NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De reden dat het nu moet worden doorgedrukt is dat er verkiezingen aankomen en Trump er niet zo best voorstaat. Door dit er door te drukken hoopt hij dat de democraten er meer stemmen door verliezen dan de republikeinen. Samen met gerrymandering en andere smerige trucjes hoopt hij dat de republikeinen, tegen de wil van het volk in, toch een meerderheid behouden.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:03 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar waarom moet dit nu zo nodig en per direct verplicht worden?
Waarom niet gewoon via normale wetgeving?
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
gerrymandering is de specialiteit van de Democratenquote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:25 schreef Hallojo het volgende:
[..]
De reden dat het nu moet worden doorgedrukt is dat er verkiezingen aankomen en Trump er niet zo best voorstaat. Door dit er door te drukken hoopt hij dat de democraten er meer stemmen door verliezen dan de republikeinen. Samen met gerrymandering en andere smerige trucjes hoopt hij dat de republikeinen, tegen de wil van het volk in, toch een meerderheid behouden.
https://www.politico.com/(...)dering-fate-00777364
life is like a box of chocolates
Of het 'tegen de wil van het volk' is weet je niet.quote:
[..]
De reden dat het nu moet worden doorgedrukt is dat er verkiezingen aankomen en Trump er niet zo best voorstaat. Door dit er door te drukken hoopt hij dat de democraten er meer stemmen door verliezen dan de republikeinen. Samen met gerrymandering en andere smerige trucjes hoopt hij dat de republikeinen, tegen de wil van het volk in, toch een meerderheid behouden.
'het volk' kan zijn iedere legale Amerikaan met een ID.
Of
Iedere legale inwoner van Amerika
Of
Iedere inwoner van Amerika, legaal of illegaal.
Ik vermoed dat het stemgedrag wel eens zou kunnen verschillen per definitie van 'het volk'.
Persoonlijk vind ik 'het volk' iedereen die legaal is en dat je om te mogen stemmen een ID moet hebben. Dat laatste schijnt in de VS wel een dingetje te zijn. Dat dat (met name voor getrouwde vrouwen) een ook lastige procedure schijnt te zijn. Maar och, effe je buik ervoor zetten. Het is voor een goed doel. Het duurt misschien effe, maar dan heb je er voor de rest van het leven profijt van. Je mag stemmen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Omdat de Democraten die 30-40 stemmen per jaar heel hard nodig hebben! Waarbij we er dan maar vanuit gaan dat alleen stemmers op de Democraten frauderen.
Legio redenen om tegen Voter Id te zijn maar net zo goed zijn er redenen genoeg om voor te zijn. Alleen moet het voor argument niet gebaseerd zijn op het tegen gaan van zo goed als niet voorkomende fraude.
Legio redenen om tegen Voter Id te zijn maar net zo goed zijn er redenen genoeg om voor te zijn. Alleen moet het voor argument niet gebaseerd zijn op het tegen gaan van zo goed als niet voorkomende fraude.
Tis een bananenrepubliek die wordt leeggeroofd door een paar technocraten. Het plebs laat zich afleiden door ‘R versus D’ waarbij ze tegelijkertijd verwijzen naar hun glorieuze losmaking van het tirranieke Engeland en niet inzien dat ze toen zelf de terroristen waren waar ze nu tegen stijden.
Steek de boel in de fik en begin opnieuw.
Steek de boel in de fik en begin opnieuw.
Net zoals in Nederland hebben ID bewijzen in Amerika een beperkte houdbaarheid en dat is voor die uittreksels ookquote:
[..]
Of het 'tegen de wil van het volk' is weet je niet.
'het volk' kan zijn iedere legale Amerikaan met een ID.
Of
Iedere legale inwoner van Amerika
Of
Iedere inwoner van Amerika, legaal of illegaal.
Ik vermoed dat het stemgedrag wel eens zou kunnen verschillen per definitie van 'het volk'.
Persoonlijk vind ik 'het volk' iedereen die legaal is en dat je om te mogen stemmen een ID moet hebben. Dat laatste schijnt in de VS wel een dingetje te zijn. Dat dat (met name voor getrouwde vrouwen) een ook lastige procedure schijnt te zijn. Maar och, effe je buik ervoor zetten. Het is voor een goed doel. Het duurt misschien effe, maar dan heb je er voor de rest van het leven profijt van. Je mag stemmen.
Ja maar legitimatieplicht is toch racistisch, want alle zwarte Amerikanen zijn arm, en alle arme Amerikanen zijn zwart? Dus dan kunnen alleen niet-zwarte Amerikanen stemmen, omdat deze mensen te arm zijn om een id-kaart te kunnen kopen?
Tenminste, zo werd het steeds gepresenteerd.
Tenminste, zo werd het steeds gepresenteerd.
Effe verlengen dan. Dat zal in de VS ook niet zo moeilijk zijn, behalve als er iets gewijzigd is. Maar dat is dan ook een eenmalige 'moeilijkheid'. Klote, dat het dan zo lastig is, maar zoals gezegd, effe je buik ervoor zetten, het is voor een goed doel. Je mag stemmen. Jihaa.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Net zoals in Nederland hebben ID bewijzen in Amerika een beperkte houdbaarheid en dat is voor die uittreksels ook
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee hoor, voor 2010 was er nog geen legitimatieplicht. Maar moest de persoon in het stemlokaal de stemmers kennen. Dit was van oudsher zo en dat was vroeger ook gewoon zo. Je nam je stempas mee, en achter de balie zat iemand die je kende. Maar tegen 2010 bleek dat er veel gefraudeerd werd met volmachten. Mensen die stemmen gingen ronselen. Gebeurt nog, hoor, maar je mag er maar 3 per persoon, geloof ik.quote:
[..]
Voor 2010 moest je je in Nederland ook gewoon legitimeren om te kunnen stemmen. Geen legitimatiebewijs is niet stemmen. Zoals dat al decennia gaat in vrijwel elk ontwikkeld land.
En waarom zou je geen kopie van je paspoort mee kunnen sturen met je stem? En nee, je krijgt daar geen oproep. Ze hebben daar geen burgerlijke stand zoals hier.
Herstel 2 volmachten per persoon en die moeten tegelijkertijd uitgebracht worden met je eigen stem.
[ Bericht 4% gewijzigd door Gia op 14-02-2026 11:58:01 ]
Klopt. Legitimatie plicht is net zo racistisch als een verbod op fatbikes of jezelf zwart schminken om Zwarte Piet te spelen.quote:
Ja maar legitimatieplicht is toch racistisch, want alle zwarte Amerikanen zijn arm, en alle arme Amerikanen zijn zwart? Dus dan kunnen alleen niet-zwarte Amerikanen stemmen, omdat deze mensen te arm zijn om een id-kaart te kunnen kopen?
Tenminste, zo werd het steeds gepresenteerd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Gelukkig maar dat wij blanken dermate superieur zijn dat we het beter weten dan de zwarten zelfquote:
[..]
Het gaat niet om of mensen capabel zijn, maar om de realiteit in de praktijk. Er zit juridisch wel een verschil tussen of iets theoretisch toegankelijk is en praktisch toegankelijk.
De rechters in Texas en North Carolina hadden dezelfde conclusie. Dat is een samenhang van tig factoren. De VS is geen land zoals Nederland waarbij je een uur vrij neemt van je werk om naar een stadswinkel te lopen om een betaalbare ID aan te vragen omdat er geen extreme armoede heerst.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Wat een flauwheid zeg en een hele vreemde manier om de rechtspraak te ondermijnen. Rechters kijken naar tig factoren en toetsen dat aan de wet in de loop van meerdere dagen.quote:
[..]
Gelukkig maar dat wij blanken dermate superieur zijn dat we het beter weten dan de zwarten zelf
Maar goed, dat samenvatten als "wij blanken zijn superieur" kan ook
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Vind je dit nu zelf echt een goede manier van een discussie voeren>quote:
[..]
Gelukkig maar dat wij blanken dermate superieur zijn dat we het beter weten dan de zwarten zelf
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
1. Raar dat dit niet al wasquote:
Er is maar 1 reden om daar tegen te zijn en dat is als je wilt frauderen.
2. Als je hier tegen bent, hoe kun je dan voorstander zijn van vrije en eerlijke verkiezingen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan stemmen de dems dus niet eerlijk, die conclusie kun je hier wel uit trekken. Want hoezo wil je dit anders in stand houden? Hoezo wil je de ruimte blijven houden om te kunnen frauderen?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:12 schreef Zwansen het volgende:
Tja, het klinkt misschien logisch, maar het gaat natuurlijk maar om één ding. Zorgen dat er zo min mogelijk democratische kiezers mogen stemmen.
