POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit. En Netanyahu het voordeel van de twijfel geven. De media heeft ook een verantwoordelijkheid om dit met iets meer kalmte te brengen en te benadrukken dat er geen ander perspectief is.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 21:37 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Hamas is in een permanente oorlog met Israel verwikkeld en Israel kan niet anders dan dit geweld met geweld te bestrijden.
Bush, Xi, Duterte, Modi, maar zelfs ook een V. Poetin zou harder doorgepakt hebben.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Bij hamas gaat de vlag uit.
Zegt genoeg over de politieke acties van dit moment.
Goor. Heel goor.
Zegt genoeg over de politieke acties van dit moment.
Goor. Heel goor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Daar zeg je wat.quote:
Bij hamas gaat de vlag uit.
Zegt genoeg over de politieke acties van dit moment.
Goor. Heel goor.
Op 7 oktober heeft Hamas haar eigen dood gekozen door een gruwelijke aanval op onschuldige jonge mensen waaronder zwangere vrouwen.
Hierna is Hamas al grotendeels uitgeroeid, alleen de achterban speelt het spel door de aandacht te vragen. Meestal door de burgers van Palestina als ratten in de val te duwen en deze indirect te vermoorden, door o.a. voedsel en water weg te houden en de Palestijnen te dreigen niet te vluchten.
Waar je de Palestijnen veel meer een plezier mee doet is niet reageren, niet protesteren en een oogje toeknijpen tot heel Hamas is uitgeroeid.
Vakman pur sang
Ja je kan inderdaad ook alle Palestijnen laten uitroeien en dan over een paar jaar zeggen dit had niemand kunnen zien aankomen!
Het wordt tijd dat beiden zich bekeren tot het Christendom, Lucas 6:31:
En gelijk gij wilt, dat u de mensen doen zullen, doet gij hun ook desgelijks.
En gelijk gij wilt, dat u de mensen doen zullen, doet gij hun ook desgelijks.
De slavenethiek biedt geen oplossingen.quote:
Het wordt tijd dat beiden zich bekeren tot het Christendom, Lucas 6:31:
En gelijk gij wilt, dat u de mensen doen zullen, doet gij hun ook desgelijks.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bekijk deze YouTube-video
Mee eens
Wilders zal wel woest zijn
Heeft die niets meer te vertellen?? mooi!
Mee eens
Wilders zal wel woest zijn
Heeft die niets meer te vertellen?? mooi!
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Hamas heeft geen offensieve capaciteiten meer.quote:
[..]
Wat is het alternatief? Hamas is in een permanente oorlog met Israel verwikkeld en Israel kan niet anders dan dit geweld met geweld te bestrijden.
Ik heb wel een alternatief in gedachten die ik hier al jaren roep, maar Israël wil daar niet aan beginnen. Inmiddels komt de internationale gemeenschap tot de conclusie dat Hamas niet weg te krijgen is. Althans, niet op de manier die Netanyahu wil.
Incelfrikandel
Bush heeft nooit harder doorgepakt. Wel langer. Ook zonder resultaat.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 21:42 schreef phpmystyle het volgende:
Bush, Xi, Duterte, Modi, maar zelfs ook een V. Poetin zou harder doorgepakt hebben.
Incelfrikandel
Da
De media creeert nu in de wereld een klimaat om warm te lopen op een complete genocide op Israel.
Je zult schrikken hoeveel mensen het daar al mee eens zijn, zelfs in het Westen.
Het is een religieuze strijd, de Joden zijn altijd de kop van jut geweest, zoals in de Bijbel is voorspeld. Maar ze hebben altijd overwonnen.
Daar stond de teller richting de miljoen burgerdoden in Irak. Maar: Amerika, en geen Joden, dus was er veel minder ophef en is inmiddels iedereen het vergeten.quote:
[..]
Bush heeft nooit harder doorgepakt. Wel langer. Ook zonder resultaat.
De media creeert nu in de wereld een klimaat om warm te lopen op een complete genocide op Israel.
Je zult schrikken hoeveel mensen het daar al mee eens zijn, zelfs in het Westen.
Het is een religieuze strijd, de Joden zijn altijd de kop van jut geweest, zoals in de Bijbel is voorspeld. Maar ze hebben altijd overwonnen.
Meer rond honderdduizend.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 23:35 schreef Eagles89 het volgende:
Da
[..]
Daar stond de teller richting de miljoen burgerdoden in Irak.
Je leefde onder een steen twintig jaar geleden?quote:Maar: Amerika, en geen Joden, dus was er veel minder ophef
Afghanistan vergeten?
Incelfrikandel
De media berichtgeving over Gaza/Israel is echt met geen enkele pen te vergelijken met de berichtgeving over de Irak oorlog. Echt. Totaal. Niet.quote:
[..]
Meer rond honderdduizend.
[..]
Je leefde onder een steen twintig jaar geleden?
Wat was je in vredesnaam aan het doen twintig jaar geleden?quote:
[..]
De media berichtgeving over Gaza/Israel is echt met geen enkele pen te vergelijken met de berichtgeving over de Irak oorlog. Echt. Totaal. Niet.
Incelfrikandel
Als je het nieuws toen niet volgde en nu niet volgt is het ook moeilijk vergelijken.quote:
[..]
Wat was je in vredesnaam aan het doen twintig jaar geleden?
Laten we eens beginnen met daadwerkelijk problemen oplossen, want de huidige strategie krijgt Hamas in elk geval niet weg.quote:
[..]
Hun problemen oplossen op een manier die binnen de kaders van het oorlogsrecht blijft.
Incelfrikandel
Dit valt niet onder het oorlogsrecht aangezien het geen oorlog is tussen naties zoals beschreven in het oorlogsrecht.quote:
[..]
Hun problemen oplossen op een manier die binnen de kaders van het oorlogsrecht blijft.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tegen een vijand die niets ontzient het oorlogrecht hun reet mee afveegt?quote:
[..]
Hun problemen oplossen op een manier die binnen de kaders van het oorlogsrecht blijft.
Gelijke monniken.
Of geldt dat opeens niet meer?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou nee, ook Hamas-figuren zullen moeten boeten voor hun daden. Maar dan dus degenen die ook daadwerkelijk verantwoordelijk zijn, en niet het hele volk.quote:
[..]
Tegen een vijand die niets ontzient het oorlogrecht hun reet mee afveegt?
Gelijke monniken.
Of geldt dat opeens niet meer?
Wie stonden er te juichen in de straten toen de half dode lichamen in pickups werden geshowed als oorlogstroffee's op 7 oktober?quote:
[..]
Nou nee, ook Hamas-figuren zullen moeten boeten voor hun daden. Maar dan dus degenen die ook daadwerkelijk verantwoordelijk zijn, en niet het hele volk.
Al vaker aangehaald, dik 70% van de pali's staat achter hamas en hun daden. Onderzoek ruimschoots na de bekende datum toen al lang bekend was wat daar gaande was.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Allemaal geen redenen om het uitroeien van een hele bevolkingsgroep acceptabel te vinden.quote:
[..]
Wie stonden er te juichen in de straten toen de half dode lichamen in pickups werden geshowed als oorlogstroffee's op 7 oktober?
Al vaker aangehaald, dik 70% van de pali's staat achter hamas en hun daden. Onderzoek ruimschoots na de bekende datum toen al lang bekend was wat daar gaande was.
Bekijk deze YouTube-video
Peter Beinart sits down with Jon Stewart to discuss his book, "Being Jewish After the Destruction of Gaza: A Reckoning," and speaking out against Israel. They talk about learning from Jewish history to be the saviors rather than the oppressors,
Peter Beinart sits down with Jon Stewart to discuss his book, "Being Jewish After the Destruction of Gaza: A Reckoning," and speaking out against Israel. They talk about learning from Jewish history to be the saviors rather than the oppressors,
Oorlogsrecht geldt ook voor een NIAC, daar zijn zelfs specifiek regels voor opgesteld.quote:
[..]
Dit valt niet onder het oorlogsrecht aangezien het geen oorlog is tussen naties zoals beschreven in het oorlogsrecht.
Incelfrikandel
Naast de bepalingen die in vredestijd worden toegepast, is dit Verdrag van toepassing op alle gevallen van verklaarde oorlog of enig ander gewapend conflict dat zich kan voordoen tussen twee of meer Hoge Verdragsluitende Partijen, zelfs indien de staat van oorlog niet door één van hen wordt erkend. Het Verdrag is ook van toepassing op alle gevallen van gedeeltelijke of volledige bezetting van het grondgebied van een Hoge Verdragsluitende Partij, zelfs indien deze bezetting geen gewapende weerstand ondervindt. Hoewel één van de bij het conflict betrokken mogendheden geen partij is bij dit Verdrag, blijven de mogendheden die wel partij zijn, erdoor gebonden in hun wederzijdse betrekkingen. Zij zijn bovendien gebonden door het Verdrag ten opzichte van de genoemde mogendheid, indien deze de bepalingen ervan aanvaardt en toepast.quote:
[..]
Oorlogsrecht geldt ook voor een NIAC, daar zijn zelfs specifiek regels voor opgesteld.
Niet van toepassing hier.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is IAC, ik had het over NIAC.quote:
[..]
Naast de bepalingen die in vredestijd worden toegepast, is dit Verdrag van toepassing op alle gevallen van verklaarde oorlog of enig ander gewapend conflict dat zich kan voordoen tussen twee of meer Hoge Verdragsluitende Partijen, zelfs indien de staat van oorlog niet door één van hen wordt erkend. Het Verdrag is ook van toepassing op alle gevallen van gedeeltelijke of volledige bezetting van het grondgebied van een Hoge Verdragsluitende Partij, zelfs indien deze bezetting geen gewapende weerstand ondervindt. Hoewel één van de bij het conflict betrokken mogendheden geen partij is bij dit Verdrag, blijven de mogendheden die wel partij zijn, erdoor gebonden in hun wederzijdse betrekkingen. Zij zijn bovendien gebonden door het Verdrag ten opzichte van de genoemde mogendheid, indien deze de bepalingen ervan aanvaardt en toepast.
Niet van toepassing hier.
Incelfrikandel
Ja, dat is geschonden door Hamas dat klopt.quote:
[..]
Dat is IAC, ik had het over NIAC.
quote:Met het oog hierop zijn en blijven de volgende handelingen te allen tijde en op welke plaats dan ook verboden ten aanzien van de bovengenoemde personen:
(a) geweld tegen het leven en de persoon, in het bijzonder moord in welke vorm dan ook, verminking, wrede behandeling en marteling;
(b) gijzeling;
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Waarom dan wel israeliërs als 'het kwaad' wegzetten?quote:
[..]
Allemaal geen redenen om het uitroeien van een hele bevolkingsgroep acceptabel te vinden.
De barbaren leven in gaza in dit geval. Lever de terroristen uit en geef de gijzelaars terug.
Doen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar israel moet naar 'den haag' hoor!quote:
[..]
Ja, dat is geschonden door Hamas dat klopt.
[..]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat stel ik nergens. Het is vooral de Israëlische regering die het probleem is, en moet stoppen met onethische methoden om hun problemen op te lossen.quote:
[..]
Waarom dan wel israeliërs als 'het kwaad' wegzetten?
Er is simpelweg een verschil tussen machthebbers en burgerbevolking.
De gijzelaars teruggeven was men een half jaar geleden mee bezig.quote:
[..]
Waarom dan wel israeliërs als 'het kwaad' wegzetten?
De barbaren leven in gaza in dit geval. Lever de terroristen uit en geef de gijzelaars terug.
Doen.
Incelfrikandel
Zoals er dus inmiddels op verscheidene manieren is aangetoond in dit topic (en uiteraard ook andere topics) valt dat erg mee.quote:
[..]
Dat stel ik nergens. Het is vooral de Israëlische regering die het probleem is, en moet stoppen met onethische methoden om hun problemen op te lossen.
Er is simpelweg een verschil tussen machthebbers en burgerbevolking.
De Palestijnen dragen wel degelijk een grote verantwoordelijkheid voor de huidige situatie. Hamas is dan ook een Palestijnse terreurbeweging. En doen alsof deze twee niets met elkaar te maken hebben is simpelweg wensdenken.
Gezien de geschiedenis van dit conflict (het structurele geweld en terreur van Arabieren jegens Joden en later de staat is Israël) en het huidige gedrag en aanwezige sentimenten in de Palestijnse samenleving ligt daar de kern van het probleem.
