NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Russische samenleving is veel traditionalistischer inderdaad, en soms zelfs een negatieve houding tov homo's e.d Maar in vergelijking met het M-O een bakermat van vrijheid en verlichting. Bovendien gaan wij door de hoge asielinstroom ook gewoon die kant op.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 13:38 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Volgens mij heb je wat speeches van o.a. Poetin gemist.
Maar in short, Poetin haat het westen en de vrijheid die we in het westen genieten. Waar we wel ons zelf kunnen zijn, waar mensen met een andere geaardheid kunnen leven met de liefde van hun leven, waar we mensen met psychische problemen niet wegstoppen in gekkenhuizen etc etc etc etc.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat is dit, gaat die dekselse Chivaz nu weer gelijk krijgen? Jammer dat er nu over dit word gesproken nadat de EU financieel op de knieën ligt en er talloze doden aan beide kanten te betreuren zijn.
Blijft een kip en het ei verhaal. Is dit zo uit de hand gelopen dóór de NAVO, of zou het ook uit de hand zijn gelopen zonder NAVO. Antwoord is niet zo binair als sommige hier dat voorstellen. Er zit een zekere mate van imperiale inslag in de Russische houding, maar het is óók de zwarte zee die men wil behouden, zij zien Oekraieners als etnische Russen met de orthodoxe religie, snel veel welvaartsgroei in Oekraïne is in zekere mate een bedreiging voor Rusland als zij dat zelf hun burgers niet kunnen bieden.quote:
[..]
Het nut van de NAVO is na de val van de soviet-unie sowieso weggevallen. Daarna is het een bruikbaar politiek instrument geworden.
Samengevat: multiset aan redenen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
quote:De Oekraïense president Volodymyr Zelensky zou nu toch bereid zijn om grondgebied af te staan aan Rusland met het oog op een staakt-het-vuren. Dat meldt de Britse krant The Telegraph in de aanloop naar de ontmoeting tussen de Amerikaanse president Donald Trump en zijn Russische ambtsgenoot Vladimir Poetin, vrijdag in Alaska. Het zou wel alleen gaan om grondgebied dat nu al bezet wordt door Russische troepen.
Volgens The Telegraph heeft Zelensky aan de Europese leiders gezegd dat Rusland “een deel van het land dat het heeft veroverd kan behouden”, maar dat ze elk voorstel van Donald Trump moeten afwijzen “waarin Oekraïne extra grondgebied moet opgeven”. Dat is een duidelijke afzwakking van zijn eerdere standpunt, waarin hij zei geen meter grondgebied te willen afstaan.
https://www.ad.nl/buitenl(...)aan-poetin~a3058446/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Spot on analyse! Deze opmerking verdient bloemen.quote:
[ x ]
Wat is dit, gaat die dekselse Chivaz nu weer gelijk krijgen? Jammer dat er nu over dit word gesproken nadat de EU financieel op de knieën ligt en er talloze doden aan beide kanten te betreuren zijn.
Het is bruut maar waar. Ik heb al zo lang gezegd dat dit moet stoppen..
Maar als je dat zei kreeg je digitale tomaten naar je kop gesmeten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Letterlijk iedereen ter wereld vind dat dit moet stoppen en niemand heeft voor die mening ooit 1 digitale tomaat naar wie dan ook gegooid
#verzonnenverhalendeelzoveel
#verzonnenverhalendeelzoveel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:48 schreef phpmystyle het volgende:
Op dit moment (nog) is de EU welvarender als Rusland...............
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Schattig naïef die PHP als het om Russen/Rusland gaat.quote:
[..]
De Russische samenleving is veel traditionalistischer inderdaad, en soms zelfs een negatieve houding tov homo's e.d Maar in vergelijking met het M-O een bakermat van vrijheid en verlichting. Bovendien gaan wij door de hoge asielinstroom ook gewoon die kant op.
The name is Putler, Vladimir Putler
Het Baudet narratief..quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 14:02 schreef sp3c het volgende:
Letterlijk iedereen ter wereld vind dat dit moet stoppen en niemand heeft voor die mening ooit 1 digitale tomaat naar wie dan ook gegooid
#verzonnenverhalendeelzoveel
The name is Putler, Vladimir Putler
Nee volgens mij - maar corrigeer me wanneer ik het fout heb - was dat omdat je andere dingen zei. Dingen zoals dat we begrip moesten tonen voor Poetin wanneer er weer eens massaal Oekraïense burgers afslacht werden.quote:
[..]
Spot on analyse! Deze opmerking verdient bloemen.
Het is bruut maar waar. Ik heb al zo lang gezegd dat dit moet stoppen..
Maar als je dat zei kreeg je digitale tomaten naar je kop gesmeten.
Huilen dan.
