NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Orginele OP Deel #1:
NOSquote:Het is al een tijdje een juridisch gevecht of israel nu wel of geen genocide pleegt. Dat het oorlogsmisdrijf op misdrijf stapelt dat was al bekend maar nu zegt International Association of Genocide Scholars (IAGS) dat er sprake van genocide is.
Een ruime meerderheid (86%) van de ruim 500 leden van de genocide wetenschappers heeft dit aangemerkt als genocide.
quote:Nu zo'n grote organisatie dit uitgesproken heeft sluit het net zich ook juridisch om hen die genocide plegen.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Isral zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Het heeft nul parallellen. En als jij van mening bent dat dat wel zo is wat is dan de parallel met bv. de Armeense genocide?quote:Op woensdag 3 september 2025 11:59 schreef Chadi het volgende:
Het heeft wel parallelen maar iedere genocide is anders.
Geef me de juiste graadmeter of parallel dan maar.quote:De holocaust is niet de graadmeter of de mal waarlangs je iets als wel of geen genocide moet leggen.
Mijn god...quote:Al willen heel veel Isral supporters dat natuurlijk wel heel erg graag. Dan kunnen ze het leed van hun voorouders nog eens extra uitbuiten.
_!
Correct en daarom weet ik dat je lulkoek verkoopt en alleen maar propaganda aan het nablaten bent.quote:
Nogmaals: je doet nu alsof je niet al jarenlang meeloopt in deze discussie op dit forum, ga lekker je moeder voor de gek houden
Het antwoord op je vraag vind je in de definite. Vooral het gedeelte "geheel of gedeeltelijk".quote:
De definitie kan op Google zoeken. Lijkt me niet zo lastig.quote:
[..]
Het heeft nul parallellen. En als jij van mening bent dat dat wel zo is wat is dan de parallel met bv. de Armeense genocide?
[..]
Geef me de juiste graadmeter of parallel dan maar.
[..]
Mijn god...
Ik weet prima wat de definitie is en daarom vraag ik jou naar die parallellen want ik zie ze niet. Dus leg het maar uit.quote:
De definitie kan op Google zoeken. Lijkt me niet zo lastig.
Het bewust vernietigen van een deel of geheel van de bevolking. Zoals een holocaust survivor Marione Ingram al zei het collectief straffen, onthouden van voedsel en voorzieningen. Het hermetisch afsluiten van een stuk land en daar alle zaken rond de eerste levensbehoeften uit proberen te jagen.quote:
[..]
Ik weet prima wat de definitie is en daarom vraag ik jou naar die parallellen want ik zie ze niet. Dus leg het maar uit.
https://www.standaard.be/(...)maakte/40790102.htmlquote:Holocaustoverlever Marione Ingram: “Ik kn niet zwijgen over Gaza, dit lijkt zo op wat ik onder het nazisme meemaakte”
Dehumaniseren van Palestijnen. Dat gebeurde ook voordat de Joden vergast konden worden. Je moest ze wel eerst als ratten weg zetten en Palestijnen zet je weg als boze onmenselijke terroristen die het leven niet waard zijn.
En zo verder...
Ik meende dat de holocaust niet de juiste graadmeter of mal was? Of is dat het plotseling nu wel omdat je iemand gevonden hebt die precies vertelt wat jij wil horen?quote:
Het bewust vernietigen van een deel of geheel van de bevolking. Zoals een holocaust survivor Marione Ingram al zei het collectief straffen, onthouden van voedsel en voorzieningen. Het hermetisch afsluiten van een stuk land en daar alle zaken rond de eerste levensbehoeften uit proberen te jagen.
En hier hebben we een holocaust survivor die het geen genocide vindt:quote:https://www.standaard.be/(...)maakte/40790102.html
Dehumaniseren van Palestijnen. Dat gebeurde ook voordat de Joden vergast konden worden. Je moest ze wel eerst als ratten weg zetten en Palestijnen zet je weg als boze onmenselijke terroristen die het leven niet waard zijn.
En zo verder...
Edith Bruckquote:According to Bruck, Francis uses the term genocide “too easily.”
Doing so, she said, “diminishes the gravity of true genocides … Genocide is what happed to the Armenians. Genocide is the million children burned in the ovens of Auschwitz, along with five million other Jews also burned in the concentration camps.”
Bruck said she does not mean to play down the reality of Gaza.
“I don’t want to dimmish the deaths of women and children,” she said. “No life matters more than another, and there are no first-class and second-class victims.”
Nevertheless, she insisted, Gaza “is not genocide.”
Of is haar woord minder waard?
Je zocht naar parallelen. Die krijg je. Het is geen graadmeter dat hebben verschillende holocaust wetenschappers al gezegd. Maar dat zijn natuurlijk hamas aanhangers of propaganda.quote:
[..]
Ik meende dat de holocaust niet de juiste graadmeter of mal was? Of is dat het plotseling nu wel omdat je iemand gevonden hebt die precies vertelt wat jij wil horen?
[..]
En hier hebben we een holocaust survivor die het geen genocide vindt:
[..]
Edith Bruck
Of is haar woord minder waard?
Over mevrouw Bruck..
Koekoek! Die heeft de afslag ergens gemist.quote:“Genocide is something else. When a million children are burned to death, then you can talk about genocide,”
Kortom, je hebt ze niet.quote:
Je zocht naar parallelen. Die krijg je. Het is geen graadmeter dat hebben verschillende holocaust wetenschappers al gezegd. Maar dat zijn natuurlijk hamas aanhangers of propaganda.
Goh, uiteraard...quote:Over mevrouw Bruck..
Koekoek! Die heeft de afslag ergens gemist.
De geallieerden hebben Duitsland op de valreep nog even helemaal platgebombardeerd. Japan stond op het punt zich over te geven en kregen als cadeau twee atoombommen. Honderdduizenden burgers zijn omgekomen terwijl de oorlog al gewonnen was.quote:
Kunnen we dan ook stellen dat de Britten en Amerikanen genocide hebben gepleegd op de Duitsers en Japanners?
Hoe is dat precies relevant dan? Want als je kijkt naar het rapport en de uitkomst zie je dat een een substantieel deel wetenschappers omvat die vanuit hun kennis en expertise kunnen uitleggen aan welke voorwaarden van genocide de handelswijze van Isral voldoet. Dan gaat het toch om de inhoud en de bewijslast en niet alleen of ik er als niet-wetenschapper al dan niet lid van kan worden?quote:
[..]
Wetenschappers....
Jij kan vandaag nog lid worden van die club, maakt dat jou een wetenschapper.
Dit, dus.
Zeker en ze gebruiken ook nog eens de scorched earth tactiek. Zeer duivels allemaal.quote:
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Zoals het er nu uitziet, meer dan aan het begin van de "genocide"quote:
Hoeveel Gazanen zijn er straks nog over?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Kortom, je wil niet lezen want in de post heb ik parallellen benoemd.quote:
[..]
Kortom, je hebt ze niet.
[..]
Goh, uiteraard...
Ja uiteraard iemand die er een eigen definite aan geeft een pas bij een miljoen dode kinderen van genocide spreekt... Ja die heeft echt de afslag gemist.
Het is bij dat soort lui spijkers op laag water zoeken. Het is hun enige strohalm om te ontkennen dat er genocide is.quote:
[..]
Hoe is dat precies relevant dan? Want als je kijkt naar het rapport en de uitkomst zie je dat een een substantieel deel wetenschappers omvat die vanuit hun kennis en expertise kunnen uitleggen aan welke voorwaarden van genocide de handelswijze van Isral voldoet. Dan gaat het toch om de inhoud en de bewijslast en niet alleen of ik er als niet-wetenschapper al dan niet lid van kan worden?
quote:Op woensdag 3 september 2025 14:08 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Zoals het er nu uitziet, meer dan aan het begin van de "genocide"
Uh, neen.quote:
Kortom, je wil niet lezen want in de post heb ik parallellen benoemd.
Dit geeft weer een prachtig inzicht van hoe het werkt in de breinen van de "Genocide11!!1" brullers.quote:Ja uiteraard iemand die er een eigen definite aan geeft een pas bij een miljoen dode kinderen van genocide spreekt... Ja die heeft echt de afslag gemist.
