NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is apart dat de mensen die er voor zijn dat je in Nederland tegenwoordig al een legitimatiebewijs bij moet hebben als je een pak melk gaat halen er tegen zijn dat men zich in de VS moet legitimeren als men gaat stemmen
The End Times are wild
Op wie doel je dan concreet?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 12:59 schreef LXIV het volgende:
Het is apart dat de mensen die er voor zijn dat je in Nederland tegenwoordig al een legitimatiebewijs bij moet hebben als je een pak melk gaat halen er tegen zijn dat men zich in de VS moet legitimeren als men gaat stemmen
En dan is het maar ok dat er verkiezingsfraude gepleegd kan worden? Of dat illegalen makkelijk een paspoort kunnen krijgen?quote:
[..]
In principe heb je gelijk, maar de situatie ligt in de VS net even anders. Sowieso is een ID veel minder gemeengoed dan bij ons.
Maar daar komt bij dat het vaak ook ingewikkeld en relatief prijzig is om een valide ID te bemachtigen in de VS:
Why Millions of Americans Have No Government ID
En dit bericht is van gisteren. Enerzijds wil de Trump-regering de regels aanscherpen, en tegelijkertijd maakt zij het moeilijker om een ID te krijgen. Dat rijmt natuurlijk niet met elkaar - tenzij het doel is om kiezers weg te houden bij de stembus.
Nonprofit libraries ordered by State Department to stop processing passport applications
Verkiezingen moeten netjes verlopen, zonder dubbele stemmen. Waar ik het zeker eens mee ben is dat iedereen die mag stemmen een eerlijke kans moet krijgen.
Voor de rest is dit wel een beetje 'ik ben tegen omdat ik tegen trump ben' hoor.
Hoe kun je nu tegen fraudeloze eerlijke verkiezingen zijn?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De democratie heeft de president die middelen gegeven en dan is het opeens ondemocratisch als hij die middelen gebruikt?quote:
[..]
Ja, ik begrijp dat je nu de doelpalen wil verschuiven, maar uiteindelijk gaat het hierom:
[..]
En dat laatste stukje achter de komma, lees dat nou eens drie keer door en wat dat betekent voor een gezonde, normale democratie?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hier zie je enkele argumenten:quote:
[..]
Ik snap werkelijk niet waarom het in de VS mogelijk is om gewoon te gaan stemmen zonder je te legitimeren. Snap dan ook de ophef niet. Kan iemand het me uitleggen?
https://www.brennancenter(...)voter-identification
Je kan de situatie in de VS niet vergelijken met de situatie in NL, waar nagenoeg iedereen een ID heeft.
In de VS is het, in sommige gebieden voor bepaalde groepen, problematisch om het benodigde ID te krijgen om te stemmen.
Oplossing is wellicht niet het niet hoeven laten zien van het ID. Maar voordat men Id-plicht invoert zou men dit soort problemen m.i. wel moeten oplossen.
Maak het makkelijker om een ID aan te vragen qua kosten/bereikbaarheid/openingstijden kantoren of verplichte flexibiliteit werkgever, maak het proces begrijpelijk etc.
Krekker is de bom!
Hoeveel verkiezingsfraude is er dan daadwerkelijk bewezen?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 13:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En dan is het maar ok dat er verkiezingsfraude gepleegd kan worden? Of dat illegalen makkelijk een paspoort kunnen krijgen?
Verkiezingen moeten netjes verlopen, zonder dubbele stemmen. Waar ik het zeker eens mee ben is dat iedereen die mag stemmen een eerlijke kans moet krijgen.
Voor de rest is dit wel een beetje 'ik ben tegen omdat ik tegen trump ben' hoor.
Hoe kun je nu tegen fraudeloze eerlijke verkiezingen zijn?
Hoe verhoudt de verkiezingsfraude zich t.o.v. het aantal werkelijk stemgerechtigden dat anders niet zou kunnen stemmen?
En waarom zou het zwart-wit moeten zijn? Waarom niet eerst of op z'n minste tegelijkertijd de problemen omtrent voter-id proberen op te lossen ipv deze te negeren?
Krekker is de bom!
Geef toe, omdat het trump is ben je tegen.quote:
[..]
Hoeveel verkiezingsfraude is er dan daadwerkelijk bewezen?
