POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiƫle bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
[ Bericht 45% gewijzigd door Cyan9 op 30-10-2025 19:36:19 ]
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiƫle bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
[ Bericht 45% gewijzigd door Cyan9 op 30-10-2025 19:36:19 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan zou een PVVer dus weer wel logisch zijn.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 19:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, meestal de iemand van de grootste niet-regeringsfractie, eigenlijk nooit iemand van een regeringsfractie, zeker niet van de grootste partij daarin om tegenmacht te houden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In principe wel.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 19:22 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan zou een PVVer dus weer wel logisch zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De PvdA bestaat niet meer.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 18:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
PvdA zou weer wat meer naar het midden toe moeten. Ze moeten op zoek naar een nieuwe Bos, Dijsselbloem of Plasterk.
Feitelijk is de fusiepartij vooral GroenLinks.
En dan is 20 zetels helemaal zo slecht nog niet.
Ooit was de PvdA een partij waar je terecht kon als je tot de wat minder bedeelde groepen behoorde.
Hetzelfde gold voor de SP.
Maar ik heb om me heen alweer vaak genoeg het geklaag gehoord dat deze partijen de laatste jaren vooral van zich laten horen over de wantoestanden in het Midden-Oosten. Zelfs gemeenteraden werden zo'n beetje gedwongen om zich erover uit te spreken.
Qua inhoud en qua timing (vlak voor het partijcongres) was de motie-Piri een afschuwelijk wangedrocht. D'66 deed er niet aan mee. Best wel verstandig.
Het is bijna ironisch dat Piri nu even (?) de woordvoerder van de partij is geworden, nadat Timmermans is opgestapt.
Zelf heb ik ruim 20 jaar geleden besloten om helemaal geen enkele shitzooi uit het Midden-Oosten nog van invloed te laten zijn op mijn stemgedrag in/voor Nederland. Dat is, wat mijn stemgedrag betreft, mooi mazzel voor politiek linkse partijen. Op basis van andere standpunten blijf ik toch op ze stemmen. Dat betekent echter wel dat ik af en toe hoofdschuddend de boel aanzie of aanhoor.
Anderen zijn daar echter minder toe in staat.
De PvdA is R.I.P.
De SP bijna.
(En dat terwijl de SP in de lokale politiekjes nog steeds heel aardige resultaten weet te boeken... qua ideeėn en uitvoering e.d.)
Ik ben er erg treurig over, vooral ten aanzien van de SP, maar ik laat het m'n levenslust - voor zover aanwezig
- niet ontnemen.
Ik doe het ff rustig aan.
Subtopquote:
[..]
Deed het best goed meen ik me te herinneren?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Met een gunfactor ver beneden het vriespunt zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.quote:
[..]
Dan zou een PVVer dus weer wel logisch zijn.
En daarbij vraag ik me af of Bosma nog wel beschikbaar is.
Met het vertrek van Fleur Agema zou Bosma een waardevolle kracht voor de fractie zijn om de boel wat in het gareel te houden.
-
Andersom, GL is over het algemeen wat beter voor de minderbedeelden.quote:
De PvdA bestaat niet meer.
Feitelijk is de fusiepartij vooral GroenLinks.
En dan is 20 zetels helemaal zo slecht nog niet.
Ooit was de PvdA een partij waar je terecht kon als je tot de wat minder bedeelde groepen behoorde.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Deed het goed in het begin.quote:
Daarna nam het 'Jessias' effect weer af.
Maar dat hoort ook bij de tijdgeest.
En bovendien is het in deze eeuw niet makkelijk om links gedachtengoed te verkopen. "Alle buitenlanders eruit"... daar kun je tegenwoordig decennia op teren.
Ik doe het ff rustig aan.
Vroeger niet.quote:
[..]
Andersom, GL is over het algemeen wat beter voor de minderbedeelden.
De PvdA was er voor de gewone arbeider, en voor de sociaal-democratie, voor koopkrachtkoppeling tussen lonen en uitkeringen.
Pacificisme, bestrijding van discriminatie en racisme, daarvoor kon je bij PSP en PPR terecht. Daar zaten ook vaak de hoger opgeleiden en milieu-activisten. Van dat laatste moest de PvdA ("iedere arbeider zijn eigen auto" en "iedere rokende schoorsteen betekent weer een arbeidersgezin met een maandsalaris en elke dag een fatsoenlijk warme maaltijd") in aanvang helemaal niets hebben.
Onder Wim Kok werd het anders. De Derde Weg. Dat is de PvdA van Oudkerk en Verbeet. Marijnissen en de SP sprongen in het sociaal-democratische gat.
Ik doe het ff rustig aan.
Het milieuactivisme en antiracisme was minder prominent aanwezig in die tijd, maar ook toen waren de sociaaldemocraten van de drie grote hoofdstromingen (conservatisme, liberalisme en sociaaldemocratie) voor die thema's veel ontvankelijker dan de andere 2.quote:
[..]
Vroeger niet.
De PvdA was er voor de gewone arbeider, en voor de sociaal-democratie, voor koopkrachtkoppeling tussen lonen en uitkeringen.
Pacificisme, bestrijding van discriminatie, antifeminisme en racisme, daarvoor kon je bij PSP en PPR terecht. Daar zaten ook vaak de hoger opgeleiden en milieu-activisten. Van dat laatste moest de PvdA ("iedere arbeider zijn eigen auto" en "iedere rokende schoorsteen betekent weer een arbeidersgezin met een maandsalaris en elke dag een fatsoenlijk warme maaltijd") in aanvang helemaal niets hebben.
Onder Wim Kok werd het anders. De Derde Weg. Dat is de PvdA van Oudkerk en Verbeet. Marijnissen en de SP sprongen in het sociaal-democratische gat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Deze geschiedenis is totaal herschreven.quote:
Onder Wim Kok werd het anders. De Derde Weg. Dat is de PvdA van Oudkerk en Verbeet. Marijnissen en de SP sprongen in het sociaal-democratische gat.
In werkelijkheid was Rosenmoller de grote oppositieleider tegen Paars, en vooral Paars-II. Hij stond op winst met een ouderwets links verhaal en herinnerde eraan hoe milieubewust de PvdA onder Den Uyl was. Rosenmoller ging elke dag met de trein naar zijn werk.
Jan Marijnissen werd minder serieus genomen, zijn gloriemoment kwam pas onder Balkenende-II.
Toen kwam 9/11 en Fortuyn en was het feest voorbij. Het debat ging naar culturele thema's en framing, en daar is Nederland nooit meer van genezen. Rosenmoller werd weggezet als moordenaar, burgers stonden bij hem in de keuken, en zo droop hij af.
Bekijk deze YouTube-video
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het uithangbord van de Pvda is weggegaan, nu komt het ware gezicht van Groen Links naar voren een GL gaat een echte leider kiezen en een nieuwe naam makenquote:
[..]
Vroeger niet.
De PvdA was er voor de gewone arbeider, en voor de sociaal-democratie, voor koopkrachtkoppeling tussen lonen en uitkeringen.
Pacificisme, bestrijding van discriminatie en racisme, daarvoor kon je bij PSP en PPR terecht. Daar zaten ook vaak de hoger opgeleiden en milieu-activisten. Van dat laatste moest de PvdA ("iedere arbeider zijn eigen auto" en "iedere rokende schoorsteen betekent weer een arbeidersgezin met een maandsalaris en elke dag een fatsoenlijk warme maaltijd") in aanvang helemaal niets hebben.
Onder Wim Kok werd het anders. De Derde Weg. Dat is de PvdA van Oudkerk en Verbeet. Marijnissen en de SP sprongen in het sociaal-democratische gat.
Habtuma kijkt me wel een goede of LahLah
quote:Links heeft dramatisch verloren: de SP lijdt voor de tiende keer op rij verlies, en is met 3 zetels een splinterpartij geworden, en de fusie PvdA en GL blijkt heel veel kleiner dan de som der delen, met maar 20 zetels.