Als iets niet bestaat valt er niks te ontkennen he?quote:
[..]
Het is bij dat soort lui spijkers op laag water zoeken. Het is hun enige strohalm om te ontkennen dat er genocide is.
Post number 8 even goed lezen. Dat zijn parallellen. Maar een genocide ontkenner wuift dat even weg en komt met een excuus dat je pas na een miljoen dode kinderen gaat spreken van genocide.quote:Op woensdag 3 september 2025 14:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uh, neen.
[..]
Dit geeft weer een prachtig inzicht van hoe het werkt in de breinen van de "Genocide11!!1" brullers.
Genocide is gedefinieerd op dit moment als..
quote:The definition of the crime of genocide as contained in Article II of the Genocide Convention was the result of a negotiating process and reflects the compromise reached among United Nations Member States in 1948 at the time of drafting the Convention. Genocide is defined in the same terms as in the Genocide Convention in the Rome Statute of the International Criminal Court (Article 6), as well as in the statutes of other international and hybrid jurisdictions. Many States have also criminalized genocide in their domestic law; others have yet to do so.
Definition
Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide
Article II
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
Killing members of the group;
Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
Imposing measures intended to prevent births within the group;
Forcibly transferring children of the group to another group.
Elements of the crime
The Genocide Convention establishes in Article I that the crime of genocide may take place in the context of an armed conflict, international or non-international, but also in the context of a peaceful situation. The latter is less common but still possible. The same article establishes the obligation of the contracting parties to prevent and to punish the crime of genocide.
The popular understanding of what constitutes genocide tends to be broader than the content of the norm under international law. Article II of the Genocide Convention contains a narrow definition of the crime of genocide, which includes two main elements:
A mental element: the "intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such"; and
A physical element, which includes the following five acts, enumerated exhaustively:
Killing members of the group
Causing serious bodily or mental harm to members of the group
Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part
Imposing measures intended to prevent births within the group
Forcibly transferring children of the group to another group
The intent is the most difficult element to determine. To constitute genocide, there must be a proven intent on the part of perpetrators to physically destroy a national, ethnical, racial or religious group. Cultural destruction does not suffice, nor does an intention to simply disperse a group. It is this special intent, or dolus specialis, that makes the crime of genocide so unique. In addition, case law has associated intent with the existence of a State or organizational plan or policy, even if the definition of genocide in international law does not include that element.
Importantly, the victims of genocide are deliberately targeted - not randomly – because of their real or perceived membership of one of the four groups protected under the Convention (which excludes political groups, for example). This means that the target of destruction must be the group, as such, and not its members as individuals. Genocide can also be committed against only a part of the group, as long as that part is identifiable (including within a geographically limited area) and “substantial.”
Debunking the Genocide Allegations:
A Reexamination of the Israel-Hamas War (2023-2025)
By Prof. Danny Orbach, Dr. Jonathan Boxman, Dr. Yagil Henkin and Adv. Jonathan BravermanSeptember 2, 2025
https://besacenter.org/de(...)hamas-war-2023-2025/
A Reexamination of the Israel-Hamas War (2023-2025)
By Prof. Danny Orbach, Dr. Jonathan Boxman, Dr. Yagil Henkin and Adv. Jonathan BravermanSeptember 2, 2025
https://besacenter.org/wp(...)/09/213-2.9.2025.pdfquote:The following study offers a thorough historical exploration and a quantitative-statistical analysis of the allegation that the State of Israel committed genocide against the Gazan population following the October 7, 2023, massacre. Specifically, we address the claims that Israel intentionally starved the Gazan population, that IDF ground forces deliberately massacred civilians, and that the Israeli Air Force (IAF) carried out indiscriminate bombings, failing to distinguish between combatants and civilians and conducting disproportionate strikes.
https://besacenter.org/de(...)hamas-war-2023-2025/
Maar hoe gaan ze het dan noemen als Isral de fluwelen handschoentjes uittrekt en cht eens helemaal los gaat?
Genocide 2.0?
Megacide?
Genocide 2.0?
Megacide?
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Die fluwelen handschoentjes liggen al heel lang bij de lommerd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, echt een geloofwaardige club die International Allies of Gaza Supporters
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
Debunking the Genocide Allegations:
A Reexamination of the Israel-Hamas War (2023-2025)
By Prof. Danny Orbach, Dr. Jonathan Boxman, Dr. Yagil Henkin and Adv. Jonathan BravermanSeptember 2, 2025
[..]
https://besacenter.org/wp(...)/09/213-2.9.2025.pdf
https://besacenter.org/de(...)hamas-war-2023-2025/
quote:Summary and Conclusions
This study has demonstrated that reports produced by UN agencies, human rights organizations, major media outlets, and scholars within the broader humanitarian ecosystem are plagued by systemic and serious methodological flaws—especially those advocating the “genocide” narrative, including allegations of intentional starvation, mass killings, and targeted or disproportionate bombings. These claims rely on misleading statistics, unfounded apocalyptic projections based on weak data, and the conflation of credible and unverified evidence. In particular, unreliable testimonies are used to support claims of deliberate mass killings and starvation, reflecting a desperate search for a “smoking gun” to substantiate unfounded allegations of genocide.
Moreover, the “inverse information funnel” phenomenon—where the illusion of diverse sources masks a core of biased data—combined with the systematic neglect of the military context of urban warfare, Hamas’s strategic conduct, and the misuse of military and legal terminology, further compounds these methodological flaws.
Voor de zoveelste keer, de definitie is bekend bij mij, dat jij continu met die defintie loopt te wapperen is alleen maar afleiding. Het gaat erom of er aan de definitie voldaan wordt en dat is nou net niet het geval.quote:
Post number 8 even goed lezen. Dat zijn parallellen. Maar een genocide ontkenner wuift dat even weg en komt met een excuus dat je pas na een miljoen dode kinderen gaat spreken van genocide.
Genocide is gedefinieerd op dit moment als..
Dat is wel het geval volgens de toonaangevende deskundigen. Maar je hebt je master aan de Fok! Online.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer, de definitie is bekend bij mij, dat jij continu met die defintie loopt te wapperen is alleen maar afleiding. Het gaat erom of er aan de definitie voldaan wordt en dat is nou net niet het geval.
Amos Goldberg, Danil Blatman, Shmuel Lederman, Omer Bartov, Raz Segal. Je kunt een heel lijstje aan nota bene Isralische hoogleraren in de holocaust en genocidestudies noemen die onmogelijk te classificeren zijn als Hamasvrienden en heel duidelijk kunnen uitleggen waarom de term genocide wel degelijk bruikbaar is in de huidige context. No offense maar dan vind ik hen toch een beter onderbouwd verhaal hebben dan wat jij zegt.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer, de definitie is bekend bij mij, dat jij continu met die defintie loopt te wapperen is alleen maar afleiding. Het gaat erom of er aan de definitie voldaan wordt en dat is nou net niet het geval.
Dit, dus.
Die hoax is inmiddels al door meerdere users hier ontkracht, er was geen spoor te vinden van zogenaamde deskundigen. Wel een paar militante activisten die weer eens voor hun beurt voor de hele groep sprakenquote:
[..]
Dat is wel het geval volgens de toonaangevende deskundigen. Maar je hebt je master aan de Fok! Online.
. En als al je bewijs keer op keer gelogen blijkt geloven mensen je niet meer zo snel, raar is dat zeg
. En al die "influencers" die dagelijks op insta patsen met hun Nutellashops in Gaza helpen ook niet echt mee
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
[..]
Die hoax is inmiddels al door meerdere users hier ontkracht, er was geen spoor te vinden van zogenaamde deskundigen.
quote:
[..]
Amos Goldberg, Danil Blatman, Shmuel Lederman, Omer Bartov, Raz Segal. Je kunt een heel lijstje aan nota bene Isralische hoogleraren in de holocaust en genocidestudies noemen die onmogelijk te classificeren zijn als Hamasvrienden en heel duidelijk kunnen uitleggen waarom de term genocide wel degelijk bruikbaar is in de huidige context.