Hoe verhoudt de verkiezingsfraude zich t.o.v. het aantal werkelijk stemgerechtigden dat anders niet zou kunnen stemmen?
En waarom zou het zwart-wit moeten zijn? Waarom niet eerst of op z'n minste tegelijkertijd de problemen omtrent voter-id proberen op te lossen ipv deze te negeren?
Ik kom er echt niet bij. Hoe kun je tegen eerlijke verkiezingen zijn zonder kans op fraude.
Gaat helemaal nergens over deze discussie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoezo zijn verkiezingen eerlijk wanneer je een significant deel v/d kiesgerechtigden uitsluit?quote:
[..]
Geef toe, omdat het trump is ben je tegen.
Ik kom er echt niet bij. Hoe kun je tegen eerlijke verkiezingen zijn zonder kans op fraude.
Gaat helemaal nergens over deze discussie.
Je leest mijn post trouwens selectief en legt me woorden in de mond.
Ik ben helemaal niet tegen eerlijke verkiezingen. Ik ben niet eens tegen id-plicht bij het stemmen. Lees eens goed wat ik werkelijk zeg.
Krekker is de bom!
Een artikel uit 2012 is niet echt relevant natuurlijk.quote:
[..]
Hier zie je enkele argumenten:
https://www.brennancenter(...)voter-identification
Je kan de situatie in de VS niet vergelijken met de situatie in NL, waar nagenoeg iedereen een ID heeft.
In de VS is het, in sommige gebieden voor bepaalde groepen, problematisch om het benodigde ID te krijgen om te stemmen.
Oplossing is wellicht niet het niet hoeven laten zien van het ID. Maar voordat men Id-plicht invoert zou men dit soort problemen m.i. wel moeten oplossen.
Maak het makkelijker om een ID aan te vragen qua kosten/bereikbaarheid/openingstijden kantoren of verplichte flexibiliteit werkgever, maak het proces begrijpelijk etc.
Fraude is nauwelijks een probleem, maar voter ID is populair bij iedereen, vooral bij latino's en zwarten. Het zou eigenlijk wel gewoon moeten lukken om hiervoor federale wetgeving te maken die vrijwel iedereen blij maakt, en als bonusvoordeel heeft dat het een bak bureaucratie kan schelen.
Ik heb wel te doen hoor met al die mensen die geen ID kunnen regelen. Die kunnen dan ook niet werken, een huis huren/kopen, auto rijden, abonnementen afsluiten etc etc.quote:
[..]
Hier zie je enkele argumenten:
https://www.brennancenter(...)voter-identification
Je kan de situatie in de VS niet vergelijken met de situatie in NL, waar nagenoeg iedereen een ID heeft.
In de VS is het, in sommige gebieden voor bepaalde groepen, problematisch om het benodigde ID te krijgen om te stemmen.
Oplossing is wellicht niet het niet hoeven laten zien van het ID. Maar voordat men Id-plicht invoert zou men dit soort problemen m.i. wel moeten oplossen.
Maak het makkelijker om een ID aan te vragen qua kosten/bereikbaarheid/openingstijden kantoren of verplichte flexibiliteit werkgever, maak het proces begrijpelijk etc.
Mij lijkt het vooral van belang dat zoveel mogelijk Amerikanen (dat geldt in elke democratie) worden aangemoedigd om te gaan stemmen.quote:
[..]
En dan is het maar ok dat er verkiezingsfraude gepleegd kan worden? Of dat illegalen makkelijk een paspoort kunnen krijgen?
Verkiezingen moeten netjes verlopen, zonder dubbele stemmen. Waar ik het zeker eens mee ben is dat iedereen die mag stemmen een eerlijke kans moet krijgen.
Voor de rest is dit wel een beetje 'ik ben tegen omdat ik tegen trump ben' hoor.
Hoe kun je nu tegen fraudeloze eerlijke verkiezingen zijn?
Indien fraudebestrijding daadwerkelijk het doel zou zijn, dan heb je uiteraard gelijk. Wie kan daar nou op tegen zijn? Maar dit geval is het meer een kwestie van 'why fix what isnt broken?'
Er is geen bewijs voor grootschalige stembusfraude in de VS. Dus waarom deze eisen aanscherpen, die vooral als gevolg hebben dat minder Amerikanen naar de stembus gaan?