Vooralsnog wonen er in die bakermat van vrijheod en verlichting een stuk meer moslims dan hier dus die hoge asielstroom zal er een tandje bij moeten doen voor we hier de kant van hey M-O opgaan
#verzonnenverhalendeelzoveel
#verzonnenverhalendeelzoveel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een beetje onzin zoals het nieuws het nu brengt... want er zijn al veel oudere berichten waarin Zelensky aangeeft dat er territoriale concessies gedaan zullen/moeten worden. Zelensky, en denk meeste van de Oekraïeners, hebben altijd wel geweten dat linksom of rechtsom een gedeelte van het land defintief verloren zal gaan aan de Russen. Het enige waar (terecht) niet aan getornd mag worden volgens Zelensky is toetreding tot NATO. En dat is ook logisch want zonder de NATO is hun zekerheid van een soeverein bestaan, ook na een nieuw verdrag met Rusland totaal onzeker. Rusland is simpelweg totaal niet te vertrouwen, in de ergste zin. Elk land liegt en bedriegt wel eens, maar niet elk land valt vervolgens een soeverein land binnen om te pakken wat hij/zij maar wil.quote:
An sich zou ik, maar goed ik ben geen inwoner van Oekraïne, ermee instemmen om de huidige grenzen aan te houden mits ze kunnen toetreden tot de NATO. Verlies je wel veel (te veel in mijn ogen maar goed) gebied, maar heb je tenminste zekerheid voor de toekomst... linksom of rechtsom, geloof niet dat Poetin ooit een NATO land zal aanvallen. Hij kan nu al niet op het slagveld van Oekraïne winnen, laat staan van tig landen die veel beter bewapend zijn dan Oekraïne, die NATO's 'oude meuk' heeft gekregen dat eigenlijk al lang uit actieve dienst was of op het punt stond om te gaan omdat de opvolgers al binnen druppelen.
"The truth is out there, but so are lies." - Dana Scully
Het lijkt in ieder geval dit maal tot iets constructiefs te komen.quote:
Maar allemaal nog afwachten en als er een deal komt, hoe wordt die dan beschermd is de volgende vraag. Maar eerst maar eens stoppen met oorlog voeren, lijkt me opzich wel goed.
Vakman pur sang
Putler zal dit zien als een glorieuze overwinning en binnenkort staan in moldavie en de baltics met dezelfde tactieken.quote:
Vermoed dat veel Oekraïners het wel best vinden dat de Russen de grond krijgen, behalve die er wonen maar einde oorlog zal misschien beter zijn dan eindeloos doorvechten.
De wereld heeft nagelaten Ukraine te beschermen en rusland te verslaan hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee.quote:
[..]
Nee volgens mij - maar corrigeer me wanneer ik het fout heb - was dat omdat je andere dingen zei. Dingen zoals dat we begrip moesten tonen voor Poetin wanneer er weer eens massaal Oekraïense burgers afslacht werden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Kan, vooral als je buurman daarmee begint is het wel zo verstandig mee te gaan in plaats van “hopen op vrede”.quote:
[..]
Nee. Voor vrede heb je een wapenwedloop en verregaand militarisme nodig.
- Nee, Isdatzo je hebt het niet fout.quote:
- Nee, ik heb niet gezegd dat we begrip moeten tonen voor Poetin.
- Nee, Oekraïense burgers worden niet afgeslacht.
Wat bedoel je precies?
Huilen dan.
Door dit soort gezwets gaan topics dus dicht.quote:
[..]
- Nee, Isdatzo je hebt het niet fout.
- Nee, ik heb niet gezegd dat we begrip moeten tonen voor Poetin.
- Nee, Oekraïense burgers worden niet afgeslacht.
Wat bedoel je precies?
Vakman pur sang
- Nee, ik roep dit soort dingen altijd zonder redenquote:
[..]
- Nee, Isdatzo je hebt het niet fout.
- Nee, ik heb niet gezegd dat we begrip moeten tonen voor Poetin.
- Nee, Oekraïense burgers worden niet afgeslacht.
Wat bedoel je precies?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gek dat als Oekraïne zegt niets op te willen geven het argument is 'Oekraïne dient dat zelf te bepalen', wat op zichzelf overigens een juist argument is, maar als Oekraïne wel iets op wil geven om de ellende te stoppen het ineens niet meer belangrijk is wat Oekraïne wil...quote:
Pleur op met je grondgebied afstaan.
Rusland moet maar 1 ding en dat is opkankeren uit heel Oekraïne.
Ik heb nooit gezegd dat er begrip moet zijn voor het afslachten van burgers.quote:
[..]
- Nee, Isdatzo je hebt het niet fout.
- Nee, ik heb niet gezegd dat we begrip moeten tonen voor Poetin.