Niet zo heel lang geleden, in 2012, haalde in de nek-aan-nekrace tussen PvdA en VVD de PvdA 38 zetels.
Onder Joop den Uyl, toen de PvdA nog nadrukkelijk de ambitie had een volkspartij te zijn die zich bekommerde om de bestaanszekerheid van gewone mensen in plaats van klimaat, stikstof en genderneutrale toiletten, en toen de PvdA nog achter Israėl en de Joden stond, had de PvdA 52 zetels.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Den Uyl was in Nederland misschien wel de allereerste milieuactivist, die vond ook al dat men koopkracht moest inleveren om aan het verdrag van Rome te voldoen. Leer je geschiedenis kennen.quote:
[..]
Vroeger niet.
De PvdA was er voor de gewone arbeider, en voor de sociaal-democratie, voor koopkrachtkoppeling tussen lonen en uitkeringen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Milieuactivisme zonder meer niet.quote:
[..]
Het milieuactivisme en antiracisme was minder prominent aanwezig in die tijd, maar ook toen was waren de sociaaldemocraten van de drie grote hoofdstromingen (conservatisme, liberalisme en sociaaldemocratie) voor die thema's veel ontvankelijker dan de andere 2.
Kijk bijvoorbeeld maar naar wat er, onder leiding van de PvdA, voor plannen werden gesmeed voor de Waddenkust. Grote economische groei, groeiende havens met chemische fabrieken (te beginnen met Delfzijl) en een agressieve houding tegen milieuorganisaties als Waddenvereniging, Greenpeace en Werkgroep Eemsmond.
Ik heb in mijn studententijd regelmatig bijna schreeuwende ruzie gehad met PvdA-ers, zowel ouderen als jongeren, die woest waren op milieugroeperingen die de economische groei tegenhielden.
Discriminatie was uiteraard een belangrijk strijdpunt over de gehele linkse linie. Maar de boosheid daarover was groter bij de kleine linkse partijen. En de toenmalige splinterpartij SP was zelfs fervent bestrijder van de manier waarop gastarbeiders en immigranten werden gehuisvest. In aparte woonwijken, waardoor ze hun eigen 'ghetto' konden opbouwen. De SP wilde integratie. Maar dergelijke kritiek werd door de PvdA (en trouwens ook door klein links) weggezet als 'discriminatie'.
Er zijn destijds al heel wat kansen gemist. En veel van die thema's spelen (helaas) nog steeds.
Ik doe het ff rustig aan.
Wat is er mis met volvo rijders?quote:
Nog hieraan toevoegend: er waren gesprekken in die tijd om na 2002 een kabinet tussen PvdA, GL en CDA te vormen. CDA ging de verkiezingen van 2002 in met een relatief links programma (itt 2003).quote:
[..]
Deze geschiedenis is totaal herschreven.
In werkelijkheid was Rosenmoller de grote oppositieleider tegen Paars, en vooral Paars-II. Hij stond op winst met een ouderwets links verhaal en herinnerde eraan hoe milieubewust de PvdA onder Den Uyl was. Rosenmoller ging elke dag met de trein naar zijn werk.
Jan Marijnissen werd minder serieus genomen, zijn gloriemoment kwam pas onder Balkenende-II.
Toen kwam 9/11 en Fortuyn en was het feest voorbij. Het debat ging naar culturele thema's en framing, en daar is Nederland nooit meer van genezen. Rosenmoller werd weggezet als moordenaar, burgers stonden bij hem in de keuken, en zo droop hij af.
Bekijk deze YouTube-video
Fortuyn en de daarop volgende massapsychose stopte dit (letterlijk het eerste dat Leefbaar Rotterdam deed was gemeentelijk vastgoed verkopen aan vrienden).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij en zijn gezin werden zwaar bedreigdquote:
Rosenmoller werd weggezet als moordenaar, burgers stonden bij hem in de keuken, en zo droop hij af.
https://www.nu.nl/algemee(...)werden-bedreigd.htmlquote:De vrouw en kinderen van GroenLinks-leider Paul Rosenmöller waren de enige gezinsleden van politici die na de moord op Pim Fortuyn bewaking kregen omdat ze werden bedreigd. Dat heeft Rosenmöller woensdagavond gezegd in een vraaggesprek met Netwerk.
De lijsttrekker van GroenLinks noemde dit het ergste van de periode na de moord op Pim Fortuyn. Hij kreeg dreigbrieven waarin stond dat hij weduwnaar zou worden als hij voor 1 juni de politiek niet had verlaten. "Dan weten we uw vrouw en kinderen te vinden en bent u voor de kerst weduwnaar stond erin", zei Rosenmöller. Na 1 juni kreeg hij nog meer van dergelijke dreigbrieven.
Uit groffe rechtse hoek van 'bezorgde burgers'... daar komt nog steeds de meeste politieke agressie vandaan .
En wat was de woede ook al weer... oja...buitenlanderhaat
O ja, Rosenmöller was, wat mij betreft, heel goed. Ik was een fan.quote:
[..]
Deze geschiedenis is totaal herschreven.
In werkelijkheid was Rosenmoller de grote oppositieleider tegen Paars, en vooral Paars-II. Hij stond op winst met een ouderwets links verhaal en herinnerde eraan hoe milieubewust de PvdA onder Den Uyl was. Rosenmoller ging elke dag met de trein naar zijn werk.
Jan Marijnissen werd minder serieus genomen, zijn gloriemoment kwam pas onder Balkenende-II.
Toen kwam 9/11 en Fortuyn en was het feest voorbij. Het debat ging naar culturele thema's en framing, en daar is Nederland nooit meer van genezen. Rosenmoller werd weggezet als moordenaar, burgers stonden bij hem in de keuken, en zo droop hij af.
Bekijk deze YouTube-video
Toen stemde ik nog GroenLinks. Hij bleef ook, veel meer dan Wim Kok, zijn oude vakbondsidealen trouw.
Ik doe het ff rustig aan.
Niks! Dat is het hem nu juist!quote:
[..]
Wat is er mis met volvo rijders?
Republikeinen en 'rechts' zijn helaas succesvol om van bakfietsen, volvos, latte, quinoa wél een probleem te maken. Zodat inhoudelijke partijprogramma's er niet meer toe doen (alsof Wilders met zijn Rolex van de straat komt..)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tegenwoordig is dit meer regel dan uitzondering. Al die bedreigingen.quote:
[..]
Hij en zijn gezin werden zwaar bedreigd
[..]
https://www.nu.nl/algemee(...)werden-bedreigd.html
Uit groffe rechtse hoek van 'bezorgde burgers'... daar komt nog steeds de meeste politieke agressie vandaan .
En wat was de woede ook al weer... oja...buitenlanderhaat
En vergeet ook het lot van Wil Schuurman niet.
Er zitten ongetwijfeld meer politiek geėngageerde mensen in dit topic, maar hoe zit het precies met het kamervoorzitterschap van Bosma?
Komt er na de val van het kabinet en de installatie van een nieuw kabinet opnieuw een stemming over het voorzitterschap?
Ik kon online geen eenduidig antwoord vinden.
Komt er na de val van het kabinet en de installatie van een nieuw kabinet opnieuw een stemming over het voorzitterschap?
Ik kon online geen eenduidig antwoord vinden.
De enige echte.
Ook hier wint de rechtse propaganda.quote:
[..]
Tegenwoordig is dit meer regel dan uitzondering. Al die bedreigingen.
En vergeet ook het lot van Wil Schuurman niet.
De bomaanslagen gepleegd door volksvertegenwoordigers van CD worden zelden meer aangehaald. Itt het geval Schuurman.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)t-geen-rehabilitatie
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ken iemand uit de beveiliging (nu gepensioneerd) die zelf nogal rechts was angehaucht, maar die van alle (politieke) figuren die hij moest bewaken Paul Rosenmöller de sympathiekste vond. Die zette 's nachts zelfs koffie voor de mensen die rondom zijn huis op wacht stonden en liepen. Kwam-ie persoonlijk brengen.quote:
[..]
