POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je dat echt denkt, dan heb je de laatste 25 jaar slecht opgelet.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 20:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je dat echt denkt, dan heb je ze ook niet allemaal op een rijtje, zeg
(En Hillary Clinton is een bewijs dat zo'n mening je sowieso niet aan meer stemmen zal helpen.)
Het is de boodschap die al bijna een kwart eeuw door Wilders (gedeeltelijk in navolging van Fortuyn) en andere rechtse politieke leiders wordt verkondigd. Angst is een enorm effectief drukmiddel. Veel jonge stemmers zijn rechts.
Ik doe het ff rustig aan.
Er zijn serieus best veel mensen die geloven in islamisering van Nederland.quote:
[..]
Als je dat echt denkt, dan heb je ze ook niet allemaal op een rijtje, zeg
Hier op dit forum Etto bijvoorbeeld ook.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
5% moslim, waarvan 50% ook nog eens zelden in een moskee komt en hooguit 10 strenggelovig is (0,5% dus, minder dan een kwart van het aantal SGP stemmers die de zondagsopening ook niet tegen konden houden). Je moet inderdaad wel enorm krom denken om bang te zijn dat die paar mensen de macht grijpen. Er is nota bene niet eens een islamitische partij tussen de 27 deelnemers.quote:
[..]
Als je dat echt denkt, dan heb je ze ook niet allemaal op een rijtje, zeg
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja Vera Bergkamp deed dat altijd heel goed.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 20:22 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ik denk dat we eerder iemand van D66 of CDA krijgen. Bosma was niet altijd sterk op het aanspreken van bepaalde lieden die te ver gingen.
-
Dat is ook iets dat ik niet begrijp dat partijen zich met de uitdagingen hier zo laten meeslepen met (terecht) leed van elders en dat tot verkiezingsinzet (wmb lijken te) vermaken.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 20:20 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het grappige is dat Jetten jouw ongelijk hier bewijst.
Het feit dat GL meer bezig is met Gaza dan Nederland is ook een factor.
Iemand die hun inzet nuanceerde, werd uitgemaakt voor deelgenoot die van alles aan dat leed mogelijk maakte(n) en zelfs daarvoor koos.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De SP kan zich sowieso beter concentreren op het herbouwen van hun partijapparaat. Ze waren in het verleden succesvol door veel activisme op wijkniveau. Dan bouw je vertrouwen op.
Klopt helemaal, dat is denk ik de belangrijkste reden waarom Jetten er wel in is geslaagd om kiezers te winnen en Timmermans niet, en meer specifiek is de fout die PvdAGL maakt dat ze bepaalde thema's enorm opblazen, op een heuvel gaan staan en wijzen naar rechts en dan roepen "Kijk eens hoe slecht ze zijn".quote:
Het helpt ook niet dat je in een voornamelijk rechts conversatief land continu loopt te bashen op "rechts".
Voor FvD/PVV kun je vast een punt maken (Hoewel ik echt niet denk dat daar alleen maar pure racisten zitten), maar denk je nu echt dat de rechts conservatieve CDA/VVD/BBB/NSC stemmer op je gaat stemmen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Niet alleen in het verleden. Het gebeurt nog steeds. Dat is het probleem niet.quote:
De SP kan zich sowieso beter concentreren op het herbouwen van hun partijapparaat. Ze waren in het verleden succesvol door veel activisme op wijkniveau. Dan bouw je vertrouwen op.
Ik doe het ff rustig aan.
Neem aan dat er wel betere kandidaten zijn. Dat snap jij ook wel.quote:
[..]
Ja Vera Bergkamp deed dat altijd heel goed.
Eigenlijk bewijs je hier precies mijn punt door het anti-asiel-onzin te noemen.. 50.000 mensen ieder jaar die hier komen en voornamelijk geld kosten en een enorme druk op de verzorgingsstaat geven. Ik ben voor de opvang van mensen die vluchten voor oorlog, geweld en / of vervolging, maar ik ben er ook voor om heel kritisch te zijn om te kijken wie we binnenlaten. En ja, ik wil ook wat aan arbeidsmigratie en buitenlandse studenten doen voordat je me daar op aanvalt. We kunnen al die migratie als land op een gegeven moment niet meer aan.quote:
[..]