Daarom is Trump ook tegen het stemmen per post want relatief veel democraten stemmen per post.
Oh, en Google maar eens op gerrymandering. Dat gaat trouwens beiden kanten op volgens mij, maar dat hele land is compleet fucked door hun kiesstelsel.
Hoe hard het ook is om te zeggen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een ID eis zorgt voor een 2–5% lagere opkomst. Dat is relatief veel en zeker in de VS waar nog geen 60% van de stemgerechtigden überhaupt de moeite doet om te gaan stemmen. Dat is dus minder vrije verkiezingen.quote:
[..]
1. Raar dat dit niet al was
2. Als je hier tegen bent, hoe kun je dan voorstander zijn van vrije en eerlijke verkiezingen?
Het argument om voter ID te eisen vanwege fraude klinkt misschien logisch, maar er wordt nauwelijks gefraudeerd. Daar zijn gewoon cijfers over omdat er in de VS hier al ruim vijftig jaar veel onderzoek naar wordt gedaan. Dat lage fraudepercentage is ook logisch want iemand die illegaal stemt kan er zelf niets mee ‘winnen’ en als die persoon wordt gepakt verdwijnt hij of zij voor minimaal twee jaar achter de tralies. Stemmen terwijl dat niet mag is dus vooral dom
Edit: Als het je te doen is voor vrije verkiezingen dan zou je juist vóór stemmen per brief moeten zijn en tegen een verplichte ID controle.
[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 14-02-2026 12:27:08 ]
In principe heb je gelijk, maar de situatie ligt in de VS net even anders. Sowieso is een ID veel minder gemeengoed dan bij ons.quote:
[..]
Dan stemmen de dems dus niet eerlijk, die conclusie kun je hier wel uit trekken. Want hoezo wil je dit anders in stand houden? Hoezo wil je de ruimte blijven houden om te kunnen frauderen?
Hoe hard het ook is om te zeggen.
Maar daar komt bij dat het vaak ook ingewikkeld en relatief prijzig is om een valide ID te bemachtigen in de VS:
Why Millions of Americans Have No Government ID
En dit bericht is van gisteren. Enerzijds wil de Trump-regering de regels aanscherpen, en tegelijkertijd maakt zij het moeilijker om een ID te krijgen. Dat rijmt natuurlijk niet met elkaar - tenzij het doel is om kiezers weg te houden bij de stembus.
Nonprofit libraries ordered by State Department to stop processing passport applications
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is apart dat de mensen die er voor zijn dat je in Nederland tegenwoordig al een legitimatiebewijs bij moet hebben als je een pak melk gaat halen er tegen zijn dat men zich in de VS moet legitimeren als men gaat stemmen
The End Times are wild
Op wie doel je dan concreet?quote:
Het is apart dat de mensen die er voor zijn dat je in Nederland tegenwoordig al een legitimatiebewijs bij moet hebben als je een pak melk gaat halen er tegen zijn dat men zich in de VS moet legitimeren als men gaat stemmen
En dan is het maar ok dat er verkiezingsfraude gepleegd kan worden? Of dat illegalen makkelijk een paspoort kunnen krijgen?quote:
[..]
In principe heb je gelijk, maar de situatie ligt in de VS net even anders. Sowieso is een ID veel minder gemeengoed dan bij ons.
Maar daar komt bij dat het vaak ook ingewikkeld en relatief prijzig is om een valide ID te bemachtigen in de VS:
Why Millions of Americans Have No Government ID
En dit bericht is van gisteren. Enerzijds wil de Trump-regering de regels aanscherpen, en tegelijkertijd maakt zij het moeilijker om een ID te krijgen. Dat rijmt natuurlijk niet met elkaar - tenzij het doel is om kiezers weg te houden bij de stembus.
Nonprofit libraries ordered by State Department to stop processing passport applications
Verkiezingen moeten netjes verlopen, zonder dubbele stemmen. Waar ik het zeker eens mee ben is dat iedereen die mag stemmen een eerlijke kans moet krijgen.
Voor de rest is dit wel een beetje 'ik ben tegen omdat ik tegen trump ben' hoor.
Hoe kun je nu tegen fraudeloze eerlijke verkiezingen zijn?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De democratie heeft de president die middelen gegeven en dan is het opeens ondemocratisch als hij die middelen gebruikt?quote:
[..]
Ja, ik begrijp dat je nu de doelpalen wil verschuiven, maar uiteindelijk gaat het hierom:
[..]
En dat laatste stukje achter de komma, lees dat nou eens drie keer door en wat dat betekent voor een gezonde, normale democratie?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hier zie je enkele argumenten:quote:
[..]
Ik snap werkelijk niet waarom het in de VS mogelijk is om gewoon te gaan stemmen zonder je te legitimeren. Snap dan ook de ophef niet. Kan iemand het me uitleggen?
https://www.brennancenter(...)voter-identification
Je kan de situatie in de VS niet vergelijken met de situatie in NL, waar nagenoeg iedereen een ID heeft.
In de VS is het, in sommige gebieden voor bepaalde groepen, problematisch om het benodigde ID te krijgen om te stemmen.
Oplossing is wellicht niet het niet hoeven laten zien van het ID. Maar voordat men Id-plicht invoert zou men dit soort problemen m.i. wel moeten oplossen.
Maak het makkelijker om een ID aan te vragen qua kosten/bereikbaarheid/openingstijden kantoren of verplichte flexibiliteit werkgever, maak het proces begrijpelijk etc.
Krekker is de bom!
Hoeveel verkiezingsfraude is er dan daadwerkelijk bewezen?quote:
[..]
En dan is het maar ok dat er verkiezingsfraude gepleegd kan worden? Of dat illegalen makkelijk een paspoort kunnen krijgen?
Verkiezingen moeten netjes verlopen, zonder dubbele stemmen. Waar ik het zeker eens mee ben is dat iedereen die mag stemmen een eerlijke kans moet krijgen.
Voor de rest is dit wel een beetje 'ik ben tegen omdat ik tegen trump ben' hoor.
Hoe kun je nu tegen fraudeloze eerlijke verkiezingen zijn?
Hoe verhoudt de verkiezingsfraude zich t.o.v. het aantal werkelijk stemgerechtigden dat anders niet zou kunnen stemmen?
En waarom zou het zwart-wit moeten zijn? Waarom niet eerst of op z'n minste tegelijkertijd de problemen omtrent voter-id proberen op te lossen ipv deze te negeren?
Krekker is de bom!
Geef toe, omdat het trump is ben je tegen.quote:
[..]
Hoeveel verkiezingsfraude is er dan daadwerkelijk bewezen?
Hoe verhoudt de verkiezingsfraude zich t.o.v. het aantal werkelijk stemgerechtigden dat anders niet zou kunnen stemmen?
En waarom zou het zwart-wit moeten zijn? Waarom niet eerst of op z'n minste tegelijkertijd de problemen omtrent voter-id proberen op te lossen ipv deze te negeren?
Ik kom er echt niet bij. Hoe kun je tegen eerlijke verkiezingen zijn zonder kans op fraude.
Gaat helemaal nergens over deze discussie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoezo zijn verkiezingen eerlijk wanneer je een significant deel v/d kiesgerechtigden uitsluit?quote:
[..]
Geef toe, omdat het trump is ben je tegen.
Ik kom er echt niet bij. Hoe kun je tegen eerlijke verkiezingen zijn zonder kans op fraude.
Gaat helemaal nergens over deze discussie.
Je leest mijn post trouwens selectief en legt me woorden in de mond.
Ik ben helemaal niet tegen eerlijke verkiezingen. Ik ben niet eens tegen id-plicht bij het stemmen. Lees eens goed wat ik werkelijk zeg.
Krekker is de bom!
Een artikel uit 2012 is niet echt relevant natuurlijk.quote:
[..]
Hier zie je enkele argumenten:
https://www.brennancenter(...)voter-identification
Je kan de situatie in de VS niet vergelijken met de situatie in NL, waar nagenoeg iedereen een ID heeft.
In de VS is het, in sommige gebieden voor bepaalde groepen, problematisch om het benodigde ID te krijgen om te stemmen.
Oplossing is wellicht niet het niet hoeven laten zien van het ID. Maar voordat men Id-plicht invoert zou men dit soort problemen m.i. wel moeten oplossen.