Hij en zijn gezin werden zwaar bedreigd
[..]
https://www.nu.nl/algemee(...)werden-bedreigd.html
Uit groffe rechtse hoek van 'bezorgde burgers'... daar komt nog steeds de meeste politieke agressie vandaan .
En wat was de woede ook al weer... oja...buitenlanderhaat
"Belachelijke ideeėn, maar een keigoeie vent."
Ik doe het ff rustig aan.
Het enige dat ik zeg is dat inhoudelijk het huidige GroenLinks niet zoveel anders is (in de jaren rond 2010 wel).quote:
[..]
O ja, Rosenmöller was, wat mij betreft, heel goed. Ik was een fan.
Toen stemde ik nog GroenLinks. Hij bleef ook, veel meer dan Wim Kok, zijn oude vakbondsidealen trouw.
Ook waar kamerleden zich vooral mee bezig houden. Dat is niet met 'woke' maar taaie zaken zoals GGZ en arbeidsrecht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je zou ook kunnen zeggen dat links niet meer de kans krijgt om zijn (populaire) sociaaleconomische thema's te pluggen omdat het debat volledig gekaapt is door migratie.quote:
[..]
De PvdA bestaat niet meer.
Feitelijk is de fusiepartij vooral GroenLinks.
En dan is 20 zetels helemaal zo slecht nog niet.
Ooit was de PvdA een partij waar je terecht kon als je tot de wat minder bedeelde groepen behoorde.
Hetzelfde gold voor de SP.
Maar ik heb om me heen alweer vaak genoeg het geklaag gehoord dat deze partijen de laatste jaren vooral van zich laten horen over de wantoestanden in het Midden-Oosten. Zelfs gemeenteraden werden zo'n beetje gedwongen om zich erover uit te spreken.
Qua inhoud en qua timing (vlak voor het partijcongres) was de motie-Piri een afschuwelijk wangedrocht. D'66 deed er niet aan mee. Best wel verstandig.
Het is bijna ironisch dat Piri nu even (?) de woordvoerder van de partij is geworden, nadat Timmermans is opgestapt.
Zelf heb ik ruim 20 jaar geleden besloten om helemaal geen enkele shitzooi uit het Midden-Oosten nog van invloed te laten zijn op mijn stemgedrag in/voor Nederland. Dat is, wat mijn stemgedrag betreft, mooi mazzel voor politiek linkse partijen. Op basis van andere standpunten blijf ik toch op ze stemmen. Dat betekent echter wel dat ik af en toe hoofdschuddend de boel aanzie of aanhoor.
Anderen zijn daar echter minder toe in staat.
De PvdA is R.I.P.
De SP bijna.
(En dat terwijl de SP in de lokale politiekjes nog steeds heel aardige resultaten weet te boeken... qua ideeėn en uitvoering e.d.)
Ik ben er erg treurig over, vooral ten aanzien van de SP, maar ik laat het m'n levenslust - voor zover aanwezig
Ik denk dat de linkse partijen nog steeds teveel in de slachtofferrol zitten die ze verlamt.
Ik hoor vooral veel "Boehoehoehoe, Geert en Dilan zijn zo gemeen en SBS 6 is stom, en het is allemaal kei-oneerlijk". Maar ook de afgelopen jaren met "Ja maakt niet uit wat we doen, mensen stemmen toch wel op Geert"
Niet bezig met hoe draai je de situatie zoals die is in je voordeel.
Ik hoor vooral veel "Boehoehoehoe, Geert en Dilan zijn zo gemeen en SBS 6 is stom, en het is allemaal kei-oneerlijk". Maar ook de afgelopen jaren met "Ja maakt niet uit wat we doen, mensen stemmen toch wel op Geert"
Niet bezig met hoe draai je de situatie zoals die is in je voordeel.
Dat ontken ik ook niet.quote:
[..]
Het enige dat ik zeg is dat inhoudelijk het huidige GroenLinks niet zoveel anders is (in de jaren rond 2010 wel). Ook waar kamerleden zich vooral mee bezig houden.
Klaver zit dichter tegen Rosenmöller aan dan Halsema destijds.
Zoals ik al zei: GL/PvdA is vooral GL, en veel minder 'old fashioned' PvdA. Of dat nu om de nagenoeg uitgestorven sjekkies draaiende 'Arbeiderspartij' figuren gaat of PvdA-ers van de Derde Weg.
Ik doe het ff rustig aan.
Er is gewoon niet snel een makkelijke oplossing voor links. Voor veel kiezers is migratie het belangrijkste thema voor hun stemkeuze, en daar is het verhaal van links niet populair. En het helpt ook niet als links opeens Wilders zou napraten, dat is voor de kiezer niet geloofwaardig.quote:
Ik denk dat de linkse partijen nog steeds teveel in de slachtofferrol zitten die ze verlamt.
Ik hoor vooral veel "Boehoehoehoe, Geert en Dilan zijn zo gemeen en SBS 6 is stom, en het is allemaal kei-oneerlijk". Maar ook de afgelopen jaren met "Ja maakt niet uit wat we doen, mensen stemmen toch wel op Geert"
Niet bezig met hoe draai je de situatie zoals die is in je voordeel.
Pas wanneer sociaaleconomische thema's weer meer aandacht krijgen in het publieke debat krijgt links weer kansen.
Dat is ook een van de belangrijkste redenen voor de fusie: PvdA had nauwelijks aanwas meer, als je jong en links was en niet je hele studententijd maagd wilde blijven ging je bij DWARS en niet bij de Jonge Socialisten.quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet.
Klaver zit dichter tegen Rosenmöller aan dan Halsema destijds.
Zoals ik al zei: GL/PvdA is vooral GL, en veel minder 'old fashioned' PvdA. Of dat nu om de nagenoeg uitgestorven sjekkies draaiende 'Arbeiderspartij' figuren gaat of PvdA-ers van de Derde Weg.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Kaap die onderwerpen dan gewoon terug.quote:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen dat links niet meer de kans krijgt om zijn (populaire) sociaaleconomische thema's te pluggen omdat het debat volledig gekaapt is door migratie.
En maak a.u.b. iets minder werk van verre landen waar mensen de onderlinge en wederzijdse haat sowieso nooit, maar dan ook nooit zullen afleren.
Probeer liever iets te doen aan de haat (vaak ver over the top) in je eigen land. Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
Ik doe het ff rustig aan.
Hmm... kun je als ex-student ook nog lid worden?quote:
[..]
Dat is ook een van de belangrijkste redenen voor de fusie: PvdA had nauwelijks aanwas meer, als je jong en links was en niet je hele studententijd maagd wilde blijven ging je bij DWARS en niet bij de Jonge Socialisten.
Ik doe het ff rustig aan.
Helaas, voor de 40-plusser rest alleen de socialistiese ornithologiehobbyvereniging en daar wordt erg weinig gevogeld.quote:
[..]
Hmm... kun je als ex-student ook nog lid worden?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Goed punt.quote:
[..]
Den Uyl was in Nederland misschien wel de allereerste milieuactivist, die vond ook al dat men koopkracht moest inleveren om aan het verdrag van Rome te voldoen. Leer je geschiedenis kennen.
Ik geef toe dat ik, als politiek bewust wezen, ben opgegroeid in of vlak na de periode dat de PvdA, qua milieu en natuur, een heftige richtingenstrijd aan het voeren was. De old fashioned PvdA-er die geen enkele werkplek in de weg wilde staan, en de 'Nieuw Linkser' (waartoe, hoewel niet volledig, ook Den Uyl behoorde) die zich ook zorgen ging maken om onze leefomgeving. Misschien is het tekenend dat veel van de toenmalige moderne PvdA-ers voormalige protestanten waren. Rentmeesterschap.