Namelijk de totale afwezigheid van enige bereidheid tot samenleven met Joden en/of Israël. Niet voor niets hebben deze mensen ook verleden van collaboratie met Nazi-Duitsland, waar toenmalige Palestijnse leiders zelfs geregeld in Berlijn te vinden waren. Ook toen was antisemitisme, geweld en terreur al een onderdeel van de idelogie.
Vervolgens denkt een bepaalde groep mensen in het Westen dat het goed om zich hier maar achter te scharen. Tja, dan kies je gewoon bewust voor een hele kwaadwillende en verwerpelijke kant.
En om dit moreel voor zichzelf te kunnen rechtvaardigen probeert men de link tussen het Palestijnse terreur van een groep zoals Hamas en de Palestijnen los te maken, omdat als men dat niet doet het overduidelijk is dat men aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nou nee, je bent voortdurend aan het goochelen met definities. Hamas is een Palestijnse terreurbeweging. Maar dat maakt niet iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk. Zeker kinderen niet. Evenals vrijwel niemand die kritiek heeft op Israel een antisemiet is, maar gewoon niet wil hebben dat dat land uithongeren als oorlogswapen gebruikt.quote:Op woensdag 30 juli 2025 07:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zoals er dus inmiddels op verscheidene manieren is aangetoond in dit topic (en uiteraard ook andere topics) valt dat erg mee.
De Palestijnen dragen wel degelijk een grote verantwoordelijkheid voor de huidige situatie. Hamas is dan ook een Palestijnse terreurbeweging. En doen alsof deze twee niets met elkaar te maken hebben is simpelweg wensdenken.
Gezien de geschiedenis van dit conflict (het structurele geweld en terreur van Arabieren jegens Joden en later de staat is Israël) en het huidige gedrag en aanwezige sentimenten in de Palestijnse samenleving ligt daar de kern van het probleem.
Namelijk de totale afwezigheid van enige bereidheid tot samenleven met Joden en/of Israël. Niet voor niets hebben deze mensen ook verleden van collaboratie met Nazi-Duitsland, waar toenmalige Palestijnse leiders zelfs geregeld in Berlijn te vinden waren. Ook toen was antisemitisme, geweld en terreur al een onderdeel van de idelogie.
Vervolgens denkt een bepaalde groep mensen in het Westen dat het goed om zich hier maar achter te scharen. Tja, dan kies je gewoon bewust voor een hele kwaadwillende en verwerpelijke kant.
En om dit moreel voor zichzelf te kunnen rechtvaardigen probeert men de link tussen het Palestijnse terreur van een groep zoals Hamas en de Palestijnen los te maken, omdat als men dat niet doet het overduidelijk is dat men aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat.
Los daarvan is het feit dat een eigen plek voor de Palestijnen een ingewikkeld vraagstuk is, geen enkele reden om ze dan maar te willen uitroeien.
Wellicht is niet iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk maar men had wijzer moeten zijn. Hamas heeft tunnels gebouwd met geld dat bestemd was voor de Palestijnse bevolking, de bevolking liet het toe.
Hamas heeft schuilplaatsen voor zichzelf gemaakt onder ziekenhuizen en scholen, de bevolking liet het toe. En zo kun je nog tig voorbeelden optekenen. De bevolking had op z'n minst massaal in opstand moeten komen omdat ze konden weten dat ze op een tikkende tijdbom woonden.
Kinderen zijn altijd de dupe. Mee eens. Kun je uitsluitend de ouders kwalijk nemen. Wie plant zich nou voort in zo'n shithole...
Hamas heeft schuilplaatsen voor zichzelf gemaakt onder ziekenhuizen en scholen, de bevolking liet het toe. En zo kun je nog tig voorbeelden optekenen. De bevolking had op z'n minst massaal in opstand moeten komen omdat ze konden weten dat ze op een tikkende tijdbom woonden.
Kinderen zijn altijd de dupe. Mee eens. Kun je uitsluitend de ouders kwalijk nemen. Wie plant zich nou voort in zo'n shithole...
Laten we ook maar de hele Russische bevoling doodmaken dan. Lieten ook toe dat Poetin doet wat ie doet.quote:
Wellicht is niet iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk maar men had wijzer moeten zijn. Hamas heeft tunnels gebouwd met geld dat bestemd was voor de Palestijnse bevolking, de bevolking liet het toe.
Hamas heeft schuilplaatsen voor zichzelf gemaakt onder ziekenhuizen en scholen, de bevolking liet het toe. En zo kun je nog tig voorbeelden optekenen. De bevolking had op z'n minst massaal in opstand moeten komen omdat ze konden weten dat ze op een tikkende tijdbom woonden.
Kinderen zijn altijd de dupe. Mee eens. Kun je uitsluitend de ouders kwalijk nemen. Wie plant zich nou voort in zo'n shithole...
Ik goochel niet met definities, dat doe wordt juist als mensen stellen dat er een groot contrast is tussen Palestijnen en Hamas. De verantwoordelijkheid voor Hamas wordt dan immers buiten de Palestijnen gelegd, terwijl Hamas uit Palestijnen bestaat en veel steun hebben onder de Palestijnse bevolking.quote:
[..]
Nou nee, je bent voortdurend aan het goochelen met definities. Hamas is een Palestijnse terreurbeweging. Maar dat maakt niet iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk. Zeker kinderen niet. Evenals vrijwel niemand die kritiek heeft op Israel een antisemiet is, maar gewoon niet wil hebben dat dat land uithongeren als oorlogswapen gebruikt.
Dit is in principe een relatief eenvoudig vraagstuk: idealiter was er al decennia een vreedzaam samenleven tussen Palestijnen en Israëliërs. Helaas is het inmiddels echt wel aangetoond dat dit niet gaat.quote:
[..]
Los daarvan is het feit dat een eigen plek voor de Palestijnen een ingewikkeld vraagstuk is, geen enkele reden om ze dan maar te willen uitroeien.
De Palestijnen hebben natuurlijk ook alle kans op een functionele eigen staat verprutst met hun eigen verwerpelijke gedrag. Zelfs toen vrede dichterbij dan ooit was in 1995, besloot men maar even een paar enorme aanslagen te plegen waardoor het sentiment in Israël enorm omsloeg en Netanyahu werd verkozen boven Shimon Peres.
En er zijn zat andere (Arabische en) Islamitische landen waar de Palestijnen prima zouden kunnen leven. Een flink aantal Palestijnen kent hun oorsprong ook buiten dit gebied. En er is ook geen diepe historische connectie tussen deze regio en 'de Palestijnen' (zoals er met Joden wél is) die een paar decennia terug nog gewoon als gewone Arabieren door het leven gingen.
Daarnaast roept niemand op tot het 'uitroeien' van de Palestijnen. Letterlijk niemand heeft hier dat argument gemaakt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De Russische bevolking draagt ook een grote verantwoordelijkheid voor de huidige situatie en dit snappen ook veel mensen. Dat is ook helemaal niet controversieel om te zeggen, maar bij de Palestijnen schijnbaar ineens wel.quote:
[..]
Laten we ook maar de hele Russische bevoling doodmaken dan. Lieten ook toe dat Poetin doet wat ie doet.
En dit is verder totaal geen reden om de hele Russische bevolking dood te maken, zoals ik al aangaf is er ook niemand hier die dit roept over de Palestijnen, maar in een oorlog met Rusland zou het Westen zich niet druk moeten maken om een meer of minder Russische burgerslachtoffers. Hierbij meenemende dat zelfs de Russen wél een scheiding tussen burger en strijder maken in hun eigen samenleving, wat de Palestijnen dus doelbewust nalaten. Omdat hun beleidsbepalers goed weten dat meer burgerslachtoffers propaganda oplevert, waarmee men de Westerse mensen kan beïnvloeden omdat die heel gevoelig zijn voor beelden van huilende en gewonde Palestijnen. Zie bijvoorbeeld:
En ook:quote:Gaza Chief's Brutal Calculation: Civilian Bloodshed Will Help Hamas
Yahya Sinwar's correspondence with compatriots and mediators shows he is confident that Hamas can outlast Israel
For months, Yahya Sinwar has resisted pressure to cut a ceasefire-and-hostages deal with Israel. Behind his decision, messages the Hamas military leader in Gaza has sent to mediators show, is a calculation that more fighting--and more Palestinian civilian deaths--work to his advantage.
In dozens of messages--reviewed by The Wall Street Journal--that Sinwar has transmitted to cease-fire negotiators, Hamas compatriots outside Gaza and others, he's shown a cold disregard for human life and made clear he believes Israel has more to lose from the war than Hamas. The messages were shared by multiple people with differing views of Sinwar.
...
In an April 11 letter to Hamas political leader Ismail Haniyeh after three of Haniyeh's adult sons were killed by an Israeli airstrike, Sinwar wrote that their deaths and those of other Palestinians would "infuse life into the veins of this nation, prompting it to rise to its glory and honor."
...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Inmiddels begint heel de wereld zich tegen Israël te keren
Ze zijn echt goed bezig daar
Ze zijn echt goed bezig daar
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Oh, dat is een vrij positieve draai van jouw kant. Jouw posts over Oekraïne hadden voorheen een vrij pro-Russische ondertoon.quote:
[..]
De Russische bevolking draagt ook een grote verantwoordelijkheid voor de huidige situatie en dit snappen ook veel mensen. Dat is ook helemaal niet controversieel om te zeggen, maar bij de Palestijnen schijnbaar ineens wel.
Desondanks is het dan weer totaal niet controversieel om te stellen dat Oekraïne moet onderhandelen vanwege diezelfde slachtoffers, ook bij jou. Bij Gaza is dat bij velen wel zo ondanks dat de oorlog al ruime tijd in een patstelling verkeert.quote:En dit is verder totaal geen reden om de hele Russische bevolking dood te maken, zoals ik al aangaf is er ook niemand hier die dit roept over de Palestijnen, maar in een oorlog met Rusland zou het Westen zich niet druk moeten maken om een meer of minder Russische burgerslachtoffers. Hierbij meenemende dat zelfs de Russen wél een scheiding tussen burger en strijder maken in hun eigen samenleving, wat de Palestijnen dus doelbewust nalaten.
Incelfrikandel
Daar goochel je wel mee. Je stelt immers iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk voor wat Hamas doet, en ze dus maar verdienen om belegerd en uitgehongerd te worden.quote:
[..]
Ik goochel niet met definities, dat doe wordt juist als mensen stellen dat er een groot contrast is tussen Palestijnen en Hamas. De verantwoordelijkheid voor Hamas wordt dan immers buiten de Palestijnen gelegd, terwijl Hamas uit Palestijnen bestaat en veel steun hebben onder de Palestijnse bevolking.
Dat Hamas uit Palestijnen bestaat is vooralsnog geen enkele reden om Palestijnse kinderen te verhongeren.
Dat het een wat ingewikkeld volk is, dat is niet echt een reden om ze etnisch te zuiveren. Anders kunnen we ook wel zeggen dat de bevolking van Israel maar in Europa/de VS moet gaan wonen.quote:Dit is in principe een relatief eenvoudig vraagstuk: idealiter was er al decennia een vreedzaam samenleven tussen Palestijnen en Israëliërs. Helaas is het inmiddels echt wel aangetoond dat dit niet gaat.
De Palestijnen hebben natuurlijk ook alle kans op een functionele eigen staat verprutst met hun eigen verwerpelijke gedrag. Zelfs toen vrede dichterbij dan ooit was in 1995, besloot men maar even een paar enorme aanslagen te plegen waardoor het sentiment in Israël enorm omsloeg en Netanyahu werd verkozen boven Shimon Peres.
En er zijn zat andere (Arabische en) Islamitische landen waar de Palestijnen prima zouden kunnen leven. Een flink aantal Palestijnen kent hun oorsprong ook buiten dit gebied. En er is ook geen diepe historische connectie tussen deze regio en 'de Palestijnen' (zoals er met Joden wél is) die een paar decennia terug nog gewoon als gewone Arabieren door het leven gingen.
Jawel. Een gebied afsluiten en niets meet toelaten is niets anders dan uitroeien. En iederen die dat goed gaat praten, die wil dat volk dus uitroeien.quote:Daarnaast roept niemand op tot het 'uitroeien' van de Palestijnen. Letterlijk niemand heeft hier dat argument gemaakt.
Ik ben nooit pro-Rusland geweest. Ik heb aan het begin van die oorlog een aantal keer aangegeven dat vanwege de enorme disbalans in militaire kracht tussen beide partijen én dat Rusland zoals we weten enorm veel kernwapens heeft, een logische uitkomst zou zijn dat Oekraïne land zal moeten afstaan. Dat is helaas nog altijd een realistisch scenario.quote:
[..]