Maak het makkelijker om een ID aan te vragen qua kosten/bereikbaarheid/openingstijden kantoren of verplichte flexibiliteit werkgever, maak het proces begrijpelijk etc.
Fraude is nauwelijks een probleem, maar voter ID is populair bij iedereen, vooral bij latino's en zwarten. Het zou eigenlijk wel gewoon moeten lukken om hiervoor federale wetgeving te maken die vrijwel iedereen blij maakt, en als bonusvoordeel heeft dat het een bak bureaucratie kan schelen.
Ik heb wel te doen hoor met al die mensen die geen ID kunnen regelen. Die kunnen dan ook niet werken, een huis huren/kopen, auto rijden, abonnementen afsluiten etc etc.quote:
[..]
Hier zie je enkele argumenten:
https://www.brennancenter(...)voter-identification
Je kan de situatie in de VS niet vergelijken met de situatie in NL, waar nagenoeg iedereen een ID heeft.
In de VS is het, in sommige gebieden voor bepaalde groepen, problematisch om het benodigde ID te krijgen om te stemmen.
Oplossing is wellicht niet het niet hoeven laten zien van het ID. Maar voordat men Id-plicht invoert zou men dit soort problemen m.i. wel moeten oplossen.
Maak het makkelijker om een ID aan te vragen qua kosten/bereikbaarheid/openingstijden kantoren of verplichte flexibiliteit werkgever, maak het proces begrijpelijk etc.
Mij lijkt het vooral van belang dat zoveel mogelijk Amerikanen (dat geldt in elke democratie) worden aangemoedigd om te gaan stemmen.quote:
[..]
En dan is het maar ok dat er verkiezingsfraude gepleegd kan worden? Of dat illegalen makkelijk een paspoort kunnen krijgen?
Verkiezingen moeten netjes verlopen, zonder dubbele stemmen. Waar ik het zeker eens mee ben is dat iedereen die mag stemmen een eerlijke kans moet krijgen.
Voor de rest is dit wel een beetje 'ik ben tegen omdat ik tegen trump ben' hoor.
Hoe kun je nu tegen fraudeloze eerlijke verkiezingen zijn?
Indien fraudebestrijding daadwerkelijk het doel zou zijn, dan heb je uiteraard gelijk. Wie kan daar nou op tegen zijn? Maar dit geval is het meer een kwestie van 'why fix what isnt broken?'
Er is geen bewijs voor grootschalige stembusfraude in de VS. Dus waarom deze eisen aanscherpen, die vooral als gevolg hebben dat minder Amerikanen naar de stembus gaan?
Op zich lijkt mij niets mis met zo'n verplichting, maar de overheid zou het verkrijgen van een geldige ID dan wel moeten vergemakkelijken. En zoals de linkjes die ik hierboven postte laten zien: het tegendeel is waar. Het wordt kiezers juist moeilijker gemaakt.
Dus on face value is er weinig mis met deze maatregelen. Maar in de praktijk zal het er vooral toe leiden dat minder Amerikanen gaan stemmen, terwijl het een oplossing moet zijn voor een niet-bestaand probleem. Dan schiet je als overheid naar mijn idee je doel voorbij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leuk zo'n sarcastische opmerking. Maar de VS is geen Nederland. Het beleid verschilt per staat en in sommige staten is de ID die je nodig hebt om te kunnen werken niet hetzelfde als de ID benodigd om te stemmen. Voor huren is ID bij mijn weten niet altijd nodig. Mbt abonnementen, lol, alsof mensen die met twee banen nog steeds niet kunnen rondkomen tig van abonnementen hebben.quote:
[..]
Ik heb wel te doen hoor met al die mensen die geen ID kunnen regelen. Die kunnen dan ook niet werken, een huis huren/kopen, auto rijden, abonnementen afsluiten etc etc.
Krekker is de bom!
Laat ik het anders stellen, als je te lam bent om ID te regelen voor die ene keer in de zoveel tijd dat je mag stemmen dan vind ik niet dat je perse moet stemmen.quote:
[..]
Leuk zo'n sarcastische opmerking. Maar de VS is geen Nederland. Het beleid verschilt per staat en in sommige staten is de ID die je nodig hebt om te kunnen werken niet hetzelfde als de ID benodigd om te stemmen. Voor huren is ID bij mijn weten niet altijd nodig. Mbt abonnementen, lol, alsof mensen die met twee banen nog steeds niet kunnen rondkomen tig van abonnementen hebben.
Short answer: it’s usually cheap (often free) and not very hard to get an ID you can use for voting in the U.S. — but the details depend heavily on the state you live in.quote:
[..]
In principe heb je gelijk, maar de situatie ligt in de VS net even anders. Sowieso is een ID veel minder gemeengoed dan bij ons.
Maar daar komt bij dat het vaak ook ingewikkeld en relatief prijzig is om een valide ID te bemachtigen in de VS:
Why Millions of Americans Have No Government ID
En dit bericht is van gisteren. Enerzijds wil de Trump-regering de regels aanscherpen, en tegelijkertijd maakt zij het moeilijker om een ID te krijgen. Dat rijmt natuurlijk niet met elkaar - tenzij het doel is om kiezers weg te houden bij de stembus.
Nonprofit libraries ordered by State Department to stop processing passport applications
Toen ik in Amerika woonde en zal rond 2008 geweest zijn ging men over van televisie via een antenne naar kabel en aan de TV moest een simpel kastje komen en dacht 2 draadjes veranderen. De regering koste het tientallen miljoenen aan uitlegcampagnes en dan is Amerika soms niet echt voorbeeld van hoe het zou moeten gaan. Groot deel heeft nog steeds geen ADSL. Maar back on topicquote:
[..]
Maak het makkelijker om een ID aan te vragen qua kosten/bereikbaarheid/openingstijden kantoren of verplichte flexibiliteit werkgever, maak het proces begrijpelijk etc.
life is like a box of chocolates
En mensen die te lui of dom zijn om een id te regelen moeten wel zeggenschap hebben over de koers van een land? Je mist er niets aan.
Dit zou m.i. het uitgangspunt moeten zijn. Maar ik betwijfel of de huidige regering hier ook maar iets om geeft.quote:
[..]
Het zou eigenlijk wel gewoon moeten lukken om hiervoor federale wetgeving te maken die vrijwel iedereen blij maakt, en als bonusvoordeel heeft dat het een bak bureaucratie kan schelen.
In de VS komt het wel vaker voor dat men dergelijke zaken probeert te misbruiken voor politiek gewin, net zoals bij de "Gerrymandering".
Beetje offtopic, maar meer ter illustratie van hoe politici regelgeving omtrent het stemmen soms bewust proberen te misbruiken in eigen belang:
Mbt de voter-ID discussie:quote:Wat is Gerrymandering?
Definitie: De strategische hertekening van de grenzen van kiesdistricten (redistricting) om de stemmen van de tegenpartij te versnipperen of juist te concentreren, waardoor de eigen partij meer zetels wint dan op basis van het totale stemmenaantal logisch zou zijn.
Methoden:
Packing (Verpakken): Het concentreren van oppositiekiezers in een paar districten, zodat ze daar met een overweldigende meerderheid winnen, maar in de rest van de districten stemmen tekortkomen.
Cracking (Kraken): Het verspreiden van de aanhangers van de tegenpartij over veel districten, waardoor ze nergens een meerderheid bereiken.
Oorsprong: Het wordt al 200 jaar toegepast en is vernoemd naar Elbridge Gerry, een politicus die in 1812 een district in de vorm van een salamander tekende.
Situatie in de Verenigde Staten
Partijpolitieke strijd: Zowel Republikeinen als Democraten maken gebruik van deze techniek, maar de impact is vaak groot, met name bij de verkiezingen voor het Huis van Afgevaardigden en in statenparlementen.
Nu vraag ik me wel ook af in hoeverre tegenstanders vd voter-id werkelijk proberen te omstandigheden mbt beschikbaarheid ID proberen te verbeteren.
Wellicht dat er sprake is van twee "partijen" die gewoon keihard roepen "wel invoeren", "niet invoeren" zonder dat men ook maar enigszins probeert de omstandigheden te verbeteren zodat invoering geen probleem meer hoeft te zijn...
Krekker is de bom!
Iedereen is voor eerlijke verkiezingen behalve de personen die de verkiezingen willen beïnvloeden.quote:
[..]
Geef toe, omdat het trump is ben je tegen.