Ik doe het ff rustig aan.
Mja, die knakker in New York doet het leuk.quote:
Ik denk dat de linkse partijen nog steeds teveel in de slachtofferrol zitten die ze verlamt.
Ik hoor vooral veel "Boehoehoehoe, Geert en Dilan zijn zo gemeen en SBS 6 is stom, en het is allemaal kei-oneerlijk". Maar ook de afgelopen jaren met "Ja maakt niet uit wat we doen, mensen stemmen toch wel op Geert"
Niet bezig met hoe draai je de situatie zoals die is in je voordeel.
Voor de rest is het in veel landen om te janken (muv Scandinaviė). Zie de peilingen in het VK.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De A van PvdA wordt nauwelijks meer door de linkerflank aangesproken. Dat is een trend die je in heel europa ziet. Eigenlijk was het dus nog de enige manier om een beetje te overleven.quote:
[..]
De PvdA bestaat niet meer.
Feitelijk is de fusiepartij vooral GroenLinks.
En dan is 20 zetels helemaal zo slecht nog niet.
Ooit was de PvdA een partij waar je terecht kon als je tot de wat minder bedeelde groepen behoorde.
Hetzelfde gold voor de SP.
Maar ik heb om me heen alweer vaak genoeg het geklaag gehoord dat deze partijen de laatste jaren vooral van zich laten horen over de wantoestanden in het Midden-Oosten. Zelfs gemeenteraden werden zo'n beetje gedwongen om zich erover uit te spreken.
Qua inhoud en qua timing (vlak voor het partijcongres) was de motie-Piri een afschuwelijk wangedrocht. D'66 deed er niet aan mee. Best wel verstandig.
Het is bijna ironisch dat Piri nu even (?) de woordvoerder van de partij is geworden, nadat Timmermans is opgestapt.
Zelf heb ik ruim 20 jaar geleden besloten om helemaal geen enkele shitzooi uit het Midden-Oosten nog van invloed te laten zijn op mijn stemgedrag in/voor Nederland. Dat is, wat mijn stemgedrag betreft, mooi mazzel voor politiek linkse partijen. Op basis van andere standpunten blijf ik toch op ze stemmen. Dat betekent echter wel dat ik af en toe hoofdschuddend de boel aanzie of aanhoor.
Anderen zijn daar echter minder toe in staat.
De PvdA is R.I.P.
De SP bijna.
(En dat terwijl de SP in de lokale politiekjes nog steeds heel aardige resultaten weet te boeken... qua ideeėn en uitvoering e.d.)
Ik ben er erg treurig over, vooral ten aanzien van de SP, maar ik laat het m'n levenslust - voor zover aanwezig
Denk dat het verhaal van GL/PvdA sowieso heel anders moet wil je opboksen tegen andere partijen.
Klopt dat migratie als thema het niet eenvoudiger maakt. Maar je kan toch ook niet zeggen dat PvdA/GL en de SP nou echt de aller slimste keuzes hebben gemaakt in hun profilering of het proberen te focus te veranderen. En ze erg reactief zijn.quote:
[..]
Er is gewoon niet snel een makkelijke oplossing voor links. Voor veel kiezers is migratie het belangrijkste thema voor hun stemkeuze, en daar is het verhaal van links niet populair. En het helpt ook niet als links opeens Wilders zou napraten, dat is voor de kiezer niet geloofwaardig.
Pas wanneer sociaaleconomische thema's weer meer aandacht krijgen in het publieke debat krijgt links weer kansen.
Ik weet het niet.quote:
[..]
De A van PvdA wordt nauwelijks meer door de linkerflank aangesproken. Dat is een trend die je in heel europa ziet. Eigenlijk was het dus nog de enige manier om een beetje te overleven.
Denk dat het verhaal van GL/PvdA sowieso heel anders moet wil je opboksen tegen andere partijen.
Als ik met boze minder bedeelden spreek die hun hoop (nog) steeds op Wilders vestigen, dan denk en zeg ik vaak: "je bent waarschijnlijk beter geholpen met de SP." Maar dat zien ze niet, of willen ze niet zien/horen.
Ik doe het ff rustig aan.
De boodschap van Wilders is een heel heldere boodschap, zeker omdat het niet aan "jou" ligt maar de oorzaak van alle problemen elders. In Frankrijk en UK zijn kiezers op dezelfde manier opgeschoven.quote:
[..]
Ik weet het niet.
Als ik met boze minder bedeelden spreek die hun hoop (nog) steeds op Wilders vestigen, dan denk en zeg ik vaak: "je bent waarschijnlijk beter geholpen met de SP." Maar dat zien ze niet, of willen ze niet zien/horen.
Ja er is een nieuwe kamer gekozen dus moet er ook weer een voorzitter gekozen worden. Dus Bosma moet zich weer kandidaat stellen.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 19:53 schreef Rnie het volgende:
Er zitten ongetwijfeld meer politiek geėngageerde mensen in dit topic, maar hoe zit het precies met het kamervoorzitterschap van Bosma?
Komt er na de val van het kabinet en de installatie van een nieuw kabinet opnieuw een stemming over het voorzitterschap?
Ik kon online geen eenduidig antwoord vinden.
Beter aansluiten bij groot minderbeleid dan je inlaten met klein leed dat niets minder wil.quote:
[..]
Ik weet het niet.
Als ik met boze minder bedeelden spreek die hun hoop (nog) steeds op Wilders vestigen, dan denk en zeg ik vaak: "je bent waarschijnlijk beter geholpen met de SP." Maar dat zien ze niet, of willen ze niet zien/horen.
Let wel SP heeft zeker ook haar betekenisvolle rol en dat is vooral scherpe vragen (aan)stellen en PVV wmb een prima vergaarplek waar iemand zich misdeelt kan ophouden. Mensen die SP kiezen hebben niet de illusie dat SP (ooit) zal regeren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De nieuwe Kamer kiest een nieuwe voorzitter. Bosma weet nog niet of hij weer kandidaat is.quote:
Er zitten ongetwijfeld meer politiek geėngageerde mensen in dit topic, maar hoe zit het precies met het kamervoorzitterschap van Bosma?
Komt er na de val van het kabinet en de installatie van een nieuw kabinet opnieuw een stemming over het voorzitterschap?
Ik kon online geen eenduidig antwoord vinden.
https://www.ad.nl/politie(...)binet-komt~a93bb85b/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik geloof best dat links op migratie een stapje naar het midden kan zetten om wat breder gedragen te worden. Op sociale zekerheid ben ik vrij links, maar doordat vrijwel alle linkse partijen oogkleppen op hebben op migratie en ieder beetje kritiek op de huidige situatie afdoen als migrantenhaat en extreemrechts gedachtengoed (beetje gechargeerd, maar je snapt het punt) zal ik er nooit op stemmen. Er zit electoraal echt een enorme winst als je staat voor een streng migratiebeleid waarbij je mensen die daadwerkelijk vluchten voor oorlog, geweld en / of vervolging (tijdelijk) opvangt.quote:
[..]
Er is gewoon niet snel een makkelijke oplossing voor links. Voor veel kiezers is migratie het belangrijkste thema voor hun stemkeuze, en daar is het verhaal van links niet populair. En het helpt ook niet als links opeens Wilders zou napraten, dat is voor de kiezer niet geloofwaardig.
Pas wanneer sociaaleconomische thema's weer meer aandacht krijgen in het publieke debat krijgt links weer kansen.
Onze verzorgingsstaat kraakt en piept, maar doordat veel linkse partijen dit ten allen tijde los willen zien van migratie is daar inderdaad de electorale rek wel uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hoekbank op 30-10-2025 20:19:31 (Typefout) ]
Zeker.quote:
[..]
De boodschap van Wilders is een heel heldere boodschap, zeker omdat het niet aan "jou" ligt maar de oorzaak van alle problemen elders. In Frankrijk en UK zijn kiezers op dezelfde manier opgeschoven.