Oh, dat is een vrij positieve draai van jouw kant. Jouw posts over Oekraïne hadden voorheen een vrij pro-Russische ondertoon.
[..]
Desondanks is het dan weer totaal niet controversieel om te stellen dat Oekraïne moet onderhandelen vanwege diezelfde slachtoffers, ook bij jou. Bij Gaza is dat bij velen wel zo ondanks dat de oorlog al ruime tijd in een patstelling verkeert.
Dat wil verder niet zeggen dat ik voor Rusland ben of vind dat Oekraïne enige schuld heeft in dit conflict. Die ligt natuurlijk voor de volle 100% bij de Russen, die al veel langer doelbewust voor conflict zorgen in buurlanden. Ik moet daarbij trouwens ook erkennen dat ik geschrokken ben hoeveel Russen achter Poetin staan en gevallen zijn voor alle Kremlin-propaganda.
Om die reden zou ik zelfs een voorstander zijn van het verdrijven (bijvoorbeeld via een 'oprotpremie') van etnische Russen uit landen zoals Moldavië en ook de Baltische Staten omdat het op den duur toch weer voor problemen gaat zorgen.
Je tuigt weer een stropop op. Want dit heb ik dus niet gezegd.quote:
[..]
Daar goochel je wel mee. Je stelt immers iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk voor wat Hamas doet, en ze dus maar verdienen om belegerd en uitgehongerd te worden.
Ik heb aangegeven dat het verschil tussen de Palestijnse terroristen van Hamas en de Palestijnen simpelweg niet zo groot is als jij (en ook anderen) het graag willen doen lijken. Dat ze het dan maar 'verdienen' om belegerd of uitgehongerd te worden is geen argument dat is heb ik gemaakt.
Die vergelijking gaat natuurlijk volledig mank. Israël is hier het probleem namelijk niet en tevens is er maar één Joods land in de wereld, dat opheffen en de Israëliërs hebben niets meer.quote:
[..]
Dat het een wat ingewikkeld volk is, dat is niet echt een reden om ze etnisch te zuiveren. Anders kunnen we ook wel zeggen dat de bevolking van Israel maar in Europa/de VS moet gaan wonen.
De Palestijnen hebben al geen functionerend land en dit hier ook nooit gehad, dus wat dat betreft zou er ook niets verloren gaan. Bovendien hebben de Palestijnen dus ook geen culturele, religieuze of etnische historie met dit gebied, zoals het Joodse volk natuurlijk wel.
Nee hoor, een volk daadwerkelijk willen uitroeien komt neer op zoiets als de Holocaust of de Armeense genocide. In deze oorlog zijn er naar schatting 60k Palestijnen gestorven wat slechts 1% van de Palestijnen in dit gebied is en 0.3% van alle Palestijnen wereldwijd. Van het 'uitroeien' van een volk is dus totaal geen sprake.quote:
[..]
Jawel. Een gebied afsluiten en niets meet toelaten is niets anders dan uitroeien. En iederen die dat goed gaat praten, die wil dat volk dus uitroeien.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als ze het niet verdienen, waarom praat je het dan de hele tijd goed?quote:
Je tuigt weer een stropop op. Want dit heb ik dus niet gezegd.
Ik heb aangegeven dat het verschil tussen de Palestijnse terroristen van Hamas en de Palestijnen simpelweg niet zo groot is als jij (en ook anderen) het graag willen doen lijken. Dat ze het dan maar 'verdienen' om belegerd of uitgehongerd te worden is geen argument dat is heb ik gemaakt.
Tja die Palestijnen wonen daar al vele generaties dus dan zal Israel op een of andere manier moeten dealen met hun aanwezigheid en het feit dat die mensen moeten kunnen leven. Dat is zeker een ingewikkelde opgave voor ze. Maar geen reden om dan maar met simpele oplossingen als etnisch zuiveren te komen.quote:Die vergelijking gaat natuurlijk volledig mank. Israël is hier het probleem namelijk niet en tevens is er maar één Joods land in de wereld, dat opheffen en de Israëliërs hebben niets meer.
De Palestijnen hebben al geen functionerend land en dit hier ook nooit gehad, dus wat dat betreft zou er ook niets verloren gaan. Bovendien hebben de Palestijnen dus ook geen culturele, religieuze of etnische historie met dit gebied, zoals het Joodse volk natuurlijk wel.
Nee, dat geldt niet enkel als het al succesvol is uitgevoerd. Ook als een land iets aan het doen is, dat uiteindelijk dat als resultaat heeft.quote:Nee hoor, een volk daadwerkelijk willen uitroeien komt neer op zoiets als de Holocaust of de Armeense genocide. In deze oorlog zijn er naar schatting 60k Palestijnen gestorven wat slechts 1% van de Palestijnen in dit gebied is en 0.3% van alle Palestijnen wereldwijd. Van het 'uitroeien' van een volk is dus totaal geen sprake.
En het is niet zo vreemd dat mensen gaan protesteren voor al die mensen dood zijn.
En ook dat heb ik niet gezegd.quote:
[..]
Als ze het niet verdienen, waarom praat je het dan de hele tijd goed?
Ik heb meermaals aangegeven dat de Palestijnen schuld treft in deze kwestie en dat men bijvoorbeeld nog altijd de wapens niet wilt neerleggen, de tientallen Israëlische gijzelaars wil vrijlaten of bereid is de kopstukken van Hamas uit te leveren. Dat is iets anders dan het 'verdienen' om uitgehongerd te worden.
Je draait de situatie hier natuurlijk om.quote:
[..]
Tja die Palestijnen wonen daar al vele generaties dus dan zal Israel op een of andere manier moeten dealen met hun aanwezigheid en het feit dat die mensen moeten kunnen leven. Dat is zeker een ingewikkelde opgave voor ze. Maar geen reden om dan maar met simpele oplossingen als etnisch zuiveren te komen.
Het is niet aan Israël om de Palestijnen en hun terreur te accepteren, daarmee zou je namelijk stellen dat dit iets is waar Israël maar mee moet leven. Het is aan de Palestijnen om zich eindelijk eens normaal te gaan gedragen.
Nee hoor, het 'uitroeien' van een volk is een overduidelijke intentie. Die leeft er bij Israël niet, bij de Palestijnen trouwens wel. Dit hebben hun beleidsbepalers herhaaldelijk gezegd.quote:
[..]
Nee, dat geldt niet enkel als het al succesvol is uitgevoerd. Ook als een land iets aan het doen is, dat uiteindelijk dat als resultaat heeft.
En het is niet zo vreemd dat mensen gaan protesteren voor al die mensen dood zijn.
En protesteren voor een groep mensen die de aanleiding zijn van een langslepend conflict is en waarvan de beleidsbepalers openlijk aangeven als doel te hebben het vernietigen van een land en volk, is een hele merkwaardige keuze om te maken.
Was jij in de Tweede Wereldoorlog ook gaan protesteren voor omgekomen Duitsers? Ik neem het aan van niet. Je zult vast ook wel kunnen inschatten waarom niet. Hetzelfde met de huidige situatie in Oekraïne, je zult geen mens zien demonstreren voor omgekomen Russen en terecht.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ah je stelt gewoon onmogelijke eisen aan ze. Die hongerige kinderen moeten gewoon maar even het Hamas regime neerhalen en uitleveren. En als ze daar niet aan voldoen, dan moeten ze maar dood.quote:
[..]
En ook dat heb ik niet gezegd.
Ik heb meermaals aangegeven dat de Palestijnen schuld treft in deze kwestie en dat men bijvoorbeeld nog altijd de wapens niet wilt neerleggen, de tientallen Israëlische gijzelaars wil vrijlaten of bereid is de kopstukken van Hamas uit te leveren. Dat is iets anders dan het 'verdienen' om uitgehongerd te worden.
Mooi truukje om het toch maar weer goed te kunnen praten.
Nee, Israel moet hun problemen met de Palestijnen, die daar nu eenmaal wonen, maar op een manier oplossen die niet tot de dood van een grote groep machteloze burgers leidt.quote:Je draait de situatie hier natuurlijk om.
Het is niet aan Israël om de Palestijnen en hun terreur te accepteren, daarmee zou je namelijk stellen dat dit iets is waar Israël maar mee moet leven. Het is aan de Palestijnen om zich eindelijk eens normaal te gaan gedragen.
Dat is ingewikkelder dan belegeren en uithongeren. Maar niet alles in de wereld is simpel.
In Oekraine of in Duitsland konden mensen in ieder geval nog ergens heen vluchten en komt er ook voedsel binnen.quote:Nee hoor, het 'uitroeien' van een volk is een overduidelijke intentie. Die leeft er bij Israël niet, bij de Palestijnen trouwens wel. Dit hebben hun beleidsbepalers herhaaldelijk gezegd.
En protesteren voor een groep mensen die de aanleiding zijn van een langslepend conflict is en waarvan de beleidsbepalers openlijk aangeven als doel te hebben het vernietigen van een land en volk, is een hele merkwaardige keuze om te maken.
Was jij in de Tweede Wereldoorlog ook gaan protesteren voor omgekomen Duitsers? Ik neem het aan van niet. Je zult vast ook wel kunnen inschatten waarom niet. Hetzelfde met de huidige situatie in Oekraïne, je zult geen mens zien demonstreren voor omgekomen Russen en terecht.
Maar in Gazais het een heel eenvoudig geval van logisch nadenken
1. Israel sluit Gaza volledig af van de buitenwereld -> 2. Geen levensmiddelen naar binnen -> 3. mensen gaan allemaal dood van honger en uitputting -> 4. volk uitgeroeid
We zitten bij stap 3 en jij vind het allemaal helemaal prima. Dus dan ben je gewoon voor stap 4.
En maar weer eens een stropop. Vind je dit nu zelf niet erg vermoeiende manier van discussiëren?quote:
[..]
Ah je stelt gewoon onmogelijke eisen aan ze. Die hongerige kinderen moeten gewoon maar even het Hamas regime neerhalen en uitleveren. En als ze daar niet aan voldoen, dan moeten ze maar dood.
Helemaal niemand hier heeft gezegd dat hongerige kinderen even Hamas moeten neerhalen. Maar wel kan er worden gesteld dat de volwassenen om hun heen verantwoordelijk dragen voor de Palestijnse samenleving en tevens hoe zij hun kinderen opvoeden. Daarnaast mag het ook duidelijk zijn dat pubers die de wapens oppakken (en die worden geregeld op jonge leeftijd al geronseld) en zich bij een gewapende groepering voegen, een legitiem doelwit zijn.
Ah, en werkt dit voor jou ook de andere kant op? Hebben de Palestijnen ook een verantwoordelijkheid om de problemen op een andere manier op te lossen dan aanslagen te plegen, met een auto op een checkpoint of bushalte vol Joden in te rijden of lukraak Israëliërs te gaan neersteken op straat? Want daar wijs je niet naar. Je wijst alleen maar naar Israël wat de indruk wekt dat Israël maar moet zien te leven met zulke situaties.quote:
[..]
Nee, Israel moet hun problemen met de Palestijnen, die daar nu eenmaal wonen, maar op een manier oplossen die niet tot de dood van een grote groep machteloze burgers leidt.
Dat is ingewikkelder dan belegeren en uithongeren. Maar niet alles in de wereld is simpel.
Het valt hier op dat je weer alleen maar naar Israël wijst. Egypte het enige andere buurland, wat de meest logische optie zou zijn om Palestijnen op te vangen heeft dit pertinent geweigerd vanaf het begin van de oorlog.quote:
[..]
In Oekraine of in Duitsland konden mensen in ieder geval nog ergens heen vluchten en komt er ook voedsel binnen.
Maar in Gazais het een heel eenvoudig geval van logisch nadenken
1. Israel sluit Gaza volledig af van de buitenwereld -> 2. Geen levensmiddelen naar binnen -> 3. mensen gaan allemaal dood van honger en uitputting -> 4. volk uitgeroeid
We zitten bij stap 3 en jij vind het allemaal helemaal prima. Dus dan ben je gewoon voor stap 4.
Het valt wat dit betreft op dat jij alleen maar naar Israël wijst. Schijnbaar treft niemand anders treft enige blaam dan Israël.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Pardon?quote:
[..]
Dat stel ik nergens. Het is vooral de Israëlische regering die het probleem is, en moet stoppen met onethische methoden om hun problemen op te lossen.
Er is simpelweg een verschil tussen machthebbers en burgerbevolking.
Hamas is het probleem hier met wederom de immer intolerante en moordende islam als basis. Niet omdraaien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tja, het constant maar willen vrijpleiten van de Palestijnen en hun terreur blijft een hardnekkig probleem voor sommigen. En de realiteit is natuurlijk dat er hier een onderliggende overtuiging zit dat het Palestijnse terreur eigenlijk wel te begrijpen valt.quote:
[..]