Ik kom er echt niet bij. Hoe kun je tegen eerlijke verkiezingen zijn zonder kans op fraude.
Gaat helemaal nergens over deze discussie.
In news week een artikel waar bijna 80 (!) fraudegevallen waren gespot bij 140.000.000 uitgebrachte stemmen. Daarnaast zal een vereist ID bewijs fraude niet helemaal kunnen voorkomen.
Ik ben voor ID, maar wel om de juiste redenen en SAVE heeft alleen maar als doel het beïnvloeden van democratische stemmers. Gaat nergens over dat mensen dit niet kunnen zien
Een regering die pedos beschermt, heffingen invoert die het leven voor de burgers duurder maakt, bevriende landen bedreigt, legale knokploegen de steden in stuurt, paracetemol tot gevaarlijk middel verklaart voor zwangeren etc etc moet je natuurlijk op kunnen vertrouwen dat ze uit nobele overwegingen het stemproces lastiger maken voor sommigen.
Maar ja joh Dow 50000!
Maar ja joh Dow 50000!
quote:
[..]
Laat ik het anders stellen, als je te lam bent om ID te regelen voor die ene keer in de zoveel tijd dat je mag stemmen dan vind ik niet dat je perse moet stemmen.
Gezegd door mensen in een land waar we betaalde vakantiedagen hebben, ziekteverlof en waar je met 1 baan doorgaans nog wel rond kan komen.quote:
En mensen die te lui of dom zijn om een id te regelen moeten wel zeggenschap hebben over de koers van een land? Je mist er niets aan.
Ik hoor je graag nogmaals spreken wanneer je twee fulltime banen draait om rond te kunnen komen zonder betaalde vrije dagen en alle luxe en werknemersrechten die men in NL heeft, waarbij je ook nog eens in de middle of nowhere leeft en uren moet reizen naar een ID-kantoor dat alleen open is tussen 12:00 en 15:00 op doordeweekse dagen.
Krekker is de bom!
Ik woon in Amerikaquote:
[..]
[..]
Gezegd door mensen in een land waar we betaalde vakantiedagen hebben, ziekteverlof en waar je met 1 baan doorgaans nog wel rond kan komen.
Ik hoor je graag nogmaals spreken wanneer je twee fulltime banen draait om rond te kunnen komen zonder betaalde vrije dagen en alle luxe en werknemersrechten die men in NL heeft, waarbij je ook nog eens in de middle of nowhere leeft en uren moet reizen naar een ID-kantoor dat alleen open is tussen 12:00 en 15:00 op doordeweekse dagen.
Ik heb al die mooie dingen niet. 10 betaalde vakantiedagen, 0 ziektedagen en 6 feestdagen. 0 rechten, kan zo ontslagen worden.
Dan nog maakt dit jou geen expert mbt de leefomstandigheden van arme Amerikanen in elke willekeurige staat en elk willekeurig gebied.quote:
Krekker is de bom!
Woon hier al 13 jaar, maakt me meer een expert dan alle posters hier.quote:
[..]
Dan nog maakt dit jou geen expert mbt de leefomstandigheden van arme Amerikanen in elke willekeurige staat en elk willekeurig gebied.
Het maakt je hooguit expert mbt jouw directe leefomgeving. De rest moet je, net als ik en alle anderen, uit de media halen. En wat je daaruit haalt hangt weer volledig af van jouw eigen selectie.quote:
[..]
Woon hier al 13 jaar, maakt me meer een expert dan alle posters hier.
Krekker is de bom!
Dat bevestigt precies mijn punt.quote:
[..]
Ik woon in Amerika
Ik heb al die mooie dingen niet. 10 betaalde vakantiedagen, 0 ziektedagen en 6 feestdagen. 0 rechten, kan zo ontslagen worden.
Prima natuurlijk wanneer je een goede baan en inkomen hebt, goed vervoer of een overheidsbalie om de hoek.
Het wordt echter een ander verhaal wanneer je nauwelijks kan rondkomen, je dubbele banen draait, geen goed vervoer hebt, of als bejaarde minder mobiel bent.
Krekker is de bom!
Mensen die twee banen hebben zijn 5,3% van de beroepsbevolking. Mensen die twee fulltime banen hebben bestaat slechts uit 0,3% van de beroepsbevolking.quote:
[..]
[..]
Gezegd door mensen in een land waar we betaalde vakantiedagen hebben, ziekteverlof en waar je met 1 baan doorgaans nog wel rond kan komen.
Ik hoor je graag nogmaals spreken wanneer je twee fulltime banen draait om rond te kunnen komen zonder betaalde vrije dagen en alle luxe en werknemersrechten die men in NL heeft, waarbij je ook nog eens in de middle of nowhere leeft en uren moet reizen naar een ID-kantoor dat alleen open is tussen 12:00 en 15:00 op doordeweekse dagen.
Ik geloof dat deze mensen alles behalve lamzakken zijn en dat een deel daarvan zo niet allemaal gewoon een ID hebben. Mensen die twee banen werken zijn namelijk geen lamzakken maar mensen die vooruit willen in het leven, door een paar hoepels springen om een ID te regelen is een koud kunstje voor ze.
Exact. Het hangt af van de staat - en vaak ook de regio of stad - waarin je woont. En daar wringt de schoen.quote:
[..]
Short answer: it’s usually cheap (often free) and not very hard to get an ID you can use for voting in the U.S. — but the details depend heavily on the state you live in.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In elk ontwikkeld land met een solide democratie heb je een vorm van registratie en legitimatie om fraude te voorkomen.quote:
[..]
Ik snap werkelijk niet waarom het in de VS mogelijk is om gewoon te gaan stemmen zonder je te legitimeren. Snap dan ook de ophef niet. Kan iemand het me uitleggen?
Dat ze in de USA zo ver nog niet waren is al triest genoeg maar voor de Trump bashers is dit een buitenkansje.
-
Als je het risico ziet, moet je het dichten. Dat is standaard in alle richtlijnen, risico analysen en standaarden zo. Niet afwachten tot iemand anders er misbruik van gaat maken.quote:
[..]
Hoeveel verkiezingsfraude is er dan daadwerkelijk bewezen?
Hoe verhoudt de verkiezingsfraude zich t.o.v. het aantal werkelijk stemgerechtigden dat anders niet zou kunnen stemmen?
En waarom zou het zwart-wit moeten zijn? Waarom niet eerst of op z'n minste tegelijkertijd de problemen omtrent voter-id proberen op te lossen ipv deze te negeren?
Voor zijn. Snap je dat? Anders zijn gasten als jij aan het janken aan het einde van 'hoe kan dat toch?'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is het hele punt juist. De niet kiesgerechtigden moet je juist uitsluiten en er ook voor zorgen dat alle stemmen gelijk zijn en niet iemand dubbel kan stemmen.quote:
[..]
Hoezo zijn verkiezingen eerlijk wanneer je een significant deel v/d kiesgerechtigden uitsluit?
Je leest mijn post trouwens selectief en legt me woorden in de mond.
Ik ben helemaal niet tegen eerlijke verkiezingen. Ik ben niet eens tegen id-plicht bij het stemmen. Lees eens goed wat ik werkelijk zeg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nu misschien niet nee. Maar er is dus blijkbaar een risico gespot waaronder het wel kan. Mitigeren die handel dus.quote:
[..]
Mij lijkt het vooral van belang dat zoveel mogelijk Amerikanen (dat geldt in elke democratie) worden aangemoedigd om te gaan stemmen.
Indien fraudebestrijding daadwerkelijk het doel zou zijn, dan heb je uiteraard gelijk. Wie kan daar nou op tegen zijn? Maar dit geval is het meer een kwestie van 'why fix what isnt broken?'
Er is geen bewijs voor grootschalige stembusfraude in de VS. Dus waarom deze eisen aanscherpen, die vooral als gevolg hebben dat minder Amerikanen naar de stembus gaan?
Op zich lijkt mij niets mis met zo'n verplichting, maar de overheid zou het verkrijgen van een geldige ID dan wel moeten vergemakkelijken. En zoals de linkjes die ik hierboven postte laten zien: het tegendeel is waar. Het wordt kiezers juist moeilijker gemaakt.