Maar de SP geeft de ontevreden kiezer ook gelijk. Alleen op een andere manier.
Er is vooral veel angst gezaaid door rechts. Vandaag sprak ik nog een alleraardigste collega die rechts had gestemd. Bijna alle praat die ze verkoopt is zeer mensvriendelijk GroenLinks, maar ze is oprecht bang dat zij en haar dochters het gaan meemaken dat ze verplicht hoofddoekjes moeten dragen en alleen nog maar in de keuken mogen staan. En ik kan dat niet uit haar hoofd praten. Voor haar geen stem op linkse 'slappelingen'.
Dat is de wrange ironie: de 'heldhaftige' verdedigers van 'onze' cultuur, die claimen dat 'onze' cultuur superieur zou zijn, en linkse mensen als 'slappelingen' afschilderen, vertrouwen zelf de kracht van die cultuur niet. Want ieder moment kunnen die moslims ons gaan overheersen. Die angst en dat lage vertrouwen in onze eigen cultuur hebben ze er bij heel veel mensen zeer goed ingepompt. Angst voor 6% van onze bevolking. En daarmee je stemmen binnenhalen.
Ik doe het ff rustig aan.
Het grappige is dat Jetten jouw ongelijk hier bewijst.quote:
[..]
Er is gewoon niet snel een makkelijke oplossing voor links. Voor veel kiezers is migratie het belangrijkste thema voor hun stemkeuze, en daar is het verhaal van links niet populair. En het helpt ook niet als links opeens Wilders zou napraten, dat is voor de kiezer niet geloofwaardig.
Pas wanneer sociaaleconomische thema's weer meer aandacht krijgen in het publieke debat krijgt links weer kansen.
Het feit dat GL meer bezig is met Gaza dan Nederland is ook een factor.
Als je dat echt denkt, dan heb je ze ook niet allemaal op een rijtje, zegquote:
[..]
ze is oprecht bang dat zij en haar dochters het gaan meemaken dat ze verplicht hoofddoekjes moeten dragen en alleen nog maar in de keuken mogen staan.
De Kamer stelt haar voorzitter aan en ja, daarover moet worden gestemd.quote:
Er zitten ongetwijfeld meer politiek geėngageerde mensen in dit topic, maar hoe zit het precies met het kamervoorzitterschap van Bosma?
Komt er na de val van het kabinet en de installatie van een nieuw kabinet opnieuw een stemming over het voorzitterschap?
Ik kon online geen eenduidig antwoord vinden.
Het imo niet verkeerd is dat de zeer ervaren en wmb bewezen Bosma, ongeacht zijn partij(de)nominatie, blijft zitten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus de rek is er uit omdat ze links eerlijk zijn en niet in alternatieve feiten geloven?quote:
[..]
Ik geloof best dat links op migratie een stapje naar het midden kan zetten om wat breder gedragen te worden. Op sociale zekerheid ben ik vrij links, maar doordat vrijwel alle linkse partijen oogkleppen op hebben op migratie en ieder beetje kritiek op de huidige situatie afdoen als migrantenhaat en extreemrechts gedachtengoed (beetje gechargeerd, maar je snapt het punt) zal ik er nooit op stemmen. Er zit electoraal echt een enorme winst als je staat voor een streng migratiebeleid waarbij je mensen die daadwerkelijk vluchten voor oorlog, geweld en / of vervolging (tijdelijk) opvangt.
Onze verzorgingsstaat kraakt en piept, maar doordat veel linkse partijen dit ten allen tijde los willen zien van migratie is daar inderdaad de electorale rek wel uit.
De winst kan er eindelijk eens in liggen als al die anti-asiel-onzin eens zou stoppen. Als we al last hebben van migratie is het arbeidsmigratie en links wil daar wat aan doen, rechts niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het helpt ook niet dat je in een voornamelijk rechts conversatief land continu loopt te bashen op "rechts".
Voor FvD/PVV kun je vast een punt maken (Hoewel ik echt niet denk dat daar alleen maar pure racisten zitten), maar denk je nu echt dat de rechts conservatieve CDA/VVD/BBB/NSC stemmer op je gaat stemmen?
Ik denk dat de rek er gewoon uit is op links omdat er bottom line niet zoveel linkse mensen zijn in Nederland.
Voor FvD/PVV kun je vast een punt maken (Hoewel ik echt niet denk dat daar alleen maar pure racisten zitten), maar denk je nu echt dat de rechts conservatieve CDA/VVD/BBB/NSC stemmer op je gaat stemmen?
Ik denk dat de rek er gewoon uit is op links omdat er bottom line niet zoveel linkse mensen zijn in Nederland.
Ik denk dat we eerder iemand van D66 of CDA krijgen. Bosma was niet altijd sterk op het aanspreken van bepaalde lieden die te ver gingen.quote:
[..]
De Kamer stelt haar voorzitter aan en ja, daarover moet worden gestemd.
Het imo niet verkeerd is dat de zeer ervaren en wmb bewezen Bosma, ongeacht zijn partij(de)nominatie, blijft zitten.
De cope is legendarischquote:
[..]
Dus de rek is er uit omdat ze links eerlijk zijn en niet in alternatieve feiten geloven?
De winst kan er eindelijk eens in liggen als al die anti-asiel-onzin eens zou stoppen. Als we al last hebben van migratie is het arbeidsmigratie en links wil daar wat aan doen, rechts niet.
Als je dat echt denkt, dan heb je de laatste 25 jaar slecht opgelet.quote:
[..]
Als je dat echt denkt, dan heb je ze ook niet allemaal op een rijtje, zeg
(En Hillary Clinton is een bewijs dat zo'n mening je sowieso niet aan meer stemmen zal helpen.)
Het is de boodschap die al bijna een kwart eeuw door Wilders (gedeeltelijk in navolging van Fortuyn) en andere rechtse politieke leiders wordt verkondigd. Angst is een enorm effectief drukmiddel. Veel jonge stemmers zijn rechts.
Ik doe het ff rustig aan.
Er zijn serieus best veel mensen die geloven in islamisering van Nederland.quote:
[..]
Als je dat echt denkt, dan heb je ze ook niet allemaal op een rijtje, zeg
Hier op dit forum Etto bijvoorbeeld ook.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
5% moslim, waarvan 50% ook nog eens zelden in een moskee komt en hooguit 10 strenggelovig is (0,5% dus, minder dan een kwart van het aantal SGP stemmers die de zondagsopening ook niet tegen konden houden). Je moet inderdaad wel enorm krom denken om bang te zijn dat die paar mensen de macht grijpen. Er is nota bene niet eens een islamitische partij tussen de 27 deelnemers.quote:
[..]
Als je dat echt denkt, dan heb je ze ook niet allemaal op een rijtje, zeg
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja Vera Bergkamp deed dat altijd heel goed.quote:
[..]
Ik denk dat we eerder iemand van D66 of CDA krijgen. Bosma was niet altijd sterk op het aanspreken van bepaalde lieden die te ver gingen.
-
Dat is ook iets dat ik niet begrijp dat partijen zich met de uitdagingen hier zo laten meeslepen met (terecht) leed van elders en dat tot verkiezingsinzet (wmb lijken te) vermaken.quote:
[..]
Het grappige is dat Jetten jouw ongelijk hier bewijst.
Het feit dat GL meer bezig is met Gaza dan Nederland is ook een factor.
Iemand die hun inzet nuanceerde, werd uitgemaakt voor deelgenoot die van alles aan dat leed mogelijk maakte(n) en zelfs daarvoor koos.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De SP kan zich sowieso beter concentreren op het herbouwen van hun partijapparaat. Ze waren in het verleden succesvol door veel activisme op wijkniveau. Dan bouw je vertrouwen op.
Klopt helemaal, dat is denk ik de belangrijkste reden waarom Jetten er wel in is geslaagd om kiezers te winnen en Timmermans niet, en meer specifiek is de fout die PvdAGL maakt dat ze bepaalde thema's enorm opblazen, op een heuvel gaan staan en wijzen naar rechts en dan roepen "Kijk eens hoe slecht ze zijn".quote:
Het helpt ook niet dat je in een voornamelijk rechts conversatief land continu loopt te bashen op "rechts".
Voor FvD/PVV kun je vast een punt maken (Hoewel ik echt niet denk dat daar alleen maar pure racisten zitten), maar denk je nu echt dat de rechts conservatieve CDA/VVD/BBB/NSC stemmer op je gaat stemmen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Niet alleen in het verleden. Het gebeurt nog steeds. Dat is het probleem niet.quote:
De SP kan zich sowieso beter concentreren op het herbouwen van hun partijapparaat. Ze waren in het verleden succesvol door veel activisme op wijkniveau. Dan bouw je vertrouwen op.
Ik doe het ff rustig aan.
Neem aan dat er wel betere kandidaten zijn. Dat snap jij ook wel.quote:
[..]
Ja Vera Bergkamp deed dat altijd heel goed.
Eigenlijk bewijs je hier precies mijn punt door het anti-asiel-onzin te noemen.. 50.000 mensen ieder jaar die hier komen en voornamelijk geld kosten en een enorme druk op de verzorgingsstaat geven. Ik ben voor de opvang van mensen die vluchten voor oorlog, geweld en / of vervolging, maar ik ben er ook voor om heel kritisch te zijn om te kijken wie we binnenlaten. En ja, ik wil ook wat aan arbeidsmigratie en buitenlandse studenten doen voordat je me daar op aanvalt. We kunnen al die migratie als land op een gegeven moment niet meer aan.quote:
[..]
Dus de rek is er uit omdat ze links eerlijk zijn en niet in alternatieve feiten geloven?
De winst kan er eindelijk eens in liggen als al die anti-asiel-onzin eens zou stoppen. Als we al last hebben van migratie is het arbeidsmigratie en links wil daar wat aan doen, rechts niet.
Dat is echt geen schm meer van wat het was.quote:
[..]
Niet alleen in het verleden. Het gebeurt nog steeds. Dat is het probleem niet.
Dit ja.quote:
[..]
Zeker.
Maar de SP geeft de ontevreden kiezer ook gelijk. Alleen op een andere manier.
Er is vooral veel angst gezaaid door rechts. Vandaag sprak ik nog een alleraardigste collega die rechts had gestemd. Bijna alle praat die ze verkoopt is zeer mensvriendelijk GroenLinks, maar ze is oprecht bang dat zij en haar dochters het gaan meemaken dat ze verplicht hoofddoekjes moeten dragen en alleen nog maar in de keuken mogen staan. En ik kan dat niet uit haar hoofd praten. Voor haar geen stem op linkse 'slappelingen'.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Belandde laatst onbedoeld in een politiek gesprek met een vage kennis, die ik toch niet meteen als superdom zou aanmerken (maar ook weer niet superslim).quote:
[..]
Er zijn serieus best veel mensen die geloven in islamisering van Nederland.
Hier op dit forum Etto bijvoorbeeld ook.
'In de grote 4 steden is inmiddels al meer dan 50% moslim' beweerde die ineens bloedserieus.
Eehhhh
waar die dat vandaan haalde werd niet helemaal meer duidelijk maar 'stond op papier'.
Eeehhh oké.
'Nou ik ga gewoon weer PVV stemmen dus'.
Dat soort mensen hebben stemrecht.
Analoog aan de Democraten in de VS die daarmee ook keihard van Trump verloren.quote:
[..]
Klopt helemaal, dat is denk ik de belangrijkste reden waarom Jetten er wel in is geslaagd om kiezers te winnen en Timmermans niet, en meer specifiek is de fout die PvdAGL maakt dat ze bepaalde thema's enorm opblazen, op een heuvel gaan staan en wijzen naar rechts en dan roepen "Kijk eens hoe slecht ze zijn".
Dat laatste is zelfs een niet te onderschatten factor, volgens mij.quote:
[..]
Het grappige is dat Jetten jouw ongelijk hier bewijst.
Het feit dat GL meer bezig is met Gaza dan Nederland is ook een factor.
En dat heeft bijvoorbeeld Jetten goed begrepen.
Toch zou het me niets verbazen wanneer ook nu weer het D'66-succes van korte duur is.
Het is weer helemaal Jan Terlouw, het redelijke alternatief. En dat geldt nu ook voor Bontebal. Maar beide partijen hebben daar al vaker succes mee gehad... dat echter slechts van korte duur was.
Ik doe het ff rustig aan.
Die zit niet meer in de kamer en is derhalve niet relevant.quote:
[..]
Ja Vera Bergkamp deed dat altijd heel goed.
Voor mij is migratie ook verreweg het belangrijkste thema.quote:
Voor veel kiezers is migratie het belangrijkste thema voor hun stemkeuze, en daar is het verhaal van links niet populair. En het helpt ook niet als links opeens Wilders zou napraten, dat is voor de kiezer niet geloofwaardig.
Maar het klopt dat een links conservatieve partij eigenlijk niet bestaat. Dus nationalistisch/isolationistisch vergelijkbaar met Noorwegen/Zwitserland of zo. Een verzorgingsstaat met dichte grenzen. Niet mijn keus, maar zo'n partij zou het wel prima doen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
6% is het volgens mij.quote:
[..]
5% moslim, waarvan 50% ook nog eens zelden in een moskee komt en hooguit 10 strenggelovig is (0,5% dus, minder dan een kwart van het aantal SGP stemmers die de zondagsopening ook niet tegen konden houden). Je moet inderdaad wel enorm krom denken om bang te zijn dat die paar mensen de macht grijpen. Er is nota bene niet eens een islamitische partij tussen de 27 deelnemers.
En sinds mijn eigen moskeebezoek (op uitnodiging) snap ik ook niet waar mensen nu bang voor zijn. Iedereen daar was heel beleefd en vriendelijk naar mij toe.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nou, ik vind dat ook een beetje makkelijk gezegd hoor. Als je kijkt hoe er tegen links aangeschopt wordt de laatste jaren dan staat dat echt niet in verhouding.quote:
[..]
Klopt helemaal, dat is denk ik de belangrijkste reden waarom Jetten er wel in is geslaagd om kiezers te winnen en Timmermans niet, en meer specifiek is de fout die PvdAGL maakt dat ze bepaalde thema's enorm opblazen, op een heuvel gaan staan en wijzen naar rechts en dan roepen "Kijk eens hoe slecht ze zijn".
Links hoeft zich niet alles maar te laten welgevallen en absolute domheid mag best benoemd worden vind ik. We hebben al teveel verering en cultus rondom het te koop lopen met je eigen domheid (zie bijvoorbeeld Vandaag inside).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Van wat ik me een beetje kan herinneren was de SP onder Roemer wel een beetje dat geluid en werden ze daar (bijna) heel erg groot mee.quote:
[..]
Voor mij is migratie ook verreweg het belangrijkste thema.
Maar het klopt dat een links conservatieve partij eigenlijk niet bestaat. Dus nationalistisch/isolationistisch vergelijkbaar met Noorwegen/Zwitserland of zo. Een verzorgingsstaat met dichte grenzen. Niet mijn keus, maar zo'n partij zou het wel prima doen.
Volgens de NOS waren wonen en bestaanszekerheid de belangrijkste thema's van de verkiezingen. Ze deden ook wanhopig hun best om dat voor elkaar te krijgen.
En zelfs dan verliest GL een bak zetels. De hypothese dat GL daar niet zoveel aan kan doen omdat hun zogenaamd sterke thema's niet genoeg aandacht kregen is krankzinnig.