Pardon?
Hamas is het probleem hier met wederom de immer intolerante en moordende islam als basis. Niet omdraaien.
Veel van zulke mensen geloven heilig in het inmiddels bekende 'onderdrukker vs. onderdrukten' wereldbeeld. En de vermeend onderdrukte partij (in dit geval zouden dat dan de Palestijnen zijn, ook al is niets minder waar) kunnen nooit verantwoordelijk worden gehouden of enige schuld worden toegedicht. Dit kwam ook in een artikel van de Telegraaf weer mooi naar voren:
quote:De wandaden die Hamas pleegde op 7 oktober worden door extremisten vaak gebagatelliseerd, of simpelweg ontkend. Boudry: „Het is het idee van ’de nobele wilde’: de Palestijnen moeten wel héél erg getergd zijn om ze zover te krijgen. Het is kortom de schuld van Israël zelf.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ah, die kinderen kunnen dus Hamas niet neerhalen, maar omdat hun ouders (die die macht ook al niet hebben) dat niet doen mogen ze wel dood. Hadden ze maar ergens anders geboren moeten worden.quote:
[..]
En maar weer eens een stropop. Vind je dit nu zelf niet erg vermoeiende manier van discussiëren?
Helemaal niemand hier heeft gezegd dat hongerige kinderen even Hamas moeten neerhalen. Maar wel kan er worden gesteld dat de volwassenen om hun heen verantwoordelijk dragen voor de Palestijnse samenleving en tevens hoe zij hun kinderen opvoeden. Daarnaast mag het ook duidelijk zijn dat pubers die de wapens oppakken (en die worden geregeld op jonge leeftijd al geronseld) en zich bij een gewapende groepering voegen, een legitiem doelwit zijn.
Het is wederom hetzelfde gegoochel om het goed te praten.
Natuurlijk hebben Palestijnse autoriteiten die verantwoordelijkheid.quote:Ah, en werkt dit voor jou ook de andere kant op? Hebben de Palestijnen ook een verantwoordelijkheid om de problemen op een andere manier op te lossen dan aanslagen te plegen, met een auto op een checkpoint of bushalte vol Joden in te rijden of lukraak Israëliërs te gaan neersteken op straat? Want daar wijs je niet naar. Je wijst alleen maar naar Israël wat de indruk wekt dat Israël maar moet zien te leven met zulke situaties.
Er is echter geen scenario denkbaar waarbij het belegeren en uithongeren de oplossing is voor de problemen die Israel ze ervaart.
Dat mag Egypte niet van Israël. Dus kom je toch weer bij Israël.quote:Het valt hier op dat je weer alleen maar naar Israël wijst. Egypte het enige andere buurland, wat de meest logische optie zou zijn om Palestijnen op te vangen heeft dit pertinent geweigerd vanaf het begin van de oorlog.
Het valt wat dit betreft op dat jij alleen maar naar Israël wijst. Schijnbaar treft niemand anders treft enige blaam dan Israël.
Weer een stropop. Ik reageer er nu ook niet meer op.quote:
[..]
Ah, die kinderen kunnen dus Hamas niet neerhalen, maar omdat hun ouders (die die macht ook al niet hebben) dat niet doen mogen ze wel dood. Hadden ze maar ergens anders geboren moeten worden.
Het is wederom hetzelfde gegoochel om het goed te praten.
Ah, dus toch. Waarom horen we hier niets over en wordt de verantwoordelijkheid volledig bij Israël gelegd?quote:
[..]
Natuurlijk hebben Palestijnse autoriteiten die verantwoordelijkheid.
Er zijn natuurlijk wel degelijk een scenario's zat denkbaar waarbij hard militair ingrijpen (nee, niet uithongeren) deze problemen kan oplossen. Sterker nog, hoe denk jij dat Israël zichzelf staande heeft gehouden sinds de oprichting? Dat is alleen vanwege het Israëlische leger. Dus als jij denkt dat een belegering geen oplossing is. Wat zie jij dan wél als een oplossing?quote:
[..]
Er is echter geen scenario denkbaar waarbij het belegeren en uithongeren de oplossing is voor de problemen die Israel ze ervaart.
Dat is natuurlijk niet waar. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Dat mag Egypte niet van Israël. Dus kom je toch weer bij Israël.
Het is dus niet Israël, maar Egypte dat een doelbewuste keuze maakt (samen met de omringende Arabische en Islamitische landen) om geen Palestijnen op te vangen omdat daarmee het 'Palestijn-zijn' (een gefabriceerde nationale identiteit op basis van een land dat nooit bestaan heeft) om via die manier een strijd met Israël levende te houden.quote:Waarom Egypte de grens bij Rafah versterkt, ondanks solidariteit met Gazanen
...
Palestijnen vragen bij Egyptische soldaten bij de grensmuur om hulp, maar de houding van Egypte ten opzichte van het opvangen van Palestijnse vluchtelingen is sinds het begin van de oorlog onveranderd: ze komen er niet in. "Ook al staan ze volledig aan hun kant in het conflict", zegt journalist Joost Scheffers tegen Nieuwsuur. Hij werkt al negen jaar als correspondent in Egypte voor verschillende media.
"De Egyptische president Sisi zegt dat het de Palestijnse zaak geen goed zou doen als Egypte de vluchtelingen opneemt." Scheffers verwijst naar het jaar 1948, bij Palestijnen bekend als de Nakba, de 'catastrofe'. Na het uitroepen van de staat Israël in dat jaar sloegen zeker 700.000 Palestijnen op de vlucht of ze werden verdreven van hun land. Zij keerden niet meer terug.
"Egypte weet dat als zij de Palestijnse vluchtelingen zullen opnemen, ook zij waarschijnlijk nooit meer zullen terugkeren naar hun geboortegrond in de Gazastrook", aldus Scheffers.
"Het is een principiële overweging", zegt ook Midden-Oostendeskundige Maurits Berger. "Egypte heeft zich decennia geleden al, samen met andere Arabische landen, gecommitteerd aan het in stand houden van de Palestijnse identiteit. Op het moment dat die landen hun nationaliteit geven aan de Palestijnen, verdwijnt het Palestijn-zijn."
Zie bijvoorbeeld dit artikel uit Trouw 1977, toen men hier ook nog open over was:
quote:'Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover zionisme. Ja, het bestaan van een separate Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël voor Arabisch eenheid voort te zetten'
Bron
Laten we dit nu eens even vertalen naar een andere oorlog: hoe ontzettend bizar zou het zijn als in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland, geen enkel buurland Oekraïners zou willen opvangen onder het motto van 'Dan verdwijnt het 'Oekraïner-zijn' ?
Dat zou natuurlijk bespottelijk zijn en bovendien ook nog eens een oorlogsmisdaad aangezien mensen worden gedwongen om in een oorlogsgebied te blijven en hebben geen mogelijkheid te vluchten. Maar schijnbaar als het om de Palestijnen gaat is dit acceptabel en wordt het nog gerechtvaardigd ook om vervolgens naar Israël te wijzen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Goser, ik weet echt niet waar jij al deze onzin vandaan haalt.quote:
[..]
Weer een stropop. Ik reageer er nu ook niet meer op.
[..]
Ah, dus toch. Waarom horen we hier niets over en wordt de verantwoordelijkheid volledig bij Israël gelegd?
[..]
Er zijn natuurlijk wel degelijk een scenario's zat denkbaar waarbij hard militair ingrijpen (nee, niet uithongeren) deze problemen kan oplossen. Sterker nog, hoe denk jij dat Israël zichzelf staande heeft gehouden sinds de oprichting? Dat is alleen vanwege het Israëlische leger. Dus als jij denkt dat een belegering geen oplossing is. Wat zie jij dan wél als een oplossing?
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Het is dus niet Israël, maar Egypte dat een doelbewuste keuze maakt (samen met de omringende Arabische en Islamitische landen) om geen Palestijnen op te vangen omdat daarmee het 'Palestijn-zijn' (een gefabriceerde nationale identiteit op basis van een land dat nooit bestaan heeft) om via die manier een strijd met Israël levende te houden.
Zie bijvoorbeeld dit artikel uit Trouw 1977, toen men hier ook nog open over was:
[..]
[ afbeelding ]
Bron
Laten we dit nu eens even vertalen naar een andere oorlog: hoe ontzettend bizar zou het zijn als in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland, geen enkel buurland Oekraïners zou willen opvangen onder het motto van 'Dan verdwijnt het 'Oekraïner-zijn' ?
Dat zou natuurlijk bespottelijk zijn en bovendien ook nog eens een oorlogsmisdaad aangezien mensen worden gedwongen om in een oorlogsgebied te blijven en hebben geen mogelijkheid te vluchten. Maar schijnbaar als het om de Palestijnen gaat is dit acceptabel en wordt het nog gerechtvaardigd ook om vervolgens naar Israël te wijzen.
Ik ben best wel neutraal in dit verhaal.
Wat Israël nu aan het doen is zal tot de vernietiging van de staat Israël leiden op de lange termijn. Dit gaan die mensen in heel die regio tot in de verre tijden niet vergeten.
Op het moment dat Netanyahu de macht kwijt zal raken of hij zal dood gaan dan zijn echt de rapen gaar voor Israël in dat gebied.
Ik voorspel dat Israël binnen 100 jaar vernietigd zal worden. Het is allemaal een kwestie van logische nadenken en wat mensen creëren voor zichzelf en voor anderen. ik hoop niet dat het zal gebeuren voor Israël maar ze zijn nu echt tever gegaan in de ogen van alle landen rondom Israël. Het is alleen nog maar een politieke kwestie geweest dat andere landen in die regio niet willen gaan vechten.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Hmm, dat is een mooie post waarin je je posthistorie over Oekraïne van blaam probeert te zuiveren. Ik heb het even teruggezocht en helaas klopt het toch niet helemaal. Sterker nog: volgens jou zouden in de maanden voorafgaand aan de inval allerlei landen het vuurtje hebben opgestookt door wapenleveringen. Het continueren van dezelfde hoeveelheid wapenleveringen omschreef je zelfs als "oorlogshitserij". Daarmee leg je alles behalve de schuld volledig bij de Russen.quote:
Ik ben nooit pro-Rusland geweest. Ik heb aan het begin van die oorlog een aantal keer aangegeven dat vanwege de enorme disbalans in militaire kracht tussen beide partijen én dat Rusland zoals we weten enorm veel kernwapens heeft, een logische uitkomst zou zijn dat Oekraïne land zal moeten afstaan. Dat is helaas nog altijd een realistisch scenario.
Dat wil verder niet zeggen dat ik voor Rusland ben of vind dat Oekraïne enige schuld heeft in dit conflict. Die ligt natuurlijk voor de volle 100% bij de Russen, die al veel langer doelbewust voor conflict zorgen in buurlanden. Ik moet daarbij trouwens ook erkennen dat ik geschrokken ben hoeveel Russen achter Poetin staan en gevallen zijn voor alle Kremlin-propaganda.
Om die reden zou ik zelfs een voorstander zijn van het verdrijven (bijvoorbeeld via een 'oprotpremie') van etnische Russen uit landen zoals Moldavië en ook de Baltische Staten omdat het op den duur toch weer voor problemen gaat zorgen.
Daarnaast stelde je dat het Westen de weg kwijt was met die wapenleveringen en "ladingen geld", en dat de overduidelijke plannen van Rusland om uit te breiden naar andere landen slechts fantasie zouden zijn. Ook het idee dat het Rusland alleen te doen is om kernwapens en militaire kracht lijkt me niet helemaal juist, gezien je zorgen om te slachtoffers die er vielen.
Verder lees ik wat irritatie wanneer een user álle Russen verantwoordelijk houdt voor de oorlog. Dat was overigens wél terecht, maar ietwat raar gezien je huidige visie op de Palestijnen.
Nu lees ik dat je daarover toch het een en ander hebt bijgesteld, en dat is natuurlijk alleen maar positief. Neemt niet weg dat de opmerking lichtelijk pro-Russische ondertoon gewoon juist was.
Je huidige visie blijft trouwens nog altijd opmerkelijk voor iemand die zijn poot stijfhoudt omtrent Gaza. Blijkbaar moet Oekraïne zelfs gebied prijsgeven aan een genocidale staat, maar is het absurd om concessies te verwachten van Israël, terwijl daar al tijden een patstelling gaande is.
Incelfrikandel
Deel dat door 10.quote:
Da
[..]