Dit, dus.
En er zijn net zoveel te vinden die het geen genocide vinden. Er zijn voorbeelden genoeg gegeven. En ik vind dat die lui een beter verhaal hebben.quote:
[..]
Amos Goldberg, Danil Blatman, Shmuel Lederman, Omer Bartov, Raz Segal. Je kunt een heel lijstje aan nota bene Isralische hoogleraren in de holocaust en genocidestudies noemen die onmogelijk te classificeren zijn als Hamasvrienden en heel duidelijk kunnen uitleggen waarom de term genocide wel degelijk bruikbaar is in de huidige context. No offense maar dan vind ik hen toch een beter onderbouwd verhaal hebben dan wat jij zegt.
Heb je een paar namen? Ben wel benieuwd wie deze personen zijn en hun achtergrond.quote:
[..]
En er zijn net zoveel te vinden die het geen genocide vinden. Er zijn voorbeelden genoeg gegeven. En ik vind dat die lui een beter verhaal hebben.
Dit, dus.
Allerlei mensen worden er met argumentum ad verecundiam-drogredenen erbij gehaald door genocideroepers, maar het is en blijft wachten totdat iemand daadwerkelijk met een juridisch vonnis aantoont dat er sprake is van opzettelijke vernietiging van een groep mensen aantoont. Tot die tijd blijft het vergelijkbaar een beetje roepen dat iemand een racist is, zonder daarbij aan te tonen dat er een opzettelijke reden is voor bepaald gedrag.
Tot die tijd pleegt Israel hier en daar klaarblijkelijk aardig forse oorlogsmisdrijven, tegelijkertijd dat Hamas en afgesplitste milities die rogue gegaan zijn dit ook doen op diezelfde bevolking. Je raadt het niet tijdens een oorlog op een gebied ter grootte van Texel met 2,2 miljoen kunstmatig hoog gebrachte en gehouden populatie in een gebied wat zich voor de oorlog al niet kon onderhouden met een onderdrukkende partij die dissidenten uitschakelt en het volk gebruikt om hun doelen te bereiken. Tja. Maar genocide is het in ieder geval niet, hoeveel niet-juristen je er ook bij betrekt. Ongelofelijk lelijk is het wel. Het is ook nog wachten op de eerste “mooie”oorlog. Zeker een op een gebied met een bevolkingsdichtheid van 6x de randstad. Wat verwacht men eigenlijk?
Tot die tijd pleegt Israel hier en daar klaarblijkelijk aardig forse oorlogsmisdrijven, tegelijkertijd dat Hamas en afgesplitste milities die rogue gegaan zijn dit ook doen op diezelfde bevolking. Je raadt het niet tijdens een oorlog op een gebied ter grootte van Texel met 2,2 miljoen kunstmatig hoog gebrachte en gehouden populatie in een gebied wat zich voor de oorlog al niet kon onderhouden met een onderdrukkende partij die dissidenten uitschakelt en het volk gebruikt om hun doelen te bereiken. Tja. Maar genocide is het in ieder geval niet, hoeveel niet-juristen je er ook bij betrekt. Ongelofelijk lelijk is het wel. Het is ook nog wachten op de eerste “mooie”oorlog. Zeker een op een gebied met een bevolkingsdichtheid van 6x de randstad. Wat verwacht men eigenlijk?
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tch blijft bestaan.
Daniella Weiss bijvoorbeeld:quote:
[..]
Heb je een paar namen? Ben wel benieuwd wie deze personen zijn en hun achtergrond.
https://nos.nl/artikel/25(...)sche-zuivering-noemtquote:Voor Weiss doet het er niet toe of het verjagen van de bevolking een oorlogsmisdaad is. "Het maakt me niet uit of je dat etnische zuivering noemt. God heeft het land aan ons gegeven, het kan mij niet schelen of de wereld daartegen is."
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het is gezien de feiten helemaal niet zo extreem.quote:
[..]
Misschien moet die hele kliek gewoon eens kappen met 'parallellen met de holocaust'. Of 'Israel is de nieuwe nazi', 'Netanyahu de nieuwe Hitler' en zulks
Het is echt zo extreem, weet je. Je bereikt er echt niemand mee. En je vervreemd mensen van je zaak.
Als je dit echt vindt, zit je in de hele extreme hoek.
What Would Goku Do
Het is gezien de propagandaoorlog, ja van beide kanten, helemaal niet te beoordelen op dit moment, maar als de bewijzen elke keer van hele schimmige bronnen, vol voetnoten, halve verhalen etc moeten komen, door mensen die liegen voor hun geloof als plicht hebben, hou ik de boot voorlopig even af.
En wederom, wat als men "besluit" dat dat zo is wat gaan "we" hier doen dan?
En wederom, wat als men "besluit" dat dat zo is wat gaan "we" hier doen dan?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Wr laat je zien dat je niet kunt lezen. Fijn dat je zoveel kunt typen, maar waar moet ik beginnen als je elke tweede zin niet eens begrepen blijkt te hebben waar je het over hebt? Of het nou bronnen of mijn posts zijn, je bent overduidelijk niet in staat te begrijpen wat er gezegd wordt. Ja dat is persoonlijk, want voor de 999e keer herhaal ik wr dat jij hier degene bent die constant dezelfde onzin loopt te verkondigen, en daarbij iedere keer dezelfde argumenten gebruikt ook al zijn die allang ontkracht door mij of anderen. Wat moet ik anders concluderen dan dat je totaal debiel bent als ik je geen troll mag noemen.quote:Op woensdag 3 september 2025 11:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is simpelweg niet juist.
Een rechter constateert genocide, niet andere mensen zoals activisten, actiegroepen of (activistisch) academici. Genocide is als term ook pas officieel in 1948 aangenomen, dus inderdaad eerder kon die term niet worden toegepast op Holocaust omdat deze officieel nog niet gehanteerd werd. Zie ook:
[..]
Daarnaast is het zonde dat jij in tegenstelling tot mijn posts nooit inhoudelijke argumenten kunt maken. Het is minstens de helft van de keren volledig op de man, ook hier foeter je weer dat ik een 'beperkt verstandelijk vermogen' zou hebben en tevens zou 'trollen'. Maar de inhoudelijke reactie komen van mij, het gescheld en de ad hominems van jouw kant.
[..]
In jouw vorige post stelde je namelijk dat de vergelijking tussen Hamas en de Einsatzgruppen een 'act' is en vroeg je je af wie ik hiermee voor de gek probeerde te houden. Het zou een symptoom van ontkenning zijn waarmee we volgens jou bij een genocide zouden zijn uitgekomen. Dit komt natuurlijk over als een totale verwerping van die vergelijking. Zie ook:
[..]
[..]
De Gazastrook is helemaal geen parallel met een concentratiekamp. En als dat het enige argument is dat je hebt, dan is het bijzonder weinig. Als je inderdaad wil stellen dat er de nodige gelijkenissen zijn tussen deze oorlog en de Holocaust, zoals jij deed, dan zul je dat toch echt wat beter moeten onderbouwen.
[..]
Helaas, maar dit is al jaren het geval. Deze oorlog wordt het alleen echt zichtbaar. Er zijn simpelweg heel veel mensen in allerlei bepalende instituten die zeer gewillig vallen voor de narratieven vanuit Hamas, actiegroepen en activisten.
Verder ben ik hier niet degene die hoeft te onderbouwen dat er een genocide is en dat Gaza een concentratiekamp is, alle mensen die er verstand van hebben en tevens de boel niet oplichten vinden dat ook. Ik ga toch ook niet bewijzen dat er geen God of Allah is? Jij maakt hier de absurde claim dat Israel zich niet constant schuldig maakt aan misdaden tegen de menselijkheid, door steeds naar hamas te wijzen want hunnie doen het ook. Behalve achterlijk ben je dus ook nog eens lui.
Veder voor het gemak de leugens dikgedrukt in je post, scheelt weer werk.
What Would Goku Do
Gelul, het is een bewering van moslimbroeders.quote:Het is al een tijdje een juridisch gevecht of israel nu wel of geen genocide pleegt.
