Trump heeft blijkbaar weer allerlei toezeggingen gedaan aan Poetin. Zoals het er nu naar uitziet moet Oekraïne de gehele Donetsk afstaan in ruil voor een staakt het vuren. Bijzonder hoe we van een ultimatum met sancties naar een nieuw capitulatie voorstel zijn gegaan.quote:Ontmoeting Trump en Poetin op vrijdag in Alaska
President Trump en de president Poetin zullen elkaar aanstaande vrijdag ontmoeten in de Amerikaanse staat Alaska. Dat maakte Trump bekend op zijn social media platform Truth Social. Trump en Poetin zullen elkaar spreken over de oorlog in Oekraine. Meer details over de aanstaande ontmoeting ontbreken nog.
Het is voor het eerst sinds 2019 dat Trump en Poetin elkaar ontmoeten.
https://nos.nl/artikel/2578029
Je roept de hele tijd dat de EU fout bezig is geweest, alsof die schuldig is aan deze oorlog. En dat slaat nergens op. Oekraïne is een soeverein land en verantwoordelijk voor zijn eigen koers. Dat de EU samenwerking wilde aangaan met Oekraïne is om de een of andere reden fout. Terwijl de EU ook verregaande samenwerking was aangegaan met Rusland. En dat is dan weer geen enkel probleem. Dat maakt dat bovenstaande van je vooral lijkt als een pro Russisch standpunt. Rusland is degene die de dienst uit maakt en bepaalt welke koers Europese landen gaan voeren. En als die daar van afwijken zijn ze fout bezig en verantwoordelijk voor de reactie van Rusland.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 18:46 schreef phpmystyle het volgende: [..] Ik geef aan dat Rusland verschillende redenen heeft om Oekraïne onder haar controle te krijgen, of in ieder geval te voorkomen dat Oekraine komt te vallen onder Westerse institutionele systemen. Ik heb nooit beweerd dat het ik werkelijk denk dat het om "bevrijding" gaat of "denazificeren". Wij als EU doen er ook alles aan om controle te krijgen over Oekraïne. Rusland is niet bang voor de NAVO, en zeker niet de NAVO - USA. maar zij zoekt ook de confrontatie niet op..
Geen enkel land binnen de EU is meer louter soeverein door de lange tentakels van Brussel. En dan zou Oekraïne dat wel zijn terwijl ze aan alle kanten aan het infuus hangen? Grondstofdeals met de VS noem maar op.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 19:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je roept de hele tijd dat de EU fout bezig is geweest, alsof die schuldig is aan deze oorlog. En dat slaat nergens op. Oekraïne is een soeverein land en verantwoordelijk voor zijn eigen koers. Dat de EU samenwerking wilde aangaan met Oekraïne is om de een of andere reden fout. Terwijl de EU ook verregaande samenwerking was aangegaan met Rusland. En dat is dan weer geen enkel probleem. Dat maakt dat bovenstaande van je vooral lijkt als een pro Russisch standpunt. Rusland is degene die de dienst uit maakt en bepaalt welke koers Europese landen gaan voeren. En als die daar van afwijken zijn ze fout bezig en verantwoordelijk voor de reactie van Rusland.
En zo worden die kleine stukjes "soevereiniteit" allemaal versneden richting de hoogste bieder.
Oekraïne wil niet onder de Russische invloedssfeer en Rusland gooit de bommen.quote:
[..]
Ik geef aan dat Rusland verschillende redenen heeft om Oekraïne onder haar controle te krijgen, of in ieder geval te voorkomen dat Oekraine komt te vallen onder Westerse institutionele systemen. Ik heb nooit beweerd dat het ik werkelijk denk dat het om "bevrijding" gaat of "denazificeren". Wij als EU doen er ook alles aan om controle te krijgen over Oekraïne.
Rusland is niet bang voor de NAVO, en zeker niet de NAVO - USA. maar zij zoekt ook de confrontatie niet op..
Heel veel meer hoef je echt niet te weten
En dus mag Rusland Kyiv bombarderen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 19:44 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Geen enkel land binnen de EU is meer louter soeverein door de lange tentakels van Brussel. En dan zou Oekraïne dat wel zijn terwijl ze aan alle kanten aan het infuus hangen? Grondstofdeals met de VS noem maar op.
En zo worden die kleine stukjes "soevereiniteit" allemaal versneden richting de hoogste bieder.
Goed verhaal!
Als je nu nog steeds gelooft in het fabeltje dat de bezette gebieden volledig onder Oekrainse controle komen dan ben je even ver heen als Biden in zijn laatste dagen in het Witte Huis.quote:
[..]
Met een out of context reactie van Rutte ga je uiteraard niet gelijk krijgen.
Maar het laat wel mooi zien dat je hier alleen maar bent voor je eigen gelijk.
En je geen middelen schuwt in een poging die te krijgen.
Ik vind het overigens wel mooi dat mijn standpunt en gebaseerd op basale logica voorzichtig word verwoord door Mark Rutte.
Het fabeltje dat we wel even de oorlog zouden winnen met het sturen van wapens was voor een ieder met een greintje verstand natuurlijk te belachelijk voor woorden.
Mwah, zelf zit ik wat genuanceerder in de wedstrijd. Vind dat wel ver gaan.quote:
[..]
En dus mag Rusland Kyiv bombarderen.
Goed verhaal!
Oh, ik begrijp heel goed dat jij het liefst ziet dat Rusland delen van Oekraïne permanent blijft behouden, en nu triomfantelijk reageert als Rutte een open deur in trapt: dat Rusland delen van Oekraïne onder controle heeft.quote:
[..]
Als je nu nog steeds gelooft in het fabeltje dat de bezette gebieden volledig onder Oekrainse controle komen dan ben je even ver heen als Biden in zijn laatste dagen in het Witte Huis.
Ik vind het overigens wel mooi dat mijn standpunt en gebaseerd op basale logica voorzichtig word verwoord door Mark Rutte.
Het fabeltje dat we wel even de oorlog zouden winnen met het sturen van wapens was voor een ieder met een greintje verstand natuurlijk te belachelijk voor woorden.
Er moet heel wat gebeuren wil Rusland zich volledig terugtrekken.
Er is niemand die dat ontkend.
En het kan inderdaad er op uit draaien dat Rusland wint.
Verschil is echter dat het overgrote deel liever ziet dat Rusland niet wint.
En een enkeling wel, al was het alleen maar voor het eigen gelijk.
Rutte zegt totaal niks.quote:
Ik vind het overigens wel mooi dat mijn standpunt en gebaseerd op basale logica voorzichtig word verwoord door Mark Rutte.
Gebieden die "de facto" onder controle van rusland staan, staan "de facto" onder controle van rusland. Of rutte en/of de NAVO dat nou ook vinden, of niet.
De woorden die de wat intelligenteren onder ons zouden zoeken is "de jure". Maar die staan er niet.
Tja, jouw verzonnen macht van Brussel gaat ook te ver.quote:
[..]
Mwah, zelf zit ik wat genuanceerder in de wedstrijd. Vind dat wel ver gaan.
Het laat vooral zien waar hij reikhalzend naar uit kijkt.quote:
[..]
Rutte zegt totaal niks.
Gebieden die "de facto" onder controle van rusland staan, staan "de facto" onder controle van rusland. Of rutte en/of de NAVO dat nou ook vinden, of niet.
De woorden die de wat intelligenteren onder ons zouden zoeken is "de jure". Maar die staan er niet.
Nationale aanwijzing van Natura-2000 is een direct gevolg van een Europese richtlijn. Deze richtlijn heeft geleid tot de stikstofwaanzin.quote:
[..]
Tja, jouw verzonnen macht van Brussel gaat ook te ver.
Zomaar een greep uit de "verzonnen macht".
Maar goeie goalpost move.
Maar als Oekraïne blijft bestaan dan is dat een grote prestatie. En wat mij betreft blijft Oekraïne ook bestaan.
Het is niet à priori zo dat Rusland heeft gewonnen als ze gebied mogen houden en Oekraïne niet toetreedt tot de navo.
Ik verwacht dan ook absoluut niet dat het nu genoeg is voor Poetin, helemaal sinds Trump zich er mee bemoeit weet hij dat er nog veel meer in zit. Als het aan Rusland ligt gaat de oorlog gewoon door.quote:
Als een deel van Oekraïne behouden blijft dat heeft Rusland sowieso niet geheel gewonnen. Wel een remise in Russisch voordeel.
Maar als Oekraïne blijft bestaan dan is dat een grote prestatie. En wat mij betreft blijft Oekraïne ook bestaan.
Het is niet à priori zo dat Rusland heeft gewonnen als ze gebied mogen houden en Oekraïne niet toetreedt tot de navo.
Dit gaat uiteraard volledig voorbij aan de rol die de eigen overheid hier in speelt…quote:
[..]
Nationale aanwijzing van Natura-2000 is een direct gevolg van een Europese richtlijn. Deze richtlijn heeft geleid tot de stikstofwaanzin.
Zomaar een greep uit de "verzonnen macht".
Maar goeie goalpost move.
Maar het verkozen slachtofferschap als rechtvaardiging van de Russische invasie is vermakelijk.
Omdat het de jure ook nog niet zo is. Maar Rutte zegt wel duidelijk recognize van gebieden.. dat is alleen op te vatten als erkennen van de de facto status, een hele stap..quote:
[..]
Rutte zegt totaal niks.
Gebieden die "de facto" onder controle van rusland staan, staan "de facto" onder controle van rusland. Of rutte en/of de NAVO dat nou ook vinden, of niet.
De woorden die de wat intelligenteren onder ons zouden zoeken is "de jure". Maar die staan er niet.
Verder had ik veel liever gezien dat er drie jaar geleden al een overeenkomst gesloten was. Dat had honderdduizenden mensenlevens gespaard en Rusland had tevreden moeten zijn met de Krim en de Donbass, wat ze in 2012 de facto ook al hadden. Dat was ook beter te verkroppen geweest voor Oekraïne, wat duurzame vrede mogelijk had gemaakt.
Als nu wordt afgedwongen dat Oekraïne alles weggeeft wat ze verloren hebben is het wachten op deze oorlog versie 2.0
Het ene verlies van soevereiniteit zijn Natura-2000 gebieden, het andere is raketten en drones op je steden. Ik vind het maar een matige vergelijking.quote:
[..]
Nationale aanwijzing van Natura-2000 is een direct gevolg van een Europese richtlijn. Deze richtlijn heeft geleid tot de stikstofwaanzin.
Zomaar een greep uit de "verzonnen macht".
Maar goeie goalpost move.
Die claimt inderdaad nog steeds gewoon vier volledige provincies.quote:
[..]
Ik verwacht dan ook absoluut niet dat het nu genoeg is voor Poetin, helemaal sinds Trump zich er mee bemoeit weet hij dat er nog veel meer in zit. Als het aan Rusland ligt gaat de oorlog gewoon door.
Trump is voor hem een mooi excuus om daar gewoon lekker aan vast te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 12-08-2025 20:24:21 ]
Poetin en Rusland zijn uiteindelijk rupsje nooit genoeg. Al eeuwen hetzelfde liedje...quote:
[..]
Ik verwacht dan ook absoluut niet dat het nu genoeg is voor Poetin, helemaal sinds Trump zich er mee bemoeit weet hij dat er nog veel meer in zit. Als het aan Rusland ligt gaat de oorlog gewoon door.
Het komt op hetzelfde neer. De "eigen overheid" kan alleen maar tijd rekken door niets te doen. Maar aan de Brusselse regelgeving kun je niet ontsnappen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 20:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dit gaat uiteraard volledig voorbij aan de rol die de eigen overheid hier in speelt…
Maar het verkozen slachtofferschap als rechtvaardiging van de Russische invasie is vermakelijk.
Ik heb ook liever een diplomatische invasie hoor.quote:
[..]
Het ene verlies van soevereiniteit zijn Natura-2000 gebieden, het andere is raketten en drones op je steden. Ik vind het maar een matige vergelijking.
Ik zie Rusland eigenlijk ook niets echt iets ruilen behalve dat stukje Soemy dat bezet is. Gerede kans dat ze er alsnog niet gaan uitkomen tenzij Trump Oekraïne dwingt, waar ik ook wel bang voor ben.quote:
[..]
Omdat het de jure ook nog niet zo is. Maar Rutte zegt wel duidelijk recognize van gebieden.. dat is alleen op te vatten als erkennen van de de facto status, een hele stap..
Verder had ik veel liever gezien dat er drie jaar geleden al een overeenkomst gesloten was. Dat had honderdduizenden mensenlevens gespaard en Rusland had tevreden moeten zijn met de Krim en de Donbass, wat ze in 2012 de facto ook al hadden. Dat was ook beter te verkroppen geweest voor Oekraïne, wat duurzame vrede mogelijk had gemaakt.
Als nu wordt afgedwongen dat Oekraïne alles weggeeft wat ze verloren hebben is het wachten op deze oorlog versie 2.0
Mja, we horen wel wat er besproken wordt.
Ik denk dat rutte en/of ondergeschikten echt wel van die kaartjes kregen waar te zien was wie welk gebied onder controle had.quote:
[..]
Omdat het de jure ook nog niet zo is. Maar Rutte zegt wel duidelijk recognize van gebieden.. dat is alleen op te vatten als erkennen van de de facto status, een hele stap..
"Moeten zijn". Anders wat? Is het feit dat putin oorlog ging voeren geen goeie indicator dat hij er niet tevreden mee was...?quote:Verder had ik veel liever gezien dat er drie jaar geleden al een overeenkomst gesloten was. Dat had honderdduizenden mensenlevens gespaard en Rusland had tevreden moeten zijn met de Krim en de Donbass, wat ze in 2012 de facto ook al hadden.
Dit gaat gewoon nergens over.quote:Dat was ook beter te verkroppen geweest voor Oekraïne, wat duurzame vrede mogelijk had gemaakt.
De jure wordt er niks erkent. Er veranderd dus gewoon niks.quote:Als nu wordt afgedwongen dat Oekraïne alles weggeeft wat ze verloren hebben is het wachten op deze oorlog versie 2.0
Het kan best zijn dat er een deal komt die stand houdt gedurende de Trump administratie. Daarna heb je garantie tot aan de voordeur.quote:
[..]
Ik verwacht dan ook absoluut niet dat het nu genoeg is voor Poetin, helemaal sinds Trump zich er mee bemoeit weet hij dat er nog veel meer in zit. Als het aan Rusland ligt gaat de oorlog gewoon door.
Maar we weten niet hoe lang Oekraine stand kan blijven houden en hoelang Rusland. Als het voot beide partijen uitzichtloos is heb je ook meer beweging richting duurzame onderhandelingen.
Tja, verdiep je eens in natura 2000 voordat je het een voorbeeld van EU macht over de lidstaten noemtquote:
[..]