Op zich lijkt mij niets mis met zo'n verplichting, maar de overheid zou het verkrijgen van een geldige ID dan wel moeten vergemakkelijken. En zoals de linkjes die ik hierboven postte laten zien: het tegendeel is waar. Het wordt kiezers juist moeilijker gemaakt.
Dus on face value is er weinig mis met deze maatregelen. Maar in de praktijk zal het er vooral toe leiden dat minder Amerikanen gaan stemmen, terwijl het een oplossing moet zijn voor een niet-bestaand probleem. Dan schiet je als overheid naar mijn idee je doel voorbij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leuk zo'n sarcastische opmerking. Maar de VS is geen Nederland. Het beleid verschilt per staat en in sommige staten is de ID die je nodig hebt om te kunnen werken niet hetzelfde als de ID benodigd om te stemmen. Voor huren is ID bij mijn weten niet altijd nodig. Mbt abonnementen, lol, alsof mensen die met twee banen nog steeds niet kunnen rondkomen tig van abonnementen hebben.quote:
[..]
Ik heb wel te doen hoor met al die mensen die geen ID kunnen regelen. Die kunnen dan ook niet werken, een huis huren/kopen, auto rijden, abonnementen afsluiten etc etc.
Krekker is de bom!
Laat ik het anders stellen, als je te lam bent om ID te regelen voor die ene keer in de zoveel tijd dat je mag stemmen dan vind ik niet dat je perse moet stemmen.quote:
[..]
Leuk zo'n sarcastische opmerking. Maar de VS is geen Nederland. Het beleid verschilt per staat en in sommige staten is de ID die je nodig hebt om te kunnen werken niet hetzelfde als de ID benodigd om te stemmen. Voor huren is ID bij mijn weten niet altijd nodig. Mbt abonnementen, lol, alsof mensen die met twee banen nog steeds niet kunnen rondkomen tig van abonnementen hebben.
Short answer: it’s usually cheap (often free) and not very hard to get an ID you can use for voting in the U.S. — but the details depend heavily on the state you live in.quote:
[..]
In principe heb je gelijk, maar de situatie ligt in de VS net even anders. Sowieso is een ID veel minder gemeengoed dan bij ons.
Maar daar komt bij dat het vaak ook ingewikkeld en relatief prijzig is om een valide ID te bemachtigen in de VS:
Why Millions of Americans Have No Government ID
En dit bericht is van gisteren. Enerzijds wil de Trump-regering de regels aanscherpen, en tegelijkertijd maakt zij het moeilijker om een ID te krijgen. Dat rijmt natuurlijk niet met elkaar - tenzij het doel is om kiezers weg te houden bij de stembus.
Nonprofit libraries ordered by State Department to stop processing passport applications
Toen ik in Amerika woonde en zal rond 2008 geweest zijn ging men over van televisie via een antenne naar kabel en aan de TV moest een simpel kastje komen en dacht 2 draadjes veranderen. De regering koste het tientallen miljoenen aan uitlegcampagnes en dan is Amerika soms niet echt voorbeeld van hoe het zou moeten gaan. Groot deel heeft nog steeds geen ADSL. Maar back on topicquote:
[..]
Maak het makkelijker om een ID aan te vragen qua kosten/bereikbaarheid/openingstijden kantoren of verplichte flexibiliteit werkgever, maak het proces begrijpelijk etc.
life is like a box of chocolates
En mensen die te lui of dom zijn om een id te regelen moeten wel zeggenschap hebben over de koers van een land? Je mist er niets aan.
Dit zou m.i. het uitgangspunt moeten zijn. Maar ik betwijfel of de huidige regering hier ook maar iets om geeft.quote:
[..]
Het zou eigenlijk wel gewoon moeten lukken om hiervoor federale wetgeving te maken die vrijwel iedereen blij maakt, en als bonusvoordeel heeft dat het een bak bureaucratie kan schelen.
In de VS komt het wel vaker voor dat men dergelijke zaken probeert te misbruiken voor politiek gewin, net zoals bij de "Gerrymandering".
Beetje offtopic, maar meer ter illustratie van hoe politici regelgeving omtrent het stemmen soms bewust proberen te misbruiken in eigen belang:
Mbt de voter-ID discussie:quote:Wat is Gerrymandering?
