13:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat is de relevantie? SP heeft nooit in de regering gezeten.
Jij wilt dit neoliberale beleid toch? Afgaande op je postgedrag hier, kan ik het me maar slecht voorstellen dat je op GLPvdA gestemd hebt. Of heb je nóg rechtser gestemd dan D66/VVD/CDA, wat economisch gezien ook gewoon neerkomt op een neoliberale stem (muv CU)?quote:
[..]
En dat gaan ze ook nooit doen. Lekker verbouwereerd zijn over neo liberaal beleid maar nooit een compris willen sluiten om daadwerkelijk iets te willen veranderen.
Uitkleden van de WW, minder opbouw en langer doorwerken voor AOW, WGA afzwakken, geen geld meer voor huishoudelijke hulp, minder geld naar gehandicaptenzorg, waarschijnlijk zelfs het verkorten van de loondoorbetaling bij ziekte. Al die toffe neoliberale afbraak dingen.
Wat is dan je probleem dat een SP niet in compromis wil om dat beleid wellicht ietwat socialer te maken? Dat komt je toch alleen maar goed uit, of niet? Je kritiek op de SP is dat ze niet genoeg doen tegen beleid waar jij voor gestemd hebt? Huh?
Is je kritiek op DENK soms ook dat ze niet genoeg doen tegen de anti-asielmigratie partijen)
(Ja, ik kan gewoon opzoeken hoe jij over GL/PvdA en asielmigratie denkt; geenszins positief.)
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 15-02-2026 17:09:37 ]
"Pools are perfect for holding water"
Mijn probleem met de SP is dat ze door hun compromisloze houding nooit iets zullen toevoegen aan de Nederlandse/ politiek/burgers. Nu ben ik het inhoudelijk zeer waarschijnlijk nooit met ze eens en zal ik daar ook geen traan over laten, maar je moet jezelf wel afvragen wat je als partij daar doet als je alleen maar verbouwereerd vanaf de zijlijn wat roept zonder daadwerkelijk ook iets te (willen) bereiken.quote:
[..]
Jij wilt dit neoliberale beleid toch? Afgaande op je postgedrag hier, kan ik het me maar slecht voorstellen dat je op GLPvdA gestemd hebt. Of heb je nóg rechtser gestemd dan D66/VVD/CDA, wat economisch gezien ook gewoon neerkomt op een neoliberale stem (muv CU)?
Uitkleden van de WW, minder opbouw en langer doorwerken voor AOW, WGA afzwakken, geen geld meer voor huishoudelijke hulp, minder geld naar gehandicaptenzorg, waarschijnlijk zelfs het verkorten van de loondoorbetaling bij ziekte. Al die toffe neoliberale afbraak dingen.
Wat is dan je probleem dat een SP niet in compromis wil om dat beleid wellicht ietwat socialer te maken? Dat komt je toch alleen maar goed uit, of niet? Je kritiek op de SP is dat ze niet genoeg doen tegen beleid waar jij voor gestemd hebt? Huh?
Is je kritiek op DENK soms ook dat ze niet genoeg doen tegen de anti-asielmigratie partijen)
(Ja, ik kan gewoon opzoeken hoe jij over GL/PvdA en asielmigratie denkt; geenszins positief.)
Uiteindelijk verwacht ik van alle partijen in de tweede kamer dat ze iets willen doen voor hun achterban/Nederland in zijn geheel. Maar bij de SP is dat besef er totaal niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kickinalfa op 15-02-2026 17:59:51 ]
Ja, dat je je eerdere post nou herhaalt maakt het niet opeens waar.quote:
[..]
Mijn probleem met de SP is dat ze door hun compromisloze houding nooit iets zullen toevoegen aan de Nederlandse/ politiek/burgers. Nu ben ik het inhoudelijk zeer waarschijnlijk nooit met ze eens en zal ik daar ook geen traan over laten, maar je moet jezelf wel afvragen wat je als partij daar doet als je alleen maar verbouwereerd vanaf de zijlijn wat roept zonder daadwerkelijk ook iets te (willen) bereiken.
Uiteindelijk verwacht ik van alle partijen in de tweede kamer dat ze iets willen doen voor hun achterban/Nederland in zijn geheel. Maar bij de SP is dat besef er totaal niet.
Je wilt niet dat ze invloed hebben, en als ze dat vervolgens (volgens jou) ook niet doen, dan verwijt je ze dat ook. Helder.
Dat noemen we 'zeiken om het zeiken'.
"Pools are perfect for holding water"
Nou ja. De SP streeft al langer bijvoorbeeld naar een streng gereguleerd migratiebeleid. Met een maximum aantal migranten. Iets van maximaal 40.000 migranten per jaar of zo.
Toch zie ik ze nooit meedoen met partijen zoals de PVV? Of zie ik dat verkeerd?
Ze profileren zich daar ook niet echt op. Jammer wel.
Toch zie ik ze nooit meedoen met partijen zoals de PVV? Of zie ik dat verkeerd?
Ze profileren zich daar ook niet echt op. Jammer wel.