- Nee, Oekraïense burgers worden niet afgeslacht.
Wat bedoel je precies?
Stop met liegen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat is er onduidelijk aan dat ik geschreven heb dat het een goed idee zou zijn om de grenzen te beveiligen met bunkers zoals de Baltische staten doen?quote:
[..]
En wat denk je zelf, mocht dit inderdaad kloppen (eerst zien dan geloven), er na is Rusland tevreden en is alles koek en ei enzo?
Dat zegt hij ook nietquote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat er begrip moet zijn voor het afslachten van burgers.
Stop met liegen.
#verzonnenverhalendeelzoveel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je hebt wel gezegd dat je begrip hebt voor Putin en de invasie, die volgens jou is uitgelokt voor het Westen. En aangezien de Russische doctrine inhoudt dat er massaal op civiele doelen en burgers wordt geschoten, is het één wel degelijk het gevolg van het ander. Dus hou je nou niet zo van de domme.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat er begrip moet zijn voor het afslachten van burgers.
Stop met liegen.
Of je bent gewoon een zuiger die de boel loopt op te stoken om dan als iemand er dan doorheen prikt met je handen te gaan zwaaien en te gaan roepen dat het zo ook allemaal weer niet bedoeld was. Dat is natuurlijk ook nog een mogelijkheid.
quote:
[..]
Dat zegt hij ook niet
#verzonnenverhalendeelzoveel
quote:
[..]
- Nee, Isdatzo je hebt het niet fout.
- Nee, ik heb niet gezegd dat we begrip moeten tonen voor Poetin.
- Nee, Oekraïense burgers worden niet afgeslacht.
Wat bedoel je precies?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De oorlog is vreselijk. Maar dat besef daalt hier over 15 jaar ook nog wel in. Verder is het zeer te betreuren hoe lomp de Russische strijdkrachten te werk gaan. Maar dit conflict is echt een proxy oorlog én een die te voorkomen was geweest als zowel EU als Rusland de diplomatieke kanalen hadden opengehouden.quote:
[..]
Je hebt wel gezegd dat je begrip hebt voor Putin en de invasie, die volgens jou is uitgelokt voor het Westen. En aangezien de Russische doctrine inhoudt dat er massaal op civiele doelen en burgers wordt geschoten, is het één wel degelijk het gevolg van het ander. Dus hou je nou niet zo van de domme.
Of je bent gewoon een zuiger die de boel loopt op te stoken om dan als iemand er dan doorheen prikt met je handen te gaan zwaaien en te gaan roepen dat het zo ook allemaal weer niet bedoeld was. Dat is natuurlijk ook nog een mogelijkheid.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Daar staat het idd nietquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Was niet te voorkomen door de EU en dat het vreselijk is weet iedereen ter wereld allangquote:
[..]
De oorlog is vreselijk. Maar dat besef daalt hier over 15 jaar ook nog wel in. Verder is het zeer te betreuren hoe lomp de Russische strijdkrachten te werk gaan. Maar dit conflict is echt een proxy oorlog én een die te voorkomen was geweest als zowel EU als Rusland de diplomatieke kanalen hadden opengehouden.
#verzonnenverhalendeelzoveel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En weer ontkennen. Weet je wat, jij wint. Ik ga hier geen tijd meer in steken.quote:
[..]
De oorlog is vreselijk. Maar dat besef daalt hier over 15 jaar ook nog wel in. Verder is het zeer te betreuren hoe lomp de Russische strijdkrachten te werk gaan. Maar dit conflict is echt een proxy oorlog én een die te voorkomen was geweest als zowel EU als Rusland de diplomatieke kanalen hadden opengehouden.
Dus door mensen te wijzen op eigen uitspraken, gaat een topic dicht?quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 14:48 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Door dit soort gezwets gaan topics dus dicht.
The name is Putler, Vladimir Putler
Joh die tweede oorlog hadden we ook kunnen voorkomen, we hadden gewoon ome Adolf zijn gang laten gaan.. Maar ja we hadden geen begrip voor snorremans.. dus eigen schuld allemaal.quote:
[..]
De oorlog is vreselijk. Maar dat besef daalt hier over 15 jaar ook nog wel in. Verder is het zeer te betreuren hoe lomp de Russische strijdkrachten te werk gaan. Maar dit conflict is echt een proxy oorlog én een die te voorkomen was geweest als zowel EU als Rusland de diplomatieke kanalen hadden opengehouden.
The name is Putler, Vladimir Putler
Het nut van de NAVO is anders de afgelopen jaren zo pijnlijk duidelijk geworden dat de NAVO opnieuw is uitgebreid en er meer geld in gepompt wordt.quote:
[..]