Daar stond de teller richting de miljoen burgerdoden in Irak.
Zelfs MTG begint het over een genocide te hebben..
Marjorie Taylor Greene calls Gaza a ‘genocide’
maar waarom zou dat tot het einde van israel leiden? wie gaat israel dan vernietigen?quote:
[..]
Goser, ik weet echt niet waar jij al deze onzin vandaan haalt.
Ik ben best wel neutraal in dit verhaal.
Wat Israël nu aan het doen is zal tot de vernietiging van de staat Israël leiden op de lange termijn. Dit gaan die mensen in heel die regio tot in de verre tijden niet vergeten.
Op het moment dat Netanyahu de macht kwijt zal raken of hij zal dood gaan dan zijn echt de rapen gaar voor Israël in dat gebied.
Ik voorspel dat Israël binnen 100 jaar vernietigd zal worden. Het is allemaal een kwestie van logische nadenken en wat mensen creëren voor zichzelf en voor anderen. ik hoop niet dat het zal gebeuren voor Israël maar ze zijn nu echt tever gegaan in de ogen van alle landen rondom Israël. Het is alleen nog maar een politieke kwestie geweest dat andere landen in die regio niet willen gaan vechten.
Ja je kan het draaien wat je wilt. Maar dat kinderen daar aan honger sterven vind je blijkbaar prima en daar bedenk je allerlei redenen bij dat Israel dat terecht doet.quote:
[..]
Weer een stropop. Ik reageer er nu ook niet meer op.
Israel heeft momenteel de overhand en hongert mensen uit. En ze kunnen er voor kiezen dat niet te doen. Ik zie ook geen scenario waarin dat terecht is.quote:Ah, dus toch. Waarom horen we hier niets over en wordt de verantwoordelijkheid volledig bij Israël gelegd?
[..]
Er zijn natuurlijk wel degelijk een scenario's zat denkbaar waarbij hard militair ingrijpen (nee, niet uithongeren) deze problemen kan oplossen. Sterker nog, hoe denk jij dat Israël zichzelf staande heeft gehouden sinds de oprichting? Dat is alleen vanwege het Israëlische leger. Dus als jij denkt dat een belegering geen oplossing is. Wat zie jij dan wél als een oplossing?
Hoe ze dat dan wel moeten doen daar hebben ze vast een hoop beleidsmedewerkers voor in dienst met de juiste kennis van zaken die tot een aanpak kunnen komen die minder barbaars en simpel is.
Geen Palestijnen toelaten in Egypte is wat anders dan geen levensmiddelen meer toelaten. En dat mag niet van Israel.quote:Dat is natuurlijk niet waar. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Het is dus niet Israël, maar Egypte dat een doelbewuste keuze maakt (samen met de omringende Arabische en Islamitische landen) om geen Palestijnen op te vangen omdat daarmee het 'Palestijn-zijn' (een gefabriceerde nationale identiteit op basis van een land dat nooit bestaan heeft) om via die manier een strijd met Israël levende te houden.
Zie bijvoorbeeld dit artikel uit Trouw 1977, toen men hier ook nog open over was:
[..]
[ afbeelding ]
Bron
Laten we dit nu eens even vertalen naar een andere oorlog: hoe ontzettend bizar zou het zijn als in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland, geen enkel buurland Oekraïners zou willen opvangen onder het motto van 'Dan verdwijnt het 'Oekraïner-zijn' ?
Dat zou natuurlijk bespottelijk zijn en bovendien ook nog eens een oorlogsmisdaad aangezien mensen worden gedwongen om in een oorlogsgebied te blijven en hebben geen mogelijkheid te vluchten. Maar schijnbaar als het om de Palestijnen gaat is dit acceptabel en wordt het nog gerechtvaardigd ook om vervolgens naar Israël te wijzen.
Nee hoor, zoals ik al aangaf ben ik ben nooit 'pro-Russisch' geweest (ook niet lichtelijk).quote:
[..]
Hmm, dat is een mooie post waarin je je posthistorie over Oekraïne van blaam probeert te zuiveren. Ik heb het even teruggezocht en helaas klopt het toch niet helemaal. Sterker nog: volgens jou zouden in de maanden voorafgaand aan de inval allerlei landen het vuurtje hebben opgestookt door wapenleveringen. Het continueren van dezelfde hoeveelheid wapenleveringen omschreef je zelfs als "oorlogshitserij". Daarmee leg je alles behalve de schuld volledig bij de Russen.
Daarnaast stelde je dat het Westen de weg kwijt was met die wapenleveringen en "ladingen geld", en dat de overduidelijke plannen van Rusland om uit te breiden naar andere landen slechts fantasie zouden zijn. Ook het idee dat het Rusland alleen te doen is om kernwapens en militaire kracht lijkt me niet helemaal juist, gezien je zorgen om te slachtoffers die er vielen.
Verder lees ik wat irritatie wanneer een user álle Russen verantwoordelijk houdt voor de oorlog. Dat was overigens wél terecht, maar ietwat raar gezien je huidige visie op de Palestijnen.
Nu lees ik dat je daarover toch het een en ander hebt bijgesteld, en dat is natuurlijk alleen maar positief. Neemt niet weg dat de opmerking lichtelijk pro-Russische ondertoon gewoon juist was.
Wel is het zo dat ik mijn mening rondom die oorlog naarmate deze is verstreken heb bijgesteld (dat geef ik in de vorige post dan ook aan), wat bij de oorlog tussen Israël en de Palestijnen niet het geval is omdat ik daar veel meer kennis van heb.
In het begin van de oorlog tussen Oekraïne en Rusland twijfelde ik er ook aan of Rusland verder zou gaan dan dan alleen de Donbass. Ook vond ik te veel wapens richting Rusland gevaarlijk omdat dat het een kernmacht is.
Ruim drie jaar later zie ik inmiddels in dat Rusland dat Rusland's ambities wel iets verder gaan dat alleen de Donbas en zelfs Oekraïne en tevens dat het bewapenen van Oekraïne daarom noodzaak is. Een mening op die manier bijstellen heeft niets te maken met 'pro-Russisch' zijn maar met inzichten vergaren, videos zien van Russen zelf en kijken hoe een oorlog ontwikkeld.
De oorlog tussen Rusland en Oekraïne is voor mij inmiddels net zo zwart-wit als de oorlog tussen Israël en de Palestijnen. Velen zien dit gelukkig mbt de eerste oorlog, maar helaas niet mbt de tweede oorlog of staan zelfs openlijk aan de verkeerde kant van de geschiedenis, te juichen met Palestijnse vlaggen of zelfs die van terreurorganisaties.
Waar heb ik gezegd dat Oekraïne gebied prijs moet geven? Ik stelde dat dit noga altijd realistisch scenario is omdat Rusland de sterkere partij is én kernwapens heeft. De Palestijnen kunnen veel schade berokkenen in Israël maar zijn qua pure militaire capaciteiten natuurlijk niet sterker dan Israël en hebben ook geen kernwapens.quote:
[..]
Je huidige visie blijft trouwens nog altijd opmerkelijk voor iemand die zijn poot stijfhoudt omtrent Gaza. Blijkbaar moet Oekraïne zelfs gebied prijsgeven aan een genocidale staat, maar is het absurd om concessies te verwachten van Israël, terwijl daar al tijden een patstelling gaande is.
Waarom zou Israël dus concessies doen aan een zwakkere partij die het land aanvalt? Je ziet dat bij Oekraïne ook liever niet, maar het is een realistischer scenario doordat het (zelfs met hulp van het Westen) wél de zwakkere partij is.
Als Oekraïne de capaciteiten had, had men wat mij betreft de Russen er keihard uit mogen drijven en nog een stuk Rusland innemen ook. Alleen dat is dus geen haalbare kaart (ze probeerden het wel trouwens met die heldenactie bij Koersk).
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Kijk eens. Het zou tijd worden.
En kennelijk geen EU-sancties.quote:Invloedrijke Arabische landen ondertekenen oproep om Hamasbestuur in Gaza te beëindigen
De conferentie van de Verenigde Naties (VN) over een tweestatenoplossing voor het Israëlisch-Palestijnse conflict in New York is dinsdag afgesloten met een oproep van zeventien landen om het bestuur van Hamas in de Gazastrook te beëindigen. De landen vragen ook concrete stappen om het conflict te stoppen.
Onder meer invloedrijke Arabische landen zoals Saoedi-Arabië, Jordanië, Egypte en Qatar ondertekenden de slotverklaring. Die laatste twee landen treden op als bemiddelaar in de vredesgesprekken tussen Israël en de extremistische Palestijnse organisatie Hamas. Ook het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk schaarden zich achter de verklaring.
quote:Bronnen: 'Duitsland en Italië blokkeren EU-sancties tegen Israël om Gaza'
Duitsland en enkele andere EU-landen, waaronder Italië, blokkeren een voorstel om Israël strafmaatregelen op te leggen om de humanitaire noodsituatie in de Gazastrook. Dat melden diplomaten aan persbureau dpa.
Tijdens gesprekken in Brussel tussen de permanente vertegenwoordigers van het blok werd geen overeenstemming bereikt over het starten van de formele besluitvorming. Duitsland en Italië zouden meer tijd willen om de situatie ter plaatse te beoordelen, aldus de diplomaten.
Volgens de EU-regels moeten ten minste vijftien van de 27 lidstaten, die 65 procent van de EU-bevolking vertegenwoordigen, het voorstel steunen om verder te kunnen gaan.
Duitsland en Italië worden gezien als cruciale spelers. Alle andere grote EU-landen en een aantal kleinere landen, waaronder Nederland, hebben aangegeven open te staan voor sancties tegen Israël.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ah, en daar is stropop nummer 6.quote:
[..]
Ja je kan het draaien wat je wilt. Maar dat kinderen daar aan honger sterven vind je blijkbaar prima en daar bedenk je allerlei redenen bij dat Israel dat terecht doet.
Je kunt zeker ook wel verklaren dat als er honger is, waarom we dan talloze Palestijnen op de socials met volle borden eten zien (bij uitgaansgelegenheden)?quote:
[..]
Israel heeft momenteel de overhand en hongert mensen uit. En ze kunnen er voor kiezen dat niet te doen. Ik zie ook geen scenario waarin dat terecht is.
Het is natuurlijk niet voor niets dat er constant doodzieke kinderen moeten worden gebruikt om het beeld te wekken dat er een ongekende hongersnood is. Iets dat ook de New York Times nu durft te erkennen:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wie dat gaat doen? Dat is nog onduidelijk, maar een feit is dat de islamitische wereld wel heel erg wraakzuchtig is als ze aangevallen worden.quote:
[..]
maar waarom zou dat tot het einde van israel leiden? wie gaat israel dan vernietigen?
Eén mogelijke aanval zal mogelijk van Iran kunnen komen als ze wel die kernbom voor elkaar krijgen.
Maar de wraak zal generaties tot generaties door gaan daarom wil Israël iedereen vernietigen op dit moment in de Gaza.
Het is doelgericht uitroeien van alle mensen in dat gebied om te voorkomen dat die wraakacties door zullen gaan in de toekomst.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Bizar dat je ontkent te goochelen met definities, om vervolgens direct weer te goochelen met definities. Je kunt mij niet vertellen dat met je onderstaande nuance op jouw waardeoordeel, gepresenteerd als universeel vaststaande waarheid, niet bekend bent.quote:
[..]
Ik goochel niet met definities, dat doe wordt juist als mensen stellen dat er een groot contrast is tussen Palestijnen en Hamas. De verantwoordelijkheid voor Hamas wordt dan immers buiten de Palestijnen gelegd, terwijl Hamas uit Palestijnen bestaat en veel steun hebben onder de Palestijnse bevolking.
[..]
Dit is in principe een relatief eenvoudig vraagstuk: idealiter was er al decennia een vreedzaam samenleven tussen Palestijnen en Israëliërs. Helaas is het inmiddels echt wel aangetoond dat dit niet gaat.
De Palestijnen hebben natuurlijk ook alle kans op een functionele eigen staat verprutst met hun eigen verwerpelijke gedrag. Zelfs toen vrede dichterbij dan ooit was in 1995, besloot men maar even een paar enorme aanslagen te plegen waardoor het sentiment in Israël enorm omsloeg en Netanyahu werd verkozen boven Shimon Peres.
En er zijn zat andere (Arabische en) Islamitische landen waar de Palestijnen prima zouden kunnen leven. Een flink aantal Palestijnen kent hun oorsprong ook buiten dit gebied. En er is ook geen diepe historische connectie tussen deze regio en 'de Palestijnen' (zoals er met Joden wél is) die een paar decennia terug nog gewoon als gewone Arabieren door het leven gingen.