En zelfs dan verliest GL een bak zetels. De hypothese dat GL daar niet zoveel aan kan doen omdat hun zogenaamd sterke thema's niet genoeg aandacht kregen is krankzinnig.
Overigens wel apart dat Gl/PvdA zo vlotjes een nieuwe leider wilt aanstellen.
Er zal vast al wel een beetje op voorgesorteerd zijn maar dit lijkt me toch echt een goed moment om eens te kijken naar een nieuw fris gezicht met dito insteek.
Er zal vast al wel een beetje op voorgesorteerd zijn maar dit lijkt me toch echt een goed moment om eens te kijken naar een nieuw fris gezicht met dito insteek.
Eerlijkheid loont niet in de hedendaagse politiek.quote:
Dus de rek is er uit omdat ze links eerlijk zijn en niet in alternatieve feiten geloven?
Het is kut, maar kijk naar Timmermans en de gevolgen van zijn eerlijke verhaal.
De uitglijder van Bontenbal toen hij een eerlijk verhaal had over artikel 23.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het is verdiend.quote:
[..]
Nou, ik vind dat ook een beetje makkelijk gezegd hoor. Als je kijkt hoe er tegen links aangeschopt wordt de laatste jaren dan staat dat echt niet in verhouding.
Dit gaat D66 uiteraard niet permanent vasthouden. Alles boven de 12 zetels is bij D66 een mazzeltje. Maar dat is ook niet zo heel erg wanneer het de partij lukt om met deze macht weer een paar stempels op Nederland te duwen die blijvend zijn.quote:
[..]
Dat laatste is zelfs een niet te onderschatten factor, volgens mij.
En dat heeft bijvoorbeeld Jetten goed begrepen.
Toch zou het me niets verbazen wanneer ook nu weer het D'66-succes van korte duur is.
Het is weer helemaal Jan Terlouw, het redelijke alternatief. En dat geldt nu ook voor Bontebal. Maar beide partijen hebben daar al vaker succes mee gehad... dat echter slechts van korte duur was.
Zo is dat eigenlijk in de hele geschiedenis van de partij. Hoge toppen en diepe dalen. Maar gedurende de jaren toch een steeds dikker portfolio opgebouwd van dingen die nog altijd met trots uitgedragen worden. In die zin heeft D66 een uiterst geslepen eigen geschiedenis-afdeling.
Toch misschien eens onderzoeken hoeveel impact dat programma eigenlijk heeft.quote:
We hebben al teveel verering en cultus rondom het te koop lopen met je eigen domheid (zie bijvoorbeeld Vandaag inside).
Het was weer een sterk staaltje VVD propaganda van de heren.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Klopt. Maar je kunt er op rekenen dat de partij in staat om een zelfde soort kneus te leveren.quote:
[..]
Die zit niet meer in de kamer en is derhalve niet relevant.
-
Dat kun je beter snel doen om onrust en machtsstrijd te voorkomen.quote:
Overigens wel apart dat Gl/PvdA zo vlotjes een nieuwe leider wilt aanstellen.
Er zal vast al wel een beetje op voorgesorteerd zijn maar dit lijkt me toch echt een goed moment om eens te kijken naar een nieuw fris gezicht met dito insteek.
Ik vond het inhaken van Timmermans op de verschillen in het zorgbeleid met D66 (waar D66 harde keuzes in maakt met gevolgen voor patiėnten) een prima strategie.quote:
[..]
Klopt dat migratie als thema het niet eenvoudiger maakt. Maar je kan toch ook niet zeggen dat PvdA/GL en de SP nou echt de aller slimste keuzes hebben gemaakt in hun profilering of het proberen te focus te veranderen. En ze erg reactief zijn.
Maar het maakt de kiezer blijkbaar niks uit.
Mjaa, ik weet het niet. Het is toch niet leuk om als rechtse kiezer continue voor fascist, nazi, ondemocratisch of racist uitgemaakt te worden.quote:
[..]
Nou, ik vind dat ook een beetje makkelijk gezegd hoor. Als je kijkt hoe er tegen links aangeschopt wordt de laatste jaren dan staat dat echt niet in verhouding.
Links hoeft zich niet alles maar te laten welgevallen en absolute domheid mag best benoemd worden vind ik. We hebben al teveel verering en cultus rondom het te koop lopen met je eigen domheid (zie bijvoorbeeld Vandaag inside).
Dan is klimaatdrammer of linkse gek nog enigszins netjes..
Al moet ik zeggen dat ik me van beide kanten enorm stoor aan die jij-bakken.
Volgens mij stond hij zelfs bijna op 40 zetels in de peilingen. Die daarna voor een groot deel opgeslokt werden door Samsom.quote:
[..]
Van wat ik me een beetje kan herinneren was de SP onder Roemer wel een beetje dat geluid en werden ze daar (bijna) heel erg groot mee.
Maar het thema was toen economie. Dat was tijdens de economische crisis.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dan moet je zeker niet bij de PVV zijn, als je geen kneuzen wilt.quote:
[..]
Klopt. Maar je kunt er op rekenen dat de partij in staat om een zelfde soort kneus te leveren.
Dingen laten welgevallen is wat anders, dat moet inderdaad niet en de VVD heeft zichzelf compleet dolgedraaid, maar PvdAGL probeert nu vooral op thema's waarop ze het helemaal niet kunnen winnen keihard tegen de stroom in te zwemmen en dat werkt voor geen meter.quote:
[..]
Nou, ik vind dat ook een beetje makkelijk gezegd hoor. Als je kijkt hoe er tegen links aangeschopt wordt de laatste jaren dan staat dat echt niet in verhouding.
Links hoeft zich niet alles maar te laten welgevallen en absolute domheid mag best benoemd worden vind ik. We hebben al teveel verering en cultus rondom het te koop lopen met je eigen domheid (zie bijvoorbeeld Vandaag inside).
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik heb hier hele grote twijfels bij. Migratie staat daar sowieso bij. Of mensen zijn niet eerlijk in hun antwoord.quote:
Volgens de NOS waren wonen en bestaanszekerheid de belangrijkste thema's van de verkiezingen. Ze deden ook wanhopig hun best om dat voor elkaar te krijgen.
En zelfs dan verliest GL een bak zetels. De hypothese dat GL daar niet zoveel aan kan doen omdat hun zogenaamd sterke thema's niet genoeg aandacht kregen is krankzinnig.
Soms kan dat laatste je ook sterker maken.quote:
[..]
Dat kun je beter snel doen om onrust en machtsstrijd te voorkomen.
Check Rutte en Verdonk.
Maar goed, de gemiddelde VVD-stemmer kent sowieso minder scrupules.
Check de verkiezingsuitslag van gisteren.
Ik doe het ff rustig aan.
De realiteit is dat de asielinstroom al enorm is gedaald ten opzichte van 2023, deels door EU-beleid waar 'links' aan heeft meegewerkt (itt PVV, JA21, FvD).quote:
[..]
Ik geloof best dat links op migratie een stapje naar het midden kan zetten om wat breder gedragen te worden. Op sociale zekerheid ben ik vrij links, maar doordat vrijwel alle linkse partijen oogkleppen op hebben op migratie en ieder beetje kritiek op de huidige situatie afdoen als migrantenhaat en extreemrechts gedachtengoed (beetje gechargeerd, maar je snapt het punt) zal ik er nooit op stemmen. Er zit electoraal echt een enorme winst als je staat voor een streng migratiebeleid waarbij je mensen die daadwerkelijk vluchten voor oorlog, geweld en / of vervolging (tijdelijk) opvangt.
Onze verzorgingsstaat kraakt en piept, maar doordat veel linkse partijen dit ten allen tijde los willen zien van migratie is daar inderdaad de electorale rek wel uit.
Het is al een miljoen keer gezegd: de instroom lag sowieso onder het EU gemiddelde (de toewijzing van verblijfsstatus idem), mede door de wetten van de later verguisde Cohen.