Feitelijk onjuist, nepnieuws, desinformatie.quote:Dat het oorlogsmisdrijf op misdrijf stapelt dat was al bekend maar nu zegt International Association of Genocide Scholars (IAGS) dat er sprake van genocide is.
Een ruime meerderheid (86%) van de ruim 500 leden van de genocide wetenschappers heeft dit aangemerkt als genocide.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
je moet gewoon je bek dichtouden over de holocaustquote:
[..]
Het is gezien de feiten helemaal niet zo extreem.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Gezien de feiten ben jij dat wel.quote:
[..]
Het is gezien de feiten helemaal niet zo extreem.
Je hebt hier met hardcore ontkenners te maken. Ze blijven tot de laatste Gazaan ontkennen.quote:
[..]
Amos Goldberg, Danil Blatman, Shmuel Lederman, Omer Bartov, Raz Segal. Je kunt een heel lijstje aan nota bene Isralische hoogleraren in de holocaust en genocidestudies noemen die onmogelijk te classificeren zijn als Hamasvrienden en heel duidelijk kunnen uitleggen waarom de term genocide wel degelijk bruikbaar is in de huidige context. No offense maar dan vind ik hen toch een beter onderbouwd verhaal hebben dan wat jij zegt.
Welke gerenommeerde genocide wetenschappers zij opvoeren en waarop hun mening is gebaseerd is mij een raadsel.
Of het nou wel of geen genocide is. Wat gaan jullie er aan doen
Dit is topic #2 welles nietes welles nietes
Dit is topic #2 welles nietes welles nietes
Dat er oorlogsmisdaden op grote schaal worden gepleegd is buiten discussie. Dat moet inderdaad genoeg zijn om in te grijpen.quote:
Of het nou wel of geen genocide is. Wat gaan jullie er aan doen
Dit is topic #2 welles nietes welles nietes
Welke maatregelen zou Nederland kunnen en moeten nemen?
Nederland moet zich eens druk maken om Nederland.quote:
[..]
Dat er oorlogsmisdaden op grote schaal worden gepleegd is buiten discussie. Dat moet inderdaad genoeg zijn om in te grijpen.
Welke maatregelen zou Nederland kunnen en moeten nemen?
Waarom zou Nederland maatregelen moeten nemen? Zonder enige twijfel dat Isral oorlogsmisdaden heeft gepleegd. Dit gebeurt immers iedere oorlog wel, dat is treurig en in die specifieke gevallen natuurlijk ook afkeurenswaardig, maar binnen die context zou het vreemd zijn om nu selectief allerlei maatregelen te gaan nemen.quote:
[..]
Dat er oorlogsmisdaden op grote schaal worden gepleegd is buiten discussie. Dat moet inderdaad genoeg zijn om in te grijpen.
Welke maatregelen zou Nederland kunnen en moeten nemen?
En vooral binnen de Arabische en Islamitische wereld is deze ophef nogal opmerkelijk te noemen, aangezien oorlogsmisdaden of schendingen van mensenrechten daar min of meer de norm zijn. Kijk bijvoorbeeld naar de recente situatie in Syri, wat er geregeld gebeurt jegens andere minderheden (Christenen, Jezidi's, etc.)
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik 'voel' het zo, dus dan is het zo, daarbij zich bedienend van de kracht der herhaling (zonder enige onderbouwing). Al meer dan een decennium moeten we deze feiten-loze woke-quatsch aanhoren. Feiten en waarheidsvinding doen er niet toe.quote:
[..]
Wr laat je zien dat je niet kunt lezen. Fijn dat je zoveel kunt typen, maar waar moet ik beginnen als je elke tweede zin niet eens begrepen blijkt te hebben waar je het over hebt? Of het nou bronnen of mijn posts zijn, je bent overduidelijk niet in staat te begrijpen wat er gezegd wordt. Ja dat is persoonlijk, want voor de 999e keer herhaal ik wr dat jij hier degene bent die constant dezelfde onzin loopt te verkondigen, en daarbij iedere keer dezelfde argumenten gebruikt ook al zijn die allang ontkracht door mij of anderen. Wat moet ik anders concluderen dan dat je totaal debiel bent als ik je geen troll mag noemen.
Verder ben ik hier niet degene die hoeft te onderbouwen dat er een genocide is en dat Gaza een concentratiekamp is, alle mensen die er verstand van hebben en tevens de boel niet oplichten vinden dat ook. Ik ga toch ook niet bewijzen dat er geen God of Allah is? Jij maakt hier de absurde claim dat Israel zich niet constant schuldig maakt aan misdaden tegen de menselijkheid, door steeds naar hamas te wijzen want hunnie doen het ook. Behalve achterlijk ben je dus ook nog eens lui.
Veder voor het gemak de leugens dikgedrukt in je post, scheelt weer werk.
Het Zwarte Pieten topic all over again.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik zou zelf de definitie nog eens opzoeken als ik jou was, vooral het woordje "intentie" even niet vergeten goed te interpreteren. Daar schijn je nogal vaak overheen te lezen. Dat is een niet onbelangrijk woordje, aangezien dat ervoor zorgt dat dit juridisch niet als een genocide bestempeld zal gaan worden.quote:
Het antwoord op je vraag vind je in de definite. Vooral het gedeelte "geheel of gedeeltelijk".
Geen.quote:
Dat er oorlogsmisdaden op grote schaal worden gepleegd is buiten discussie. Dat moet inderdaad genoeg zijn om in te grijpen.
Welke maatregelen zou Nederland kunnen en moeten nemen?
Laat ze het daar lekker zelf uitzoeken.
Hoe zit het eigenlijk met alle Jodenmensen waarop nu wordt neergekeken, protesten krijgen tegen Joden bij alles wat ze doen en overal worden weggetreiterd?
Wordt dat ook ergens bestudeerd?
Gewoon een vorm van algehele antisemitisme he. Joden hun leven onmogelijk maken.
Wordt dat ook ergens bestudeerd?
Gewoon een vorm van algehele antisemitisme he. Joden hun leven onmogelijk maken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Troost je, die komen er niet bij de gazanen.quote:
[..]
Kortom, je wil niet lezen want in de post heb ik parallellen benoemd.
Ja uiteraard iemand die er een eigen definite aan geeft een pas bij een miljoen dode kinderen van genocide spreekt... Ja die heeft echt de afslag gemist.
Wel bij de Joden als jullie moslims daar de kans voor krijgen. Jullie haat wel duidelijk hoor. Al moet 23 oktober 1000x overnieuw, toch?
Daarom laten de Joden in Israel zien beter niet met ze te sollen.
En terecht ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom heb je het steeds over joden. Er wonen ook christenen, moslims, druzen en andere sprookjesboekgelovers in israel. En hopelijk ook athesten. Door het continu over joden in plaats van isralieten te hebben lok je antisemitisme uit.quote:
[..]
Troost je, die komen er niet bij de gazanen.
Wel bij de Joden als jullie moslims daar de kans voor krijgen. Jullie haat wel duidelijk hoor. Al moet 23 oktober 1000x overnieuw, toch?
Daarom laten de Joden in Israel zien beter niet met ze te sollen.
En terecht ook.
Wat gebeurt er 23 oktober?
Israel pleegt een genocidale oorlog in Gaza. Het is uitgebreid bezig om de bevolking etnisch te zuiveren. En er worden tal van nog veel meer zeer ernstige oorlogsmisdaden begaan, zoals het op grote schaal doelbewust vermoorden en bombarderen van ongewapende en weerloze burgers, het onthouden van voedsel, drinken, medicijnen, medische hulpmiddelen etc. het beschieten en binnenvallen van van ziekenhuizen, het bombarderen van scholen waar veel mensen vanwege de grootschalige bombardementen naartoe zijn gevlucht, het vernietigen van erg veel wooncomplexen en de infrastructuur zodat er geen mensen meer kunnen wonen, het vernietigen van de houten vissersvloot, de olijfgaarden, het uitvoeren van experimentele oorlogsmiddelen, zoals het afwerpen van nieuw ontworpen brandbommen op levende mensen en ga zo nog maar een tijdje door. De geest van Hitler en Mengele heersen in Israel.