Dus on face value is er weinig mis met deze maatregelen. Maar in de praktijk zal het er vooral toe leiden dat minder Amerikanen gaan stemmen, terwijl het een oplossing moet zijn voor een niet-bestaand probleem. Dan schiet je als overheid naar mijn idee je doel voorbij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
https://www.brennancenter(...)nload_file_39242.pdf
Stuk van 20 jaar terug maar het is er niet veel beter op geworden. Vergeet niet dat USA een puur shithole is voor bepaalde groepen. Op afstand is het makkelijk roepen dat iedereen maar een toegestaan ID moet halen, de praktijk is anders.
Stuk van 20 jaar terug maar het is er niet veel beter op geworden. Vergeet niet dat USA een puur shithole is voor bepaalde groepen. Op afstand is het makkelijk roepen dat iedereen maar een toegestaan ID moet halen, de praktijk is anders.
Recent stuk: https://www.motherjones.c(...)oter-id-suppression/quote:
https://www.brennancenter(...)nload_file_39242.pdf
Stuk van 20 jaar terug maar het is er niet veel beter op geworden. Vergeet niet dat USA een puur shithole is voor bepaalde groepen. Op afstand is het makkelijk roepen dat iedereen maar een toegestaan ID moet halen, de praktijk is anders.
quote:The centerpiece of the bill remains a requirement that voters show proof of US citizenship, such as a passport or birth certificate, to register to vote. Nine percent of American citizens, roughly 21 million people, don't have ready access to citizenship documents, according to a study by the Brennan Center and other voting rights groups.
That likely understates the number of Americans who could be burdened by the bill, since most people do not carry around citizenship documents with them. Half of Americans, roughly 146 million people, do not have a passport. And 69 million women who took their partner's last name and do not have a birth certificate matching their legal name could find it much harder to register to vote under the bill.
Hoe kom je erbij dat het risico nu groter is?quote:
[..]
Nu misschien niet nee. Maar er is dus blijkbaar een risico gespot waaronder het wel kan. Mitigeren die handel dus.
En zoals ik al aangaf: met aanscherping van de regels is op zich niets mis, zolang je het voor kiezers dan ook eenvoudiger maakt om een geldig ID te bemachtigen.
In een functionerende democratie moet de overheid de drempel om te stemmen zoveel mogelijk verlagen. Maar dat gebeurt dus niet, integendeel. Er worden juist meer drempels opgeworpen (zie de linkjes die ik eerder postte).
Maar goed, dit komt uit de koker van de Trump-regering; de president die nog altijd weigert te erkennen dat hij de verkiezingen in 2020 heeft verloren en zijn vice-president opriep om de uitslag ongeldig te verklaren (wat illegaal is).
Wees niet naïef: soort voorstellen zijn niet bedoeld om verkiezingen toegankelijker te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bijna alles wat die kliek doet is gericht op repressie. Het uitsluiten van bepaalde groepen om te stemmen is daar ook onderdeel van.
Daarnaast kun je in sommige staten maar in een paar steden een paspoort of ID aanvragen of ophalen (dwz. ritten van 1 tot 4 uur en weer terug), je kunt er geen vrij van je werk voor krijgen en je dan maar ziek melden geldt als fraude, zijn de openingstijden beperkt ("iedere 5e woensdag van de maand", dwz. ±4 keer per jaar) of zelfs idioot ("1x per maand open van 7:10 tot 7:55" en bij sluitingstijd gaat gewoon de deur dicht terwijl ze rustig eerst een kwartier ongestoord aan de koffie willen zitten als ze opengaan).quote:
Er is een aantal redenen waarom veel Amerikanen geen id hebben.
Als je een foto nodig hebt, kan die om de raarste redenen worden afgekeurd en kun je over 3 maanden om 5 uur 's ochtends opnieuw in de regen in de rij gaan staan. Oh, als je vier keer getrouwd en gescheiden bent: ALLE aktes meenemen please en had ik onverwachte "bijkomende kosten" al genoemd? (kunnen oplopen tot een paar honderd dollar)
Raar dat dit soort misstanden vooral voorkomt in gebieden waar veel Personen Van Kleur en/of laagbetaalde Democratische minderheden wonen, maar dat zal wel toeval zijn.
True, er zijn ook gebieden waar je in bijna iedere stad na 2 weken voor $7 je ID kunt ophalen, maar ook dát schijnt iets met de demografie te maken te hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door br0kjesp0es op 14-02-2026 16:43:30 ]
Leuk verhaal.quote:
[..]
Daarnaast kun je in sommige staten maar in een paar steden een paspoort of ID aanvragen of ophalen (dwz. ritten van 1 tot 4 uur en weer terug), je kunt er geen vrij van je werk voor krijgen en je dan maar ziek melden geldt als fraude, zijn de openingstijden beperkt ("iedere 5e woensdag van de maand", dwz. ±4 keer per jaar) of zelfs idioot ("1x per maand open van 7:10 tot 7:55" en bij sluitingstijd gaat gewoon de deur dicht terwijl ze rustig eerst een kwartier ongestoord aan de koffie willen zitten als ze opengaan).
Als je een foto nodig hebt, kan die om de raarste redenen worden afgekeurd en kun je over 3 maanden om 5 uur 's ochtends opnieuw in de regen in de rij gaan staan. Oh, als je vier keer getrouwd en gescheiden bent: ALLE aktes meenemen please en had ik onverwachte "bijkomende kosten" al genoemd? (kunnen oplopen tot een paar honderd dollar)
Raar dat dit soort misstanden vooral voorkomt in gebieden waar veel Personen Van Kleur en/of laagbetaalde Democratische minderheden wonen, maar dat zal wel toeval zijn.
True, er zijn ook gebieden waar je na 2 weken voor $7 je ID kunt ophalen, maar ook dát schijnt iets met de demografie te maken te hebben.
Bronnen heb je hier ook van?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ik ben het er niet mee eens want trump heeft het bedacht en dat is een lul'.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het risico nu groter is?
En zoals ik al aangaf: met aanscherping van de regels is op zich niets mis, zolang je het voor kiezers dan ook eenvoudiger maakt om een geldig ID te bemachtigen.
In een functionerende democratie moet de overheid de drempel om te stemmen zoveel mogelijk verlagen. Maar dat gebeurt dus niet, integendeel. Er worden juist meer drempels opgeworpen (zie de linkjes die ik eerder postte).
Maar goed, dit komt uit de koker van de Trump-regering; de president die nog altijd weigert te erkennen dat hij de verkiezingen in 2020 heeft verloren en zijn vice-president opriep om de uitslag ongeldig te verklaren (wat illegaal is).
Wees niet naïef: soort voorstellen zijn niet bedoeld om verkiezingen toegankelijker te maken.
Everything before the 'but' is bullshit. Dat is wat ik zie in je post. Deels mee eens, want het is een lul van een vent.
Hier kan je niet tegen zijn als je voor foutenvrije verkiezingen bent. Het resultaat is ook namelijk dat zo lul van een vent, ook niet meer 'verkiezingsfrauduuuuhurdurdurdedurdur' kan gebruiken als hij is weggestemd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als de dems vinden dat het allemaal makkelijker moet worden, staat ze vrij daar wat aan te doen he. Ze kunnen makkelijk in hun staten dat opener en makkelijker maken als tegenzet.quote:
https://www.brennancenter(...)nload_file_39242.pdf
Stuk van 20 jaar terug maar het is er niet veel beter op geworden. Vergeet niet dat USA een puur shithole is voor bepaalde groepen. Op afstand is het makkelijk roepen dat iedereen maar een toegestaan ID moet halen, de praktijk is anders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zoals in januari toen de rechter er een streep doorheen zette? Zonder Huis en Senaat gaat ie het niet op democratische wijze voor elkaar krijgen, dus welke middelen precies?quote:
[..]
De democratie heeft de president die middelen gegeven en dan is het opeens ondemocratisch als hij die middelen gebruikt?
Dit, dus.
Uit eerste hand.quote:
Leuk verhaal.
Bronnen heb je hier ook van?
Ik heb 2,5 jaar een vriendin in Aurora (voorstad van Chicago) gehad die oorspronkelijk uit Mount Vernon (zuid-Illinois) kwam. Zelfs tussen Aurora en Mt.Vernon waren de verschillen enorm, terwijl haar vader daar nog burgemeester is geweest.
Ik heb later e.e.a. ook op Internet kunnen terugvinden, zoek maar op "voter suppression". Haren rijzen je écht te berge als je Nederland gewend bent.
(Wel aardig was dat ik bij Bush vs. Kerry gewoon mee het stemhokje inmocht, ze vonden het prachtig dat iemand helemaal uit Europa zó geïnteresseerd was in Amerikaanse politiek. Maar ja, Aurora was sowieso erg relaxed.)
Maar volgens de Gouverneur van NY Kathy Hochul, weten zwarten in de bronx niet eens wat het woord computer is.
Hoe gaan ze dan ooit een ID krijgen?
Wel grappig dat democrats claimen dat republikeinen dom zijn, maar de democratische achterban is zelf blijkbaar te dom om een id kaart te regelen.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Hoezo mee mocht? Mocht je ook stemmen dan?quote:
[..]
Uit eerste hand.
Ik heb 2,5 jaar een vriendin in Aurora (voorstad van Chicago) gehad die oorspronkelijk uit Mount Vernon (zuid-Illinois) kwam. Zelfs tussen Aurora en Mt.Vernon waren de verschillen enorm, terwijl haar vader daar nog burgemeester is geweest.
Ik heb later e.e.a. ook op Internet kunnen terugvinden, zoek maar op "voter suppression". Haren rijzen je écht te berge als je Nederland gewend bent.
(Wel aardig was dat ik bij Bush vs. Kerry gewoon mee het stemhokje inmocht, ze vonden het prachtig dat iemand helemaal uit Europa zó geïnteresseerd was in Amerikaanse politiek. Maar ja, Aurora was sowieso erg relaxed.)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maarja miljoenen wordt het stemmen moeilijk gemaakt hoor als ze ID moeten laten zien.quote:In Amerika (de Verenigde Staten) heb je geen ID bij je te dragen als gewone burger (behalve als je rijdt), maar in de praktijk vragen ze in het dagelijks leven heel vaak om een government-issued photo ID (meestal een driver's license of state ID card).
Zonder foto-ID wordt het al snel lastig om veel normale dingen te doen.
Hier zijn de meest voorkomende dagelijkse dingen waar je (bijna altijd) een ID voor nodig hebt:
Alcohol kopen (bier, wijn, sterke drank) – in winkels, bars, restaurants
Tabak / sigaretten / vape kopen
Medicijnen ophalen bij de apotheek (vooral receptplichtige medicijnen, soms zelfs dingen als pseudo-efedrine/NyQuil)
Binnenlandse vluchten nemen (sinds mei 2025 moet het vaak een REAL ID-compliant ID zijn, anders heb je een paspoort nodig)
Auto huren (bijna altijd)
Hotel / Airbnb / motel check-in
Een bankrekening openen of grote bankzaken doen
Een huis of appartement huren (vaak bij de aanvraag / contract)
Een auto kopen of financieren
Een prepaid telefoon / simkaart kopen met contract (soms)
Een casino binnen (vaak 21+ check + ID scannen)
Bloed doneren
Prescription narcotics ophalen of bepaalde medicijnen
Andere dingen die regelmatig terugkomen (niet élke dag, maar wel vrij normaal):
Een vuurwapen kopen (background check + ID)
Ammunitie kopen (in veel staten)
Een hotelkamer boeken als je jong lijkt
Alcoholschenken bij een feest / bar
Sommige concerten, clubs of 18+/21+ evenementen
Werk zoeken (I-9 form voor employment eligibility, vaak met ID)
Stemmen (in veel staten nu wel, maar niet overal – hangt af van de staat)
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Zij bepalen de SAVE act niet. Het gaat wat verder dan een simpele ID halen en stemmen.quote:
[..]
Als de dems vinden dat het allemaal makkelijker moet worden, staat ze vrij daar wat aan te doen he. Ze kunnen makkelijk in hun staten dat opener en makkelijker maken als tegenzet.
Dit is niet gericht op indammen van zo goed als niet bestaande fraude maar het onderdrukken van bepaalde groepen om te kunnen stemmen. Maar goed dat argument is aan dovemansoren gericht.
Het belachelijk maken van het probleem, zoals in dit topic voorbij komt, lijkt leuk maar is het niet voor degenen die straks uitgesloten zijn van het geven van hun stem.
Zo ver gingen ze niet, maar we hebben wel samen op het ponsdingetje gedrukt (zie de beruchte "hanging chads" voor ponsproblemen) om Obama te helpen senator te worden - al vond iedereen die ik daar kende mij knetter dat ik een toekomstige president in hem zag.quote:
Hoezo mee mocht? Mocht je ook stemmen dan?
Verder vonden ze het op het stemburo (in de kleuterschool van het dochtertje van mijn vriendin, erg herkenbaar!) prima dat ik bij mijn vriendin tijdens het stemmen overal met mijn neus bovenop wilde staan, maar zoals ik al zei: alles ging erg relaxed daar.
'Ik ben het er niet mee eens want trump heeft het bedacht en dat is een lul'.quote:
[..]
Zij bepalen de SAVE act niet. Het gaat wat verder dan een simpele ID halen en stemmen.
Dit is niet gericht op indammen van zo goed als niet bestaande fraude maar het onderdrukken van bepaalde groepen om te kunnen stemmen. Maar goed dat argument is aan dovemansoren gericht.
Het belachelijk maken van het probleem, zoals in dit topic voorbij komt, lijkt leuk maar is het niet voor degenen die straks uitgesloten zijn van het geven van hun stem.
Manier van potentiele verkiezingsfraude in stand houden.
Dan haal je maar een id. Je hebt die immers wel vaker nodig. Om met je auto weg te kunnen, om te werken voor een bedrijf, om drank te kopen, om een wapen te halen in dat wapendwaze land.
Get. It.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lees je eerst in zou ik zeggen. Het is niet alleen die ID, er zijn een stuk meer voorwaarden dan bijvoorbeeld een fles drank halen met je id.quote:
[..]
'Ik ben het er niet mee eens want trump heeft het bedacht en dat is een lul'.
Manier van potentiele verkiezingsfraude in stand houden.
Dan haal je maar een id. Je hebt die immers wel vaker nodig. Om met je auto weg te kunnen, om drank te kopen, om een wapen te halen in dat wapendwaze land.
Get. It.
Manier van stem repressie, meer niet. Fraude argument houdt geen stand.
En ja Trump is een lul, veel meer dan dat zelfs.
Dat herhaal je nu al voor de zoveelste keer. Komt niet aan, want het is niet zo.quote:
[..]
Lees je eerst in zou ik zeggen. Het is niet alleen die ID, er zijn een stuk meer voorwaarden dan bijvoorbeeld een fles drank halen met je id.
Manier van stem repressie, meer niet. Fraude argument houdt geen stand.
En ja Trump is een lul, veel meer dan dat zelfs.
Niemand heeft in dat land zeker een id, schijnbaar. Zo moeilijk is het, eggies hoor!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Pff, lees je in dan ipv roepen over niet bestaande fraude of dat alleen het hebben van een id voldoende is.quote:
[..]
Dat herhaal je nu al voor de zoveelste keer. Komt niet aan, want het is niet zo.
Niemand heeft in dat land zeker een id, schijnbaar. Zo moeilijk is het, eggies hoor!
Het is een combinatie van factoren en niet alleen die id waardoor sommige groepen worden uitgesloten
@Ericr
Verder moet je je realiseren dat ook een stilstaande klok minimaal 1x op een dag gelijk staat. Blijf op de bal, niet op de man.
Tegen eerlijke foutloze verkiezingen kun je niet zijn. Het maait ook het gras weg voor hem om die lulsmoes te gebruiken als hij verliest.
Verder moet je je realiseren dat ook een stilstaande klok minimaal 1x op een dag gelijk staat. Blijf op de bal, niet op de man.
Tegen eerlijke foutloze verkiezingen kun je niet zijn. Het maait ook het gras weg voor hem om die lulsmoes te gebruiken als hij verliest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ben tegen repressie, velen hier niet blijkbaar. Ik roep niet constant iets dat niet houdbaar is overigens. Maar als je niet weet wat die SAVE act inhoudt en wat voor gevolgen het heeft voor bepaalde groepen heeft een discussie weinig zin.quote:
Verder moet je je realiseren dat ook een stilstaande klok minimaal 1x op een dag gelijk staat. Blijf op de bal, niet op de man.
Tegen eerlijke foutloze verkiezingen kun je niet zijn. Het maait ook het gras weg voor hem om die lulsmoes te gebruiken als hij verliest.
Op zich kan je er niet op tegen zijn nee, maar het tempo waarin en de manier waarop natuurlijk wel. Zo'n verandering vergt gewoon tijd omdat je bevolking zich er ook op moet voorbereiden, desnoods met nieuwe wetgeving vanuit de overheid.quote:
[..]