Daarnaast roept niemand op tot het 'uitroeien' van de Palestijnen. Letterlijk niemand heeft hier dat argument gemaakt.
De Palestijnse Autoriteit onder leiding van Arafat was juist partij bij die vredesakkoorden, dat waren Hamas en Islamitische Jihad die overgingen tot het plegen van die aanslagen niet. Het waren dus niet 'de Palestijnen' als in 'de meerderheid van de bevolking', of De Palestijnse Autoriteit die 'maar even besloten enorme aanslagen te gaan plegen', maar die extremistische terreurgroepen.
Waar Hamas in 2006 de meerderheid van zetels verkreeg bij de verkiezingen, was de PA in 1996 de met een meerderheid verkozen regering. Als je zegt dat de meerderheid van de bevolking voor Hamas en dus terreurdaden koos, moet je ook erkennen dat de meerderheid van de bevolking eerder voor de PA en dus voor het vredesproces koos. Overigens voerde Netanyahu zelf destijds -net als die terreurgroepen- ook fel campagne tegen die Oslo akkoorden. Dat die terreurdaden van extremistisch groeperingen hem een zetje in de rug gaven en hem die nipte overwinning op Peres bezorgde is inderdaad een logisch gevolg geweest.
Simpelweg roepen dat 'de Palestijnen' het zelf verkloot hebben is gewoon weer te eenzijdig en veel te kort door de bocht. Israël draagt voor het klappen van dat vredesproces zelf ook een verantwoordelijkheid door het niet naleven van eerdere akkoorden waaronder het gewoon doorgaan met die nederzettingen en bezettingen ondersteund door het leger. Door al deze partijen ongenuanceerd op 1 hoop, 'de Palestijnen' te gooien en daarbij verantwoordelijkheid van Israël negeert om je eenzijdige zienswijze geloofwaardig te kunnen maken, goochel je dus met definities.
Verder is het idee dat Palestijnen 'gewoon ergens anders kunnen wonen' natuurlijk gewoon bullshit en niets anders dan zoals jij het graag zou willen zien. Palestijnen hebben net zo goed diepe historische wortels in het gebied als Joden. Het feit dat hun nationale identiteit zich pas in de 20e eeuw vormde, doet daar niets aan af. Ook dit weet jij, maar erkennen daarvan lijkt om de een of andere reden ondenkbaar. Velen huidige nationale identiteiten ontstonden pas in die tijd. Ik denk niet dat Slovenen 'gewonen Joegoslaven' of Oekraïners 'gewone Sovjets' genoemd willen worden. Palestijnen wegzetten als 'gewone Arabieren' is dan ook geen argument, maar een poging tot ontmenselijking en delegitimering van hun rechten op het land waar ze al generaties wonen.
Niemand roept op tot uitroeien van Palestijnen, maar ze moeten wel allemaal gewoon even optyfen, aldus Howard.. De ironie.
“Surrounded by losers, misfits and boozers”
dan kan je toch net zo goed beweren dat israel als enige overheid blijft..quote:
[..]
Wie dat gaat doen? Dat is nog onduidelijk, maar een feit is dat de islamitische wereld wel heel erg wraakzuchtig is als ze aangevallen worden.
Eén mogelijke aanval zal mogelijk van Iran kunnen komen als ze wel die kernbom voor elkaar krijgen.
Maar de wraak zal generaties tot generaties door gaan daarom wil Israël iedereen vernietigen op dit moment in de Gaza.
Het is doelgericht uitroeien van alle mensen in dat gebied om te voorkomen dat die wraakacties door zullen gaan in de toekomst.
bovendien krijgt israel, ondanks dit, steeds beteren banden met arabische landen. dat was zelfs een van de redenen waarom hamas weer groots ging aanvallen, omdat israel op het punt stond de banden met OA saoudi arabie te normaliseren. en nu praten ze weer.
maar goed, sommige sentimenten zullen inderdaad nooit verdwijnen. dat deden ze de afgelopen paar duizend jaar niet, en nu ook niet. alleen is er nu israel en niemand maakt ze wat. echt niemand. israel kan iran binnen een week volledig wegvagen als ze willen.
Er zijn maar weinig termen die deze situatie in essentie omvatten. Maar als je ze daarmee confronteert ben je een “pro-pali-wappie”.quote:
[..]
Bizar dat je ontkent te goochelen met definities, om vervolgens direct weer te goochelen met definities. Je kunt mij niet vertellen dat met je onderstaande nuance op jouw waardeoordeel, gepresenteerd als universeel vaststaande waarheid, niet bekend bent.
De Palestijnse Autoriteit onder leiding van Arafat was juist partij bij die vredesakkoorden, dat waren Hamas en Islamitische Jihad die overgingen tot het plegen van die aanslagen niet. Het waren dus niet 'de Palestijnen' als in 'de meerderheid van de bevolking', of De Palestijnse Autoriteit die 'maar even besloten enorme aanslagen te gaan plegen', maar die extremistische terreurgroepen.
Waar Hamas in 2006 de meerderheid van zetels verkreeg bij de verkiezingen, was de PA in 1996 de met een meerderheid verkozen regering. Als je zegt dat de meerderheid van de bevolking voor Hamas en dus terreurdaden koos, moet je ook erkennen dat de meerderheid van de bevolking eerder voor de PA en dus voor het vredesproces koos. Overigens voerde Netanyahu zelf destijds -net als die terreurgroepen- ook fel campagne tegen die Oslo akkoorden. Dat die terreurdaden van extremistisch groeperingen hem een zetje in de rug gaven en hem die nipte overwinning op Peres bezorgde is inderdaad een logisch gevolg geweest.
Simpelweg roepen dat 'de Palestijnen' het zelf verkloot hebben is gewoon weer te eenzijdig en veel te kort door de bocht. Israël draagt voor het klappen van dat vredesproces zelf ook een verantwoordelijkheid door het niet naleven van eerdere akkoorden waaronder het gewoon doorgaan met die nederzettingen en bezettingen ondersteund door het leger. Door al deze partijen ongenuanceerd op 1 hoop, 'de Palestijnen' te gooien en daarbij verantwoordelijkheid van Israël negeert om je eenzijdige zienswijze geloofwaardig te kunnen maken, goochel je dus met definities.
Verder is het idee dat Palestijnen 'gewoon ergens anders kunnen wonen' natuurlijk gewoon bullshit en niets anders dan zoals jij het graag zou willen zien. Palestijnen hebben net zo goed diepe historische wortels in het gebied als Joden. Het feit dat hun nationale identiteit zich pas in de 20e eeuw vormde, doet daar niets aan af. Ook dit weet jij, maar erkennen daarvan lijkt om de een of andere reden ondenkbaar. Velen huidige nationale identiteiten ontstonden pas in die tijd. Ik denk niet dat Slovenen 'gewonen Joegoslaven' of Oekraïners 'gewone Sovjets' genoemd willen worden. Palestijnen wegzetten als 'gewone Arabieren' is dan ook geen argument, maar een poging tot ontmenselijking en delegitimering van hun rechten op het land waar ze al generaties wonen.
Niemand roept op tot uitroeien van Palestijnen, maar ze moeten wel allemaal gewoon even optyfen, aldus Howard.. De ironie.
Is dat niet die vrouw die dingen zei als dat er in het vaccin tegen Covid een onvruchtbaarheids gen zat? En nog veel meer gekke dingen. Zo iemand ben je liever kwijt dan rijk.quote:
[..]
Deel dat door 10.
Zelfs MTG begint het over een genocide te hebben..
Marjorie Taylor Greene calls Gaza a ‘genocide’
Voor al die landen om Israël heeft het vooral economische belangen te maken om niet in een oorlog verzeild te raken. Links en rechts worden er wel degelijk wapens in de Gaza geleverd door die landen.quote:
[..]
dan kan je toch net zo goed beweren dat israel als enige overheid blijft..
bovendien krijgt israel, ondanks dit, steeds beteren banden met arabische landen. dat was zelfs een van de redenen waarom hamas weer groots ging aanvallen, omdat israel op het punt stond de banden met OA saoudi arabie te normaliseren. en nu praten ze weer.
maar goed, sommige sentimenten zullen inderdaad nooit verdwijnen. dat deden ze de afgelopen paar duizend jaar niet, en nu ook niet. alleen is er nu israel en niemand maakt ze wat. echt niemand. israel kan iran binnen een week volledig wegvagen als ze willen.
Trump zei eem tijdje geleden dat heel de Gaza schoongeveegd moest worden en alle Palestijnen opgevangen moesten worden in de omringende landen. Misschien bedoelde hij daar iets anders mee omdat hij geen flikker op dit moment onderneemt om dit een halt toe te roepen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Arafat had een rijke historie bij terreurorganisaties zoals de PLO en Fatah. Arafat was niet alleen betrokken bij terreur in Israël, maar ook in Jordanië en Libanon. Arafat is ook altijd openlijk geweest over zijn intenties. Zie bijvoorbeeld een uitspraak die hij in 1970 deed:quote:
[..]
Bizar dat je ontkent te goochelen met definities, om vervolgens direct weer te goochelen met definities. Je kunt mij niet vertellen dat met je onderstaande nuance op jouw waardeoordeel, gepresenteerd als universeel vaststaande waarheid, niet bekend bent.
De Palestijnse Autoriteit onder leiding van Arafat was juist partij bij die vredesakkoorden, dat waren Hamas en Islamitische Jihad die overgingen tot het plegen van die aanslagen niet. Het waren dus niet 'de Palestijnen' als in 'de meerderheid van de bevolking', of De Palestijnse Autoriteit die 'maar even besloten enorme aanslagen te gaan plegen', maar die extremistische terreurgroepen.
Later werd de tactiek van de PLO om het bestaan van Israël 'tijdelijk' te accepteren om vanuit een Palestijnse staat alsnog richting de vernietiging van het land te kunnen toewerken. Dit was ook de reden dat de Oslo-akkoorden voor zoveel ophef zorgen in Israël, met name onder Mizrahi-Joden (Joden die lange tijd in Arabische en Islamtische landen hadden gewoond).quote:Our basic aim is to liberate the land from the Mediterranean Seas to the Jordan River.... The Palestinian revolution's basic concern is the uprooting of the Zionist entity from our land and liberating it.
Bron
quote:However, during the 1990s and 2000s the PLO leadership has stated that it considered any peace with Israel was to be temporary until the dream of Israel's destruction could be realized.
Bron
Een terrorist die de toon wat matigt zodat het land waarmee vrede wordt gemaakt in een lader stadium alsnog kan worden vernietigd is volgens jou een realistische vredespartner? Arafat wilde nooit vrede. Het is precies dezelfde tactiek die Hamas in 2017 gebruikte met de lancering van een nieuw manifest waarin men stelde Israël 'tijdelijk' te willen accepteren.quote:In 2000, Arafat participated in the Camp David Summit with Ehud Barak. Arafat rejected Israel's offer because it did not include Palestinian control of East Jerusalem or the right of return of Palestinian refugees. In response, Barak stated that Israel had "no partner" in peace, and Israelis increasingly viewed Palestinians as unwilling to make peace. Israeli-British historian Efraim Karsh referred to Arafat's insistence on the right of return as aiming for "Israel’s destruction through demographic subversion.
Bron
Dat betrof dus Fatah, onderdeel van de PLO, een terreurorganisatie, zij het op dat moment minder radicaal dan Hamas is.quote:
[..]
Waar Hamas in 2006 de meerderheid van zetels verkreeg bij de verkiezingen, was de PA in 1996 de met een meerderheid verkozen regering. Als je zegt dat de meerderheid van de bevolking voor Hamas en dus terreurdaden koos, moet je ook erkennen dat de meerderheid van de bevolking eerder voor de PA en dus voor het vredesproces koos. Overigens voerde Netanyahu zelf destijds -net als die terreurgroepen- ook fel campagne tegen die Oslo akkoorden. Dat die terreurdaden van extremistisch groeperingen hem een zetje in de rug gaven en hem die nipte overwinning op Peres bezorgde is inderdaad een logisch gevolg geweest.
Hamas en Fatah verschillen ook enigszins in ideologie, Hamas was vanaf het begin af aan een moslimfundamentalistische groepering, waar Fatah een meer seculier, panarabisch en socialistisch gedachtegoed omarmde. Maar beide groepen lagen volledig op één lijn over Israël, dat land moest vernietigd worden.