Definitie: De strategische hertekening van de grenzen van kiesdistricten (redistricting) om de stemmen van de tegenpartij te versnipperen of juist te concentreren, waardoor de eigen partij meer zetels wint dan op basis van het totale stemmenaantal logisch zou zijn.
Methoden:
Packing (Verpakken): Het concentreren van oppositiekiezers in een paar districten, zodat ze daar met een overweldigende meerderheid winnen, maar in de rest van de districten stemmen tekortkomen.
Cracking (Kraken): Het verspreiden van de aanhangers van de tegenpartij over veel districten, waardoor ze nergens een meerderheid bereiken.
Oorsprong: Het wordt al 200 jaar toegepast en is vernoemd naar Elbridge Gerry, een politicus die in 1812 een district in de vorm van een salamander tekende.
Situatie in de Verenigde Staten
Partijpolitieke strijd: Zowel Republikeinen als Democraten maken gebruik van deze techniek, maar de impact is vaak groot, met name bij de verkiezingen voor het Huis van Afgevaardigden en in statenparlementen.
Nu vraag ik me wel ook af in hoeverre tegenstanders vd voter-id werkelijk proberen te omstandigheden mbt beschikbaarheid ID proberen te verbeteren.
Wellicht dat er sprake is van twee "partijen" die gewoon keihard roepen "wel invoeren", "niet invoeren" zonder dat men ook maar enigszins probeert de omstandigheden te verbeteren zodat invoering geen probleem meer hoeft te zijn...
Krekker is de bom!
Iedereen is voor eerlijke verkiezingen behalve de personen die de verkiezingen willen beïnvloeden.quote:
[..]
Geef toe, omdat het trump is ben je tegen.
Ik kom er echt niet bij. Hoe kun je tegen eerlijke verkiezingen zijn zonder kans op fraude.
Gaat helemaal nergens over deze discussie.
In news week een artikel waar bijna 80 (!) fraudegevallen waren gespot bij 140.000.000 uitgebrachte stemmen. Daarnaast zal een vereist ID bewijs fraude niet helemaal kunnen voorkomen.
Ik ben voor ID, maar wel om de juiste redenen en SAVE heeft alleen maar als doel het beïnvloeden van democratische stemmers. Gaat nergens over dat mensen dit niet kunnen zien
Een regering die pedos beschermt, heffingen invoert die het leven voor de burgers duurder maakt, bevriende landen bedreigt, legale knokploegen de steden in stuurt, paracetemol tot gevaarlijk middel verklaart voor zwangeren etc etc moet je natuurlijk op kunnen vertrouwen dat ze uit nobele overwegingen het stemproces lastiger maken voor sommigen.
Maar ja joh Dow 50000!
Maar ja joh Dow 50000!
quote:
[..]
Laat ik het anders stellen, als je te lam bent om ID te regelen voor die ene keer in de zoveel tijd dat je mag stemmen dan vind ik niet dat je perse moet stemmen.
Gezegd door mensen in een land waar we betaalde vakantiedagen hebben, ziekteverlof en waar je met 1 baan doorgaans nog wel rond kan komen.quote:
En mensen die te lui of dom zijn om een id te regelen moeten wel zeggenschap hebben over de koers van een land? Je mist er niets aan.
Ik hoor je graag nogmaals spreken wanneer je twee fulltime banen draait om rond te kunnen komen zonder betaalde vrije dagen en alle luxe en werknemersrechten die men in NL heeft, waarbij je ook nog eens in de middle of nowhere leeft en uren moet reizen naar een ID-kantoor dat alleen open is tussen 12:00 en 15:00 op doordeweekse dagen.
Krekker is de bom!
Ik woon in Amerikaquote:
[..]
[..]
Gezegd door mensen in een land waar we betaalde vakantiedagen hebben, ziekteverlof en waar je met 1 baan doorgaans nog wel rond kan komen.
Ik hoor je graag nogmaals spreken wanneer je twee fulltime banen draait om rond te kunnen komen zonder betaalde vrije dagen en alle luxe en werknemersrechten die men in NL heeft, waarbij je ook nog eens in de middle of nowhere leeft en uren moet reizen naar een ID-kantoor dat alleen open is tussen 12:00 en 15:00 op doordeweekse dagen.