De SP is voor minder arbeidsmigratie. Maar doet absoluut niet mee met verdacht maken en willen marginaliseren van groepen mensen.quote:
Nou ja. De SP streeft al langer bijvoorbeeld naar een streng gereguleerd migratiebeleid. Met een maximum aantal migranten. Iets van maximaal 40.000 migranten per jaar of zo.
Toch zie ik ze nooit meedoen met partijen zoals de PVV? Of zie ik dat verkeerd?
Ze profileren zich daar ook niet echt op. Jammer wel.
Ze zijn niet alleen voor minder arbeidsmigranten. Ook andere groepen migranten willen ze verminderd hebben. Denk aan studiemigranten.quote:
[..]
De SP is voor minder arbeidsmigratie. Maar doet absoluut niet mee met verdacht maken en willen marginaliseren van groepen mensen.
Die 40K is voor de SP een totaal saldo aan migranten.
En dat soort punten uit je programma willen verwezenlijken , gaat toch samenwerking met andere partijen nodig hebben.
Daar laten ze wel duidelijk kansen lopen.
SP maakt het niet hun hoofdonderwerp. Daar zit het verschil.quote:
Nou ja. De SP streeft al langer bijvoorbeeld naar een streng gereguleerd migratiebeleid. Met een maximum aantal migranten. Iets van maximaal 40.000 migranten per jaar of zo.
Toch zie ik ze nooit meedoen met partijen zoals de PVV? Of zie ik dat verkeerd?
Ze profileren zich daar ook niet echt op. Jammer wel.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Bij de PVV is dat het enige onderwerpquote:
[..]
SP maakt het niet hun hoofdonderwerp. Daar zit het verschil.
Bijzonder toch, je zou verwachten dat zoiets een stemmenkanon zou zijn.
Zegt dat wat over de SP of over ons?
Zegt dat wat over de SP of over ons?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De SP combineert het niet met xenofobie en de wens om bepaalde groepen mensen hun rechten aan te pakken.quote:
Bijzonder toch, je zou verwachten dat zoiets een stemmenkanon zou zijn.
Zegt dat wat over de SP of over ons?
Je wil als partij toch zoveel mogelijk uit je programma verwezelijken?quote:
Bijzonder toch, je zou verwachten dat zoiets een stemmenkanon zou zijn.
Zegt dat wat over de SP of over ons?
Maar de SP voert kennelijk liever alleen maar oppositie.
Deze focus op medemenselijk is misschien de SP haar USP en tegelijk natuurlijk een enorm gemiste kans.quote:
[..]
De SP combineert het niet met xenofobie en de wens om bepaalde groepen mensen hun rechten aan te pakken.
Empatisch vermogen als hoofdzonde.
[ Bericht 3% gewijzigd door KaheemSaid op 15-02-2026 22:35:02 ]
Het is jammer dat je niet in gaat op de punten die ik daadwerkelijk maakt en mijn vragen niet beantwoordt, dat maakt het lastig zo. Je begint over het schandaal met de kinderopvangtoeslag, maar daar heb ik het juist expliciet niet over. Het hele toeslagenstelsel is het voorbeeld van de grotesk groeiende overheid dat problemen veroorzaakt. Dat is al waar het mis gaat. Het is niet voor niets dat bijna iedereen er nu weer vanaf wil. Het zou fijn zijn als je daar op in zou kunnen gaan, of op de andere punten die ik genoemd heb. Vind je het toeslagenstelsel inherent goed of zou het afgeschaft moeten worden?quote:
.
[..]
Ik ben het met je eens dat groei moeilijk terug te draaien is en dat efficiëntie belangrijk is. Maar het toeslagenvoorbeeld laat juist niet zien dat een uitdijend apparaat het probleem was. Het ging mis door harde wetgeving, politieke druk en het negeren van waarschuwingen, niet door ‘te veel overheid’.
Hetzelfde zie je in Groningen en bij box 3: daar zat het probleem in slecht ontworpen beleid en juridische keuzes. De groei van het apparaat kwam vooral daarna, om de schade te herstellen. Dat wijst eerder op ontwerpfouten dan op omvang als oorzaak.
Ohja en dit gaat ook gelden voor de asielwetten van Faber, daar was de RvS duidelijk over. Van mij betreft mag elk kabinet dat claimed een kleine sterke overheid na te streven aan de hoogste boom “figuurlijk” opgeknoopt worden als ze wetten doorvoeren waarvan de RvS al zo duidelij is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die zijn niet bereid tot bestuur. Ik krijg het mamma niet aan haar verstand.quote:
[..]
Klopt totaal zinloze symboolpolitiek. Maar nog steeds meer dan de SP doet.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Schaam me overigens diep D'66 te hebben gestemd Etto.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Ik denk dat de SP op zich wel wil besturen, maar daar zodanige voorwaarden aan stelt, dat het in de praktijk nooit van komt. Je kunt na iedere verkiezing opnieuw gaan beweren dat het volk de volgende keer toch echt die droomcoalitie voor ze in de Tweede Kamer stemt, maar op een gegeven moment wil men ook niet wachten tot St. Juttemis.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |