Ontmoeting Trump en Poetin op vrijdag in Alaska #3

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:04 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Wss niet, de Russen jagen gewoon de Oekraïense bevolking weg in die gebieden; om het vervolgens vol met Russen te gooien.

Ze waren al bezig om er zoveel mogelijk etnische Russen naar die gebieden te sturen. Zo konden ze die claim maken over het zogenaamde pesten van de Russen aldaar.

Daarom, zal niet gaan gebeuren.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:04 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Na 3 jaar oorlog zal er vooral berusting zijn onder Russisch bewind zonder raketten en granaten.

Ja, en zonder water. Zonder verwarming.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 21:52 schreef ExTec het volgende:

[..]
En als we die gebieden met een strik erom officieel aan rusland geven, dan is dat gevaar natuurlijk afgewend.

Dan zal die het voortaan echt niet meer doen!

Ik zeg hierboven juist dat het nu te gunstig voor Rusland is en daarom onacceptabel voor Oekraïne.


Maar Oekraine is natuurlijk volkomen vrij om door te vechten. Alleen raken ze door hun mannen heen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, en zonder water. Zonder verwarming.

Het zal niet lang duren tot de kachel en stoof aangaan met spotgoedkope kooltjes.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:04 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Wss niet, de Russen jagen gewoon de Oekraïense bevolking weg in die gebieden; om het vervolgens vol met Russen te gooien.

Ze waren al bezig om er zoveel mogelijk etnische Russen naar die gebieden te sturen. Zo konden ze die claim maken over het zogenaamde pesten van de Russen aldaar.

Dan hoop ik met heel mijn hart dat Oekraïne in de komende jaren/decennia als EU-lid economisch opbloeit. Terwijl het in de Donbas een corrupte armoedige shithole is.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:10 schreef inslagenreuring het volgende:

met spotgoedkope kooltjes.

Tuurlijk.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:09 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik zeg hierboven juist dat het nu te gunstig voor Rusland is en daarom onacceptabel voor Oekraïne.

Ik kan geen enkele omstandigheid bedenken waaronder officiele erkenning als russische grondgebied acceptabel gaat zijn voor oekraine.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:13 schreef ExTec het volgende:

[..]
Tuurlijk.

Sorry, ik kan het niet lezen. Zit achter betaalmuur. Kost een pallet nu 1000 roebel ipv 900?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:16 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik kan geen enkele omstandigheid bedenken waaronder officiele erkenning als russische grondgebied acceptabel gaat zijn voor oekraine.

Ligt eraan. Bijvoorbeeld de Krim en de Donbas in n ruil voor navo-lidmaatschap en teruggave van alles wat na 2022 veroverd is.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:17 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ligt eraan. Bijvoorbeeld de Krim en de Donbas in n ruil voor navo-lidmaatschap en teruggave van alles wat na 2022 veroverd is.

NAVO lidmaatschap ligt aan ons (NAVO leden), niet aan het kremlin. Als wij bereid zijn om (wat er dan over is van) oekraine lid te maken van, maakt de status van de rest ook niet uit, zie west/oost duitsland.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:17 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Sorry, ik kan het niet lezen. Zit achter betaalmuur. Kost een pallet nu 1000 roebel ipv 900?

Je moet jezelf eens wat beter informeren

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:19 schreef ExTec het volgende:

[..]
NAVO lidmaatschap ligt aan ons (NAVO leden), niet aan het kremlin. Als wij bereid zijn om (wat er dan over is van) oekraine lid te maken van, maakt de status van de rest ook niet uit, zie west/oost duitsland.

Trump kan vetoen he in de Navo.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:20 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Trump kan vetoen he in de Navo.

Ow, nog wel meer partijen ook.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:23 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ow, nog wel meer partijen ook.

Dus als Trump en Poetin afspreken dat Oekraïne niet bij de Navo komt, dan komt Oekraïne niet bij de Navo.

Kan de rest alles van vinden.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:24 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dus als Trump en Poetin afspreken dat Oekraïne niet bij de Navo komt, dan komt Oekraïne niet bij de Navo.

Kan de rest alles van vinden.

Hey, het was niet ik die met het idee kwam: NAVO lidmaatschap in ruil voor officiele erkenning russisch grondgebied.

Kun je een beetje opletten?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:12 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Dan hoop ik met heel mijn hart dat Oekraïne in de komende jaren/decennia als EU-lid economisch opbloeit. Terwijl het in de Donbas een corrupte armoedige shithole is.

Dan moet het niet gaan zoals met de Krim (al zal
Rusland dat ws niet (zo snel) kunnen financieren)

Veranderingen in de Krim sinds 2014 (praktisch gezien)

1. Grootschalige infrastructuur-investeringen
• Krimbrug (Crimean Bridge)
Een van de meest opvallende projecten is de bouw van de Krimbrug: een 19 km lang viaduct met zowel een vierbaans weg als een dubbelspoor‑railweg. De wegbrug opende in 2018, de spoorbrug in 2019. Kosten: ongeveer $3,7 miljard   .
De brug is trouwens meerdere keren geraakt door aanvallen (2022, 2023, 2025), waardoor tijdelijk transporthinder ontstond .
• Tavrida‑snelweg (A291)
Deze vierbaans autoweg verbindt Oost‑Krim (bij Kerch) met de zuidkust via Simferopol. Met een lengte van ca. 250 km en een bouwsom van ruim ₽150 mrd (~$2,3 mrd) is dit een van de grootste transportprojecten in de regio .
• Wegvernieuwing algemeen
Sinds 2015 zijn meer dan 950 km aan wegen vernieuwd, en er staan plannen uit om tot 2024 nog eens 2.000 km op te knappen .
• Spoorverbinding
In 2019 ging de Bagerovo–Vyshestebliyevskaya spoorlijn in gebruik. Deze verbindt de Krimbrug met bestaande spoorverbindingen, waardoor de reistijd van Moskou naar Simferopol werd gereduceerd tot 18 uur .

2. Economische groei en “showcase”-projecten
• Moskou pompte tussen 2015 en 2022 naar schatting 878 miljard roebel (~$13,3 mrd) in infrastructuur, toerisme, wegen en spoor .
• Dankzij bouw- en productie-investeringen groeide de Krimeconomie in Q1 2019 sneller dan welke andere regio in Rusland; Sevastopol noteerde zelfs construction‑groei van bijna 71% .
• Dit wordt vaak gezien als een bewuste strategie van Moskou om de Krim te profileren als een “etalage‑regio” van Rusland, mede via scholen, parken en openbare ruimten  .

3. Militarisering
• De militaire infrastructuur—luchtbases, radarstations, bunkers—was in 2014 deels verouderd. Sindsdien heeft Rusland deze faciliteiten sterk uitgebreid: meer soldaten (bijna 32.000), zes keer meer gepantserde voertuigen, acht keer meer artillerie, plus versterking van marine-eenheden

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 21:45 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, dat zou kunnen. Maar onwenselijk, want dan blijft een nieuwe oorlog altijd als een zwaard van Damocles boven Europa hangen. Met bijbehorende extreme bewapening. Teken dat eens uit over 50 jaar. En wat doen we met de sancties? Blijven we LNG van Amerika kopen? Hoe blijft de industrie dan concurrerend??

Ik denk niet dat het slim is om ons (en vooral de Duitsers) ooit nog zo afhankelijk van Rusland te maken. Ik mag hopen dat dat inmiddels wel is ingedaald in de Brusselse burelen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:17 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ligt eraan. Bijvoorbeeld de Krim en de Donbas in n ruil voor navo-lidmaatschap en teruggave van alles wat na 2022 veroverd is.

Probleem is dan dat juist in de Donbas de grootste strijd is gevoerd. En dat die ook nog lang niet helemaal veroverd is door de Russen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:26 schreef ExTec het volgende:

[..]
Hey, het was niet ik die met het idee kwam: NAVO lidmaatschap in ruil voor officiele erkenning russisch grondgebied.

Kun je een beetje opletten?

Wat ik probeer te zeggen: NAVO-lidmaatschap zal zeker besproken kunnen worden tussen Trump en Poetin, waarbij NAVO-lidmaatschap ook weer besproken kan worden tussen Trump en Zelensky.

Dus het Kremlin zal hierop zeker ook inzetten bij onderhandelingen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:28 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dan moet het niet gaan zoals met de Krim (al zal
Rusland dat ws niet (zo snel) kunnen financieren)

Veranderingen in de Krim sinds 2014 (praktisch gezien)

Ja, dat is miserabel gefaald. Voor deze oorlog al zelfs. Grootste klandizie: mensen uit oekraine. En die kwamen meteen al niet meer.

Zie deze. Filmpje van voor deze oorlog.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:31 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Wat ik probeer te zeggen: NAVO-lidmaatschap zal zeker besproken kunnen worden tussen Trump en Poetin, waarbij NAVO-lidmaatschap ook weer besproken kan worden tussen Trump en Zelensky.

Dus het Kremlin zal hierop zeker ook inzetten bij onderhandelingen.

Veiligheidsgaranties zijn logischerwijs een ding, ja.

Het nogal stupide ( ) laten we het snel weggeven met een mooie strik erom, dan zit het wel goed! - gaat hem niet worden.

Er is niks in de die Donbass. Verouderde industrie.
Het was jaren het armste gebied van heel Europa. Het gemiddelde inkomen was 20% van het Russische inkomen.

Nu vroeg ik me af. Zo’n oorlog, tegen de miljoen doden, miljarden aan bedorven inkomsten.

Waarom willen ze de Donbass. Eigenlijk maar voor 1 ding, Oekraïne frustreren binnen de Europese invloedsfeer te raken.

Ja, dat is precies de kernvraag waar veel analisten ook over twisten — want puur economisch of strategisch op korte termijn is de Donbass inderdaad geen “parel” waar je een enorme oorlog voor begint.

Als je kijkt naar de meer fundamentele motieven, dan kom je uit op een mix van ideologie, machtspolitiek en veiligheidsperceptie, waarbij economische waarde bijna een bijzaak is.

⸻

1⃣ Ideologisch – “historisch Rusland” & nationaal narratief
• Poetin en zijn entourage gebruiken de Donbass als symbool in het verhaal dat grote delen van Oekraïne “eigenlijk” historisch-Russisch zijn.
• Het verlies van invloed in Oekraïne sinds 2014 (Euromaidan) wordt in Moskou gezien als een historische nederlaag; Donbass is het toneel om dat tij te keren.
• “Bescherming van Russischsprekenden” wordt als rechtvaardiging gebruikt, ook al is dat vooral propaganda.

⸻

2⃣ Machtspolitiek – voorkomen van volledig westers Oekraïne
• Donbass vasthouden of destabiliseren voorkomt dat Oekraïne volledig integreert in NAVO en EU.
• Niet omdat Donbass letterlijk een militaire buffer is, maar omdat het een permanent twistpunt creëert dat NAVO-lidmaatschap politiek bemoeilijkt.
• Dit past in dezelfde lijn als in Transnistrië, Abchazië en Zuid-Ossetië: bevroren conflicten die landen buiten westerse structuren houden.

⸻

3⃣ Binnenlandse legitimiteit – oorlog als machtscement
• Het Kremlin gebruikt oorlog om de binnenlandse bevolking achter de leiding te scharen (“wij versus het Westen”).
• Donbass is gekozen omdat het dichtbij is, cultureel verbonden, en een verhaal van “bevrijding” geloofwaardiger klinkt dan bijv. een aanval ver van Rusland.

⸻

4⃣ Lange termijn geopolitiek – controle over de Zwarte Zee & Oekraïne’s economie
• Met Donbass en de zuidkust in handen heeft Rusland volledige controle over de Zee van Azov en betere toegang tot de Zwarte Zee.
• Ook al is Mariupol’s industrie zwaar beschadigd, de havenlocatie is strategisch waardevol.
• Tegelijk verliest Oekraïne hiermee een groot deel van zijn zware industrie en exportcapaciteit, wat het land economisch verzwakt.

⸻

💡 Kortom:
De werkelijke drijfveer is vooral politiek en strategisch op macroniveau: Oekraïne blijvend ondermijnen, invloedssfeer behouden, het westerse kamp frustreren, en binnenlands het beeld neerzetten van een grootmacht die “land terugbrengt”. Economische motieven zijn marginaal — de Donbass is eerder een pion in een groter geopolitiek spel dan een prijs op zichzelf.

Als het zo is dat de Russen nagenoeg technisch zijn doorgebroken en dat ook USA daar geen hapklaar antwoord meer op heeft dan zal het defacto neerkomen op voorwaardelijke overgave. Je kan het afgeven, of je kan er maanden over doen om het te verliezen. Daartussenin moet er een compromis gevonden worden. Ik geloof niet dat Poetin opnieuw begint met Trump in administratie. Daarna is er geen peil op te trekken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:29 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik denk niet dat het slim is om ons (en vooral de Duitsers) ooit nog zo afhankelijk van Rusland te maken. Ik mag hopen dat dat inmiddels wel is ingedaald in de Brusselse burelen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Je bent natuurlijk het meest onafhankelijk als je je grondstoffen van verschillende partijen kunt kopen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
Intern ook niet.
Brussel is intern een ideale zondebok voor lokale politici die zo niet hoeven toe te geven te hebben ingestemd met impopulaire maatregelen.

En het leuke is dat de meesten die vinden dat Brussel teveel macht heeft en de soevereiniteit van lidstaten aantast lopen te dwepen met Trump en Poetin...

Terwijl Trump nu gewoon Washington voor minimaal een maand overneemt tegen de zin in van de lokale overheid...

Precies. Echt soevereine landen stemmen daar niet mee in, maar die bedenken die maatregelen.

Washington is een slechte vergelijking want dat is geen soevereine staat. Het is een federaal district dat niet onder de jurisdictie van een staat valt.

We hadden München 1938, nu krijgen we Alaska 2025...

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:19 schreef ExTec het volgende:

[..]
NAVO lidmaatschap ligt aan ons (NAVO leden), niet aan het kremlin. Als wij bereid zijn om (wat er dan over is van) oekraine lid te maken van, maakt de status van de rest ook niet uit, zie west/oost duitsland.

Ja. Die moeten dus akkoord gaan. Ook Trump en Erdogan bijvoorbeeld

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:20 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Trump kan vetoen he in de Navo.

trump is er nog maar 3 jaar

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:58 schreef TweedeKlum het volgende:
We hadden München 1938, nu krijgen we Alaska 2025...

Je denkt dat Rusland en de VS en Oekraïne een wereld oorlog willen starten?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 23:01 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Je denkt dat Rusland en de VS en Oekraïne een wereld oorlog willen starten?

Nee, China en Rusland daarentegen..

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 23:02 schreef Perrin het volgende:

[..]
Nee, China en Rusland daarentegen..

Ja die zijn toch niet in Alaska?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:58 schreef TweedeKlum het volgende:
We hadden München 1938, nu krijgen we Alaska 2025...

Maar Jalta 1945
Alleen dan zonder de Britten. Grootmacht USA en Rusland gaan knopen doorhakken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 23:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja die zijn toch niet in Alaska?

Rusland wel en die teamen met China. En ze willen 'het Westen' van de troon stoten. Natuurlijk het liefst zonder oorlog, maar duidelijk desnoods mét.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 23:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
trump is er nog maar 3 jaar

Dossier Oekraïne wordt in die 3 jaar wel afgetikt, en verdwijnt dan onderin de la.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 23:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
trump is er nog maar 3 jaar

Laten we dat hopen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 23:11 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dossier Oekraïne wordt in die 3 jaar wel afgetikt, en verdwijnt dan onderin de la.

Dat.
Gaat geen GOP'er of DEM campagne op voeren om dat probleem weer op te warmen. USA heeft zo haar eigen problemen..

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 23:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat.
Gaat geen GOP'er of DEM campagne op voeren om dat probleem weer op te warmen. USA heeft zo haar eigen problemen..

Totdat Rusland het weer op zijn heupen krijgt..

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 23:01 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Je denkt dat Rusland en de VS en Oekraïne een wereld oorlog willen starten?

Rusland heeft tijdens dit conflict meermaals met nuclaire vergelding bij levering van bepaalde wapens gedreigd. Dus die oorloghitsers hebben daar idd geen probleem mee.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 20:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Oh, ik begrijp heel goed dat jij het liefst ziet dat Rusland delen van Oekraïne permanent blijft behouden, en nu triomfantelijk reageert als Rutte een open deur in trapt: dat Rusland delen van Oekraïne onder controle heeft.

Er moet heel wat gebeuren wil Rusland zich volledig terugtrekken.
Er is niemand die dat ontkend.
En het kan inderdaad er op uit draaien dat Rusland wint.

Verschil is echter dat het overgrote deel liever ziet dat Rusland niet wint.

En een enkeling wel, al was het alleen maar voor het eigen gelijk.

Wat ik wel of niet wil zien is totaal irrelevant, het gaat niet om wensdenken maar realisme. En dat laatste ontbreekt nogal vaak bij jou en je fellow travelers die lang de onzin vanuit het westen geloofde dat wapens sturen voldoende zou zijn om Rusland uit Oekraïne te verdrijven.
Een ieder die dat narratief betwiste werd een Putin pijper genoemd. Zelfs nu denk je nog in termen van winnen en verliezen, wij vs zij. Niemand heeft hier gewonnen pik, in deze oorlog zijn alleen maar verliezers het enige waar ik voor pleitte is dat Europa realistisch zou nadenken en zou kiezen voor hun eigen belang. En juist dat laatste hebben we nagelaten omdat de meeste mensen helaas te dom zijn om te schijten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 22:20 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Trump kan vetoen he in de Navo.

Elk land kan veto'en met betrekking tot toetreding tot de Navo.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 09:08 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wat ik wel of niet wil zien is totaal irrelevant, het gaat niet om wensdenken maar realisme. En dat laatste ontbreekt nogal vaak bij jou en je fellow travelers die lang de onzin vanuit het westen geloofde dat wapens sturen voldoende zou zijn om Rusland uit Oekraïne te verdrijven.
Een ieder die dat narratief betwiste werd een Putin pijper genoemd. Zelfs nu denk je nog in termen van winnen en verliezen, wij vs zij. Niemand heeft hier gewonnen pik, in deze oorlog zijn alleen maar verliezers het enige waar ik voor pleitte is dat Europa realistisch zou nadenken en zou kiezen voor hun eigen belang. En juist dat laatste hebben we nagelaten omdat de meeste mensen helaas te dom zijn om te schijten.

Dit is gelul. De kritiek was gericht op mensen met gezwatel als “we moeten begrip hebben voor Poetin” of users die hier al jaren dagelijks Russische desinformatie rondstrooien of oorlogsmisdaden ontkennen of bagatelliseren. Het belang van Europa is dat Rusland de oorlog verliest, in een mate waarin het land niet langer een bedreiging vormt voor de Europese veiligheid. Maar men is niet bereid om de daarvoor noodzakelijke stappen daadwerkelijk te nemen en de politieke wil ontbreekt. Er is niemand die dat betwist.

Winnaars en verliezers. Tja, weet je wie ook zo van de zero sum game is? Poetin.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 09:14 schreef raptorix het volgende:

[..]
Elk land kan veto'en met betrekking tot toetreding tot de Navo.

Op papier wel. Maar stel dat pak hem beet Montenegro er als enige voor zou liggen, dan rijdt de trein gewoon door, dat snapt iedereen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 09:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Op papier wel. Maar stel dat pak hem beet Montenegro er als enige voor zou liggen, dan rijdt de trein gewoon door, dat snapt iedereen.

Toch denk ik dat als je het op dit moment aan de NAVO landen zou vragen, denk ik dat zo een 40 procent tegen aansluiting zal zijn, je wil gewoon geen onstabiele landen erbij betrekken.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 09:28 schreef raptorix het volgende:

[..]
Toch denk ik dat als je het op dit moment aan de NAVO landen zou vragen, denk ik dat zo een 40 procent tegen aansluiting zal zijn, je wil gewoon geen onstabiele landen erbij betrekken.

Dat klopt, maar het zou wel onderdeel van een vredesdeal kunnen zijn. Het is de enige manier om te zorgen dat Oekraïne definitief van het Russisch imperialisme verlost is.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 09:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat klopt, maar het zou wel onderdeel van een vredesdeal kunnen zijn. Het is de enige manier om te zorgen dat Oekraïne definitief van het Russisch imperialisme verlost is.

Ik denk dat als er volledige vrede is we het gewoon moeten doen, en vervolgens gewoon lekker een enorme verdedigingslinie opbouwen niet met te veel soldaten, maar gewoon enorme mijnenvelden en enorme tankgrachten.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 09:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat klopt, maar het zou wel onderdeel van een vredesdeal kunnen zijn. Het is de enige manier om te zorgen dat Oekraïne definitief van het Russisch imperialisme verlost is.

NAVO lidmaatschap is allang van tafel.