'Ik ben het er niet mee eens want trump heeft het bedacht en dat is een lul'.
Everything before the 'but' is bullshit. Dat is wat ik zie in je post. Deels mee eens, want het is een lul van een vent.
Hier kan je niet tegen zijn als je voor foutenvrije verkiezingen bent. Het resultaat is ook namelijk dat zo lul van een vent, ook niet meer 'verkiezingsfrauduuuuhurdurdurdedurdur' kan gebruiken als hij is weggestemd.
Als je bijvoorbeeld een paspoort verplicht maakt bij het stemmen en de helft van de bevolking heeft er geen een, en die gaan allemaal een paspoort gaan aanvragen tussen nu en de midterms dan schieten de wachttijden omhoog en zal, als de ambtenarij enigszins lijkt op de in NL, de hele keten vastlopen. In hoeverre gaat het dan lukken om op tijd iedereen te voorzien?
En bijvoorbeeld niet kunnen stemmen omdat je als vrouw de naam van je man hebt aangenomen en je legale naam dus niet meer overeenkomt met je geboortecertificaat geeft natuurlijk wel aan dat er behoorlijk wat haken en ogen aanzitten waar je ook rekening mee houden en dat vergt nou eenmaal tijd. Kijk alleen al hoe lang wij er overdoen om een kleiner stembiljet te maken.
Als je dan beleid er snel doordrukt of door middel van een excecutive order dat direct verplicht stelt dan sluit je op korte termijn groepen uit die wel mogen stemmen en dat heeft niets te maken met het redden van de democratie maar heeft eerder schijn van verkiezingsmanipulatie en dat moet je niet willen.
Go get it zou ik dan zeggen. Zorg dat die lul je niet kan pakken. En aan de dem staten zou ik zeggen: zorg er voor dat al je stemmers kunnen stemmen.quote:
[..]
Op zich kan je er niet op tegen zijn nee, maar het tempo waarin en de manier waarop natuurlijk wel. Zo'n verandering vergt gewoon tijd omdat je bevolking zich er ook op moet voorbereiden, desnoods met nieuwe wetgeving vanuit de overheid.
Als je bijvoorbeeld een paspoort verplicht maakt bij het stemmen en de helft van de bevolking heeft er geen een, en die gaan allemaal een paspoort gaan aanvragen tussen nu en de midterms dan schieten de wachttijden omhoog en zal, als de ambtenarij enigszins lijkt op de in NL, de hele keten vastlopen. In hoeverre gaat het dan lukken om op tijd iedereen te voorzien?
En bijvoorbeeld niet kunnen stemmen omdat je als vrouw de naam van je man hebt aangenomen en je legale naam dus niet meer overeenkomt met je geboortecertificaat geeft natuurlijk wel aan dat er behoorlijk wat haken en ogen aanzitten waar je ook rekening mee houden en dat vergt nou eenmaal tijd. Kijk alleen al hoe lang wij er overdoen om een kleiner stembiljet te maken.
Als je dan beleid er snel doordrukt of door middel van een excecutive order dat direct verplicht stelt dan sluit je op korte termijn groepen uit die wel mogen stemmen en dat heeft niets te maken met het redden van de democratie maar heeft eerder schijn van verkiezingsmanipulatie en dat moet je niet willen.
Ga die trump terug trollen. Waar iedereen overheen stapt: die lul zn favo smoes is 'fraude' roepen als hij verliest. Dan is het toch eerlijk verlopen en is dat voor zn voeten weg?
Eigen schuld. Be part of the game en versla hem met zn eigen middelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja laten we een complex probleem simplificeren, dat gaat het zeker oplossen. YOLO, iedereen een goedgekeurd ID.
Zo simpel is het zelden met overheidsdiensten. Als het klopt dat zo'n groot deel van de bevolking geen geldig ID heeft voor het stemmen dan gaat daar gewoon een tijd overheen om dat te regelen. Dan is het nog te hopen dat DOGE ook niet heeft huisgehouden in het departement wat daar over gaat.quote:
[..]
Go get it zou ik dan zeggen. Zorg dat die lul je niet kan pakken. En aan de dem staten zou ik zeggen: zorg er voor dat al je stemmers kunnen stemmen.
Ga die trump terug trollen. Waar iedereen overheen stapt: die lul zn favo smoes is 'fraude' roepen als hij verliest. Dan is het toch eerlijk verlopen en is dat voor zn voeten weg?
Eigen schuld. Be part of the game en versla hem met zn eigen middelen.
Als je dit fatsoenlijk wilt regelen kost dat gewoon tijd en dat doe je niet ff in een paar maanden. Dan zijn de verkiezingen in 2028 nog optimistisch maar wel haalbaarder imo.
En het ging zo goedquote:
[..]
Lees je eerst in zou ik zeggen. Het is niet alleen die ID, er zijn een stuk meer voorwaarden dan bijvoorbeeld een fles drank halen met je id.
Manier van stem repressie, meer niet. Fraude argument houdt geen stand.
En ja Trump is een lul, veel meer dan dat zelfs.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Zo’n executive order wordt direct door een rechter ongedaan gemaakt. Dat heeft 0,0 kans.quote:
Als je dan beleid er snel doordrukt of door middel van een excecutive order dat direct verplicht stelt dan sluit je op korte termijn groepen uit die wel mogen stemmen en dat heeft niets te maken met het redden van de democratie maar heeft eerder schijn van verkiezingsmanipulatie en dat moet je niet willen.
Dit, dus.
Aan de andere kant, maakt iedere ambtenaar van een simpel dingetje een gigantisch probleem.quote:
Ja laten we een complex probleem simplificeren, dat gaat het zeker oplossen. YOLO, iedereen een goedgekeurd ID.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zij maken de wetten niet. Als je moedwillig bepaalde barrières oplegt onder het mom van fraude bestrijding is dat vrij kwaadaardig.quote:
[..]
Aan de andere kant, maakt iedere ambtenaar van een simpel dingetje een gigantisch probleem.
Waarom heeft Biden of Obama het niet geregeld, probleem lijkt me niet nieuw.quote:
[..]
Zo simpel is het zelden met overheidsdiensten. Als het klopt dat zo'n groot deel van de bevolking geen geldig ID heeft voor het stemmen dan gaat daar gewoon een tijd overheen om dat te regelen. Dan is het nog te hopen dat DOGE ook niet heeft huisgehouden in het departement wat daar over gaat.
Als je dit fatsoenlijk wilt regelen kost dat gewoon tijd en dat doe je niet ff in een paar maanden. Dan zijn de verkiezingen in 2028 nog optimistisch maar wel haalbaarder imo.
life is like a box of chocolates
In principe is het stemmen zonder ID natuurlijk een grote flaw. Het probleem zit hem echter niet in illegalen die stemmen (want die stemmen natuurlijk niet en masse en al helemaal niet homogeen democratisch) maar de onderlaag die om wat voor reden dan ook geen ID kan verkrijgen.
Dat los je eerst op voor je ID verplichting gaat eisen. Dat doet Trump niet, omdat hij weet dat dat de democraten stemmen oplevert.
Dat los je eerst op voor je ID verplichting gaat eisen. Dat doet Trump niet, omdat hij weet dat dat de democraten stemmen oplevert.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waarschijnlijk om dezelfde reden dat Bush en Trump in zijn eerste termijn dat ook niet hebben gedaan.quote:
[..]
Waarom heeft Biden of Obama het niet geregeld, probleem lijkt me niet nieuw.
Kan, maar lees nu vooral dat Trump dit doet om te voorkomen dar meer mensen gaan stemmen en die stemmen allemaal Democraat. Lijkt me dan vooral een gemiste kans voor de Democraten.quote:
[..]
Waarschijnlijk om dezelfde reden dat Bush en Trump in zijn eerste termijn dat ook niet hebben gedaan.
life is like a box of chocolates
Ach, dit decreet houdt toch geen stand.quote:
[..]
Kan, maar lees nu vooral dat Trump dit doet om te voorkomen dar meer mensen gaan stemmen en die stemmen allemaal Democraat. Lijkt me dan vooral een gemiste kans voor de Democraten.
Ik heb het over het uitsluiten van kiesgerechtigden. Lees je wel waar je op reageert?quote:
[..]
Dat is het hele punt juist. De niet kiesgerechtigden moet je juist uitsluiten en er ook voor zorgen dat alle stemmen gelijk zijn en niet iemand dubbel kan stemmen.
Krekker is de bom!