Daarnaast is het niet meer dan logisch dat Netanyahu tegen een tweestatenoplossing was. Terreurgroeperingen moet je niet mee onderhandelen, ook niet als deze zeggen een land tijdelijk te willen accepteren. Dat zouden nooit partners moeten zijn die je serieus neemt. Dat het Westen die maar blijft verlangen van Israël is bizar.
Nee hoor, het is niet eenzijdig en kort door de bocht het is feitelijk.quote:
[..]
Simpelweg roepen dat 'de Palestijnen' het zelf verkloot hebben is gewoon weer te eenzijdig en veel te kort door de bocht. Israël draagt voor het klappen van dat vredesproces zelf ook een verantwoordelijkheid door het niet naleven van eerdere akkoorden waaronder het gewoon doorgaan met die nederzettingen en bezettingen ondersteund door het leger. Door al deze partijen ongenuanceerd op 1 hoop, 'de Palestijnen' te gooien en daarbij verantwoordelijkheid van Israël negeert om je eenzijdige zienswijze geloofwaardig te kunnen maken, goochel je dus met definities.
Waarom hebben we binnen de Palestijnse samenleving zoals in de Israëlische nooit duidelijke vredesbewegingen zien? Bijvoorbeeld groeperingen, NGOs, politieke partijen of activisten die inzetten op vrede? Die zijn er in Israël veel geweest (tegenwoordig stukken minder) bij de Palestijnen nooit.
De enige partij die je iets in die richting kunt noemen was 'De Derde Weg' van Salam Fayyad en Hanan Ashrawi. Waar zelfs ook Ashrawi een verleden had bij de PLO. Deze partij deed in 2006 mee aan de verkiezingen in de Gazastrook en werden laatste met slechts 2% van de stemmen.
En daar is uiteraard een reden voor en dat is dat vredesactivisme nooit een prioriteit is geweest voor de Palestijnen. De overweldigende consensus is altijd geweest dat dit hun land is en dat moest vrij worden gemaakt van Israël en Joden.
Dat is alles behalve 'bullshit' maar het is iets dat mensen met een sympathie voor de Palestijnen niet graag willen horen. Veel Palestijnen hebben hier ook helemaal geen diepe historische wortels. Zo was de net als besproken Arafat half Egyptisch (zoals de nodige Palestijnen) en is dit gebied verder ook niet inheems Arabisch of Islamitsch.quote:
[..]
Verder is het idee dat Palestijnen 'gewoon ergens anders kunnen wonen' natuurlijk gewoon bullshit en niets anders dan zoals jij het graag zou willen zien. Palestijnen hebben net zo goed diepe historische wortels in het gebied als Joden.
Zowel Arabieren als de Islam zijn hier gekomen via verovering en het vervolgens naar de hand zetten van het gebied. Iets dat we in het Westen omschrijven als 'kolonialisme' als we het zelf doen. Zie bijvoorbeeld:
quote:The term “Arab,” as well as the presence of Arabs in the Syrian desert and the Fertile Crescent, is first seen in the Assyrian sources from the 9th century bce (Eph'al 1984). Originally referring to nomads of central and northern Arabia, the term “Arabs” later came to include the sedentary population of the south, which had its own language and culture.
The term thus covers two different stocks that became linguistically and culturally unified yet retained consciousness of their discrete origins (Grohmann et al. 1960; Rentz 1960; Caskel 1966, pp. 19–47; Goldziher 1967, pp. 45–97, 164–190; Beeston 1995; also see Peters 1999). Migrations of southern Arabian tribes northwards have been recorded mainly since the 3d century ce. These tribes settled in various places in central and northern Arabia, as well as in the Fertile Crescent, including areas that are now part of Israel (Dussaud 1955; Ricci 1984).
The emergence of Islam in the 7th century ce furthered the unification of the Arabian tribal populations. This unified Arab-Islamic community engaged in a large movement of expansion, the Fertile Crescent and Egypt being the first areas to have been conquered. It is very difficult to trace the tribal composition of the Muslim armies, but it is known that tribes of Yemeni origin formed the bulk of those Muslim contingents that conquered Egypt in the middle of the 7th century ce.
Bron
quote:Population stratification caused by nonrandom mating between groups of the same species is often due to geographical distances leading to physical separation followed by genetic drift of allele frequencies in each group.
In humans, population structures are also often driven by geographical barriers or distances; however, humans might also be structured by abstract factors such as culture, a consequence of their reasoning and self-awareness. Religion in particular, is one of the unusual conceptual factors that can drive human population structures.
This study explores the Levant, a region flanked by the Middle East and Europe, where individual and population relationships are still strongly influenced by religion. We show that religious affiliation had a strong impact on the genomes of the Levantines.
In particular, conversion of the region's populations to Islam appears to have introduced major rearrangements in populations' relations through admixture with culturally similar but geographically remote populations, leading to genetic similarities between remarkably distant populations like Jordanians, Moroccans, and Yemenis.
Conversely, other populations, like Christians and Druze, became genetically isolated in the new cultural environment. We reconstructed the genetic structure of the Levantines and found that a pre-Islamic expansion Levant was more genetically similar to Europeans than to Middle Easterners.
Bron
Dit doet er natuurlijk wél toe. En met ontmenselijking heeft het dus helemaal niets te maken. Het zijn nota bene hun eigen woorden en stond enkele decennia geleden nog bij ons in de krant, zoals ik eerder al liet zien:quote:
[..]
Palestijnen hebben net zo goed diepe historische wortels in het gebied als Joden. Het feit dat hun nationale identiteit zich pas in de 20e eeuw vormde, doet daar niets aan af. Ook dit weet jij, maar erkennen daarvan lijkt om de een of andere reden ondenkbaar. Velen huidige nationale identiteiten ontstonden pas in die tijd. Ik denk niet dat Slovenen 'gewonen Joegoslaven' of Oekraïners 'gewone Sovjets' genoemd willen worden. Palestijnen wegzetten als 'gewone Arabieren' is dan ook geen argument, maar een poging tot ontmenselijking en delegitimering van hun rechten op het land waar ze al generaties wonen.
quote:'Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover zionisme. Ja, het bestaan van een separate Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël voor Arabisch eenheid voort te zetten'
Bron
Waarom is dit zo lastig te accepteren en moeten dit soort feiten worden ontkend?
Niet mijn woorden. Ik heb aangegeven dat idealiter hier een vreedzaam samenleven was twee groepen: Joden en Arabieren. Ruim een eeuw later moeten we concluderen dat dit niet gaat en dat het toch echt de Palestijnen zijn die hier het grote probleem zijn. Dan moet je vervolgens kijken naar wie er historisch gezien het meeste aanspraak op dit gebied maakt, dat is natuurlijk het Joodse volk en ook wie er goede kansen op een bestaan in andere landen heeft. Dan kom je natuurlijk uit bij de Palestijnen aangezien er vele andere (Arabische en) Islamtische landen zijn.quote:
[..]
Niemand roept op tot uitroeien van Palestijnen, maar ze moeten wel allemaal gewoon even optyfen, aldus Howard.. De ironie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als je alleen maar pro-Palestijnse standpunten inneemt en enkel richting Israël wijst is het duidelijk dat je pro-Palestijnen bent en niet voor (het bestaansrecht van) Israël. Dat mag natuurlijk hè, maar wees er dan gewoon eerlijk over.quote:
[..]
Er zijn maar weinig termen die deze situatie in essentie omvatten. Maar als je ze daarmee confronteert ben je een “pro-pali-wappie”.
Ik ga ook niet pretenderen dat ik neutraal ben want ik ben uitgesproken pro-Israël, op basis van de geschiedenis, de cultuur en het gedrag van beide partijen is daar dan ook alle reden wat mij betreft het enige moreel juiste standpunt om in te nemen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
een akkoord zou zeker een stap in de goede richting zijn, SA zal dan ook meer moeten doen om de geldstroom te stoppen.quote:
[..]
Voor al die landen om Israël heeft het vooral economische belangen te maken om niet in een oorlog verzeild te raken. Links en rechts worden er wel degelijk wapens in de Gaza geleverd door die landen.
Trump zei eem tijdje geleden dat heel de Gaza schoongeveegd moest worden en alle Palestijnen opgevangen moesten worden in de omringende landen. Misschien bedoelde hij daar iets anders mee omdat hij geen flikker op dit moment onderneemt om dit een halt toe te roepen.
plus, het heeft een symbolische betekenis. die kan je niet onderschatten. SA is het land van mekka, misschien wel het ultieme land voor die kant van de islam.
wat er komt van het wegsturen van de gazanen, we zullen het gaan zien. hopelijk lukt dat niet.
België gaat een luchtdropping boven Gaza uitvoeren. Met 600.000 euro aan voedsel en medische spullen.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-gaza/80695134.html
Ik hoop dat het goed gaat. Toen er van de week ook een luchtdropping plaats vond, raakten veel Gazanen daarbij gewond. En ook vielen er al pakketten in zee.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 30-07-2025 18:44:52 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)n-gaza/80695134.html
Ik hoop dat het goed gaat. Toen er van de week ook een luchtdropping plaats vond, raakten veel Gazanen daarbij gewond. En ook vielen er al pakketten in zee.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 30-07-2025 18:44:52 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik wees je enkel op de eenzijdigheid van je post en krijg een 'Gish Gallop' aan random feiten terug. Leuke techniek, maar doorzichtig, helemaal als je het vaak doet met veelal dezelfde riedels. Ik zeg feiten, maar het is niet feitelijk in de zin van een objectieve weergave van de complexe realiteit. Je somt zeer selectief wat historische gebeurtenissen en uitspraken op, maar negeert context, veranderende omstandigheden en wederzijdse verantwoordelijkheden. Je hoeft mij niet te overtuigen van fouten die Palestijnse leiders maakten, of dat zij gewelddadige acties tegen Israël verdedigd hebben. Dat daarmee gezegd kan worden dat zij mede-schuldig aan de huidige situatie zijn valt gewoon niet te ontkennen. Die random stroom aan feiten is dus niet voor mij bestemd, ik ga dan ook niet mee in die flauwe manier van discussiëren waarbij binnen enkele posts de kleur van Beatrix haar ondergoed in de jaren 60 bij wijze van spreke relevant gemaakt wordt.quote:
Een terrorist die de toon wat matigt zodat het land waarmee vrede wordt gemaakt in een lader stadium alsnog kan worden vernietigd is volgens jou een realistische vredespartner? Arafat wilde nooit vrede. Het is precies dezelfde tactiek die Hamas in 2017 gebruikte met de lancering van een nieuw manifest waarin men stelde Israël 'tijdelijk' te willen accepteren.
[..]
Dat is alles behalve 'bullshit' maar het is iets dat mensen met een sympathie voor de Palestijnen niet graag willen horen. Veel Palestijnen hebben hier ook helemaal geen diepe historische wortels. Zo was de net als besproken Arafat half Egyptisch (zoals de nodige Palestijnen) en is dit gebied verder ook niet inheems Arabisch of Islamitsch.
[..]
Zowel Arabieren als de Islam zijn hier gekomen via verovering en het vervolgens naar de hand zetten van het gebied. Iets dat we in het Westen omschrijven als 'kolonialisme' als we het zelf doen.
Niet mijn woorden. Ik heb aangegeven dat idealiter hier een vreedzaam samenleven was twee groepen: Joden en Arabieren. Ruim een eeuw later moeten we concluderen dat dit niet gaat en dat het toch echt de Palestijnen zijn die hier het grote probleem zijn. Dan moet je vervolgens kijken naar wie er historisch gezien het meeste aanspraak op dit gebied maakt, dat is natuurlijk het Joodse volk en ook wie er goede kansen op een bestaan in andere landen heeft. Dan kom je natuurlijk uit bij de Palestijnen aangezien er vele andere (Arabische en) Islamtische landen zijn.
Wel wil ik nog wel ingaan op je ontkenning van het bestaan van Palestijnse historische banden met het gebied. Arabische aanwezigheid was er al in dat gebied sinds de 7e eeuw, kennelijk is dat niet recent genoeg om diepgeworteld te noemen? Dat Arafat in Caïro geboren is zegt verder niet veel, identiteit is meer dan alleen geboorteplaats. Dit weten al die Joodse immigranten die naar dat gebied gekomen zijn vanuit verschillende landen ook. De moderne Joodse staat is nou eenmaal door hen gevormd. Het raakt kant noch wal om te stellen dat de ene groep meer recht heeft op het gebied op basis van continuïteit of diepere wortels onder ontkenning van het bestaan daarvan bij de andere groep. Kortzichtig, onjuist en -je raadt het al- eenzijdig.