En dat alles zal dan o.a. moeten resulteren in een grootschalige ontwikkelingsproject van Trump.
Deze denkt dat je dat veilig kunt uitvoeren over het bloed van de meer dan 60.000 afgeslachte Gazanen en meer dan 100.000 zwaar gewonden waarvan velen verder gehandicapt door het leven zullen moeten, en ook al is de totale Gazaanse bevolking zwaar getraumatiseerd, en dit alles met name door de zeer actieve en grootschalige militaire en financile steun van Trump.
Volgens mij moet je wel helemaal knettergek zijn als je denkt dit te kunnen maken.
Laat ik nog maar eens duidelijk stellen: Gaza is van de Gazanen. Heel Gaza is van de Gazanen en van niemand anders.
En dat alles zal dan o.a. moeten resulteren in een grootschalige ontwikkelingsproject van Trump.
Deze denkt dat je dat veilig kunt uitvoeren over het bloed van de meer dan 60.000 afgeslachte Gazanen en meer dan 100.000 zwaar gewonden waarvan velen verder gehandicapt door het leven zullen moeten, en ook al is de totale Gazaanse bevolking zwaar getraumatiseerd, en dit alles met name door de zeer actieve en grootschalige militaire en financile steun van Trump.
Volgens mij moet je wel helemaal knettergek zijn als je denkt dit te kunnen maken.
Laat ik nog maar eens duidelijk stellen: Gaza is van de Gazanen. Heel Gaza is van de Gazanen en van niemand anders.
Ik hoef niks te onderbouwen.quote:
[..]
Exact. De aloude truc dat als je vastloopt gewoon ontkennen. “Het zijn geen wetenschappers” of “het is maar 28%”
Prima verder, doe je ding, maar kom dan niet met lulkoek dat de definitie is gewijzigd wanneer je het niet kunt onderbouwen. Dat is discussiren als een 13-jarige.
Er is geen genocide gaande in gaza.
Door al die propaganda en fake nieuws van hamas en co wordt de suggestie gewekt dat het wel zo is.
Er is bijv gewoon eten daar, zie de meeste palestijnen. Daarbij, waarom nemen andere landen hun niet op?
En hier staan die fanboys dus voor te protesteren met hun vlaggetjes en 'frie palestien'.quote:
[ x ]
In werkelijkheid zijn dit de feiten.... fijn leven hebben de Gazanen onder Hamas he?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ach ja, de propali's en de Joop's zullen dit wel weer bagatelliseren en zeggen dat dit Israli's zijn of dat cht niet alle hamas zo is, want dat blijft een vredelievende verzetsgroep....quote:
[ x ]
In werkelijkheid zijn dit de feiten.... fijn leven hebben de Gazanen onder Hamas he?
En dt moeten we natuurlijk wel geloven....
Nederland is op militair gebied afhankelijker van Israel dan andersom, dus verwacht daar maar niet teveel van.quote:
[..]
Dat er oorlogsmisdaden op grote schaal worden gepleegd is buiten discussie. Dat moet inderdaad genoeg zijn om in te grijpen.
Welke maatregelen zou Nederland kunnen en moeten nemen?
Wat me wel tegenvalt van de pro Palestijnse beweging is dat ze nauwelijks druk op Hamas uitvoert, het is natuurlijk heel makkelijk om Israel aan te wijzen als de boosdoener, maar zolang de gijzelaars niet vrij zijn blijft de militaire operatie van Israel legitiem.
Het is Hamas die de gijzelaars vasthoudt en hun medeburgers als human shield gebruikt, dat wegwuiven kost mensenlevens.
Je bent in mijn ogen ietwat naief... ik ga d'r vanuit dat 75% van alle "demonstranten" de vernietiging van de staat Israel namelijk zou toejuichen. Toegegeven: dat was misschien 60% voor 7 oktober, maar nu g aat dat richting de 75-80% denk ik.quote:
[..]
Nederland is op militair gebied afhankelijker van Israel dan andersom, dus verwacht daar maar niet teveel van.
Wat me wel tegenvalt van de pro Palestijnse beweging is dat ze nauwelijks druk op Hamas uitvoert
Zoals gezegd: Hamas en Iran hadden dit kunnen stoppen en dat doen ze niet, over de rug van de onschuldige Palestijn. Ook zij offeren de "gematigde Palestijn" op voor hun eigen gewin en om verdere haat richting de Joodse staat wereldwijd te vergroten. En daar slagen ze in omdat Israel niet toegeeft, stopt of inbind.
Maar dat is dus het probleem, de Greta's van deze wereld laten zich voor het karretje spannen van terroristische organisaties die als doel hebben de vernietiging van Israel en meer als ze daarmee klaar zijn, maar wat zijn ze betrokken bij mensenleed.quote:
[..]
Je bent in mijn ogen ietwat naief... ik ga d'r vanuit dat 75% van alle "demonstranten" de vernietiging van de staat Israel namelijk zou toejuichen. Toegegeven: dat was misschien 60% voor 7 oktober, maar nu g aat dat richting de 75-80% denk ik.
Zoals gezegd: Hamas en Iran hadden dit kunnen stoppen en dat doen ze niet, over de rug van de onschuldige Palestijn. Ook zij offeren de "gematigde Palestijn" op voor hun eigen gewin en om verdere haat richting de Joodse staat wereldwijd te vergroten. En daar slagen ze in omdat Israel niet toegeeft, stopt of inbind.
Als zo'n organisatie als de Vuelta hier aan mee gaat werken dan is het hek van de dam. Maar ja, je ziet het overal dat men zwicht voor dit soort "demonstratie-terreurgroepen".quote:
[..]
Maar dat is dus het probleem, de Greta's van deze wereld laten zich voor het karretje spannen van terroristische organisaties die als doel hebben de vernietiging van Israel en meer als ze daarmee klaar zijn, maar wat zijn ze betrokken bij mensenleed.
Ja dat hebben ze al te ver laten gaan.quote:
[..]
Als zo'n organisatie als de Vuelta hier aan mee gaat werken dan is het hek van de dam. Maar ja, je ziet het overal dat men zwicht voor dit soort "demonstratie-terreurgroepen".
Dat hek is al van de dam. Je ziet lokale politici met met iets te veel macht 'slecht' ingrijpen en de media doet ook lekker mee met een bepaald beeld creren.quote:
[..]
Als zo'n organisatie als de Vuelta hier aan mee gaat werken dan is het hek van de dam. Maar ja, je ziet het overal dat men zwicht voor dit soort "demonstratie-terreurgroepen".
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Correct.quote:
[..]
Nederland is op militair gebied afhankelijker van Israel dan andersom, dus verwacht daar maar niet teveel van.
Wat me wel tegenvalt van de pro Palestijnse beweging is dat ze nauwelijks druk op Hamas uitvoert, het is natuurlijk heel makkelijk om Israel aan te wijzen als de boosdoener, maar zolang de gijzelaars niet vrij zijn blijft de militaire operatie van Israel legitiem.
Het is Hamas die de gijzelaars vasthoudt en hun medeburgers als human shield gebruikt, dat wegwuiven kost mensenlevens.
Dat komt omdat velen ook helemaal niet tegen maar voor Hamas zijn en dit als een rechtvaardige "verzetsgroepering" zien, alleen men wordt al snel woedend zodra dit wordt opgemerkt en dan begint men dit meteen te ontkennen.
Dit zagen we op 7 oktober al toen velen nog net een snelle en schoorvoetende afkeuring konden geven over de barbaarse aanslagen van die dag om vervolgens meteen over Isral te beginnen en het op te nemen voor de zogenaamd onschuldige Palestijnen, mensen die nota bene net al het brute terreur van Hamas euforisch stonden toe te juichen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hoe kunnen de greta's van deze wereld wel laten zien dat het leed van de Palestijnse burger hun aan het hart gaat zonder dat ze k meteen voor de vernietiging van Isral zijn?quote:
[..]