Het is nogal een ingrijpend en ingewikkeld iets dus niet iets wat de democraten of republieken in hun eentje regelen maar wat samen moet gebeuren (het treft immers het verkiezingsproces) en daar is inmiddels al 20 jaar onenigheid over. Toen lag er al een advies om voter ID in te voeren, in combinatie met een door de overheid gemakkelijk aan te vragen ID daarvoor. De republieken willen daar te strenge regels voor die in de praktijk neerkomen op stembeperking van wat gedacht wordt, voornamelijk groepen te zijn die democratisch stemmen.quote:
[..]
Kan, maar lees nu vooral dat Trump dit doet om te voorkomen dar meer mensen gaan stemmen en die stemmen allemaal Democraat. Lijkt me dan vooral een gemiste kans voor de Democraten.
Er liggen daar inmiddels meerdere uitspraken van de rechtbanken dat voter ID op zich zelf niet ongrondwettelijk is, maar om een ID te bemachtigen mag er geen eis aan vastzitten die in de praktijk het stemmen beperkt, want stemmen is een basisrecht en alles wat dat beperkt is ongrondwettelijk aldus de rechtbank. Dus ja, ze moeten er gezamenlijk uitkomen dat lijkt tot nu toe niet echt te lukken.
Maar goed, sowieso mag hun hele systeem flink op de schop, qua democratie is het met gerrymandering, kiesmannen en wat in de praktijk neerkomt op 7 swingstates natuurlijk al een flut systeem. Je moet nota bene tussen 2 mensen kiezen(in de praktijk), waarom dat niet gewoon een normaal meerderheidsstem kan zijn is mij een raadsel. Het idee dat je republikeinse stem in een democratische staat eigenlijk niets waard is en visa versa slaat natuurlijk al nergens op.
En dan te bedenken dat NRC hier een iets wat vergelijkbaar idee wou invoeren
Het gaat me meer omdat je je kan identificeren als je gaat stemmenquote:
[..]
Dat een president met een decreet iets beslist voor de Staten?
Ik ben inmiddels overleden
Wel eens gekeken naar de verdeling in hun Huis van Afgevaardigden en de Senaat? Lastig zaken doorvoeren als de Republikeinen het niet steunen terwijl ze een meerderheid hadden.quote:
[..]
Waarom heeft Biden of Obama het niet geregeld, probleem lijkt me niet nieuw.
zijn punt is dat de VS geen ontwikkeld democratisch land is. maar een bananenrepubliek met een dun vernisje van 'beschaving'quote:
[..]
Ja maar we hebben het hier over de situatie in de VS. Waar je dus geen bevolkingsregister hebt. Dus wat is nou het punt wat je wil maken?
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Onder Obama hadden ze dacht ik een meerderheid in beide kamersquote:
[..]
Wel eens gekeken naar de verdeling in hun Huis van Afgevaardigden en de Senaat? Lastig zaken doorvoeren als de Republikeinen het niet steunen terwijl ze een meerderheid hadden.
life is like a box of chocolates
blijkbaar is dat laatste niet vanzelfsprekend in de vs, waar veel (40%) mensen in hun amerikaanse bubbel blijven en nooit een buitenland bezoeken. sterker nog, sommigen verlaten hun eigen State niet eens.quote:
[..]
Je mag toch alleen stemmen als legaal burger, en als legaal burger heb je een ID.
ik snap het probleem niet
ik weet niet hoe ze dat doen als ze door de verkeerspolitie worden aangehouden
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Heel even ja maar daarmee voer je niet zomaar beleid uit. Komt bij dit mister change op veel punten gewoon nieuwe wijn in oude zakken is gebleken. Maar dat hele gedoe wat nu speelt was toen geen heikel punt.quote:
[..]
Onder Obama hadden ze dacht ik een meerderheid in beide kamers
Je had toen geen debielen die uitslagen jarenlang in twijfel trokken of erger. 2000 wel even natuurlijk maar dat was terecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ericr op 14-02-2026 21:34:41 ]
Ik zei vooral, het is niet zo dat alle zwarte mensen geen id hebben maar het merendeel van van deze id-lozen is wel zwart.quote:
[..]
Er is hier eerder een filmpje gepost waaruit eerder het tegendeel blijkt. Ook zwarte Amerikanen hebben een id bewijs en hebben daar gewoon toegang toe. Zwarte mensen zijn niet achterlijk of hulpbehoevend.
Dat komt vooral omdat je daar zonder id kaart gewoon bijna alles kan doen. Ja de staat niet uit misschien, maar er zijner genoeg die dat ook nooit doen
Zonder rijbewijs kom je ook niet ver.quote:
[..]
Ik zei vooral, het is niet zo dat alle zwarte mensen geen id hebben maar het merendeel van van deze id-lozen is wel zwart.
Dat komt vooral omdat je daar zonder id kaart gewoon bijna alles kan doen. Ja de staat niet uit misschien, maar er zijner genoeg die dat ook nooit doen
life is like a box of chocolates
Deze videos zijn inderdaad bekend en veelzeggend.quote:
[..]
Welke groep wordt benadeeld dan? Iedere staatsburger kan en mag in de VS gewoon een legitimatiebewijs aanvragen en krijgt die ook gewoon. Net als hier. Veel niet-blanken vinden het dan ook nogal racistisch dat blanken er vanuit gaan dat ze te dom zijn om een id aan te vragen.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
De weerstand tegen een identificatie komt voort uit Democratische contreien, waar men denkt dat niet-blanke groepen dusdanig dom of onderdrukt zijn dat ze niet bij machte zijn om een middel ter identificatie te verkrijgen, derhalve wordt identificatieplicht weggezet als 'racistisch' en een manier om niet-blanke minderheden het stemmen te bemoeilijken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Voor zover ik weet moet je je sinds 1970 legitimeren bij het stemmen... Daarvoor bestond de opkomstplicht.quote:
[..]
Hier is die legitimatieplicht ook nog maar vrij recent ingevoerd (rond 2010) en daar was ook aardig wat gedoe over toen… Bijvoorbeeld overouderen zonder geldig rijbewijs, paspoort of ID-kaart.
Daarnaast is het bezit van een legitimatiebewijs in de VS lang niet zo groot als hier en lijkt het vooral bedoeld om bepaalde groepen kiezers het stemmen onmogelijk te maken. Dan is ophef dus wel logisch.
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 15-02-2026 00:19:29 ]
Dat niet alleen, maar je moet je legitimeren om een woning te huren, om te werken, om je te verzekeren, doktersbehandeling, als je wordt aangehouden, als je aangifte wil doen van een misdrijf, als je een uitkering wil, alcohol wilt kopen, wapens wilt kopen, een bankrekening wilt openen, een creditcard wil hebben, geld wil lenen, een huisarts/tandarts wil bezoeken (eerste inschrijving moet met ID), vliegreizen wil doen, een hotel/motelkamer wil huren. Iedereen die ooit een van deze dingen heeft gedaan heeft sowieso een id-bewijs.quote:Op zondag 15 februari 2026 00:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Deze videos zijn inderdaad bekend en veelzeggend.
De weerstand tegen een identificatie komt voort uit Democratische contreien, waar men denkt dat niet-blanke groepen dusdanig dom of onderdrukt zijn dat ze niet bij machte zijn om een middel ter identificatie te verkrijgen, derhalve wordt identificatieplicht weggezet als 'racistisch' en een manier om niet-blanke minderheden het stemmen te bemoeilijken.
Hoor je niemand over. Maar zodra het gaat om stemmen is het opeens overdreven en 'racistisch' om een id te vereisen
Zie wat ik kijk: trakt.tv
In de vs heeft alsnog gemiddeld 13% van de inwoners die een rijbewijs zouden kunnen hebben deze niet.quote:
[..]
Zonder rijbewijs kom je ook niet ver.
Ik vind dit niet meer dan normaal. Dat je jouw identiteitspapieren niet op orde hebt is jouw probleem.
Aan de andere kant: als je dergelijke eisen stelt, moet je het ook gemakkelijk maken om aan een geldige legitimatie te komen.
Aan de andere kant: als je dergelijke eisen stelt, moet je het ook gemakkelijk maken om aan een geldige legitimatie te komen.
En voor zover ik weet is die legitimatieplicht, dus dat je een paspoort, rijbewijs of ID-kaart moet laten zien, per 2010 ingevoerd.quote:
[..]
Voor zover ik weet moet je je sinds 1970 legitimeren bij het stemmen... Daarvoor bestond de opkomstplicht.