Dus de rek is er uit omdat ze links eerlijk zijn en niet in alternatieve feiten geloven?
De winst kan er eindelijk eens in liggen als al die anti-asiel-onzin eens zou stoppen. Als we al last hebben van migratie is het arbeidsmigratie en links wil daar wat aan doen, rechts niet.
Dat is echt geen schm meer van wat het was.quote:
[..]
Niet alleen in het verleden. Het gebeurt nog steeds. Dat is het probleem niet.
Dit ja.quote:
[..]
Zeker.
Maar de SP geeft de ontevreden kiezer ook gelijk. Alleen op een andere manier.
Er is vooral veel angst gezaaid door rechts. Vandaag sprak ik nog een alleraardigste collega die rechts had gestemd. Bijna alle praat die ze verkoopt is zeer mensvriendelijk GroenLinks, maar ze is oprecht bang dat zij en haar dochters het gaan meemaken dat ze verplicht hoofddoekjes moeten dragen en alleen nog maar in de keuken mogen staan. En ik kan dat niet uit haar hoofd praten. Voor haar geen stem op linkse 'slappelingen'.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Belandde laatst onbedoeld in een politiek gesprek met een vage kennis, die ik toch niet meteen als superdom zou aanmerken (maar ook weer niet superslim).quote:
[..]
Er zijn serieus best veel mensen die geloven in islamisering van Nederland.
Hier op dit forum Etto bijvoorbeeld ook.
'In de grote 4 steden is inmiddels al meer dan 50% moslim' beweerde die ineens bloedserieus.
Eehhhh
waar die dat vandaan haalde werd niet helemaal meer duidelijk maar 'stond op papier'.
Eeehhh oké.
'Nou ik ga gewoon weer PVV stemmen dus'.
Dat soort mensen hebben stemrecht.
Analoog aan de Democraten in de VS die daarmee ook keihard van Trump verloren.quote:
[..]
Klopt helemaal, dat is denk ik de belangrijkste reden waarom Jetten er wel in is geslaagd om kiezers te winnen en Timmermans niet, en meer specifiek is de fout die PvdAGL maakt dat ze bepaalde thema's enorm opblazen, op een heuvel gaan staan en wijzen naar rechts en dan roepen "Kijk eens hoe slecht ze zijn".
Dat laatste is zelfs een niet te onderschatten factor, volgens mij.quote:
[..]
Het grappige is dat Jetten jouw ongelijk hier bewijst.
Het feit dat GL meer bezig is met Gaza dan Nederland is ook een factor.
En dat heeft bijvoorbeeld Jetten goed begrepen.
Toch zou het me niets verbazen wanneer ook nu weer het D'66-succes van korte duur is.
Het is weer helemaal Jan Terlouw, het redelijke alternatief. En dat geldt nu ook voor Bontebal. Maar beide partijen hebben daar al vaker succes mee gehad... dat echter slechts van korte duur was.
Ik doe het ff rustig aan.
Die zit niet meer in de kamer en is derhalve niet relevant.quote:
[..]
Ja Vera Bergkamp deed dat altijd heel goed.
Voor mij is migratie ook verreweg het belangrijkste thema.quote:
Voor veel kiezers is migratie het belangrijkste thema voor hun stemkeuze, en daar is het verhaal van links niet populair. En het helpt ook niet als links opeens Wilders zou napraten, dat is voor de kiezer niet geloofwaardig.
Maar het klopt dat een links conservatieve partij eigenlijk niet bestaat. Dus nationalistisch/isolationistisch vergelijkbaar met Noorwegen/Zwitserland of zo. Een verzorgingsstaat met dichte grenzen. Niet mijn keus, maar zo'n partij zou het wel prima doen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
6% is het volgens mij.quote:
[..]
5% moslim, waarvan 50% ook nog eens zelden in een moskee komt en hooguit 10 strenggelovig is (0,5% dus, minder dan een kwart van het aantal SGP stemmers die de zondagsopening ook niet tegen konden houden). Je moet inderdaad wel enorm krom denken om bang te zijn dat die paar mensen de macht grijpen. Er is nota bene niet eens een islamitische partij tussen de 27 deelnemers.