Maar dat is dus het probleem, de Greta's van deze wereld laten zich voor het karretje spannen van terroristische organisaties die als doel hebben de vernietiging van Israel en meer als ze daarmee klaar zijn, maar wat zijn ze betrokken bij mensenleed.
Wel genocide/geen genocide.
Het is zaak dat 'het westen' Israel blijft steunen of op zijn minst niet onnodig dwars zit. Pas als Europa qua defensie en andere zaken van veiligheid alles op orde heeft, kunnen we weer een grote broek aantrekken.
Het is zaak dat 'het westen' Israel blijft steunen of op zijn minst niet onnodig dwars zit. Pas als Europa qua defensie en andere zaken van veiligheid alles op orde heeft, kunnen we weer een grote broek aantrekken.
Kunnen we een ding afspreken?: wat je oordeel ook is over het gebeuren in Gaza. Het aanhalen van genocide overlevers als bron, is het domste wat je kan doen (wat hun oordeel ook is). Levende trauma's zijn niet te vertrouwen in hun analyses.
Onjuist. Het linkse anti-westerse woke activisme heeft zich voorheen niet voor het karretje laten spannen door andere terroristische groeperingen als IS, Al Qaeda, Al Shabaab, etc etc. Allemaal (ook) anti-westerse Islamistische terreurgroepen. Al zou het me niet verbazen dat er een lichte sympathie voor deze terreurgroepen kan zijn.quote:
[..]
Maar dat is dus het probleem, de Greta's van deze wereld laten zich voor het karretje spannen van terroristische organisaties die als doel hebben de vernietiging van Israel en meer als ze daarmee klaar zijn, maar wat zijn ze betrokken bij mensenleed.
Hamas heeft namelijk een extra 'traktatie', ze zijn anti Isral, anti Joods.
Het is binnen dat linkse woke activisme dan ook niets meer en niets minder pure Joden haat waarom zij Hamas steunen (onder het mom dat ze 'Palestijnen' steunen).
Links heeft haar ware anti Semitische gezicht laten zien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nou, je kan dus wel weg uit gaza..
https://www.l1nieuws.nl/n(...)ng-uit-oorlogsgebied
Of zal het verhaal tch net iets anders zijn?
https://www.l1nieuws.nl/n(...)ng-uit-oorlogsgebied
Of zal het verhaal tch net iets anders zijn?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarschijnlijk ook de enige die er verstand van heeft in deze groep.quote:
[..]
Adolf Hitler is er ook lid. No kidding.
https://genocidescholars.org/author/adolf-hitler/
quote:
[..]
Ik hoef niks te onderbouwen.
Er is geen genocide gaande in gaza.
ok.
Dit, dus.
Nee want Amerikanen zijn de good guys.quote:
[..]
De geallieerden hebben Duitsland op de valreep nog even helemaal platgebombardeerd. Japan stond op het punt zich over te geven en kregen als cadeau twee atoombommen. Honderdduizenden burgers zijn omgekomen terwijl de oorlog al gewonnen was.
Kunnen we dan ook stellen dat de Britten en Amerikanen genocide hebben gepleegd op de Duitsers en Japanners?
Veel verder dan dat kom jij ook niet, je verdedigt flutargumenten van flutwetenschappers in een flutorganisatie, maar omdat je het met ze eens bent klopt dat allemaal uiteraard.quote:
En hoe is dat anders dan het wegzetten van Isral als een illegitieme apartheidsstaat, Israli's als kolonisten en oorlogshitsers, moordenaars en bezetters? Iets wat trouwens al voor dit conflict in bepaalde contreien gezegd werd.quote:
[..]
Het bewust vernietigen van een deel of geheel van de bevolking. Zoals een holocaust survivor Marione Ingram al zei het collectief straffen, onthouden van voedsel en voorzieningen. Het hermetisch afsluiten van een stuk land en daar alle zaken rond de eerste levensbehoeften uit proberen te jagen.
[..]
https://www.standaard.be/(...)maakte/40790102.html
Dehumaniseren van Palestijnen. Dat gebeurde ook voordat de Joden vergast konden worden. Je moest ze wel eerst als ratten weg zetten en Palestijnen zet je weg als boze onmenselijke terroristen die het leven niet waard zijn.
En zo verder...
Vandaar dat Hamas zo beestachtig te keer ging op 7 oktober; dat lukt je alleen als je personen als submensen ziet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het lijstje wetenschappers wat ik eerder noemde werkt in willekeurige volgorde op 1. Hebrew University of Jerusalem, 2. University of Haifa, 3. Brown University en 4. Clark University. Vrijwel alleen met een PhD in holocaust- en genocidestudies of gerelateerd aan.quote:
[..]
Veel verder dan dat kom jij ook niet, je verdedigt flutargumenten van flutwetenschappers in een flutorganisatie, maar omdat je het met ze eens bent klopt dat allemaal uiteraard.
Leg mij nou eens uit hoe je deze mensen dan in vredesnaam kunt kwalificeren als flutwetenschappers in een flutorganisatie.
Dit, dus.
Ik denk dat je 'wetenschappelijke' clubjes waar leden zich Adolf Hitler noemen, niet zo serieus moet nemen.
Of je misschien nog eerder af moet vragen welke agenda dit soort organisaties hebben.
Verontrustend dat de NOS dat soort clubs promoot
Of je misschien nog eerder af moet vragen welke agenda dit soort organisaties hebben.
Verontrustend dat de NOS dat soort clubs promoot
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Goh, je hebt er 4 gevonden van de 500 die je eerder aanhaalde dus nu klopt het allemaal, ga maar weer lekker verder slapen.quote:
[..]
Het lijstje wetenschappers wat ik eerder noemde werkt in willekeurige volgorde op 1. Hebrew University of Jerusalem, 2. University of Haifa, 3. Brown University en 4. Clark University. Vrijwel alleen met een PhD in holocaust- en genocidestudies of gerelateerd aan.
Leg mij nou eens uit hoe je deze mensen dan in vredesnaam kunt kwalificeren als flutwetenschappers in een flutorganisatie.
Nee, ik laat zien dat er naast het rapport wat in de OP wordt aangehaald en wat mensen afdoen als onzin ook een keerzijde heeft. Namelijk het feit dat er ook een groep wetenschappers op gerenommeerde universiteiten op deze aardbol en met een achtergrond in holocaust- en genocidestudies letterlijk aangeven dat de inhoud raakvlakken heeft met wat zij zeggen.quote:
[..]
Goh, je hebt er 4 gevonden van de 500 die je eerder aanhaalde dus nu klopt het allemaal, ga maar weer lekker verder slapen.
Dit, dus.
Zie mijn post #24quote:
[..]
Nee, ik laat zien dat er naast het rapport wat in de OP wordt aangehaald en wat mensen afdoen als onzin ook een keerzijde heeft. Namelijk het feit dat er ook een groep wetenschappers op gerenommeerde universiteiten op deze aardbol en met een achtergrond in holocaust- en genocidestudies letterlijk aangeven dat de inhoud raakvlakken heeft met wat zij zeggen.
quote:This study has demonstrated that reports produced by UN agencies, human rights organizations, major media outlets, and scholars within the broader humanitarian ecosystem are plagued by systemic and serious methodological flaws—especially those advocating the “genocide” narrative, including allegations of intentional starvation, mass killings, and targeted or disproportionate bombings. These claims rely on misleading statistics, unfounded apocalyptic projections based on weak data, and the conflation of credible and unverified evidence. In particular, unreliable testimonies are used to support claims of deliberate mass killings and starvation, reflecting a desperate search for a “smoking gun” to substantiate unfounded allegations of genocide.
Moreover, the “inverse information funnel” phenomenon—where the illusion of diverse sources masks a core of biased data—combined with the systematic neglect of the military context of urban warfare, Hamas’s strategic conduct, and the misuse of military and legal terminology, further compounds these methodological flaws.
Het lijkt heel wat alleen iedereen kan zich aanmelden en de aanmelding wordt direct gepubliceerd. Aizenberg begon hiermee en die was enkele uren later op inactief gezet. Dat er eventjes getrolld kan worden zegt niks over de legitimiteit.quote:
[..]