Nationale aanwijzing van Natura-2000 is een direct gevolg van een Europese richtlijn. Deze richtlijn heeft geleid tot de stikstofwaanzin.
Zomaar een greep uit de "verzonnen macht".
Nou, ik vond deze nogal zwak.quote:Maar goeie goalpost move.
Ik vraag me af waarom deze reactie niet in het Duits is geschreven.quote:
Je kunt je afvragen wat het nut nog is van extra steun. Nu de Russen de verdedigingslinies hebben doorbroken, lijkt het een kwestie van tijd voordat ze Kiev bereiken. Tenzij we hopen dat die miljarden een fysieke barricade vormen waar hun tanks niet overheen kunnen, is het weggegooid geld.
Helaas gaan Poetin en Trump daar vast niet over praten.quote:
[..]
Tja, verdiep je eens in natura 2000 voordat je het een voorbeeld van EU macht over de lidstaten noemt
[..]
Nou, ik vond deze nogal zwak.
Het was vooral een indicator dat hij het weerstandsvermogen van Oekraïne onderschatte.quote:
[..]
Ik denk dat rutte en/of ondergeschikten echt wel van die kaartjes kregen waar te zien was wie welk gebied onder controle had.
[..]
"Moeten zijn". Anders wat? Is het feit dat putin oorlog ging voeren geen goeie indicator dat hij er niet tevreden mee was...?
Rutte kán niet zeggen recognize de jure, want dat is nog niet zo. Dat hij zegt het de facto te erkennen is echt wel een ding.quote:Dit gaat gewoon nergens over.
[..]
De jure wordt er niks erkent. Er veranderd dus gewoon niks.
Dat geeft ook mooi de macht van Brussel weer: Brussel heeft geen Trump of Poetin die in zijn eentje kan beslissen over het lot van Oekraïne.quote:
[..]
Helaas gaan Poetin en Trump daar vast niet over praten.
Wat zou het betekenen als hij dat alsnog niet zou doen dan? Lijkt mij toch geen semantiek.quote:
Dat hij zegt het de facto te erkennen is echt wel een ding.
De jure doet er toe, maar de facto of alsnog zeggen dat het illegitiem zoals hiervoor is maakt toch nul verschil?
Slecht nieuws.
Het was vooral een melkkoe waarbij kapitalisten zoals van der Valk dan wel weer een vrijbrief krijgen om middenin natuurgebied hun bedrijf te exploiteren.quote:
[..]
Tja, verdiep je eens in natura 2000
Ik denk ook niet dat er een de jure erkenning komt. De facto erkenning geeft nog de mogelijkheid om op een later moment een diplomatiek traject te starten als er een Russische regering aantreedt waarmee wel fatsoenlijk te praten valt en die het imperialisme afzweert.quote:
[..]
Het was vooral een indicator dat hij het weerstandsvermogen van Oekraïne onderschatte.
[..]
Rutte kán niet zeggen recognize de jure, want dat is nog niet zo. Dat hij zegt het de facto te erkennen is echt wel een ding.
Maar ik denk dat we afstevenen op een scenario-Noord Cyprus waarbij over 50 jaar de Donbas nog steeds “tijdelijk bezet” is.
Eindelijk
Bij de facto erken je het feit dat het bezet is. Bij de jure erken je het als Russisch grondgebied. En ik denk dat Oekraïne nooit akkoord gaat met het definitief afstaan van grondgebied.quote:
[..]
Wat zou het betekenen als hij dat alsnog niet zou doen dan? Lijkt mij toch geen semantiek.
De jure doet er toe, maar de facto of alsnog zeggen dat het illegitiem zoals hiervoor is maakt toch nul verschil?
Ik zie niks?quote:
Onderschat de druk van de VS niet.quote:
[..]
Bij de facto erken je het feit dat het bezet is. Bij de jure erken je het als Russisch grondgebied. En ik denk dat Oekraïne nooit akkoord gaat met het definitief afstaan van grondgebied.
En welke concessies van Rusland staan hier tegenover?quote:
[..]
Onderschat de druk van de VS niet.
Weet ik niet.quote:
[..]
En welke concessies van Rusland staan hier tegenover?
De VS zet gewoon enorme druk op Oekraïne / Zelensky nu. Gewoon tekenen bij het kruisje want anders..
Zo is het nu wel gewoon denk ik.
Denk niet dat ze weer (in hun ogen) zo’n gezichtsverlies willen hebben voor de wereld als de vorige keer. Ze laten het niet gaan.
Nee, dat komt doordat je als geopolitiek blok extern geen hol voorstelt met je mooie green dealtjes, stekkerauto's en interne onenigheden op talloze dossiers.quote:
[..]
Dat geeft ook mooi de macht van Brussel weer: Brussel heeft geen Trump of Poetin die in zijn eentje kan beslissen over het lot van Oekraïne.
Dan kan die gedag zwaaien naar z'n mooie mineralen deal. En naar die joint ventures die wat met drones gaan doen. Een van de weinige dingen waar hij echt op kan bogen.quote:
[..]
Weet ik niet.
De VS zet gewoon enorme druk op Oekraïne / Zelensky nu. Gewoon tekenen bij het kruisje want anders..
Zo is het nu wel gewoon denk ik.
Mwoahquote:
[..]
Dan kan die gedag zwaaien naar z'n mooie mineralen deal. En naar die joint ventures die wat met drones gaan doen. Een van de weinige dingen waar hij echt op kan bogen.
:
Wat komt van de Verenigde Staten?
• Patriot-batterijen: De VS hebben 3 batterijen Patriot geleverd . Andere Europese landen leverden daarnaast nog extra batterijen (Duitsland, Roemenië, Nederland) .
• NASAMS-systemen: Oekraïne ontving in totaal 12 NASAMS-systemen, met daarbij 12 afkomstig uit de VS, plus één extra systeem uit Canada .
• Avenger-systemen: De VS leverden 20 Avenger-systemen, inclusief trainingen van Oekraïense equipes door Amerikaanse instructeurs .
• Stinger-raketten: Meer dan 3.000 Stinger MANPADS zijn geleverd — typisch via Amerikaanse levering en gecoördineerd logistiek .
Ja, dat zou kunnen. Maar onwenselijk, want dan blijft een nieuwe oorlog altijd als een zwaard van Damocles boven Europa hangen. Met bijbehorende extreme bewapening. Teken dat eens uit over 50 jaar. En wat doen we met de sancties? Blijven we LNG van Amerika kopen? Hoe blijft de industrie dan concurrerend??quote:
[..]
Ik denk ook niet dat er een de jure erkenning komt. De facto erkenning geeft nog de mogelijkheid om op een later moment een diplomatiek traject te starten als er een Russische regering aantreedt waarmee wel fatsoenlijk te praten valt en die het imperialisme afzweert.
Maar ik denk dat we afstevenen op een scenario-Noord Cyprus waarbij over 50 jaar de Donbas nog steeds “tijdelijk bezet” is.
En als we die gebieden met een strik erom officieel aan rusland geven, dan is dat gevaar natuurlijk afgewend.quote:
[..]
Ja, dat zou kunnen. Maar onwenselijk, want dan blijft een nieuwe oorlog altijd als een zwaard van Damocles boven Europa hangen. Met bijbehorende extreme bewapening. Teken dat eens uit over 50 jaar. En wat doen we met de sancties? Blijven we LNG van Amerika kopen? Hoe blijft de industrie dan concurrerend??
Dan zal die het voortaan echt niet meer doen!
Ik zie dat gebied niet teruggegeven worden.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat er een de jure erkenning komt. De facto erkenning geeft nog de mogelijkheid om op een later moment een diplomatiek traject te starten als er een Russische regering aantreedt waarmee wel fatsoenlijk te praten valt en die het imperialisme afzweert.
Maar ik denk dat we afstevenen op een scenario-Noord Cyprus waarbij over 50 jaar de Donbas nog steeds “tijdelijk bezet” is.
Altijd bezet.
Of er moet daadwerkelijk een beweging uit die gebieden komen, die onafhankelijkheid wil, of los wil wrikken van Rusland.
Trump zegt dat hij weet in twee minuten onderhandelen of er een deal met Poetin is te maken, maar hangt eerst wel vier uur met Europese leiders aan de lijn om hierover te praten.
Wss niet, de Russen jagen gewoon de Oekraïense bevolking weg in die gebieden; om het vervolgens vol met Russen te gooien.quote:
Of er moet daadwerkelijk een beweging uit die gebieden komen, die onafhankelijkheid wil, of los wil wrikken van Rusland.
Ze waren al bezig om er zoveel mogelijk etnische Russen naar die gebieden te sturen. Zo konden ze die claim maken over het zogenaamde pesten van de Russen aldaar.
Na 3 jaar oorlog zal er vooral berusting zijn onder Russisch bewind zonder raketten en granaten.quote:
[..]
Ik zie dat gebied niet teruggegeven worden.
Altijd bezet.
Of er moet daadwerkelijk een beweging uit die gebieden komen, die onafhankelijkheid wil, of los wil wrikken van Rusland.
Bovendien zullen de echte pro-westerse Oekrainers gevlucht zijn uit de oostelijke regio's.
Daarom, zal niet gaan gebeuren.quote:
[..]
Wss niet, de Russen jagen gewoon de Oekraïense bevolking weg in die gebieden; om het vervolgens vol met Russen te gooien.
Ze waren al bezig om er zoveel mogelijk etnische Russen naar die gebieden te sturen. Zo konden ze die claim maken over het zogenaamde pesten van de Russen aldaar.
Ja, en zonder water. Zonder verwarming.quote:
[..]
Na 3 jaar oorlog zal er vooral berusting zijn onder Russisch bewind zonder raketten en granaten.
Ik zeg hierboven juist dat het nu te gunstig voor Rusland is en daarom onacceptabel voor Oekraïne.quote:
[..]
En als we die gebieden met een strik erom officieel aan rusland geven, dan is dat gevaar natuurlijk afgewend.
Dan zal die het voortaan echt niet meer doen!
Maar Oekraine is natuurlijk volkomen vrij om door te vechten. Alleen raken ze door hun mannen heen.
Het zal niet lang duren tot de kachel en stoof aangaan met spotgoedkope kooltjes.quote:
[..]
Ja, en zonder water. Zonder verwarming.
Dan hoop ik met heel mijn hart dat Oekraïne in de komende jaren/decennia als EU-lid economisch opbloeit. Terwijl het in de Donbas een corrupte armoedige shithole is.quote:
[..]
Wss niet, de Russen jagen gewoon de Oekraïense bevolking weg in die gebieden; om het vervolgens vol met Russen te gooien.
Ze waren al bezig om er zoveel mogelijk etnische Russen naar die gebieden te sturen. Zo konden ze die claim maken over het zogenaamde pesten van de Russen aldaar.
Tuurlijk.quote:
Ik kan geen enkele omstandigheid bedenken waaronder officiele erkenning als russische grondgebied acceptabel gaat zijn voor oekraine.quote:
[..]
Ik zeg hierboven juist dat het nu te gunstig voor Rusland is en daarom onacceptabel voor Oekraïne.
Sorry, ik kan het niet lezen. Zit achter betaalmuur. Kost een pallet nu 1000 roebel ipv 900?quote:
Ligt eraan. Bijvoorbeeld de Krim en de Donbas in n ruil voor navo-lidmaatschap en teruggave van alles wat na 2022 veroverd is.quote:
[..]
Ik kan geen enkele omstandigheid bedenken waaronder officiele erkenning als russische grondgebied acceptabel gaat zijn voor oekraine.
NAVO lidmaatschap ligt aan ons (NAVO leden), niet aan het kremlin. Als wij bereid zijn om (wat er dan over is van) oekraine lid te maken van, maakt de status van de rest ook niet uit, zie west/oost duitsland.quote:
[..]
Ligt eraan. Bijvoorbeeld de Krim en de Donbas in n ruil voor navo-lidmaatschap en teruggave van alles wat na 2022 veroverd is.
Je moet jezelf eens wat beter informerenquote:
[..]
Sorry, ik kan het niet lezen. Zit achter betaalmuur. Kost een pallet nu 1000 roebel ipv 900?
Trump kan vetoen he in de Navo.quote:
[..]
NAVO lidmaatschap ligt aan ons (NAVO leden), niet aan het kremlin. Als wij bereid zijn om (wat er dan over is van) oekraine lid te maken van, maakt de status van de rest ook niet uit, zie west/oost duitsland.
Ow, nog wel meer partijen ook.quote:
[..]
Trump kan vetoen he in de Navo.
Dus als Trump en Poetin afspreken dat Oekraïne niet bij de Navo komt, dan komt Oekraïne niet bij de Navo.quote:
Kan de rest alles van vinden.
Hey, het was niet ik die met het idee kwam: NAVO lidmaatschap in ruil voor officiele erkenning russisch grondgebied.quote:
[..]
Dus als Trump en Poetin afspreken dat Oekraïne niet bij de Navo komt, dan komt Oekraïne niet bij de Navo.
Kan de rest alles van vinden.
Kun je een beetje opletten?
Dan moet het niet gaan zoals met de Krim (al zalquote:
[..]
Dan hoop ik met heel mijn hart dat Oekraïne in de komende jaren/decennia als EU-lid economisch opbloeit. Terwijl het in de Donbas een corrupte armoedige shithole is.
Rusland dat ws niet (zo snel) kunnen financieren)
Veranderingen in de Krim sinds 2014 (praktisch gezien)
1. Grootschalige infrastructuur-investeringen
• Krimbrug (Crimean Bridge)
Een van de meest opvallende projecten is de bouw van de Krimbrug: een 19 km lang viaduct met zowel een vierbaans weg als een dubbelspoor‑railweg. De wegbrug opende in 2018, de spoorbrug in 2019. Kosten: ongeveer $3,7 miljard   .
De brug is trouwens meerdere keren geraakt door aanvallen (2022, 2023, 2025), waardoor tijdelijk transporthinder ontstond .
• Tavrida‑snelweg (A291)
Deze vierbaans autoweg verbindt Oost‑Krim (bij Kerch) met de zuidkust via Simferopol. Met een lengte van ca. 250 km en een bouwsom van ruim ₽150 mrd (~$2,3 mrd) is dit een van de grootste transportprojecten in de regio .
• Wegvernieuwing algemeen
Sinds 2015 zijn meer dan 950 km aan wegen vernieuwd, en er staan plannen uit om tot 2024 nog eens 2.000 km op te knappen .
• Spoorverbinding
In 2019 ging de Bagerovo–Vyshestebliyevskaya spoorlijn in gebruik. Deze verbindt de Krimbrug met bestaande spoorverbindingen, waardoor de reistijd van Moskou naar Simferopol werd gereduceerd tot 18 uur .
2. Economische groei en “showcase”-projecten
• Moskou pompte tussen 2015 en 2022 naar schatting 878 miljard roebel (~$13,3 mrd) in infrastructuur, toerisme, wegen en spoor .
• Dankzij bouw- en productie-investeringen groeide de Krimeconomie in Q1 2019 sneller dan welke andere regio in Rusland; Sevastopol noteerde zelfs construction‑groei van bijna 71% .
• Dit wordt vaak gezien als een bewuste strategie van Moskou om de Krim te profileren als een “etalage‑regio” van Rusland, mede via scholen, parken en openbare ruimten  .
3. Militarisering
• De militaire infrastructuur—luchtbases, radarstations, bunkers—was in 2014 deels verouderd. Sindsdien heeft Rusland deze faciliteiten sterk uitgebreid: meer soldaten (bijna 32.000), zes keer meer gepantserde voertuigen, acht keer meer artillerie, plus versterking van marine-eenheden
Ik denk niet dat het slim is om ons (en vooral de Duitsers) ooit nog zo afhankelijk van Rusland te maken. Ik mag hopen dat dat inmiddels wel is ingedaald in de Brusselse burelen.quote:
[..]
Ja, dat zou kunnen. Maar onwenselijk, want dan blijft een nieuwe oorlog altijd als een zwaard van Damocles boven Europa hangen. Met bijbehorende extreme bewapening. Teken dat eens uit over 50 jaar. En wat doen we met de sancties? Blijven we LNG van Amerika kopen? Hoe blijft de industrie dan concurrerend??
SPOILERal denk ik van niet
Probleem is dan dat juist in de Donbas de grootste strijd is gevoerd. En dat die ook nog lang niet helemaal veroverd is door de Russen.quote:
[..]
Ligt eraan. Bijvoorbeeld de Krim en de Donbas in n ruil voor navo-lidmaatschap en teruggave van alles wat na 2022 veroverd is.
Wat ik probeer te zeggen: NAVO-lidmaatschap zal zeker besproken kunnen worden tussen Trump en Poetin, waarbij NAVO-lidmaatschap ook weer besproken kan worden tussen Trump en Zelensky.quote:
[..]
Hey, het was niet ik die met het idee kwam: NAVO lidmaatschap in ruil voor officiele erkenning russisch grondgebied.
Kun je een beetje opletten?
Dus het Kremlin zal hierop zeker ook inzetten bij onderhandelingen.
Ja, dat is miserabel gefaald. Voor deze oorlog al zelfs. Grootste klandizie: mensen uit oekraine. En die kwamen meteen al niet meer.quote:
[..]
Dan moet het niet gaan zoals met de Krim (al zal
Rusland dat ws niet (zo snel) kunnen financieren)
Veranderingen in de Krim sinds 2014 (praktisch gezien)
Zie deze. Filmpje van voor deze oorlog.
Veiligheidsgaranties zijn logischerwijs een ding, ja.quote:
[..]
Wat ik probeer te zeggen: NAVO-lidmaatschap zal zeker besproken kunnen worden tussen Trump en Poetin, waarbij NAVO-lidmaatschap ook weer besproken kan worden tussen Trump en Zelensky.
Dus het Kremlin zal hierop zeker ook inzetten bij onderhandelingen.
Het nogal stupide (
) laten we het snel weggeven met een mooie strik erom, dan zit het wel goed! - gaat hem niet worden.Het was jaren het armste gebied van heel Europa. Het gemiddelde inkomen was 20% van het Russische inkomen.
Nu vroeg ik me af. Zo’n oorlog, tegen de miljoen doden, miljarden aan bedorven inkomsten.
Waarom willen ze de Donbass. Eigenlijk maar voor 1 ding, Oekraïne frustreren binnen de Europese invloedsfeer te raken.
Ja, dat is precies de kernvraag waar veel analisten ook over twisten — want puur economisch of strategisch op korte termijn is de Donbass inderdaad geen “parel” waar je een enorme oorlog voor begint.
Als je kijkt naar de meer fundamentele motieven, dan kom je uit op een mix van ideologie, machtspolitiek en veiligheidsperceptie, waarbij economische waarde bijna een bijzaak is.
⸻
1⃣ Ideologisch – “historisch Rusland” & nationaal narratief
• Poetin en zijn entourage gebruiken de Donbass als symbool in het verhaal dat grote delen van Oekraïne “eigenlijk” historisch-Russisch zijn.
• Het verlies van invloed in Oekraïne sinds 2014 (Euromaidan) wordt in Moskou gezien als een historische nederlaag; Donbass is het toneel om dat tij te keren.
• “Bescherming van Russischsprekenden” wordt als rechtvaardiging gebruikt, ook al is dat vooral propaganda.
⸻
2⃣ Machtspolitiek – voorkomen van volledig westers Oekraïne
• Donbass vasthouden of destabiliseren voorkomt dat Oekraïne volledig integreert in NAVO en EU.
• Niet omdat Donbass letterlijk een militaire buffer is, maar omdat het een permanent twistpunt creëert dat NAVO-lidmaatschap politiek bemoeilijkt.
• Dit past in dezelfde lijn als in Transnistrië, Abchazië en Zuid-Ossetië: bevroren conflicten die landen buiten westerse structuren houden.
⸻
3⃣ Binnenlandse legitimiteit – oorlog als machtscement
• Het Kremlin gebruikt oorlog om de binnenlandse bevolking achter de leiding te scharen (“wij versus het Westen”).
• Donbass is gekozen omdat het dichtbij is, cultureel verbonden, en een verhaal van “bevrijding” geloofwaardiger klinkt dan bijv. een aanval ver van Rusland.
⸻
4⃣ Lange termijn geopolitiek – controle over de Zwarte Zee & Oekraïne’s economie
• Met Donbass en de zuidkust in handen heeft Rusland volledige controle over de Zee van Azov en betere toegang tot de Zwarte Zee.
• Ook al is Mariupol’s industrie zwaar beschadigd, de havenlocatie is strategisch waardevol.
• Tegelijk verliest Oekraïne hiermee een groot deel van zijn zware industrie en exportcapaciteit, wat het land economisch verzwakt.
⸻
💡 Kortom:
De werkelijke drijfveer is vooral politiek en strategisch op macroniveau: Oekraïne blijvend ondermijnen, invloedssfeer behouden, het westerse kamp frustreren, en binnenlands het beeld neerzetten van een grootmacht die “land terugbrengt”. Economische motieven zijn marginaal — de Donbass is eerder een pion in een groter geopolitiek spel dan een prijs op zichzelf.
Intern ook niet.quote:
[..]
Nee, dat komt doordat je als geopolitiek blok extern geen hol voorstelt met je mooie green dealtjes, stekkerauto's en interne onenigheden op talloze dossiers.
Brussel is intern een ideale zondebok voor lokale politici die zo niet hoeven toe te geven te hebben ingestemd met impopulaire maatregelen.
En het leuke is dat de meesten die vinden dat Brussel teveel macht heeft en de soevereiniteit van lidstaten aantast lopen te dwepen met Trump en Poetin...
Terwijl Trump nu gewoon Washington voor minimaal een maand overneemt tegen de zin in van de lokale overheid...
Je bent natuurlijk het meest onafhankelijk als je je grondstoffen van verschillende partijen kunt kopenquote:
[..]
Ik denk niet dat het slim is om ons (en vooral de Duitsers) ooit nog zo afhankelijk van Rusland te maken. Ik mag hopen dat dat inmiddels wel is ingedaald in de Brusselse burelen.SPOILERal denk ik van niet
Precies. Echt soevereine landen stemmen daar niet mee in, maar die bedenken die maatregelen.quote:
[..]
Intern ook niet.
Brussel is intern een ideale zondebok voor lokale politici die zo niet hoeven toe te geven te hebben ingestemd met impopulaire maatregelen.
En het leuke is dat de meesten die vinden dat Brussel teveel macht heeft en de soevereiniteit van lidstaten aantast lopen te dwepen met Trump en Poetin...
Terwijl Trump nu gewoon Washington voor minimaal een maand overneemt tegen de zin in van de lokale overheid...
Washington is een slechte vergelijking want dat is geen soevereine staat. Het is een federaal district dat niet onder de jurisdictie van een staat valt.
Ja. Die moeten dus akkoord gaan. Ook Trump en Erdogan bijvoorbeeldquote:
[..]
NAVO lidmaatschap ligt aan ons (NAVO leden), niet aan het kremlin. Als wij bereid zijn om (wat er dan over is van) oekraine lid te maken van, maakt de status van de rest ook niet uit, zie west/oost duitsland.
trump is er nog maar 3 jaarquote:
[..]
Trump kan vetoen he in de Navo.
Je denkt dat Rusland en de VS en Oekraïne een wereld oorlog willen starten?quote:
We hadden München 1938, nu krijgen we Alaska 2025...
Nee, China en Rusland daarentegen..quote:
[..]
Je denkt dat Rusland en de VS en Oekraïne een wereld oorlog willen starten?
Ja die zijn toch niet in Alaska?quote:
[..]
Nee, China en Rusland daarentegen..
Maar Jalta 1945quote:
We hadden München 1938, nu krijgen we Alaska 2025...
Alleen dan zonder de Britten. Grootmacht USA en Rusland gaan knopen doorhakken.
Rusland wel en die teamen met China. En ze willen 'het Westen' van de troon stoten. Natuurlijk het liefst zonder oorlog, maar duidelijk desnoods mét.quote:
[..]
Ja die zijn toch niet in Alaska?
Dossier Oekraïne wordt in die 3 jaar wel afgetikt, en verdwijnt dan onderin de la.quote:
Laten we dat hopen.quote:
Dat.quote:
[..]
Dossier Oekraïne wordt in die 3 jaar wel afgetikt, en verdwijnt dan onderin de la.
Gaat geen GOP'er of DEM campagne op voeren om dat probleem weer op te warmen. USA heeft zo haar eigen problemen..
Is er ooit een land geweest dat besloot een wereldoorlog te starten?quote:
[..]
Je denkt dat Rusland en de VS en Oekraïne een wereld oorlog willen starten?
Totdat Rusland het weer op zijn heupen krijgt..quote:
[..]
Dat.
Gaat geen GOP'er of DEM campagne op voeren om dat probleem weer op te warmen. USA heeft zo haar eigen problemen..
Grote kans dat het wel zo gaat, Rusland wil laten zien dat Oekraïne beter af is als Oblast, en de lokale bevolking tevreden houden, terwijl de russificatie op volle kracht draait.quote:
[..]
Dan moet het niet gaan zoals met de Krim (al zal
Rusland dat ws niet (zo snel) kunnen financieren)
Veranderingen in de Krim sinds 2014 (praktisch gezien)
1. Grootschalige infrastructuur-investeringen
• Krimbrug (Crimean Bridge)
Een van de meest opvallende projecten is de bouw van de Krimbrug: een 19 km lang viaduct met zowel een vierbaans weg als een dubbelspoor‑railweg. De wegbrug opende in 2018, de spoorbrug in 2019. Kosten: ongeveer $3,7 miljard   .
De brug is trouwens meerdere keren geraakt door aanvallen (2022, 2023, 2025), waardoor tijdelijk transporthinder ontstond .
• Tavrida‑snelweg (A291)
Deze vierbaans autoweg verbindt Oost‑Krim (bij Kerch) met de zuidkust via Simferopol. Met een lengte van ca. 250 km en een bouwsom van ruim ₽150 mrd (~$2,3 mrd) is dit een van de grootste transportprojecten in de regio .
• Wegvernieuwing algemeen
Sinds 2015 zijn meer dan 950 km aan wegen vernieuwd, en er staan plannen uit om tot 2024 nog eens 2.000 km op te knappen .
• Spoorverbinding
In 2019 ging de Bagerovo–Vyshestebliyevskaya spoorlijn in gebruik. Deze verbindt de Krimbrug met bestaande spoorverbindingen, waardoor de reistijd van Moskou naar Simferopol werd gereduceerd tot 18 uur .
2. Economische groei en “showcase”-projecten
• Moskou pompte tussen 2015 en 2022 naar schatting 878 miljard roebel (~$13,3 mrd) in infrastructuur, toerisme, wegen en spoor .
• Dankzij bouw- en productie-investeringen groeide de Krimeconomie in Q1 2019 sneller dan welke andere regio in Rusland; Sevastopol noteerde zelfs construction‑groei van bijna 71% .
• Dit wordt vaak gezien als een bewuste strategie van Moskou om de Krim te profileren als een “etalage‑regio” van Rusland, mede via scholen, parken en openbare ruimten  .
3. Militarisering
• De militaire infrastructuur—luchtbases, radarstations, bunkers—was in 2014 deels verouderd. Sindsdien heeft Rusland deze faciliteiten sterk uitgebreid: meer soldaten (bijna 32.000), zes keer meer gepantserde voertuigen, acht keer meer artillerie, plus versterking van marine-eenheden
En dat mag best ten koste gaan van de ontwikkeling van achtergestelde gebieden in de Russische Federatie. Daar kraait toch geen haan naar.
Rusland heeft tijdens dit conflict meermaals met nuclaire vergelding bij levering van bepaalde wapens gedreigd. Dus die oorloghitsers hebben daar idd geen probleem mee.quote:
[..]
Je denkt dat Rusland en de VS en Oekraïne een wereld oorlog willen starten?
Wat ik wel of niet wil zien is totaal irrelevant, het gaat niet om wensdenken maar realisme. En dat laatste ontbreekt nogal vaak bij jou en je fellow travelers die lang de onzin vanuit het westen geloofde dat wapens sturen voldoende zou zijn om Rusland uit Oekraïne te verdrijven.quote:
[..]
Oh, ik begrijp heel goed dat jij het liefst ziet dat Rusland delen van Oekraïne permanent blijft behouden, en nu triomfantelijk reageert als Rutte een open deur in trapt: dat Rusland delen van Oekraïne onder controle heeft.
Er moet heel wat gebeuren wil Rusland zich volledig terugtrekken.
Er is niemand die dat ontkend.
En het kan inderdaad er op uit draaien dat Rusland wint.
Verschil is echter dat het overgrote deel liever ziet dat Rusland niet wint.
En een enkeling wel, al was het alleen maar voor het eigen gelijk.
Een ieder die dat narratief betwiste werd een Putin pijper genoemd. Zelfs nu denk je nog in termen van winnen en verliezen, wij vs zij. Niemand heeft hier gewonnen pik, in deze oorlog zijn alleen maar verliezers het enige waar ik voor pleitte is dat Europa realistisch zou nadenken en zou kiezen voor hun eigen belang. En juist dat laatste hebben we nagelaten omdat de meeste mensen helaas te dom zijn om te schijten.
Elk land kan veto'en met betrekking tot toetreding tot de Navo.quote:
[..]
Trump kan vetoen he in de Navo.
Dit is gelul. De kritiek was gericht op mensen met gezwatel als “we moeten begrip hebben voor Poetin” of users die hier al jaren dagelijks Russische desinformatie rondstrooien of oorlogsmisdaden ontkennen of bagatelliseren. Het belang van Europa is dat Rusland de oorlog verliest, in een mate waarin het land niet langer een bedreiging vormt voor de Europese veiligheid. Maar men is niet bereid om de daarvoor noodzakelijke stappen daadwerkelijk te nemen en de politieke wil ontbreekt. Er is niemand die dat betwist.quote:
[..]
Wat ik wel of niet wil zien is totaal irrelevant, het gaat niet om wensdenken maar realisme. En dat laatste ontbreekt nogal vaak bij jou en je fellow travelers die lang de onzin vanuit het westen geloofde dat wapens sturen voldoende zou zijn om Rusland uit Oekraïne te verdrijven.
Een ieder die dat narratief betwiste werd een Putin pijper genoemd. Zelfs nu denk je nog in termen van winnen en verliezen, wij vs zij. Niemand heeft hier gewonnen pik, in deze oorlog zijn alleen maar verliezers het enige waar ik voor pleitte is dat Europa realistisch zou nadenken en zou kiezen voor hun eigen belang. En juist dat laatste hebben we nagelaten omdat de meeste mensen helaas te dom zijn om te schijten.
Winnaars en verliezers. Tja, weet je wie ook zo van de zero sum game is? Poetin.
Op papier wel. Maar stel dat pak hem beet Montenegro er als enige voor zou liggen, dan rijdt de trein gewoon door, dat snapt iedereen.quote:
[..]
Elk land kan veto'en met betrekking tot toetreding tot de Navo.
Toch denk ik dat als je het op dit moment aan de NAVO landen zou vragen, denk ik dat zo een 40 procent tegen aansluiting zal zijn, je wil gewoon geen onstabiele landen erbij betrekken.quote:
[..]
Op papier wel. Maar stel dat pak hem beet Montenegro er als enige voor zou liggen, dan rijdt de trein gewoon door, dat snapt iedereen.
Dat klopt, maar het zou wel onderdeel van een vredesdeal kunnen zijn. Het is de enige manier om te zorgen dat Oekraïne definitief van het Russisch imperialisme verlost is.quote:
[..]
Toch denk ik dat als je het op dit moment aan de NAVO landen zou vragen, denk ik dat zo een 40 procent tegen aansluiting zal zijn, je wil gewoon geen onstabiele landen erbij betrekken.
Ik denk dat als er volledige vrede is we het gewoon moeten doen, en vervolgens gewoon lekker een enorme verdedigingslinie opbouwen niet met te veel soldaten, maar gewoon enorme mijnenvelden en enorme tankgrachten.quote:
[..]
Dat klopt, maar het zou wel onderdeel van een vredesdeal kunnen zijn. Het is de enige manier om te zorgen dat Oekraïne definitief van het Russisch imperialisme verlost is.
NAVO lidmaatschap is allang van tafel.quote:
[..]
Dat klopt, maar het zou wel onderdeel van een vredesdeal kunnen zijn. Het is de enige manier om te zorgen dat Oekraïne definitief van het Russisch imperialisme verlost is.
Nee, dan stopt de trein.quote:
[..]
Op papier wel. Maar stel dat pak hem beet Montenegro er als enige voor zou liggen, dan rijdt de trein gewoon door, dat snapt iedereen.
Toch kom je triomfantelijk met een uitspraak van Rutte, van: zie je wel, ik heb gelijk.quote:
[..]
Wat ik wel of niet wil zien is totaal irrelevant, het gaat niet om wensdenken maar realisme. En dat laatste ontbreekt nogal vaak bij jou en je fellow travelers die lang de onzin vanuit het westen geloofde dat wapens sturen voldoende zou zijn om Rusland uit Oekraïne te verdrijven.
Een ieder die dat narratief betwiste werd een Putin pijper genoemd. Zelfs nu denk je nog in termen van winnen en verliezen, wij vs zij. Niemand heeft hier gewonnen pik, in deze oorlog zijn alleen maar verliezers het enige waar ik voor pleitte is dat Europa realistisch zou nadenken en zou kiezen voor hun eigen belang. En juist dat laatste hebben we nagelaten omdat de meeste mensen helaas te dom zijn om te schijten.
En dat iedereen verwacht dat Oekraïne Rusland weet te verdrijven is ook een verzinsel.. zo staat vrijwel niemand er in.
Feitelijk is Oekraïne nog niet klaar met het opgeven van de oorlog.
En dan is het de vraag wat te doen: Oekraïne laten vallen omdat we nu denken dat Rusland, of Oekraïne blijven steunen?
Waar kies jij voor?
Die landen willen helemaal niet 'aan boord'.quote:
We zouden als Europa meer moeten focussen op India en China, ik denk als we die strategisch aan boord krijgen, dat Rusland wel een toontje lager zingt.
Net als wij, zullen zij ook keuzes moeten maken, bovendien is de VS ook niet zo aardig meer voor ze.quote:
[..]
Die landen willen helemaal niet 'aan boord'.
Waar trump vandaag zegt dat hij voor moet kiezen, natuurlijk.quote:
Dat doen ze ook, ze kiezen voor zichzelf. En dat betekent soms samenwerken met het Westen en soms met bijvoorbeeld Rusland.quote:
[..]
Net als wij, zullen zij ook keuzes moeten maken, bovendien is de VS ook niet zo aardig meer voor ze.
Ja en daar mogen wij ook wel harder in zijn: WIl je zaken met ons doen, dan niet met Rusland.quote:
[..]
Dat doen ze ook, ze kiezen voor zichzelf. En dat betekent soms samenwerken met het Westen en soms met bijvoorbeeld Rusland.
Die hebben zich niet zo terminaal afhankelijk gemaakt van de VS als wij.quote:
[..]
Net als wij, zullen zij ook keuzes moeten maken, bovendien is de VS ook niet zo aardig meer voor ze.
Die mindset dat als we maar een nieuw machtig vriendje zoeken, alles wel goedkomt is precies de mindset waardoor we nu zo afhankelijk zijn van de onbetrouwbare idioten die de baas zijn in de VS.
De enige manier waarop de greep op onze eigen toekomst houden in Europa is zelf een pool worden in deze multipolaire wereld.
Maar daarvoor moeten er wel mensen opstaan die uitgaan van eigen lef en kracht in plaats van zich steeds lafjes te verschuilen achter anderen.
En eens prioriteiten stellen, de EU is vooral bezig de hele dag nieuwe vervelende regeltjes te maken voor bedrijven die daadwerkelijk alleen maar enorm veel geld kosten, en helemaal geen drol opleveren.quote:
[..]
Die hebben zich niet zo terminaal afhankelijk gemaakt van de VS als wij.
Die mindset dat als we maar een nieuw machtig vriendje zoeken, alles wel goedkomt is precies de mindset waardoor we nu zo afhankelijk zijn van de onbetrouwbare idioten die de baas zijn in de VS.
De enige manier waarop de greep op onze eigen toekomst houden in Europa is zelf een pool worden in deze multipolaire wereld.
Maar daarvoor moeten er wel mensen opstaan die uitgaan van eigen lef en kracht in plaats van zich steeds lafjes te verschuilen achter anderen.
Natuurlijk kom ik met die uitspraak, het is immers Rutte die hier een enorme draai maakt en praat over een situatie die je nog een aantal maanden geleden het label Putinpijper opleverde.quote:
[..]
Toch kom je triomfantelijk met een uitspraak van Rutte, van: zie je wel, ik heb gelijk.
Gaslighting to the max, dus je komt nu eindelijk tot dezelfde conclusie dat onvoorwaardelijke steun aan Oekraïne een belachelijk statement was van onze eigen regering?quote:En dat iedereen verwacht dat Oekraïne Rusland weet te verdrijven is ook een verzinsel.. zo staat vrijwel niemand er in.
Ik kies al zo lang de oorlog duurt voor wat er nu gebeurt en wat er allang had moeten gebeuren. Diplomatie, onderhandelen, praten, je weet wel zaken die je eerst niet mocht benoemen want dan was je een Putinpijper.quote:Feitelijk is Oekraïne nog niet klaar met het opgeven van de oorlog.
En dan is het de vraag wat te doen: Oekraïne laten vallen omdat we nu denken dat Rusland, of Oekraïne blijven steunen?
Waar kies jij voor?
Zonder die steun was het lang verloren voor Oekraïne. Je doet steeds of Rusland 3 jaar geleden al genoegen zou nemen met wat ze veroverd hebben. Dat hele idee dat met onderhandelingen de oorlog al lang gestopt zou zijn is complete onzin. Ook nu zal ik er niet vanuit gaan dat Poetin de oorlog wil beëindigen met wat ze nu hebben.quote:
[..]
[..]
Gaslighting to the max, dus je komt nu eindelijk tot dezelfde conclusie dat onvoorwaardelijke steun aan Oekraïne een belachelijk statement was van onze eigen regering?
[..]
Ik kies al zo lang de oorlog duurt voor wat er nu gebeurt en wat er allang had moeten gebeuren. Diplomatie, onderhandelen, praten, je weet wel zaken die je eerst niet mocht benoemen want dan was je een Putinpijper.
De steun blijft nodig voor Oekraïne om te overleven.
Dat klinkt schattig, maar uiteindelijk een lose-lose situatie, waarbij India waarschijnlijk nog wel makkelijker kan schuiven naar China / 'het globale zuiden', terwijl het Westen onderling al niet door 1 deur kan.quote:
[..]
Ja en daar mogen wij ook wel harder in zijn: WIl je zaken met ons doen, dan niet met Rusland.
De VS kan nog enig gewicht in de schaal leggen, maar die zijn veel minder geïnteresseerd in Rusland een hak zetten dan China remmen.
Ik vrees dat je de animositeit richting het westen flink onderschat. Bovendien zitten economieën in de Global South in de lift - daar blijven de bevolkingen ook groeien - terwijl de mondiale invloed van het westen enigszins tanende is. We staan economisch gezien natuurlijk nog altijd sterk, maar de voorsprong is allang niet meer zo groot als die 10 of 20 jaar geleden was.quote:
[..]
Ja en daar mogen wij ook wel harder in zijn: WIl je zaken met ons doen, dan niet met Rusland.
China en India kiezen dus eerder voor samenwerking met landen in de Global South. Vandaar bijvoorbeeld ook BRICS en de The Belt and Road Initiative.
Verder moet je je ook beseffen dat China juist als doel heeft om de westerse hegemonie te breken. In Peking zijn ze juist blij met de tanende invloed van het westen.
En door het wispelturige beleid van Trump - die bondgenoten van zich vervreemd in plaats van de krachten bundelt - zal de positie van het westen verder verzwakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 13-08-2025 11:08:27 ]
Je praat onzin. Maar dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Natuurlijk kom ik met die uitspraak, het is immers Rutte die hier een enorme draai maakt en praat over een situatie die je nog een aantal maanden geleden het label Putinpijper opleverde.
[..]
Gaslighting to the max, dus je komt nu eindelijk tot dezelfde conclusie dat onvoorwaardelijke steun aan Oekraïne een belachelijk statement was van onze eigen regering?
[..]
Ik kies al zo lang de oorlog duurt voor wat er nu gebeurt en wat er allang had moeten gebeuren. Diplomatie, onderhandelen, praten, je weet wel zaken die je eerst niet mocht benoemen want dan was je een Putinpijper.
Leuk en aardig, maar China is dan wel Militair machtig, economisch is het zeer matig, en ook qua technologie is er nog veel achterstand.quote:
[..]
Ik vrees dat je de animositeit richting het westen flink onderschat. Bovendien zitten economieën in de Global South in de lift - daar blijven de bevolkingen ook groeien - terwijl de mondiale invloed van het westen enigszins tanende is. We staan economisch gezien natuurlijk nog altijd sterk, maar de voorsprong is allang niet meer zo groot als die 10 of 20 jaar geleden was.
China en India kiezen dus eerder voor samenwerking met landen in de Global South. Vandaar bijvoorbeeld ook BRICS en de The Belt and Road Initiative.
Verder moet je je ook beseffen dat China juist als doel heeft om de westerse hegemonie te breken. In Peking zijn ze juist blij met de tanende invloed van het westen.
En door het wispelturige beleid van Trump - die bondgenoten van zich vervreemd in plaats van de krachten bundelt - zal de positie van het westen verder verzwakken.
Het zou een goede zaak zijn om ons zsm onafhankelijk te maken van goedkope troep uit China. Uiteraard gaat dat veel geld kosten maar onder de streep zijn we beter af.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar China is dan wel Militair machtig, economisch is het zeer matig, en ook qua technologie is er nog veel achterstand.
Hoe is diplomatie, onderhandelen en praten mogelijk met in dit geval Rusland die bij iedere Westerse toenadering (en dat zijn er ondertussen best veel geweest, vanuit Rusland 0) het blijkt dat Rusland niet wil onderhandelen en praten? Omdat Rusland gewoon haar doel wil bereiken?quote:
[..]
Ik kies al zo lang de oorlog duurt voor wat er nu gebeurt en wat er allang had moeten gebeuren. Diplomatie, onderhandelen, praten, je weet wel zaken die je eerst niet mocht benoemen want dan was je een Putinpijper.
Ligt er maar net aan wat je onder 'economisch matig' verstaat. Het is een land met een gigantische bevolking en ditto BNP. Natuurlijk, per capita is het nog bij lange na niet op het niveau van het Westen, maar als land hebben ze behoorlijke economische slagkracht omdat er ook best wat sectoren zijn waar ze de facto monopolies hebben. Zeker landen als Australië ondervinden echt de gevolgen van economische conflicten met China wel. Voor het gros van de landen in de wereld is China inmiddels belangrijker als handelspartner dan de VS:quote:
[..]
Leuk en aardig, maar China is dan wel Militair machtig, economisch is het zeer matig, en ook qua technologie is er nog veel achterstand.
En in Europa zelf weer medicatie gaan maken. Zijn we ook van die afhankelijkheid af. En hopelijk van medicijnen tekorten.quote:
[..]
Het zou een goede zaak zijn om ons zsm onafhankelijk te maken van goedkope troep uit China. Uiteraard gaat dat veel geld kosten maar onder de streep zijn we beter af.
Naar ik begrijp ligt China op koers om uit te groeien tot de grootste economie ter wereld. India ontwikkelt zich ook steeds meer tot een economische powerhouse. En dat geldt voor meer landen in de Global South, zoals Brazilië, Indonesië en Nigeria.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar China is dan wel Militair machtig, economisch is het zeer matig, en ook qua technologie is er nog veel achterstand.
De EU is en blijft een belangrijke handelspartner, maar we beschikken niet over de economische kracht en macht om landen zoals China en India een richting op te dwingen.
De VS zou daar eerder toe in staat zijn, maar met de huidige koers van Trump kun je dat vergeten.
Dat riep ik tien jaar terug al, onze hele maak economie is inmiddels afhankelijk van China.quote:
[..]
Het zou een goede zaak zijn om ons zsm onafhankelijk te maken van goedkope troep uit China. Uiteraard gaat dat veel geld kosten maar onder de streep zijn we beter af.
Het probleem is dat we veel te lief zijn, en ook nog eens heel slecht kunnen pokeren.quote:
[..]
Naar ik begrijp ligt China op koers om uit te groeien tot de grootste economie ter wereld. India ontwikkelt zich ook steeds meer tot een economische powerhouse. En dat geldt voor meer landen in de Global South, zoals Brazilië, Indonesië en Nigeria.
De EU is en blijft een belangrijke handelspartner, maar we beschikken niet over de economische kracht en macht om landen zoals China en India een richting op te dwingen.
De VS zou daar eerder toe in staat zijn, maar met de huidige koers van Trump kun je dat vergeten.
Dat we al 40 jaar pikken dat ze onze technologie jatten is al erg genoeg.
Tel daarbij op dat de VS steeds minder aantrekkelijk wordt als handelspartner, als gevolg van het wispelturige beleid van Trump, met zijn 'tarieven' en diplomatieke gekoeioneer.quote:
[..]
Ligt er maar net aan wat je onder 'economisch matig' verstaat. Het is een land met een gigantische bevolking en ditto BNP. Natuurlijk, per capita is het nog bij lange na niet op het niveau van het Westen, maar als land hebben ze behoorlijke economische slagkracht omdat er ook best wat sectoren zijn waar ze de facto monopolies hebben. Zeker landen als Australië ondervinden echt de gevolgen van economische conflicten met China wel. Voor het gros van de landen in de wereld is China inmiddels belangrijker als handelspartner dan de VS:
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 13-08-2025 11:33:05 ]
Over de prognose dat China de grootste economie ter wereld gaat worden bestaat inmiddels wel de nodige twijfel. Ook gezien het feit dat de bevolkingsgroei in China afvlakt en er krimp aankomt, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de VS.quote:
[..]
Naar ik begrijp ligt China op koers om uit te groeien tot de grootste economie ter wereld. India ontwikkelt zich ook steeds meer tot een economische powerhouse. En dat geldt voor meer landen in de Global South, zoals Brazilië, Indonesië en Nigeria.
De EU is en blijft een belangrijke handelspartner, maar we beschikken niet over de economische kracht en macht om landen zoals China en India een richting op te dwingen.
De VS zou daar eerder toe in staat zijn, maar met de huidige koers van Trump kun je dat vergeten.
Rutte maakt die draai niet, zoals al is gezegd door anderen.quote:
[..]
Natuurlijk kom ik met die uitspraak, het is immers Rutte die hier een enorme draai maakt en praat over een situatie die je nog een aantal maanden geleden het label Putinpijper opleverde.
[..]
Nee, want daar verandert de uitspraak van Rutte niets aan.quote:Gaslighting to the max, dus je komt nu eindelijk tot dezelfde conclusie dat onvoorwaardelijke steun aan Oekraïne een belachelijk statement was van onze eigen regering?
[..]
Bovendien spreekt Rutte niet voor Nederland..
Klopt, iemand die graag ziet dat Poetin gratis Oekraïne krijgt is precies dat.quote:Ik kies al zo lang de oorlog duurt voor wat er nu gebeurt en wat er allang had moeten gebeuren. Diplomatie, onderhandelen, praten, je weet wel zaken die je eerst niet mocht benoemen want dan was je een Putinpijper.
Trump bestuurt het land als een bedrijf. Berlusconi had daar ook een handje van, en je hebt kunnen zien wat dat in Italië voor gevolgen had. Alles naar de klote en de staatsschuld door het dak. En dan is Italië maar een dwerg vergeleken met de VS.quote:
[..]
Tel daarbij op dat de VS steeds minder aantrekkelijk wordt als handelspartner, als gevolg van het wispelturige beleid van Trump, met zijn 'tarieven' en diplomatieke gekoeieneer.
Er waren trouwens wel meer overeenkomsten, Berlusconi was ook prima maatjes met Poetin en had ook een voorliefde voor grensoverschrijdend gedrag richting vrouwen (understatement).
Plus ze zijn technisch lang niet zo ver als ze zelf claimen.quote:
[..]
Over de prognose dat China de grootste economie ter wereld gaat worden bestaat inmiddels wel de nodige twijfel. Ook gezien het feit dat de bevolkingsgroei in China afvlakt en er krimp aankomt, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de VS.
Het kan China worden, of wellicht India. De VS kan de grootste economie blijven, al zal dat lastig worden als het land vast blijft houden aan de huidige Trumpiaanse koers.quote:
[..]
Over de prognose dat China de grootste economie ter wereld gaat worden bestaat inmiddels wel de nodige twijfel. Ook gezien het feit dat de bevolkingsgroei in China afvlakt en er krimp aankomt, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de VS.
Maar mijn punt is vooral dat het westen economisch en politiek veel minder dominant is dan het ooit was. Opkomende economieën zijn binnen 10 of 20 jaar minstens gelijkwaardig en laten zich niet koeioneren door westerse landen die allerlei eisen stellen. Ze zijn immers niet langer van ons afhankelijk - of in elk geval in veel mindere mate.
De invloed van Rutte wordt schromelijk overschat. In zijn huidige rol is hij vooral het uithangbord van de NAVO, een veredelde woordvoerder. Het is niet dat hij in zijn eentje de koers bepaalt hè. Dat doen de leden. Waarbij de VS de grootste vinger in de pap heeft.quote:
[..]
Rutte maakt die draai niet, zoals al is gezegd door anderen.
[..]
Nee, want daar verandert de uitspraak van Rutte niets aan.
Bovendien spreekt Rutte niet voor Nederland..
[..]
Klopt, iemand die graag ziet dat Poetin gratis Oekraïne krijgt is precies dat.
Ik vind het ook een draak van een vent die ons land danig de vernieling in heeft geholpen, maar dit gebash van sommige users is pure rancune en heeft weinig met de realiteit te maken.
Ze zijn wel bijzonder ver gekomen op basis van gestolen intellectueel eigendom en andere technologie, dat moet je ze nageven.quote:
[..]
Plus ze zijn technisch lang niet zo ver als ze zelf claimen.
True alleen bijvoorbeeld dat DeepSeek verhaal. Dat bleek zo lek als een mandje te zijn.quote:
[..]
Ze zijn wel bijzonder ver gekomen op basis van gestolen intellectueel eigendom en andere technologie, dat moet je ze nageven.
Welke natie dan niet? Of denk je dat ze alles zelf uitvinden?quote:
[..]
Ze zijn wel bijzonder ver gekomen op basis van gestolen intellectueel eigendom en andere technologie, dat moet je ze nageven.
Rusland breekt door frontlinies: ’Komende 48 uur beslissend voor Oekraïne’
© https://www.telegraaf.nl/(...)ekrane/83357307.html
© ANP/HHTja mensen, zo'n krachtige doorbraak van de russen, helaas als gevolg van de heer Poetins paranoia-'vibes', werd uiteindelijk nooit helemaal als ondenkbaar geacht. Het valt i.i.g. niet bepaald te kwalificeren als meest 'vruchtbare ontwikkeling', maar laten we allen vooruitkijken en van meest positieve scenario's uitgaan, al blijft de toekomst alsnog vrij onzeker.
En nu maar hopen dat belangrijk overleg tussen de Russische president en Trump straks tóch wat substantieels zal opleveren in het belang van Oekraïne, EU en de rest v.d. wereld!
Scjvb
Uiteindelijk komt alles bij de Greys vandaan.quote:
[..]
Welke natie dan niet? Of denk je dat ze alles zelf uitvinden?
quote:Dit weten we over de vergadering
Na afloop van de videovergadering tussen Europese leiders, de Verenigde Staten en de Oekraïense president Zelensky spraken verschillende presidenten en leiders zich uit over de inhoud van de vergadering. Dit is wat we nu weten over de vergadering:
Europese landen hebben geprobeerd om "de agenda te helpen bepalen" in aanloop naar de ontmoeting tussen Trump en Poetin in Alaska aanstaande vrijdag. Dat zei de Duitse bondskanselier Merz.
Ook zei Merz dat bij wat voor overeenkomst dan ook, het moet beginnen met een staakt-het-vuren.
President Macron zei daarover dat Trump aanstaande vrijdag inzet op een bestand in Oekraïne. Ook erkende de Amerikaanse president Trump dat onderhandelingen over grondgebied alleen mét Oekraïne kunnen plaatsvinden.
De Oekraïense president Zelensky zei onder meer dat Trump "achter hen stond vandaag" en dat Zelensky na het gesprek tussen Trump en Poetin op de hoogte wordt gesteld.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-bestand-zegt-macronquote:'Toon voorzichtig optimistisch'
EU-correspondent Chris Ostendorf:
"De toon na afloop van het overleg was voorzichtig optimistisch. De EU, Oekraïne, de NAVO en de VS zouden het eens zijn over de inzet bij de ontmoeting tussen Trump en Poetin aanstaande vrijdag. Waar voorzitter Von der Leyen van de Europese Commissie het nog voorzichtig heeft over het verbeteren van de uitgangspositie van Oekraïne, spreekt NAVO-chef Rutte enthousiast van een "great call", een geweldig telefoongesprek.
De belangrijkste toezegging van Trump is dat hij bij Poetin zal aandringen op een wapenstilstand. Ook zou er een vervolggesprek met ook Zelensky aan tafel moeten komen. Mocht Poetin een wapenstilstand weigeren, dan dreigen de EU en het Verenigd Koninkrijk met verdere sancties tegen Rusland. Het feit dat ze daar nu al mee dreigen, geeft aan hoe weinig vertrouwen ze hebben in een goede afloop vrijdag.
De grote vraag is hoe stevig de toezeggingen van Trump zijn, en wat daar vrijdag in het gesprek met Poetin van over zal blijven. Opvallend is dat de organisator van het overleg van vandaag, de Duitse bondskanselier Merz, zegt dat Trump het 'in grote lijnen eens is' met de inzet van Europa. Dat biedt ruimte voor interpretatie van de afspraken."
Klinkt positief. Eens kijken of Poetin nu eens wat handreikingen gaat doen ipv vertragen en rookgordijnen opwerpen.
De Pinkertons. Die zitten overal achter.quote:
[..]
Uiteindelijk komt alles bij de Greys vandaan.
Kijk ik even of de zon morgen in het westen opkomt.quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-bestand-zegt-macron
Klinkt positief. Eens kijken of Poetin nu eens wat handreikingen gaat doen ipv vertragen en rookgordijnen opwerpen.
Kunnen ze geen andere naam bedenken dan het afschuwelijke “coalition of the willing”?quote:
Laten ze het noemen “The EU superpower motherfuckers kicks Russian ass”
Of in ieder geval een naam die een beetje serieus klinkt en ook afschrikt.
En nu ga je echt je kamer opruimen!quote:
Trump dreigt weer eens met sancties. Maar doet helemaal niets
quote:
Trump dreigt weer eens met sancties. Maar doet helemaal niets
Die doorbraak lijkt ook verholpen te worden.
Mee eens dit doet mij meer denken aan de tweede golf oorlog toen er een verdwaalde NL militair op dat podium stond.quote:
[..]
Kunnen ze geen andere naam bedenken dan het afschuwelijke “coalition of the willing”?
Laten ze het noemen “The EU superpower motherfuckers kicks Russian ass”
Of in ieder geval een naam die een beetje serieus klinkt en ook afschrikt.
Maar ik zie dat de Trump weer een uitverkoop van Amerikaanse belangen aan het organiseren is.
Als hij die mineralen aan Rusland wil geven....quote:
Ja, zullen de yanks vast een goed idee vinden.quote:
[..]
Als hij die mineralen aan Rusland wil geven....
Je kan Poetin beter kietelen dan irriteren.quote:
[..]
Als hij die mineralen aan Rusland wil geven....
ftfyquote:
[..]
Je kan Poetin beter kietelen dan irriteren doodschieten.
Nog beter is om een Poetin een stevige loodvergiftiging te geven.quote:
[..]
Je kan Poetin beter kietelen dan irriteren.
Je bent eigenlijk nog te genereus, je kan beter Poetin kapot laten trekken door paarden of vergiftigen met polonium.quote:
Ja, ik zal niet ontkennen dat dat wel iets heeft maar dan word je zelf ook een monster. Je moet boven die dwaas staan.quote:
[..]
Je bent eigenlijk nog te genereus, je kan beter Poetin kapot laten trekken door paarden of vergiftigen met polonium.
Mehquote:
, beter blijft men op de meest diplomatieke weg, onderhandelt stevig en strijkt paranoïde Poetin niet teveel tegen de haren in.Wat hier reeds gezegd is; jezelf niet verlagen tot zijn methodes. Kunnen beide kampen (russen en westen) misschien nog wat aan hebben.
Nee, de oorlog jaren laten voorduren met druppelsgewijze steun zodat Poetin in slow motion Oekraïne onder de voet kan lopen. Veeeeeeel beter!quote:
Toch blijven proberen, veel andere mogelijkheden zijn er eigenlijk niet.quote:
Nuken zou ook niet bepaald een goed idee zijn!Vals dilemma.quote:
[..]
Nee, de oorlog jaren laten voorduren met druppelsgewijze steun zodat Poetin in slow motion Oekraïne onder de voet kan lopen. Veeeeeeel beter!
We kiezen er liever voor om uiteindelijk geen enkel ander doel te hebben bereikt dan de veroveringsoorlog zo lang mogelijk te rekken ten koste van enorm veel politiek kapitaal, daadwerkelijk kapitaal en Oekraiense mensenlevens.quote:
[..]
Toch blijven proberen, veel andere mogelijkheden zijn er eigenlijk niet.
Ja vast. Jij fantaseert nog over een daadkrachtig Europa dat Rusland wel even terug zijn hok in jaagt?quote:
Bedoel je niet De Heer Poetin?quote:
Elke nacht voor het slapengaanquote:
[..]
Ja vast. Jij fantaseert nog over een daadkrachtig Europa dat Rusland wel even terug zijn hok in jaagt?
. Niet doorvertellen hè! En jij droomt over Poetin die zich aan afspraken houdt?
Nou ik ook, maar ondertussen zitten we met deze vunzige en schandalige realiteit waarin Europa zwak, verdeeld en besluiteloos is en erger nog, totaal strategisch afhankelijk van de VS.quote:
[..]
Elke nacht voor het slapengaan
Een VS dat in rap tempo afglijdt naar een autocratie waar men liever een sterk en grondstofrijk Rusland dan een stelletje zwakke Europeanen aan hun zijde heeft.
Ohja Rusland dat zich echt aan afspraken houdt, of ga jij graag ook naar de kapper waar je afspraak meestal niet doorgaat?quote:
[..]
Toch blijven proberen, veel andere mogelijkheden zijn er eigenlijk niet.
Precies. Dus wat verwacht je dat 'onderhandelen' met Poetin dan gaat opleveren?quote:
[..]
Nou ik ook, maar ondertussen zitten we met deze vunzige en schandalige realiteit waarin Europa zwak, verdeeld en besluiteloos is en erger nog, totaal strategisch afhankelijk van de VS.
Een VS dat in rap tempo afglijdt naar een autocratie waar men liever een sterk en grondstofrijk Rusland dan een stelletje zwakke Europeanen aan hun zijde heeft.
Al zou ik Poetin vergiften met polonium zou ik moraal nog ver boven hem staan.quote:
[..]
Ja, ik zal niet ontkennen dat dat wel iets heeft maar dan word je zelf ook een monster. Je moet boven die dwaas staan.
Ik verwacht dat Trump ons in de uitverkoop doet en dat wij braaf doen wat Trump ons opdraagt.quote:
[..]
Precies. Dus wat verwacht je dat 'onderhandelen' met Poetin dan gaat opleveren?
Edit: ja!quote:
Dus toch maar doodschieten dan?quote:
[..]
Ik verwacht dat Trump ons in de uitverkoop doet en dat wij braaf doen wat Trump ons opdraagt.
Jij moet wat meer geduld hebben.quote:
[..]
Ja vast. Jij fantaseert nog over een daadkrachtig Europa dat Rusland wel even terug zijn hok in jaagt?
Las ergens dat het zwitserland 550 jaar (!) kostte om zich te federeren.
Zou leuk zijn als heel europa dat wel ff in < 5 jaar doet, maar: nee.
Maak je maar geen zorgen; ik zal je niet tegenhouden.quote:
[..]
Al zou ik Poetin vergiften met polonium zou ik moraal nog ver boven hem staan.
Schattig maar zoveel tijd hebben we bij lange na niet meer. Sterker nog, gezien de huidige ontwikkelingen zijn we waarschijnlijk al te laat.quote:
[..]
Jij moet wat meer geduld hebben.
Las ergens dat het zwitserland 550 jaar (!) kostte om zich te federeren.
Zou leuk zijn als heel europa dat wel ff in < 5 jaar doet, maar: nee.
Met dat soort tijdspaden heb je natuurlijk nooit ongelijk. Wel makkelijk.quote:
[..]
Jij moet wat meer geduld hebben.
Las ergens dat het zwitserland 550 jaar (!) kostte om zich te federeren.
Zou leuk zijn als heel europa dat wel ff in < 5 jaar doet, maar: nee.
Zou een specticulaire gewaarwording zijn als Poetin ook gelijk vastgenomen wordt wanneer hij in Alaska arriveert.quote:
Ik geloof helemaal niets van de locatie, Poetin die wel even naar een Amerikaanse legerbasis ver binnen Alaska zou gaan voor een ontmoeting, niet te beveiligen voor Rusland zelf, dat is voor de optics al een 3-0 overwinning voor Trump en Poetin is iemand van de optics. Trump zelf die zich ook al 2x versprak/in de war was deze week door te roepen dat die naar Rusland zou gaan. Ik denk dat ze eerder ergens op een eiland in de Beringzee/straat afspreken of op een marineschip.
De russische president naar Alaska? Denk het eigenlijk niet en onderschat hem ook niet, hij is wel slimmer dan dat!
Wat je niet hebt kun je niet verkopenquote:
[..]
Ik verwacht dat Trump ons in de uitverkoop doet en dat wij braaf doen wat Trump ons opdraagt.
Denk het ook van niet.quote:
In Alaska zouden er waarschijnlijk ook beperkt aantal opties zijn waar ze kunnen samenkomen. Die gaan niet zitten bij Berries Burgers of een random 5 sterren hotel.
Zodra Trump een beetje dreigt dan buigen we als knipmessen en doen we wat onze baas zegt.quote:
[..]
Wat je niet hebt kun je niet verkopen
Trump maakt morgen een deal met Poetin en zorgt daarna dat Europa de magere hulp die het geeft zal staken.
Goed verhaalquote:
[..]
Zodra Trump een beetje dreigt dan buigen we als knipmessen en doen we wat onze baas zegt.
Trump maakt morgen een deal met Poetin en zorgt daarna dat Europa de magere hulp die het geeft zal staken.
Het Westen heeft Oekraïne allang verraden. De geschiedenis zal hier hard over oordelen, daar ben ik wel van overtuigd.quote:
[..]
Zodra Trump een beetje dreigt dan buigen we als knipmessen en doen we wat onze baas zegt.
Trump maakt morgen een deal met Poetin en zorgt daarna dat Europa de magere hulp die het geeft zal staken.
Roept wel de vraag op waarom we zo lang hebben gedaan alsof, in plaats van gewoon direct Putin alles te geven.
Het mocht blijkbaar wat Oekraiense levens kosten.quote:
[..]
Het Westen heeft Oekraïne allang verraden. De geschiedenis zal hier hard over oordelen, daar ben ik wel van overtuigd.
Roept wel de vraag op waarom we zo lang hebben gedaan alsof, in plaats van gewoon direct Putin alles te geven.
De uitkomst is hetzelfde en het is iedereen duidelijk hoe tandeloos Europa is. Hoe we kwispelend achter de VS aanlopen in de hoop op wat genade.
Militaire basis. Anders houd je de mensen met spandoeken en borden niet weg.quote:
In Alaska zouden er waarschijnlijk ook beperkt aantal opties zijn waar ze kunnen samenkomen. Die gaan niet zitten bij Berries Burgers of een random 5 sterren hotel.
Dat begrijp ik Hans maar waarom hebben we niet gewoon in februari 2022 overal onze handen van af getrokken? “Niet onze oorlog, fijne dag verder”.quote:
Nu zijn er honderdduizenden doden te betreuren en het eindresultaat is hetzelfde omdat het Westen te schijterig is om Rusland daadwerkelijk aan te pakken.
Zelfs die Russische assets hebben we braaf laten staan. We worden geregeerd door een stel laffe honden.
Omdat we die invasie een beetje een rotmove vinden en Oekraine de hulp hard nodig heeftquote:
[..]
Dat begrijp ik Hans maar waarom hebben we niet gewoon in februari 2022 overal onze handen van af getrokken? “Niet onze oorlog, fijne dag verder”.
Nu zijn er honderdduizenden doden te betreuren en het eindresultaat is hetzelfde omdat het Westen te schijterig is om Rusland daadwerkelijk aan te pakken.
Snap niet zo goed waar je heen wilt
Het is niet alsof die steun voor die honderdduizenden doden heeft gezorgd ofzo
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 14-08-2025 15:16:54 ]
Geopolitieke ramp voor Europa.quote:
Als Trump morgen Poetin z’n zin geeft, zal dat de geschiedenis in gaan als de grootste geopolitieke blunder van de 21e eeuw. En Rusland zal de Baltics pakken, want het Westen durft toch niet te reageren.
Zelfs die Russische assets hebben we braaf laten staan. We worden geregeerd door een stel laffe honden.
De VS van Trump is Europa allang beu. Wat tandeloze, chronisch afhankelijke lui die ook nog constant met hun morele vingertje naar je wapperen. Poetin mag ze hebben, allemaal.
Maar de hulp is ruim onvoldoende. Het is allemaal veel te weinig en veel te laat. Al vanaf het begin. Er zijn honderdduizenden Oekraïners gesneuveld terwijl de positie van Oekraïne er niet significant op vooruit gegaan is. Oekraïne mag niet verliezen, maar Rusland mag niet winnen.quote:Op donderdag 14 augustus 2025 13:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
Omdat we die invasie een beetje een rotmove vinden en Oekraine de hulp hard nodig heeft
Snap niet zo goed waar je heen wilt
Het is niet alsof er zonder die steun die steun voor die honderdduizenden doden heeft gezorgd ofzo
Wij hebben van alles geroepen, maar het is bij mooie praatjes gebleven. Er is nooit serieuze politieke wil geweest om Rusland op de knieën te krijgen. Dus ja, dat veel Oekraïeners zich nu afvragen waar hun geliefden voor gestorven zijn, dat vind ik eigenlijk wel terecht.
Dat is natuurlijk niet waar. De Russen zijn nu nog 'slechts'bij de Dnjepr.quote:
[..]
Dat begrijp ik Hans maar waarom hebben we niet gewoon in februari 2022 overal onze handen van af getrokken? “Niet onze oorlog, fijne dag verder”.
Nu zijn er honderdduizenden doden te betreuren en het eindresultaat is hetzelfde omdat het Westen te schijterig is om Rusland daadwerkelijk aan te pakken.
Haha echt wel. We hebben alleen de middelen niet om die wil te backen.quote:
[..]
Maar de hulp is ruim onvoldoende. Het is allemaal veel te weinig en veel te laat. Al vanaf het begin. Er zijn honderdduizenden Oekraïners gesneuveld terwijl de positie van Oekraïne er niet significant op vooruit gegaan is. Oekraïne mag niet verliezen, maar Rusland mag niet winnen.
Wij hebben van alles geroepen, maar het is bij mooie praatjes gebleven. Er is nooit serieuze politieke wil geweest om Rusland op de knieën te krijgen. Dus ja, dat veel Oekraïeners zich nu afvragen waar hun geliefden voor gestorven zijn, dat vind ik eigenlijk wel terecht.
De VS transformeert naar een autocratisch model à la Rusland, waarbij het Europa blijft bedriegen met beloften van bescherming.
Democratie, rechtsstaat en ethiek worden vervangen door naakte machtspolitiek en realpolitik.
Europese landen blijven hopen op redding terwijl hun soevereiniteit verder wordt uitgehold door militaire afhankelijkheid en economische druk.
Het ideaal van een rechtvaardig en moreel verenigd Westen, of zelfs wereld, is geen toekomstbeeld meer, maar een nostalgische illusie.
Denk niet dat die mensen zich illusies maken mbt waar ze voor 'sterven'.quote:
Dus ja, dat veel Oekraïeners zich nu afvragen waar hun geliefden voor gestorven zijn, dat vind ik eigenlijk wel terecht.
Hint: niet voor ons ofzo.
Nee, de politieke wil is er niet. Als we dat willen dan trapt de NAVO Rusland zo Oekraïne uit. Er is nog steeds een naïeve hoop dat dit wel overwaait. Dat het ons toch niet treft. En dat de VS ons wel weer uit de brand komt helpen. Maar dat gaan ze niet meer doen. We zijn op onszelf aangewezen.quote:
[..]
Haha echt wel. We hebben alleen de middelen niet om die wil te backen.
En dan zitten we ook nog met nestbevuilers als Orban en Fico.
Je doet alsof Rusland nu heel Oekraine heeft veroverd. Dat dat niet het geval is, is waar ze oa voor zijn gestorven.quote:
[..]
Maar de hulp is ruim onvoldoende. Het is allemaal veel te weinig en veel te laat. Al vanaf het begin. Er zijn honderdduizenden Oekraïners gesneuveld terwijl de positie van Oekraïne er niet significant op vooruit gegaan is. Oekraïne mag niet verliezen, maar Rusland mag niet winnen.
Wij hebben van alles geroepen, maar het is bij mooie praatjes gebleven. Er is nooit serieuze politieke wil geweest om Rusland op de knieën te krijgen. Dus ja, dat veel Oekraïeners zich nu afvragen waar hun geliefden voor gestorven zijn, dat vind ik eigenlijk wel terecht.
Zulke gebaren uit het Kremlin moeten wij zeker meenemen in onze manier van hoe wij met Rusland omgaan.
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)alaska/83661779.htmlquote:Poetin oppert deal over nucleaire wapenbeheersing met VS
De Russische president Vladimir Poetin heeft voor het gesprek met zijn Amerikaanse ambtgenoot Donald Trump gesuggereerd dat hun landen ook een deal zouden kunnen sluiten over nucleaire wapenbeheersing. Volgens Poetin zou zo'n overeenkomst de vrede kunnen versterken.
Poetin sprak donderdag met een aantal topambtenaren en regeringsleden om zijn ontmoeting met Trump voor te bereiden. Hij zei na afloop de "oprechte inspanningen" van de Verenigde Staten voor een staakt-het-vuren in Oekraïne te waarderen.
Trump wil de oorlog in Oekraïne zo snel mogelijk beëindigen en hoopt vrijdag in Alaska een staakt-het-vuren te bereiken. De Oekraïense president Volodymyr Zelensky is niet uitgenodigd voor het gesprek.
Rusland en de VS zijn de twee grootste kernmachten ter wereld. Momenteel zijn ze nog gebonden aan het NEW START-verdrag over het beperken van het nucleaire wapenarsenaal, maar dat loopt in februari af.
Dat.quote:
De FSB zal samen met de FBI en secret service de veiligheid gaan regelen. Reken er op dat er artillerie, infanterie, luchtverdediging is, en dat ten alle tijde de Russische delegatie naar een gereserveerde vliegbaan geëscorteerd kan worden.
Bovendien is Poetin een uitstekend judoka. HIj redt zich wel.
Wij zijn stervende omdat wij niks doen aan migratie, geboorte per vrouw en de decadentie. Als wij dat eens gaan aanpakken dan komt het echt wel goed.quote:
"Het Westen" is stervend.
De VS transformeert naar een autocratisch model à la Rusland, waarbij het Europa blijft bedriegen met beloften van bescherming.
Democratie, rechtsstaat en ethiek worden vervangen door naakte machtspolitiek en realpolitik.
Europese landen blijven hopen op redding terwijl hun soevereiniteit verder wordt uitgehold door militaire afhankelijkheid en economische druk.
Het ideaal van een rechtvaardig en moreel verenigd Westen, of zelfs wereld, is geen toekomstbeeld meer, maar een nostalgische illusie.
Ja, ik hoorde dat hij in z'n vrije tijd ook graag beren berijd.quote:
Bovendien is Poetin een uitstekend judoka. HIj redt zich wel.
Als het dezelfde users zijn uit het Oekraine-oorlog topic die "vragen" mogen stellen dan zal het snel uit de hand lopen ja. Laten wij hopen dan dat het vooral "feeling good" vragen zijn zodat Trump en Poetin samen één duidelijke lijn trekken waar Oekraine en Europa zich aan zal moeten houden. Een vraag aan Poetin of Trump of ze liever een ijsje met een vanille bolletje eten of een ijsje met snicker taste.quote:Op donderdag 14 augustus 2025 14:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ze zullen wel enkel de goedgekeurde journalisten toe laten, zodat er geen echt kritische vragen gesteld gaan worden. Het vrij makkelijk om de boel daar flink te laten ontsporen met wat kritische vragen.
Ja tuurlijk. Zonder migratie tellen we ineens mee op het wereldtoneel. Jeweettog.quote:
[..]
Wij zijn stervende omdat wij niks doen aan migratie, geboorte per vrouw en de decadentie. Als wij dat eens gaan aanpakken dan komt het echt wel goed.
Ja, we weten dat jij meer van het kontkussen bent.quote:
[..]
Als het dezelfde users zijn uit het Oekraine-oorlog topic die "vragen" mogen stellen dan zal het snel uit de hand lopen ja. Laten wij hopen dan dat het vooral "feeling good" vragen zijn zodat Trump en Poetin samen één duidelijke lijn trekken waar Oekraine en Europa zich aan zal moeten houden. Een vraag aan Poetin of Trump of ze liever een ijsje met een vanille bolletje eten of een ijsje met snicker.
Hier is de A27 afgesloten de komende dagen. Zal ook wel door die dekselse migranten komen.quote:
[..]
Ja tuurlijk. Zonder migratie tellen we ineens mee op het wereldtoneel. Jeweettog.
Hoe kun je nou een oorlog gaan winnen wanneer je als westen niet eens weet of iemand een jongen of meisje is. Sorry hoor.quote:
[..]
Ja tuurlijk. Zonder migratie tellen we ineens mee op het wereldtoneel. Jeweettog.
Laat dan de verdeling van macht maar over aan echte kerels.
quote:
[..]
Hoe kun je nou een oorlog gaan winnen wanneer je als westen niet eens weet of iemand een jongen of meisje is.
Artillerie nog wel. Poe poe.quote:
[..]
Dat.
De FSB zal samen met de FBI en secret service de veiligheid gaan regelen. Reken er op dat er artillerie, infanterie, luchtverdediging is, en dat ten alle tijde de Russische delegatie naar een gereserveerde vliegbaan geëscorteerd kan worden.
Bovendien is Poetin een uitstekend judoka. HIj redt zich wel.
Ik begin steeds beter in de smiezen te krijgen waar jij woont.quote:
Grapjas, het is niet het Sinterklaasjournaal hèquote:
[..]
Als het dezelfde users zijn uit het Oekraine-oorlog topic die "vragen" mogen stellen dan zal het snel uit de hand lopen ja. Laten wij hopen dan dat het vooral "feeling good" vragen zijn zodat Trump en Poetin samen één duidelijke lijn trekken waar Oekraine en Europa zich aan zal moeten houden. Een vraag aan Poetin of Trump of ze liever een ijsje met een vanille bolletje eten of een ijsje met snicker taste.
Niet boven de rivierenquote:
[..]
Ik begin steeds beter in de smiezen te krijgen waar jij woont.
quote:
[..]
Hoe kun je nou een oorlog gaan winnen wanneer je als westen niet eens weet of iemand een jongen of meisje is. Sorry hoor.
Wat zijn "echte kerels"?quote:Laat dan de verdeling van macht maar over aan echte kerels.
Kan je niet een Andrew Tate adoratietopic openen. Dit heeft niets met de oorlog of de ontmoeting te maken.quote:
[..]
Hoe kun je nou een oorlog gaan winnen wanneer je als westen niet eens weet of iemand een jongen of meisje is. Sorry hoor.
Laat dan de verdeling van macht maar over aan echte kerels.
De "grap" is dat Biden destijds zulke kritische vragen kreegquote:
[..]
Grapjas, het is niet het Sinterklaasjournaal hè
Tatequote:
[..]
Kan je niet een Andrew Tate adoratietopic openen. Dit heeft niets met de oorlog of de ontmoeting te maken.
[ Bericht 100% gewijzigd door phpmystyle op 14-08-2025 14:23:42 ]
Die mensen die in hun vrije tijd beren berijden, natuurlijk.quote:
Alvast niet verkeerd!quote:Artikel door ANP • 42m •Poetin oppert deal over nucleaire wapenbeheersing met VS
© Copyright ANP 2025
MOSKOU (ANP/RTR) - De Russische president Vladimir Poetin heeft voor het gesprek met zijn Amerikaanse ambtgenoot Donald Trump gesuggereerd dat hun landen ook een deal zouden kunnen sluiten over nucleaire wapenbeheersing. Volgens Poetin zou zo'n overeenkomst de vrede kunnen versterken.
Poetin sprak donderdag met een aantal topambtenaren en regeringsleden om zijn ontmoeting met Trump voor te bereiden. Hij zei na afloop de "oprechte inspanningen" van de Verenigde Staten voor een staakt-het-vuren in Oekraïne te waarderen.
Trump wil de oorlog in Oekraïne zo snel mogelijk beëindigen en hoopt vrijdag in Alaska een staakt-het-vuren te bereiken. De Oekraïense president Volodymyr Zelensky is niet uitgenodigd voor het gesprek.
Rusland en de VS zijn de twee grootste kernmachten ter wereld. Momenteel zijn ze nog gebonden aan het NEW START-verdrag over het beperken van het nucleaire wapenarsenaal, maar dat loopt in februari af.
Echte kerels jagen duizenden onschuldige mensen de dood in!quote:
[..]
[..]
Wat zijn "echte kerels"?
En de bron: (daarnet kennelijk ietsje te enthousiast en snel gepost).quote:
Moskou: Poetin oppert deal over nucleaire wapenbeheersing met VS
[..]
Alvast niet verkeerd!
https://www.msn.com/nl-nl(...)3ac12812601a41&ei=11
Dat is wel een mooie ja. Zelf dreigen met kernwapens en om de angel er uit te halen een verdrag opperen om daar wat aan te doen.quote:
Moskou: Poetin oppert deal over nucleaire wapenbeheersing met VS
[..]
Alvast niet verkeerd!
dat word lachen, of huilen..Zo is het eigenlijk wel. En eigenlijk onnodig dat het moet. De VS en Rusland offeren over de decennia nogal wat lui op voor oorlog.quote:
[..]
Echte kerels jagen duizenden onschuldige mensen de dood in!
Moet je ook eens bv Korea oorlogsveteranen uit de VS horen.
Bij welvaart is het zeker niet nodig maar de mensheid schijnt door veranderingen te moeten gaan die dus schijnbaar door oorlogen (vooral erna) teweeg worden gebracht.
En dat het gros van onze kinderen daar niet voor gemaakt is klopt wel, we hebben ze op een hoger voetstuk staan en willen ze niet in een oorlog duwen voor iets subjectiefs als het vaderland beschermen. Dat werkt niet meer en mensen voelen zich meer mens van de wereld (of continent) dan dat ze vaderlandslievend zijn.
Maar tegelijkertijd als dat zo is dan weet de partij die tegenover je staat en men wel gevechtbereid is dat je zwakker bent, vooral op mankracht in een landoorlog.
En daar wordt momenteel misbruikt van gemaakt.
Ik zie de ingrediënten voor een nieuwe wereldorde oorlog wel steeds meer bij elkaar komen.
Voor de grote verandering ben ik het eens met jou.quote:
[..]
Dat is wel een mooie ja. Zelf dreigen met kernwapens en om de angel er uit te halen een verdrag opperen om daar wat aan te doen.
Eerst dreigen, daarna opperen om de aantallen te verminderen. Poetins wegen zijn ondoorgrondelijk soms.
Ja.quote:
[..]
Dat is wel een mooie ja. Zelf dreigen met kernwapens en om de angel er uit te halen een verdrag opperen om daar wat aan te doen.
Er moeten absoluut nog bergen worden verzet. Maar dit is gewoon soort van spel tussen beide grootmachten, zolang het daarbij blijft.
Dat past totaal niet samen met de klimaatgekte en al het downsizen, hoe meer mensen hoe slechter het is voor het klimaat.quote:
[..]
Wij zijn stervende omdat wij niks doen aan migratie, geboorte per vrouw en de decadentie. Als wij dat eens gaan aanpakken dan komt het echt wel goed.
Hé volgens mij was gisteren nog het nieuws dat Zelensky wel was uitgenodigd of iig betrokken was in het gesprek.quote:
Moskou: Poetin oppert deal over nucleaire wapenbeheersing met VS
[..]
Alvast niet verkeerd!
Jezelf nomineren voor de Nobelprijs
Ze hadden zich ook zelf een beetje kunnen bewapenen van tevorenquote:
[..]
Maar de hulp is ruim onvoldoende. Het is allemaal veel te weinig en veel te laat. Al vanaf het begin. Er zijn honderdduizenden Oekraïners gesneuveld terwijl de positie van Oekraïne er niet significant op vooruit gegaan is. Oekraïne mag niet verliezen, maar Rusland mag niet winnen.
Wij hebben van alles geroepen, maar het is bij mooie praatjes gebleven. Er is nooit serieuze politieke wil geweest om Rusland op de knieën te krijgen. Dus ja, dat veel Oekraïeners zich nu afvragen waar hun geliefden voor gestorven zijn, dat vind ik eigenlijk wel terecht.
Krijg flashbacks naar 25 september 1938 te Münchenquote:Op donderdag 14 augustus 2025 14:55 schreef junkiesietze het volgende:
Trump en Poetin houden persconferentie na ontmoeting Alaska
Een aanscherping van het non-proliferatieverdrag zal vermoedelijk vooral betekenen dat Europa geen (verder) kernarsenaal mag ontwikkelen.quote:
[..]
Dat is wel een mooie ja. Zelf dreigen met kernwapens en om de angel er uit te halen een verdrag opperen om daar wat aan te doen.
Ik stel voor dat we met dit verdrag hetzelfde omgaan als hoe Rusland met onwelgevallige verdragen om gaat.quote:
[..]
Een aanscherping van het non-proliferatieverdrag zal vermoedelijk vooral betekenen dat Europa geen (verder) kernarsenaal mag ontwikkelen.
Wat ze dan ook gedaan hebben. Probleem is alleen wel dat Rusland gewoon bijna eindeloos door kan gaan met poppetjes en materiaal er tegenaan te smijten en Oekraïne niet.quote:
[..]
Ze hadden zich ook zelf een beetje kunnen bewapenen van tevoren
Gezien we het schoothondje van zowel Poetin als Trump zijn gok ik dat we tekenen bij het kruisje.quote:
[..]
Ik stel voor dat we met dit verdrag hetzelfde omgaan als hoe Rusland met onwelgevallige verdragen om gaat.
Want oekraine, gaat em niet worden, dat is ondertussen ingedaald in het witte huis.
Gaan we maar neuzelen over eventuele grondstoffen deals, en nucleaire ontwapening.
Dat wordt dus één groot fiasco.quote:Trump slecht voorbereid op gesprek Poetin, ‘desastreus beeld, improviseert er op los’
De Verenigde Staten zijn niet goed voorbereid op de gesprekken die de Amerikaanse president Donald Trump vrijdag gaat voeren met zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin, meldt de Financial Times. Rusland-correspondent Joost Bosman spreekt van 'een tamelijk desastreus beeld' dat geschetst wordt van de Amerikaanse voorbereidingen. 'Die zijn er eigenlijk niet. Het team van Trump heeft geen Rusland- en Oekraïnedeskundige. Er wordt vooral op los geïmproviseerd.'
En dat terwijl Poetin zoals gebruikelijk tot in de puntjes voorbereid het gesprek in zal gaan. En hij heeft eigenlijk al gewonnen, aldus Bosman, die erop wijst dat Poetin uit zijn isolement is gehaald en onder vier ogen gaat praten 'met de machtigste man op aarde'.
‘Zeer ernstige gevolgen’
Trump heeft Europese en Oekraïense leiders gisteren gezegd dat de VS veiligheidsgaranties voor Oekraïne wil leveren, maar wel onder voorwaarden, meldt POLITICO. De Amerikanen zouden Kyiv mogelijk voorzien van middelen om toekomstige Russische agressie af te schrikken, maar alleen op basis van een staakt-het-vuren. Poetin zou 'zeer ernstige gevolgen' tegemoet kunnen zien als er geen wapenstilstand komt, aldus Trump.
Stoïcijns Rusland
In Rusland wordt 'redelijk stoïcijns' gereageerd op Trumps stoere taal, zegt correspondent Joost Bosman, die erop wijst dat Moskou onderhand de wisselvalligheid en inconsistenties van Trump ook wel kent. 'Er is ook nog niet echt een reactie gekomen op die toch wat fellere reactie op die fellere uitlatingen van Trump gisteren tegen Poetin.'
‘In wezen al gewonnen’
Volgens Bosman heeft Poetin in wezen al gewonnen: hij is uit zijn isolement gehaald en spreekt de wereldleider, ook onder vier ogen. Bosman denkt niet dat mogelijke sancties de Rus dwarszitten ('Rusland heeft toch altijd nog wel voldoende inkomsten om de oorlog in Oekraïne voort te zetten'). Wel maakt Moskou zich druk over zijn de wapenleveranties aan Kyiv.
Desastreus
Bosman haalt de Financial Times aan die 'een tamelijk desastreus beeld geeft van de Amerikaanse voorbereidingen. Die zijn er eigenlijk niet.' Blijkens het artikel beschikt team-Trump niet over Rusland-deskundigen of Oekraïne-deskundigen en wordt 'erop los geïmproviseerd'. 'Nog meer dan in 2018 in Helsinki (...) de topontmoeting tussen Trump en Putin die destijds als tamelijk desastreus voor Trump bekend staat.'
Helsinki 2.0
Destijds viel Trump publiekelijk zijn veiligheidsdiensten af door hun rapporten over Russische inmenging naar de prullenbak te verwijzen omdat hij Poetin op diens blauwe ogen geloofde. 'Het zou nu nog wel eens veel erger zijn qua voorbereiding', zegt Bosman, die het 'een enorm voordeel' noemt voor een Poetin die, zoals gebruikelijk, tot in de puntjes voorbereid naar dergelijke meetings komt.
Dat Europerse leiders voorzichtig positief zijn heeft ermee te maken dat Trump gezegd zou hebben dat hij met Poetin morgen in Alaska niet wil praten over het verdelen van land. 'Het doel van de bijeenkomst in Alaska is echt een staakt-het-vuren', aldus NBC News. En ook is er overeenstemming tussen alle leiders, dus ook de Amerikaanse, dat Oekraïne bij de onderhandelingen betrokken moet worden en zelf moet beslissen welke territoriale concessies ze eventueel bereid zijn om te doen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)proviseert-er-op-los
Waarom zou Trump zich moeten voorbereiden en inlezen? Hij is zo briljant, hij lost alles meteen op! Studeren en wetenschap is voor kneusjes. Trump is een echte vent. Dealtje hier, dealtje daar, alleen maar aan het winnen. Nobelprijs is al binnen!quote:Op donderdag 14 augustus 2025 16:58 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Dat wordt dus één groot fiasco.
quote:
Dat Europerse leiders voorzichtig positief zijn heeft ermee te maken dat Trump gezegd zou hebben dat hij met Poetin morgen in Alaska niet wil praten over het verdelen van land. 'Het doel van de bijeenkomst in Alaska is echt een staakt-het-vuren', aldus NBC News.
Benieuwd hoe hij Putin tot een staakt het vuren gaat willen laten komen zonder over land te praten, hetgeen Putin juist steeds noemt als voorwaarde voor een staakt het vuren van hun kant. Dan kan je alleen dreigen of iets anders heel moois toezeggen.quote:Dat Europerse leiders voorzichtig positief zijn heeft ermee te maken dat Trump gezegd zou hebben dat hij met Poetin morgen in Alaska niet wil praten over het verdelen van land. 'Het doel van de bijeenkomst in Alaska is echt een staakt-het-vuren', aldus NBC News.
Dat heeft er wel kans op natuurlijk, gezien de historie.quote:
[..]
Dat wordt dus één groot fiasco.
Maar Joost Bosman geeft dan weer helemaal niet aan waarom het slecht voorbereid zou zijn.
Daar zit zoveel Intel en geopolitieke kennis, in de VS, dat het nu ook weleens wel goed voorbereid zou kunnen zijn.
Al wou ik er ook niet op wedden maar gewoon zeggen: wordt niks is ook veel te makkelijk.
Wie weet volgen er ook wel zware militaire represailles en houden ze dat (logischerwijs) nog even onder de hoed.
Eigenlijk dat je als krant dit soort onderbuik flauwekul durft te publiceren is wel gek.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lospedrosa op 14-08-2025 18:28:36 ]
Aldus een of andere hansworst. Waarvan akte.quote:
[..]
Dat wordt dus één groot fiasco.
Onnavolgbaar weerquote:
Dan ben je al best wel oud!quote:
[..]
Krijg flashbacks naar 25 september 1938 te München
Echte mannen spreek je aan met 'de heer'!quote:
[..]
Echte kerels jagen duizenden onschuldige mensen de dood in!
Die man is echt compleet geschiftquote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)en-gestopt~acd27254/
Jezelf nomineren voor de Nobelprijs
Als Trump de prijs krijgt dan is die hele commissie ongeloofwaardig en de prijs zelf instant waardeloos.quote:
[..]
Die man is echt compleet geschift
Het valt zeker wel vrij apart te noemen, ja. Behalve dit was Trump al vaker niet serieus te nemen met zijn 180 graden gedraai e.d.quote:
[..]
Die man is echt compleet geschift
Heerlijk ook die naïviteit van de Europeanen. Gerustgesteld tot het moment dat Trump weer volledig draait omdat <vul reden in>.quote:
[..]
Dat wordt dus één groot fiasco.
Morgen lekker over economische mogelijkheden babbelen en de laatste 5 minuten komt nog dat conflict in Oekraïne aan bod.
Natuurlijk is het goed voorbereid. Het probleem is alleen dat je een president hebt die te mentaal beperkt is om die voorbereiding tot zich te nemen en dus maar wat doet.quote:
[..]
dat het nu ook weleens wel goed voorbereid zou kunnen zijn.
Waren ze al een beetje toen Obama hem kreeg toch.quote:
[..]
Als Trump de prijs krijgt dan is die hele commissie ongeloofwaardig en de prijs zelf instant waardeloos.
quote:
Is er al bekend waar in Alaska het gaat zijn?
Meer info zie:quote:The venue for the high-profile meeting is Joint Base Elmendorf-Richardson - a US military installation on the northern edge of Alaska's most-populated city.
https://www.bbc.com/news/articles/crev9ep2vdgo
Check. En ik begin wel steeds meer te voelen voor duits/nl/pl kernwapens.quote:
[..]
Een aanscherping van het non-proliferatieverdrag zal vermoedelijk vooral betekenen dat Europa geen (verder) kernarsenaal mag ontwikkelen.
quote:Speaking to Fox News Radio on Thursday, Trump said there is a "25% chance that this meeting will not be a successful meeting".
Niks. Hij roept gewoon wat.quote:
Trump denkt ook dat hij prijzen met 1.500% omlaag heeft gekregen dus wat zou hij dan bedoelen met 25%?
quote:Als de top morgen volgens Trump een succes is, zal hij Zelensky bellen en mogelijk ook andere Europese leiders. "Als het niet goed verloopt bel ik niemand", zei de president
Alsof het de examenuitslag van de middelbare school isquote:
De enige manier om Rusland tot stoppen te dwingen is via dialoog. Dat heeft vooral Europa aan zichzelf te danken. We zijn twintig keer rijker dan Rusland en hebben betere technologie maar vertikken het nog steeds om in defensie te investeren. Daarmee zet je jezelf buitenspel en pakt Trump dit verder wel erg goed aan.
O ja? Wat heeft hij bereikt dan? En waar baseer je op dat dat meer zou zijn dan wat Biden heeft bereikt?quote:
Er wordt lacherig gedaan om Trump en moet zeggen dat ik ook geen voorstander was van hem als president, maar hij heeft in enkele maanden al meer voor elkaar dan Joe Biden.
De enige manier om Rusland tot stoppen te dwingen is via dialoog. Dat heeft vooral Europa aan zichzelf te danken. We zijn twintig keer rijker dan Rusland en hebben betere technologie maar vertikken het nog steeds om in defensie te investeren. Daarmee zet je jezelf buitenspel en pakt Trump dit verder wel erg goed aan.
Serieuze vraag.
Trump heeft contact met Poetin aangaande Oekraïne en een real life meeting met hem gepland om dit te willen beëindigen.quote:
[..]
O ja? Wat heeft hij bereikt dan? En waar baseer je op dat dat meer zou zijn dan wat Biden heeft bereikt?
Serieuze vraag.
Biden heeft dit nooit gedaan. Die wilde juist dat de oorlog langer duurde, want het is goed voor de Amerikaanse economie en wapenindustrie. Iedere keer als Oekraïne de Russen stevig aan het terugdringen was, stopte Biden met de wapen- en munitieleveringen.
Verder heeft Trump door dat Rusland eigenlijk niet het echte gevaar is, maar dat is China. Daar moeten we ons op richten. China doet er eveneens alles aan om het Oekraïne conflict zo lang mogelijk te laten duren. Ze willen absoluut niet dat Rusland verliest, maar ook niet dat Rusland wint. Zijn spinnen garen bij deze huidige situatie.
Als je het nog niet was opgevallen: China wil een einde van de Westerse hegemonie in de wereld. Nu snap ik dat sommige mensen zo een change wel cool vinden, maar daarmee komt dus ook een einde aan de westerse normen en waarden, keuzevrijheid, persvrijheid, vrijheid van meningsuiting, gelijkheid tussen man en vrouw, etc. Dus juich niet te vroeg.
Trump probeert China in ieder geval tegenwicht te geven. Joe Biden sliep meer dan dat hij het land regeerde en heeft China onnodig machtig gemaakt door helemaal niets te doen. Ik zeg niet dat die importheffingen van Trump alles oplossen, maar tenminste probeert hij iets te doen.
Zelden zo’n hoop onzin in een post gelezen.quote:
[..]
Trump heeft contact met Poetin aangaande Oekraïne en een real life meeting met hem gepland om dit te willen beëindigen.
Biden heeft dit nooit gedaan. Die wilde juist dat de oorlog langer duurde, want het is goed voor de Amerikaanse economie en wapenindustrie. Iedere keer als Oekraïne de Russen stevig aan het terugdringen was, stopte Biden met de wapen- en munitieleveringen.
Verder heeft Trump door dat Rusland eigenlijk niet het echte gevaar is, maar dat is China. Daar moeten we ons op richten. China doet er eveneens alles aan om het Oekraïne conflict zo lang mogelijk te laten duren. Ze willen absoluut niet dat Rusland verliest, maar ook niet dat Rusland wint. Zijn spinnen garen bij deze huidige situatie.
Als je het nog niet was opgevallen: China wil een einde van de Westerse hegemonie in de wereld. Nu snap ik dat sommige mensen zo een change wel cool vinden, maar daarmee komt dus ook een einde aan de westerse normen en waarden, keuzevrijheid, persvrijheid, vrijheid van meningsuiting, gelijkheid tussen man en vrouw, etc. Dus juich niet te vroeg.
Trump probeert China in ieder geval tegenwicht te geven. Joe Biden sliep meer dan dat hij het land regeerde en heeft China onnodig machtig gemaakt door helemaal niets te doen. Ik zeg niet dat die importheffingen van Trump alles oplossen, maar tenminste probeert hij iets te doen.
Het verhaal over China was een toevoeging. Feit blijft dat Biden nooit een real life meeting met Poetin heeft weten te plannen (op Amerikaans grondgebied nota bene) om te proberen de oorlog in Oekraïne via dialoog te beëindigen.quote:
[..]
Zelden zo’n hoop onzin in een post gelezen.
En de kaarten verschuiven.quote:
Moskou: Poetin oppert deal over nucleaire wapenbeheersing met VS
[..]
Alvast niet verkeerd!
Het is dan ook een potsierlijke vertoning. Poetin toont geen enkele concessiebereidheid en nergens blijkt uit dat er nu wel fatsoenlijk met Rusland te praten valt. Had hem lekker in zijn isolement laten zitten. Alle acties van Trump zijn nadelig voor Oekraïne en gunstig voor Rusland gebleken. Zo’n meeting moet een middel zijn en geen doel op zichzelf.quote:
[..]
Het verhaal over China was een toevoeging. Feit blijft dat Biden nooit een real life meeting met Poetin heeft weten te plannen (op Amerikaans grondgebied nota bene) om te proberen de oorlog in Oekraïne via dialoog te beëindigen.
Trump ging ook naar Kim, we weten hoe dat afgelopen is.
Diversiteit is kracht.quote:
Welke oplossing heb jij in gedachte?quote:
[..]
Het is dan ook een potsierlijke vertoning. Poetin toont geen enkele concessiebereidheid en nergens blijkt uit dat er nu wel fatsoenlijk met Rusland te praten valt. Had hem lekker in zijn isolement laten zitten. Alle acties van Trump zijn nadelig voor Oekraïne en gunstig voor Rusland gebleken. Zo’n meeting moet een middel zijn en geen doel op zichzelf.
Trump ging ook naar Kim, we weten hoe dat afgelopen is.
- Rusland is een kernmacht en val je niet zomaar aan.
- Economische sancties duwen Rusland alleen maar meer naar China en India.
- De VS wil niet constant miljarden blijven pompen in een oorlog die eigenlijk alleen in Europa plaatsvindt
- Europa zelf is te zwak om enige weerstand te bieden tegen Rusland omdat ze de afgelopen dertig jaar simpelweg in allerlei andere dingen hebben geïnvesteerd dan defensie en zichzelf daardoor afhankelijk hebben gemaakt van de VS.
Het is makkelijk om vanachter je computer stoere uitspraken te doen over dat we Rusland gewoon een pak op z'n donder moeten geven en alle gebieden van Oekraïne inclusief de Krim met grof geweld moeten terugveroveren, maar zo werkt het niet in de mondiale geopolitiek.
Ben jij niet een beetje pissig dat wij in Europa ons zo laten piepelen? Dat we een speelbal zijn van autoritaire mannetjes op andere continenten? Vraag je je niet af hoe het zover heeft kunnen komen en wat we er aan kunnen doen?quote:
[..]
Welke oplossing heb jij in gedachte?
- Rusland is een kernmacht en val je niet zomaar aan.
- Economische sancties duwen Rusland alleen maar meer naar China en India.
- De VS wil niet constant miljarden blijven pompen in een oorlog die eigenlijk alleen in Europa plaatsvindt
- Europa zelf is te zwak om enige weerstand te bieden tegen Rusland omdat ze de afgelopen dertig jaar simpelweg in allerlei andere dingen hebben geïnvesteerd dan defensie en zichzelf daardoor afhankelijk hebben gemaakt van de VS.
Het is makkelijk om vanachter je computer stoere uitspraken te doen over dat we Rusland gewoon een pak op z'n donder moeten geven en alle gebieden van Oekraïne inclusief de Krim met grof geweld moeten terugveroveren, maar zo werkt het niet in de mondiale geopolitiek.
Het is de realiteit en ik begrijp dat op zich wel.quote:
[..]
Ben jij niet een beetje pissig dat wij in Europa ons zo laten piepelen? Dat we een speelballetje zijn van autoritaire mannetjes op andere continenten?
Europa heeft de afgelopen 20-30 jaar netjes geïnvesteerd in zaken als onderwijs, gezondheidszorg, sociale voorzieningen, klimaat, ontwikkelingshulp. Allemaal mooie dingen om de wereld beter te maken.
Wat ik wel jammer vind is dat we sinds het uitbreken van de oorlog (ruim drie jaar geleden) veel te weinig hebben ondernomen om defensief sterker te worden. Nu pas, drie jaar na dato, beginnen we een beetje het nut van defensie in te zien, maar het is te laat en te weinig.
Trump gaat luisteren wat Putin te zeggen heeft.... en Putin consequent blijft zeggen dat hij pas over "vrede' praat als eerst zijn doelen bereikt zijn. Goed om te weten om dan de deal te maken die Oekraïne daarmee overlevert.quote:
[..]
Het is dan ook een potsierlijke vertoning. Poetin toont geen enkele concessiebereidheid en nergens blijkt uit dat er nu wel fatsoenlijk met Rusland te praten valt. Had hem lekker in zijn isolement laten zitten. Alle acties van Trump zijn nadelig voor Oekraïne en gunstig voor Rusland gebleken. Zo’n meeting moet een middel zijn en geen doel op zichzelf.
Trump ging ook naar Kim, we weten hoe dat afgelopen is.
En ja, waar Trump aan morrelt wordt voor de betrokkene zeker niet beter. Win-Win & Who's f*cked.
Maar dat krijg je pas als Rusland ziet dat er niets meer te behalen valt, en daar kan je Rusland alleen toe dwingen met wapengeweld. Tot nu toe heeft Trump steeds duidelijk gemaakt aan Poetin dat hij mag houden wat hij verovert, daarnaast valt hij Zelensky aan en houdt steun tegen. Dat heeft Poetin alleen maar aangezet een tandje bij te schakelen. In Rusland zien zagen ze weer gouden mogelijkheden aan de horizon die sinds het begin van de oorlog al uit het zicht waren geraakt.quote:
De enige manier om Rusland tot stoppen te dwingen is via dialoog.
Tot nu toe hebben Trumps acties om zogenaamd de oorlog te beëindigen alleen maar het tegenovergestelde effect gehad.