We hebben de afgelopen decennia onafgebroken rechtse meerderheden gehad en m.n. door de VVD is heel cynische politiek, beleid en beeldvorming bedreven. Expres de paniek en crisissfeer in stand houden.
De factor onversneden xenofobie valt in de Bible Belt niet te onderschatten. In het zuid-oosten van het land en noorden (waar BBB met haar Lelylijn aversie handig op in speelt) zie je ook een mentaliteit van 'dan komen al die Randstedelingen hier wonen!!!'. Ze zien een spreekwoordelijke golf van stedelingen op zich af komen, waaronder homocultuur, buitenlanders en zo verder. Niet voor niets doen JA21, BBB en FvD het minst aan bouwen van woningen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Migratie is absoluut een thema, de inspanning van de NOS ten spijt.quote:
[..]
Ik heb hier hele grote twijfels bij. Migratie staat daar sowieso bij. Of mensen zijn niet eerlijk in hun antwoord.
De kiezer lijkt inmiddels ook wel te weten dat eeuwig stijgende zorgkosten een probleem zijn.quote:
[..]
Ik vond het inhaken van Timmermans op de verschillen in het zorgbeleid met D66 (waar D66 harde keuzes in maakt met gevolgen voor patiėnten) een prima strategie.
Maar het maakt de kiezer blijkbaar niks uit.
Misschien dat (jonge) rechtse kiezers zich niet zoveel meer aantrekken van de ooit zo beruchte scheldwoorden. Zolang die buitenlanders maar verdwijnen of vertrekken.quote:
[..]
Mjaa, ik weet het niet. Het is toch niet leuk om als rechtse kiezer continue voor fascist, nazi, ondemocratisch of racist uitgemaakt te worden.
Dan is klimaatdrammer of linkse gek nog enigszins netjes..
Al moet ik zeggen dat ik me van beide kanten enorm stoor aan die jij-bakken.
Sowieso valt uit schoolverkiezingen op te maken, en uit onderzoeken en polls onder jongeren, dat dictaturen en ondemocratische samenlevingen steeds aantrekkelijker worden gevonden.
Ik doe het ff rustig aan.
Nee dat denk ik niet. Ik denk dat ze het gewoon niet meenemen in hun overwegingen.quote:
[..]
De kiezer lijkt inmiddels ook wel te weten dat eeuwig stijgende zorgkosten een probleem zijn.
De realiteit is dat er iedere week 1000 kanslozen aankloppen en ook gewoon binnen gelaten worden.quote:
[..]
De realiteit is dat de asielinstroom al enorm is gedaald ten opzichte van 2023, deels door EU-beleid waar 'links' aan heeft meegewerkt (itt PVV, JA21, FvD).
Het is al een miljoen keer gezegd: de instroom lag sowieso onder het EU gemiddelde (de toewijzing van verblijfsstatus idem), mede door de wetten van de later verguisde Cohen.
We hebben de afgelopen decennia onafgebroken rechtse meerderheden gehad en m.n. door de VVD is heel cynische politiek, beleid en beeldvorming bedreven. Expres de paniek en crisissfeer in stand houden.
-
Dat iets onder het EU gemiddelde ligt wil natuurlijk niet zeggen dat wij het als dichtbevolkste land van de EU (op Malta na) het huidige saldo aan kunnen.quote:
[..]
De realiteit is dat de asielinstroom al enorm is gedaald ten opzichte van 2023, deels door EU-beleid waar 'links' aan heeft meegewerkt (itt PVV, JA21, FvD).
Het is al een miljoen keer gezegd: de instroom lag sowieso onder het EU gemiddelde (de toewijzing van verblijfsstatus idem), mede door de wetten van de later verguisde Cohen.
We hebben de afgelopen decennia onafgebroken rechtse meerderheden gehad en m.n. door de VVD is heel cynische politiek, beleid en beeldvorming bedreven. Expres de paniek en crisissfeer in stand houden.
De factor onversneden xenofobie valt in de Bible Belt niet te onderschatten. In het zuid-oosten van het land en noorden (waar BBB met haar Lelylijn aversie handig op in speelt) zie je ook een mentaliteit van 'dan komen al die Randstedelingen hier wonen!!!'. Ze zien een spreekwoordelijke golf van stedelingen op zich af komen, waaronder homocultuur, buitenlanders en zo verder. Niet voor niets doen JA21, BBB en FvD het minst aan bouwen van woningen.
Ik dacht dat ze hier onze banen kwamen afpakken.quote:
[..]
De realiteit is dat er iedere week 1000 kanslozen aankloppen en ook gewoon binnen gelaten worden.
Dus zo kansloos zijn ze nou ook weer niet (allemaal).
Ik doe het ff rustig aan.
Bestaanszekerheid was toch de verkiezingen van 2023?quote:
Volgens de NOS waren wonen en bestaanszekerheid de belangrijkste thema's van de verkiezingen. Ze deden ook wanhopig hun best om dat voor elkaar te krijgen.
Nee, de NOS is geen helpende hand voor links of hun thema's.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat het ook een te abstract onderwerp was om nou echt het verschil te maken. Bovendien heeft de PvdA ook een reputatie dat ze als het er op aankomt ook bezuinigen. Dus heel geloofwaardig is het dan niet om een andere partij daar op de maat te gaan nemen.quote:
[..]
Nee dat denk ik niet. Ik denk dat ze het gewoon niet meenemen in hun overwegingen.
Vandaag in de bus, twee oudere heren, pratend over de verkiezingen.quote:
[..]
Ik denk dat het ook een te abstract onderwerp was om nou echt het verschil te maken. Bovendien heeft de PvdA ook een reputatie dat ze als het er op aankomt ook bezuinigen. Dus heel geloofwaardig is het dan niet om een andere partij daar op de maat te gaan nemen.
"Of je nou links of rechts stemt, genaaid word je toch."
Inwendig stikte ik toch weer van het lachen.
Welkom in Nederland.
Ik doe het ff rustig aan.
Bestaanszekerheid is nooit daadwerkelijk een serieus thema geweest. Dat gaat om armen die nauwelijks hun hoofd boven water konden houden. Rechts maakte daarvan "De slinksen willen ons de wintersport afpakken".quote:
[..]
Bestaanszekerheid was toch de verkiezingen van 2023?
Nee, de NOS is geen helpende hand voor links of hun thema's.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Natuurlijk kunnen we die paar tienduizend aan, zeker bij een bevolking met meer doden dan geboorten. De enige reden dat we het niet aankunnen is doelbewust wanbeleid.quote:
[..]
Dat iets onder het EU gemiddelde ligt wil natuurlijk niet zeggen dat wij het als dichtbevolkste land van de EU (op Malta na) het huidige saldo aan kunnen.
En zo dichtbevolkt is Nederland niet. Wanneer je het beperkt tot bebouwd gebied in bestemmingsplannen dan is Nederland per vierkante kilometer niet dichtbevolkt. Het mes moet in de 50-60% landbouwgrond. Tsjop, tsjop, kunnen daar door oorlog getraumatiseerde vluchtelingen wonen en werken.
Enfin, deze lulkoek gaat al 40 jaar zo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
MoreDakka verzint het ter plekke inderdaad en de NOS deed er zeker niet hun best voor.quote:
[..]
Bestaanszekerheid is nooit daadwerkelijk een serieus thema geweest. Dat gaat om armen die nauwelijks hun hoofd boven water konden houden. Rechts maakte daarvan "De slinksen willen ons de wintersport afpakken".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die mensen kunnen beter niet stemmen. Als er 0 vertrouwen is, en je de indruk hebt dat het allemaal precies dezelfde zakkenvullers zijn, waarom de moeite nemen om naar zo´n stemhokje te lopen.quote:
[..]
Vandaag in de bus, twee oudere heren, pratend over de verkiezingen.
"Of je nou links of rechts stemt, genaaid word je toch."
Inwendig stikte ik toch weer van het lachen.
Welkom in Nederland.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