Adolf Hitler is er ook lid. No kidding.
https://genocidescholars.org/author/adolf-hitler/
Dat links zich best kritischer mag uiten tegen Hamas en beter zijn best moet doen om zich te distantiren van pro-Hamas geluiden binnen de pro-Palestina beweging ben ik het wel mee eens. Echter is uiteindelijk de discussie over hoe slecht Hamas is, en wat links van Hamas vindt, n grote afleidingsmaneuvre want hoe erg Hamas ook is: vergoeilijkt dat het huidige handelen van Isral tegen de Palestijnen? Het antwoord is overduidelijk nee. Dit is nu precies de vraag die Isral wil dat je die niet stelt. Hamas is kwaadaardig... en daar moet je stoppen met denken. En het werkt zoals je ziet bij velen in dit topic.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
'raakvlakken'? Het je de topictitel en het rapport niet gelezen?quote:
[..]
Nee, ik laat zien dat er naast het rapport wat in de OP wordt aangehaald en wat mensen afdoen als onzin ook een keerzijde heeft. Namelijk het feit dat er ook een groep wetenschappers op gerenommeerde universiteiten op deze aardbol en met een achtergrond in holocaust- en genocidestudies letterlijk aangeven dat de inhoud raakvlakken heeft met wat zij zeggen.
Ze zijn serieus van mening dat er genocide gaande is. Dat ze daarvoor, net als vele anderen, de voorwaarden voor genocide naar eigen goeddunken moeten aanpassen zegt ook al genoeg.
Je eigen autoriteit (zie mijn eerdere reactie t.a.v. de presidente van deze organisatie) op het gebied van genocide studies te grabbel gooien noem ik dat.
En dan ben je inderdaad een 'flutwetendchapper'.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Exact. De aloude truc dat als je vastloopt gewoon ontkennen. “Het zijn geen wetenschappers” of “het is maar 28%”
quote:
Het lijstje wetenschappers wat ik eerder noemde werkt in willekeurige volgorde op 1. Hebrew University of Jerusalem, 2. University of Haifa, 3. Brown University en 4. Clark University. Vrijwel alleen met een PhD in holocaust- en genocidestudies of gerelateerd aan.
Leg mij nou eens uit hoe je deze mensen dan in vredesnaam kunt kwalificeren als flutwetenschappers in een flutorganisatie.
quote:
Je hebt hier met hardcore ontkenners te maken. Ze blijven tot de laatste Gazaan ontkennen.
Welke gerenommeerde genocide wetenschappers zij opvoeren en waarop hun mening is gebaseerd is mij een raadsel.
Iedereen waar ik het niet mee eens ben is maar stom of heeft een afslag gemist...quote:
Over mevrouw Bruck..
Koekoek! Die heeft de afslag ergens gemist.
Ik vind dat Israel in z'n recht staat, ben het ook vaak niet met de methode eens, maar ik heb nog geen oorlogsdeskundige horen zeggen hoe ze het beter kunnen doen.quote:
Dat links zich best kritischer mag uiten tegen Hamas en beter zijn best moet doen om zich te distantiren van pro-Hamas geluiden binnen de pro-Palestina beweging ben ik het wel mee eens. Echter is uiteindelijk de discussie over hoe slecht Hamas is, en wat links van Hamas vindt, n grote afleidingsmaneuvre want hoe erg Hamas ook is: vergoeilijkt dat het huidige handelen van Isral tegen de Palestijnen? Het antwoord is overduidelijk nee. Dit is nu precies de vraag die Isral wil dat je die niet stelt. Hamas is kwaadaardig... en daar moet je stoppen met denken. En het werkt zoals je ziet bij velen in dit topic.
Uiteindelijk kan Hamas de angel uit dit conflict halen door de gijzelaars vrij te laten.
Dat vinden de wetenschappers die ik noem ook. Of in ieder geval dat er zaken zijn die je zo kunt kwalificeren. En met alle respect; hoofd van de faculteit holocaust- en genocidestudies op Brown University betitelen als een flutwetenschapper?quote:
[..]
'raakvlakken'? Het je de topictitel en het rapport niet gelezen?
Ze zijn serieus van mening dat er genocide gaande is. Dat ze daarvoor, net als vele anderen, de voorwaarden voor genocide naar eigen goeddunken moeten aanpassen zegt ook al genoeg.
En dan ben je inderdaad een 'flutwetendchapper'.
Dit, dus.
Gezien. En daar staat tegenover dat er ook studies zijn die exact het tegenovergestelde claimen. Door Isralische wetenschappers werkend op een universiteit in Jeruzalem. Vandaar dat ik reageer op het “Hamasvriendjes”-narratief.quote:
Dit, dus.
quote:
Dat vinden de wetenschappers die ik noem ook. Of in ieder geval dat er zaken zijn die je zo kunt kwalificeren. En met alle respect; hoofd van de faculteit holocaust- en genocidestudies op Brown University betitelen als een flutwetenschapper?
quote:LET'S BE CLEAR
It is not genocide: A response to Omer Bartov
By Michael Berenbaum, Menachem Z. Rosensaft - July 21, 2025
Omer Bartov is a respected historian of the Holocaust who also teaches about genocide as Dean’s Professor of Holocaust and Genocide Studies at Brown University. We do not impugn his scholarship regarding Nazi Germany’s annihilation of 6 million Jews during World War II, but we substantively disagree with the conclusions stated in his July 15 op-ed in The New York Times, “I am a Genocide Scholar. I Know It When I See It.”
Here is why.
To begin with, he accuses Israel of committing genocide against the Palestinian population of Gaza while glossing over, almost in passing, the fact that the present Israel-Hamas war in Gaza was sparked by Hamas’ terrorist attack on Israeli civilians on Oct. 7, 2023. He utterly ignores Hamas’ murderous savagery, their rapes and violation of Jewish Israeli women and girls and their taking more than 200 hostages into brutal captivity in Gaza.
Additionally, as Bartov well knows — or should know — genocide is not an abstract, amorphous term subject to academic or philosophical debate. On the contrary, it has a specific and narrow legal definition as set forth in the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, adopted by the United Nations General Assembly in December of 1948 and ratified by 153 countries, including the United States, however belatedly, in 1988.
Under Article II of the Genocide Convention, genocide is defined as one or more of certain specified acts “committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group.”
These acts are: “(a) Killing members of the group; (b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group; (c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; (d) Imposing measures intended to prevent births within the group; (e) Forcibly transferring children of the group to another group.”
As a matter of international law, only one or more of these listed acts can constitute genocide if, and only if, they are committed with the aforesaid “intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group.”
Israel’s motivation — its intent, as it were — for waging war against Hamas in Gaza was not and is not to destroy the Palestinian presence there. Rather, its motivation for waging war against Hamas following Oct. 7, 2023, was and is to remove the terrorist Hamas organization as an existential threat to Israel’s existence. The contemplation in the minds of rationally thinking Israeli leaders that, after this war is over, there will still be around 2 million Palestinians living in Gaza effectively undercuts Bartov’s charge of genocide.
Indeed, the International Court of Justice has ruled that:
“The dolus specialis, the specific intent to destroy the group in whole or in part, has to be convincingly shown by reference to particular circumstances, unless a general plan to that end can be convincingly demonstrated to exist; and for a pattern of conduct to be accepted as evidence of its existence, it would have to be such that it could only point to the existence of such intent.”
According to the ICJ in the 2007 case of Bosnia and Herzegovina v. Serbia and Montenegro, ethnic cleansing
“can only be a form of genocide within the meaning of the Convention, if it corresponds to or falls within one of the categories of acts prohibited by Article II of the Convention. Neither the intent, as a matter of policy, to render an area ‘ethnically homogeneous’, nor the operations that may be carried out to implement such policy, can as such be designated as genocide.”
We are not arguing that this war has always been waged appropriately or that it has been waged proportionally. Nor do we suggest that Israel or any other country involved in warfare cannot be accused of or should not be held accountable for other alleged violations of international law, including crimes against humanity, war crimes and even ethnic cleansing. But those are separate questions from whether a genocide is being committed; and unless such alleged violations of international law satisfy the elements, including specific intent, as defined in Article II of the Convention, they do not constitute genocide.