Ik heb al die mooie dingen niet. 10 betaalde vakantiedagen, 0 ziektedagen en 6 feestdagen. 0 rechten, kan zo ontslagen worden.
Dan nog maakt dit jou geen expert mbt de leefomstandigheden van arme Amerikanen in elke willekeurige staat en elk willekeurig gebied.quote:
Krekker is de bom!
Woon hier al 13 jaar, maakt me meer een expert dan alle posters hier.quote:
[..]
Dan nog maakt dit jou geen expert mbt de leefomstandigheden van arme Amerikanen in elke willekeurige staat en elk willekeurig gebied.
Het maakt je hooguit expert mbt jouw directe leefomgeving. De rest moet je, net als ik en alle anderen, uit de media halen. En wat je daaruit haalt hangt weer volledig af van jouw eigen selectie.quote:
[..]
Woon hier al 13 jaar, maakt me meer een expert dan alle posters hier.
Krekker is de bom!
Dat bevestigt precies mijn punt.quote:
[..]
Ik woon in Amerika
Ik heb al die mooie dingen niet. 10 betaalde vakantiedagen, 0 ziektedagen en 6 feestdagen. 0 rechten, kan zo ontslagen worden.
Prima natuurlijk wanneer je een goede baan en inkomen hebt, goed vervoer of een overheidsbalie om de hoek.
Het wordt echter een ander verhaal wanneer je nauwelijks kan rondkomen, je dubbele banen draait, geen goed vervoer hebt, of als bejaarde minder mobiel bent.
Krekker is de bom!
Mensen die twee banen hebben zijn 5,3% van de beroepsbevolking. Mensen die twee fulltime banen hebben bestaat slechts uit 0,3% van de beroepsbevolking.quote:
[..]
[..]
Gezegd door mensen in een land waar we betaalde vakantiedagen hebben, ziekteverlof en waar je met 1 baan doorgaans nog wel rond kan komen.
Ik hoor je graag nogmaals spreken wanneer je twee fulltime banen draait om rond te kunnen komen zonder betaalde vrije dagen en alle luxe en werknemersrechten die men in NL heeft, waarbij je ook nog eens in de middle of nowhere leeft en uren moet reizen naar een ID-kantoor dat alleen open is tussen 12:00 en 15:00 op doordeweekse dagen.
Ik geloof dat deze mensen alles behalve lamzakken zijn en dat een deel daarvan zo niet allemaal gewoon een ID hebben. Mensen die twee banen werken zijn namelijk geen lamzakken maar mensen die vooruit willen in het leven, door een paar hoepels springen om een ID te regelen is een koud kunstje voor ze.
Exact. Het hangt af van de staat - en vaak ook de regio of stad - waarin je woont. En daar wringt de schoen.quote:
[..]
Short answer: it’s usually cheap (often free) and not very hard to get an ID you can use for voting in the U.S. — but the details depend heavily on the state you live in.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In elk ontwikkeld land met een solide democratie heb je een vorm van registratie en legitimatie om fraude te voorkomen.quote:
[..]
Ik snap werkelijk niet waarom het in de VS mogelijk is om gewoon te gaan stemmen zonder je te legitimeren. Snap dan ook de ophef niet. Kan iemand het me uitleggen?
Dat ze in de USA zo ver nog niet waren is al triest genoeg maar voor de Trump bashers is dit een buitenkansje.
-
Als je het risico ziet, moet je het dichten. Dat is standaard in alle richtlijnen, risico analysen en standaarden zo. Niet afwachten tot iemand anders er misbruik van gaat maken.quote:
[..]
Hoeveel verkiezingsfraude is er dan daadwerkelijk bewezen?
Hoe verhoudt de verkiezingsfraude zich t.o.v. het aantal werkelijk stemgerechtigden dat anders niet zou kunnen stemmen?
En waarom zou het zwart-wit moeten zijn? Waarom niet eerst of op z'n minste tegelijkertijd de problemen omtrent voter-id proberen op te lossen ipv deze te negeren?
Voor zijn. Snap je dat? Anders zijn gasten als jij aan het janken aan het einde van 'hoe kan dat toch?'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