En sinds mijn eigen moskeebezoek (op uitnodiging) snap ik ook niet waar mensen nu bang voor zijn. Iedereen daar was heel beleefd en vriendelijk naar mij toe.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nou, ik vind dat ook een beetje makkelijk gezegd hoor. Als je kijkt hoe er tegen links aangeschopt wordt de laatste jaren dan staat dat echt niet in verhouding.quote:
[..]
Klopt helemaal, dat is denk ik de belangrijkste reden waarom Jetten er wel in is geslaagd om kiezers te winnen en Timmermans niet, en meer specifiek is de fout die PvdAGL maakt dat ze bepaalde thema's enorm opblazen, op een heuvel gaan staan en wijzen naar rechts en dan roepen "Kijk eens hoe slecht ze zijn".
Links hoeft zich niet alles maar te laten welgevallen en absolute domheid mag best benoemd worden vind ik. We hebben al teveel verering en cultus rondom het te koop lopen met je eigen domheid (zie bijvoorbeeld Vandaag inside).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Van wat ik me een beetje kan herinneren was de SP onder Roemer wel een beetje dat geluid en werden ze daar (bijna) heel erg groot mee.quote:
[..]
Voor mij is migratie ook verreweg het belangrijkste thema.
Maar het klopt dat een links conservatieve partij eigenlijk niet bestaat. Dus nationalistisch/isolationistisch vergelijkbaar met Noorwegen/Zwitserland of zo. Een verzorgingsstaat met dichte grenzen. Niet mijn keus, maar zo'n partij zou het wel prima doen.
Volgens de NOS waren wonen en bestaanszekerheid de belangrijkste thema's van de verkiezingen. Ze deden ook wanhopig hun best om dat voor elkaar te krijgen.
En zelfs dan verliest GL een bak zetels. De hypothese dat GL daar niet zoveel aan kan doen omdat hun zogenaamd sterke thema's niet genoeg aandacht kregen is krankzinnig.
En zelfs dan verliest GL een bak zetels. De hypothese dat GL daar niet zoveel aan kan doen omdat hun zogenaamd sterke thema's niet genoeg aandacht kregen is krankzinnig.
Overigens wel apart dat Gl/PvdA zo vlotjes een nieuwe leider wilt aanstellen.
Er zal vast al wel een beetje op voorgesorteerd zijn maar dit lijkt me toch echt een goed moment om eens te kijken naar een nieuw fris gezicht met dito insteek.
Er zal vast al wel een beetje op voorgesorteerd zijn maar dit lijkt me toch echt een goed moment om eens te kijken naar een nieuw fris gezicht met dito insteek.
Eerlijkheid loont niet in de hedendaagse politiek.quote:
Dus de rek is er uit omdat ze links eerlijk zijn en niet in alternatieve feiten geloven?
Het is kut, maar kijk naar Timmermans en de gevolgen van zijn eerlijke verhaal.
De uitglijder van Bontenbal toen hij een eerlijk verhaal had over artikel 23.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het is verdiend.quote:
[..]
Nou, ik vind dat ook een beetje makkelijk gezegd hoor. Als je kijkt hoe er tegen links aangeschopt wordt de laatste jaren dan staat dat echt niet in verhouding.
Dit gaat D66 uiteraard niet permanent vasthouden. Alles boven de 12 zetels is bij D66 een mazzeltje. Maar dat is ook niet zo heel erg wanneer het de partij lukt om met deze macht weer een paar stempels op Nederland te duwen die blijvend zijn.quote:
[..]
Dat laatste is zelfs een niet te onderschatten factor, volgens mij.
En dat heeft bijvoorbeeld Jetten goed begrepen.
Toch zou het me niets verbazen wanneer ook nu weer het D'66-succes van korte duur is.
Het is weer helemaal Jan Terlouw, het redelijke alternatief. En dat geldt nu ook voor Bontebal. Maar beide partijen hebben daar al vaker succes mee gehad... dat echter slechts van korte duur was.
Zo is dat eigenlijk in de hele geschiedenis van de partij. Hoge toppen en diepe dalen. Maar gedurende de jaren toch een steeds dikker portfolio opgebouwd van dingen die nog altijd met trots uitgedragen worden. In die zin heeft D66 een uiterst geslepen eigen geschiedenis-afdeling.