Bartov acknowledges “it is crucial to be able to distinguish the attempt to destroy a particular group of people from other crimes under international law, such as war crimes and crimes against humanity.” Unfortunately, he fails to draw any such distinction. He also refuses to engage in the requisite nuance by not holding Hamas and other Palestinian terrorist groups responsible in any way for the carnage.
Bartov is on more solid ground when he quotes certain far-right, not to say neo-fascist, Israeli officials whose language could well be considered genocidal. We, the authors of this article, have held high positions within the Jewish community, and we have a clear and consistent record of condemning such statements; we unhesitatingly denounce and repudiate such sentiments just as we categorically condemn as criminal and terrorist the violence perpetrated by fanatical Israeli Jewish settlers against Palestinian civilians on the West Bank. There is no doubt that elements of the Israeli government and the IDF have advocated a harshness and implemented actions that have little relationship to the intended effort to defeat Hamas; and here too we have consistently criticized such acts and such behavior.
The fact is that a two-state solution remains the only feasible outcome to the Israeli-Palestinian conflict. As Bartov well knows, however, no such agreement was reached in 1948,1967, 1993, 2000 or 2008, and there is no likelihood of such an agreement anytime soon without a change in both Palestinian and Israeli leadership and mindset. It is not the memory of the Holocaust that must be overcome for such an agreement to be reached, but the memory of rockets from Gaza raining down on Israeli civilians, from which Israel withdrew two decades ago.
At the same time, the Palestinians in Gaza will have to try to overcome the catastrophic impact and, eventually, the painful memories of the displacement, death, gruesome physical injuries and trauma resulting from the IDF’s operations there since the start of Operation Swords of Iron.
Both sides and their leaders will be required to find a way to get beyond deep-rooted and understandable hatreds and grievances. Both sides and their leaders will have to look for a way to bring the carnage to an end.
Bartov forgets — or conveniently chooses to ignore — that even the victimized Palestinians have agency. Their fate is not unrelated to their actions. The death toll of civilians correlates to the war crimes committed by Hamas in situating military facilities in schools, mosques and hospitals. Bartov similarly turns a blind eye to Hamas’ flagrant exploitation of the suffering of Palestinian civilians as a tool to undermine Israeli legitimacy.
We share Bartov’s horror and outrage at the number of killed and maimed Palestinian children in Gaza, and at the prospect of a prison-camp-like “humanitarian city” in Rafah. We are dismayed, however, by his unwillingness to show any similar compassion or empathy for the Israeli children murdered by Hamas and Palestinian Islamic Jihad on Oct. 7, 2023, or for the Jewish women and girls who were remorselessly raped and violated on that day.
The terms of the war that began with those horrific events have been dictated by the conditions imposed by Hamas, which uses Palestinian civilians as shields for their military operations. Spuriously charging Israel with genocide does not change this incontrovertible fact.
Michael Berenbaum is the director of the Sigi Ziering Institute and a distinguished professor of Jewish studies at American Jewish University in Los Angeles.
Menachem Z. Rosensaft teaches about the law of genocide at the law schools of Cornell and Columbia universities. He is general counsel emeritus of the World Jewish Congress and the author of Burning Psalms: Confronting Adonai after Auschwitz (Ben Yehuda Press, 2025).
Dat is ook het punt, het blijven meningen en ik vind dat bij zo'n zware veroordeling, want beoordeling kan ik het nog niet noemen, de onderbouwing veel beter moet.quote:
[..]
Gezien. En daar staat tegenover dat er ook studies zijn die exact het tegenovergestelde claimen. Door Isralische wetenschappers werkend op een universiteit in Jeruzalem. Vandaar dat ik reageer op het “Hamasvriendjes”-narratief.
Het lijkt er nu teveel op dat er naar Genocide gewerkt wordt, want dat wordt al maanden geroepen dus moeten we het even kloppend maken.
Neemt niet weg dat dit een verschrikkelijk conflict is, maar het snel stoppen ervan ligt in handen van Hamas.
I am now officially a “genocide scholar” as a member of the International Association of Genocide Scholars.
Wat een club dat IAGS... _!
@Aizenberg55quote:Update on my membership to the the International Association of Genocide Scholars (IAGS):
Yesterday I joined the organization as a “genocide scholar,” paid my dues, and quickly realized I had started a trend. It turns out literally anyone can join this body and vote on matters that make international headlines—like the resolution claiming Israel is committing genocide.
A review of the ~600 membership list revealed that large numbers have no scholarly credentials at all. The group openly encourages “activists” and anyone interested to sign up. I found at least 80 members hailing from Iraq. Who voted for the Gaza genocide resolution? We don’t know—the ~100 votes were never disclosed. Could it have been dominated by this bloc? Hard to say.
But what happened next is telling: today the IAGS shut down its new membership page and, more importantly, removed its membership list from public view. Perhaps they no longer want the public to see who is really behind these votes, now that it’s been exposed.
Yes, there are some legitimate academics who are members. But when an organization with no standards, no transparency, and no accountability makes sweeping pronouncements about “genocide,” it isn’t scholarship—it’s politics masquerading as scholarship. And everyone deserves to know the difference.
Wat een club dat IAGS...
_!
But what happened next is telling: today the IAGS shut down its new membership page and, more importantly, removed its membership list from public view. Perhaps they no longer want the public to see who is really behind these votes, now that it’s been exposed.quote:
I am now officially a “genocide scholar” as a member of the International Association of Genocide Scholars.
[..]
@:Aizenberg55
Wat een club dat IAGS...
Of voor beide zaken is een heel andere verklaring, eentje die meer voor de hand ligt nu de halve wereld bloed ruikt.
Aizenberg claimt dat iedereen kan stemmen. Bij welke resolutie of resoluties heeft Aizenberg gestemd dan?
Wanneer je over zoiets enorms als genocide je naam verbind aan een rapport waarin het begrip genocide verruimd wordt? Dan gooi je je naam te grabbel. In dit geval kom je dan ook nog eens over als een anti semiet.quote:
[..]
Dat vinden de wetenschappers die ik noem ook. Of in ieder geval dat er zaken zijn die je zo kunt kwalificeren. En met alle respect; hoofd van de faculteit holocaust- en genocidestudies op Brown University betitelen als een flutwetenschapper?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Een rabbi en een advocaat zijn het niet eens met Bartov. Dat kan en misschien hebben ze wel hele goeie punten of zelfs gelijk.quote:
Maar dat is niet het punt wat ik bedoel waarom ik Bartov en andere noem. Het beeld dat een paar paarsharige woke-activisten “Frie Palestijn”, roepen en daarmee quote ik een user hier, is iets anders dan mensen die daadwerkelijk geleerd zijn in de materie. Of ze gelijk hebben laten we dan maar in het midden.
Dit, dus.
Ik denk dat het vooral een degradatie van de term antisemiet is als je een joodse wetenschapper zo noemt.quote:
[..]
Wanneer je over zoiets enorms als genocide je naam verbind aan een rapport waarin het begrip genocide verruimd wordt? Dan gooi je je naam te grabbel. In dit geval kom je dan ook nog eens over als een anti semiet.
Dit, dus.
Ach jij weet het beter dan experts op dit gebiedquote:
[..]
Ik zou zelf de definitie nog eens opzoeken als ik jou was, vooral het woordje "intentie" even niet vergeten goed te interpreteren. Daar schijn je nogal vaak overheen te lezen. Dat is een niet onbelangrijk woordje, aangezien dat ervoor zorgt dat dit juridisch niet als een genocide bestempeld zal gaan worden.
[..]
Geen.
Laat ze het daar lekker zelf uitzoeken.
Ik kijk nergens meer van opquote:
I am now officially a “genocide scholar” as a member of the International Association of Genocide Scholars.
[..]
@:Aizenberg55
Wat een club dat IAGS...
Ik had het dan ook over de Australische presidente van deze organisatie, Melanie O'Brien.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral een degradatie van de term antisemiet is als je een joodse wetenschapper zo noemt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
|
|