Het nut van de NAVO is na de val van de soviet-unie sowieso weggevallen. Daarna is het een bruikbaar politiek instrument geworden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Somsquote:
[..]
De Russische samenleving is veel traditionalistischer inderdaad, en soms zelfs een negatieve houding tov homo's e.d Maar in vergelijking met het M-O een bakermat van vrijheid en verlichting. Bovendien gaan wij door de hoge asielinstroom ook gewoon die kant op.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Met een out of context reactie van Rutte ga je uiteraard niet gelijk krijgen.quote:
[ x ]
Wat is dit, gaat die dekselse Chivaz nu weer gelijk krijgen? Jammer dat er nu over dit word gesproken nadat de EU financieel op de knieën ligt en er talloze doden aan beide kanten te betreuren zijn.
Maar het laat wel mooi zien dat je hier alleen maar bent voor je eigen gelijk.
En je geen middelen schuwt in een poging die te krijgen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, het houd niet op. Niet vanzelf.quote:
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Je geeft het zelf al aan: het gaat Rusland om de controle over Oekraïne vanwege diens strategische ligging.quote:
[..]
Blijft een kip en het ei verhaal. Is dit zo uit de hand gelopen dóór de NAVO, of zou het ook uit de hand zijn gelopen zonder NAVO. Antwoord is niet zo binair als sommige hier dat voorstellen. Er zit een zekere mate van imperiale inslag in de Russische houding, maar het is óók de zwarte zee die men wil behouden, zij zien Oekraieners als etnische Russen met de orthodoxe religie, snel veel welvaartsgroei in Oekraïne is in zekere mate een bedreiging voor Rusland als zij dat zelf hun burgers niet kunnen bieden.
Samengevat: multiset aan redenen.
En daarbij is Rusland niet bang voor de NAVO.
Oekraïne heeft teveel tegengestribbeld en dus besloot Poetin om het land dan maar met militair geweld in te nemen.
De ervaring met de inname van De Krim leerde dat de NAVO toch niets doet, en het westen hooguit boos reageert met wat sancties...
Dat pakte iets anders uit, het Russische leger was kapot door corruptie en Oekraïne vocht harder terug dan verwacht.
En nu ziet Poetin geen weg terug.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Heet hangijzer.quote:
[..]
Het nut van de NAVO is anders de afgelopen jaren zo pijnlijk duidelijk geworden dat de NAVO opnieuw is uitgebreid en er meer geld in gepompt wordt.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Done deal eerderquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, het directe gevolg van de Russische agressie.quote:
Dat heeft Zweden en Finland bewogen om lid te worden van de NAVO.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, klopt. De imperialisten in het kremlin hebben het liever niet. Want dat bemoeilijkt hun veroveringsoorlogen alleen maar.quote:
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Leuk gesponnen maar met Russische agressie hebben die landen in de recente geschiedenis helemaal niet mee van doen gehad.quote:
[..]
Nee, het directe gevolg van de Russische agressie.
Dat heeft Zweden en Finland bewogen om lid te worden van de NAVO.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Wanneer staan ze in Lissabon dan?quote:
[..]
Ja, klopt. De imperialisten in het kremlin hebben het liever niet. Want dat bemoeilijkt hun veroveringsoorlogen alleen maar.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Eh, want?quote:
[..]
Wanneer staan ze in Lissabon dan?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat was niet per se hoe ze dat zelf ervaren hebben.quote:
[..]
Leuk gesponnen maar met Russische agressie hebben die landen in de recente geschiedenis helemaal niet mee van doen gehad.
Ik geef aan dat Rusland verschillende redenen heeft om Oekraïne onder haar controle te krijgen, of in ieder geval te voorkomen dat Oekraine komt te vallen onder Westerse institutionele systemen. Ik heb nooit beweerd dat het ik werkelijk denk dat het om "bevrijding" gaat of "denazificeren". Wij als EU doen er ook alles aan om controle te krijgen over Oekraïne.quote:
[..]
Je geeft het zelf al aan: het gaat Rusland om de controle over Oekraïne vanwege diens strategische ligging.
En daarbij is Rusland niet bang voor de NAVO.
Oekraïne heeft teveel tegengestribbeld en dus besloot Poetin om het land dan maar met militair geweld in te nemen.
De ervaring met de inname van De Krim leerde dat de NAVO toch niets doet, en het westen hooguit boos reageert met wat sancties...
Dat pakte iets anders uit, het Russische leger was kapot door corruptie en Oekraïne vocht harder terug dan verwacht.
En nu ziet Poetin geen weg terug.
Rusland is niet bang voor de NAVO, en zeker niet de NAVO - USA. maar zij zoekt ook de confrontatie niet op..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wij als EU doen helemaal niks, die organisatie houdt zich er juist angstvallig buiten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