Ik verwijs je graag Menachem Begim die net als Arafat van militant naar staatsman ging en ook op latere leeftijd zijn opvattingen en strategie veranderde. Net als Nelson Mendela trouwens, dus zo heel vreemd hoeft dit niet te zijn. Je bron, op die wikipedia pagina bevat een interpretatie van de woorden van Arafat door een Pro-Israël criticus, dat is dus geen objectieve feitelijke weergave van welke bedoeling Arafat met zijn woorden had, enkel een interpretatie. Op basis hiervan roepen dat Arafat nooit vrede wilde, of slechts een tijdelijke vrede is slechts een zeer gekleurde conclusie bij een interpretatie. Leuk voor de bühne, maar ik hou het op een aan een complot grenzende theorie.quote:
Een terrorist die de toon wat matigt zodat het land waarmee vrede wordt gemaakt in een lader stadium alsnog kan worden vernietigd is volgens jou een realistische vredespartner? Arafat wilde nooit vrede. Het is precies dezelfde tactiek die Hamas in 2017 gebruikte met de lancering van een nieuw manifest waarin men stelde Israël 'tijdelijk' te willen accepteren.
Je simplificeert het hele conflict tot "zij willen geen vrede" wat gewoonweg historisch onjuist is. Dat is net zo onjuist als beweren dat alle Israëliërs bezetters zijn die geen vrede willen. Het is gewoon niet zo zwart/wit als dat je doet voorkomen. Daar waar ik zonder twijfel zie en erken dat Palestijnse leiders en gare extremistische groeperingen mede-schuldig zijn aan de huidige situatie, ga jij volkomen voorbij aan welke rol Israël gespeeld heeft in de huidige situatie ook weer in je reactie. Ik blijf er dan ook bij dat je post waar ik op reageerde eenzijdig is.
Oh maar dat waren gewoon jouw woorden, geparafraseerd -of 'vergoocheld'- door mij. Wanneer je zegt dat de Palestijnen prima in omringende landen kunnen gaan wonen zoals je in je post deed, interpreteer ik dat nou eenmaal als 'Palestijnen kunnen even optyfen'. Of is er slechts ruimte voor interpretatie bij intenties en achterliggende gedachten als het om bepaalde uitspraken van bepaalde figuren gaat?quote:
“Surrounded by losers, misfits and boozers”
Dus het is niet prima dat kinderen van honger dood gaan?quote:
[..]
Ah, en daar is stropop nummer 6.
Tja, zelfs Donald Trump probeert er nog niet eens over te liegen dat daar hongersnood is.quote:Je kunt zeker ook wel verklaren dat als er honger is, waarom we dan talloze Palestijnen op de socials met volle borden eten zien (bij uitgaansgelegenheden)?
Het is natuurlijk niet voor niets dat er constant doodzieke kinderen moeten worden gebruikt om het beeld te wekken dat er een ongekende hongersnood is. Iets dat ook de New York Times nu durft te erkennen:
[ afbeelding ]
[ twitter ]
De feiten ik opnoem ondersteunen de punten van de discussie. Het is onmogelijk om alle bestaande feiten rond conflicten of oorlogen op te noemen want dan moet je een boekwerk gaat citeren, daarom is er altijd sprake van selectiviteit. Alleen met mijn onderbouwde argumenten worden wel de door jouw aangedragen claims weerlegd en daar gaat het om.quote:
[..]
Ik wees je enkel op de eenzijdigheid van je post en krijg een 'Gish Gallop' aan random feiten terug. Leuke techniek, maar doorzichtig, helemaal als je het vaak doet met veelal dezelfde riedels. Ik zeg feiten, maar het is niet feitelijk in de zin van een objectieve weergave van de complexe realiteit. Je somt zeer selectief wat historische gebeurtenissen en uitspraken op, maar negeert context, veranderende omstandigheden en wederzijdse verantwoordelijkheden. Je hoeft mij niet te overtuigen van fouten die Palestijnse leiders maakten, of dat zij gewelddadige acties tegen Israël verdedigd hebben. Dat daarmee gezegd kan worden dat zij mede-schuldig aan de huidige situatie zijn valt gewoon niet te ontkennen. Die random stroom aan feiten is dus niet voor mij bestemd, ik ga dan ook niet mee in die flauwe manier van discussiëren waarbij binnen enkele posts de kleur van Beatrix haar ondergoed in de jaren 60 bij wijze van spreke relevant gemaakt wordt.
Dat de Arabieren vanaf de 7e eeuw dit gebied in handen kregen na verovering is bekend, dat staat ook nota bene in één van de bronnen die aanhaalde. Hoe noemen we dat in het Westen? Kolonisatie en imperialisme zijn volgens mij dan termen die al snel worden gebruikt. Maar als Arabische moslims doen is het klaarblijkelijk ineens acceptabel en moeten we hen na loop van tijd als inheems gaan zien. Die dubbele standaard hanteer ik niet.quote:
[..]
Wel wil ik nog wel ingaan op je ontkenning van het bestaan van Palestijnse historische banden met het gebied. Arabische aanwezigheid was er al in dat gebied sinds de 7e eeuw, kennelijk is dat niet recent genoeg om diepgeworteld te noemen? Dat Arafat in Caïro geboren is zegt verder niet veel, identiteit is meer dan alleen geboorteplaats. Dit weten al die Joodse immigranten die naar dat gebied gekomen zijn vanuit verschillende landen ook. De moderne Joodse staat is nou eenmaal door hen gevormd. Het raakt kant noch wal om te stellen dat de ene groep meer recht heeft op het gebied op basis van continuïteit of diepere wortels onder ontkenning van het bestaan daarvan bij de andere groep. Kortzichtig, onjuist en -je raadt het al- eenzijdig.
[..]
Het Jodendom kent zoals we weten zijn oorsprong hier en Joden zijn de inheemse bewoners van deze regio. Ja, ook die lange tijd in Europa hebben gewoond zijn nog altijd genetisch verwant met deze regio. Bij Arabieren ligt dit daarentegen voornamelijk aan in hoeverre men in de tijd van kolonisatie met de lokale bevolking heeft gemixed. Sommigen zeker, anderen weer niet. Van een diepgewortelde culturele en religieuze band met dit land zoals het Joodse volk heeft is in ieder geval geen sprake. Zie ook:quote:
[..]
Dit weten al die Joodse immigranten die naar dat gebied gekomen zijn vanuit verschillende landen ook. De moderne Joodse staat is nou eenmaal door hen gevormd. Het raakt kant noch wal om te stellen dat de ene groep meer recht heeft op het gebied op basis van continuïteit of diepere wortels onder ontkenning van het bestaan daarvan bij de andere groep. Kortzichtig, onjuist en -je raadt het al- eenzijdig.
[..]
Bron
Begin was al overleden tijdens de periode van de Oslo-akkoorden en de beweging waar hij onderdeel van uitmaakt (Irgun) is door Israël eigenhandig opgedoekt na de oprichting van de staat.quote:
[..]
Ik verwijs je graag Menachem Begim die net als Arafat van militant naar staatsman ging en ook op latere leeftijd zijn opvattingen en strategie veranderde. Net als Nelson Mendela trouwens, dus zo heel vreemd hoeft dit niet te zijn. Je bron, op die wikipedia pagina bevat een interpretatie van de woorden van Arafat door een Pro-Israël criticus, dat is dus geen objectieve feitelijke weergave van welke bedoeling Arafat met zijn woorden had, enkel een interpretatie. Op basis hiervan roepen dat Arafat nooit vrede wilde, of slechts een tijdelijke vrede is slechts een zeer gekleurde conclusie bij een interpretatie. Leuk voor de bühne, maar ik hou het op een aan een complot grenzende theorie.
Leuk feitje nog: Irgun kwam voor uit de Haganah, de voorloper van het Israëlische leger, een paramilitaire organisatie die de Joodse gemeenschappen moest verdedigen tegen al het geweld van de Arabieren. Dit was namelijk in de jaren 1930, nog ver voor de oprichting van de staat Israël. Ook toen waren de Arabieren al structureel bezig met pogroms en ander geweld.
quote:The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function.
This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role.
Bron
Maar als het historisch onjuist is, waar zijn die Palestijnse vredesbewegingen, NGOs, politieke partijen of activisten dan? Die realiteit is dat die er niet zijn en vredesactivisten die er ooit zijn geweest zijn op één hand te tellen.quote:
Je simplificeert het hele conflict tot "zij willen geen vrede" wat gewoonweg historisch onjuist is. Dat is net zo onjuist als beweren dat alle Israëliërs bezetters zijn die geen vrede willen. Het is gewoon niet zo zwart/wit als dat je doet voorkomen.
Waarom staan de Palestijnen juichend in de straat na aanslagen zoals die van 7 oktober 2023. Waarom is men euforisch als er gegijzelde Israëliërs wonen binnengehaald? Daaruit blijkt niet dat er een grote drang is naar een vreedzaam samenleven, de insteek is nog altijd: Israël moet worden vernietigd en 'Judenrein' gemaakt.
In de Israëlische samenleving zijn er echter wél veel vredesbewegingen, NGOs, politieke partijen en activisten geweest. Het blijkt alleen dat als er maar aanslagen blijven worden gepleegd, Israëlische burgers blijven worden gegijzeld of bestookt met geweld dan zal deze bereidheid natuurlijk kelderen. Waarbij 7 oktober 2023 voor velen het grote bewijs was dat er met deze mensen niet samen valt te leven.
Zie bijvoorbeeld:
En ook:quote:“They killed my friends and all my beliefs” after Oct. 7, peace activists face change of heart"
"While I was hiding in the shelter, I was thinking, 'Why are they doing this to us when we have advocated for peace our whole lives?'"
Yocheved Lifschitz, an 85-year-old Israeli peace activist who was held captive by Hamas, confronted Yahya Sinwar, the leader of the terrorist organization, during a visit to hostages in a tunnel.
Lifschitz demanded answers, saying, "Aren't you ashamed of having done this to people who have always worked for peace with the Palestinians?"
Lifschitz's sentiment reflects the shock experienced by many survivors who actively supported peace initiatives. Amit Siman-Tov-Vahaba, who lost her entire family in the attack, revealed a profound shift in her perspective: "My deepest beliefs were turned upside down. I thought the Gaza Strip was full of people who looked like us... But this was all false."
The kibbutz residents targeted on October 7 were known for their advocacy for coexistence, providing employment for Gazans, and fostering genuine connections. However, the brutal attack shattered their illusions about peaceful coexistence.
Ruthie Munder, 79, who strongly believed in peace, shared her harrowing experience of being guarded by a civilian in a hospital against her will. "I spent most of my time locked in a small room... guarded by a civil guard in a civilian facility," she said.
The survivors no longer make distinctions between Palestinian civilians and terrorists, citing the active participation of Gazans in Hamas's abuses. Mia Schem, a former Franco-Israeli hostage, stated, "No one is innocent in Gaza."
The disillusionment extends beyond the physical losses, marking the assassination of ideals and the defeat of convictions passed down through generations. Batia Holin, a survivor of Kibbutz Kfar Azza, expressed a loss of faith, saying, "I lost my optimism and my faith. They not only killed friends of mine, they killed my beliefs."
The October 7 attack not only claimed lives but also left a lasting impact on those who survived, challenging their fundamental beliefs about coexistence and peace.
These stories reflect the profound trauma experienced by the survivors, as the attack not only resulted in physical losses but also triggered a reevaluation of values and a sense of betrayal.
De realiteit is dat het op een gegeven moment gewoon klaar is. En met het structurele wangedrag van de Palestijnen voor decennia achtereen is dat punt in Israël nu bereikt. Het meest verbijsterende is nog wel dat de wereld ze dit kwalijk neemt, want er zijn alweer talloze artikelen gewijd in de Westerse media over de 'ruk naar rechts' die er zichtbaar is in Israël.quote:...
Shifts among the Left
Many right-wing people, and a minority of left-wingers, saw October 7 as proof that peace with the Palestinians is impossible.
Some of them, like Avida Behar, came from the towns and kibbutzim near the border with Gaza. Behar’s family lives in Kibbutz Be’eri, and his wife and son were murdered in the October 7 attack. The people of the kibbutz are mostly secular and left-wing, and saw Gazans as their neighbors. But not all of them still hold that view.
Lying in the hospital, recovering from his wounds that forced doctors to amputate his leg, Behar said that the whole of Gaza had to be obliterated. He told Channel 13 that Gazans of all ages had taken part in the attack, and that the only way residents of Gaza border communities could go back home was if none of them were left.
Political changes of heart have also been expressed by Israelis who had not been harmed in the attack, among them renowned chef Meir Adoni.
“I confess that I was one of those losers who supported and preached peace,” he wrote in an Instagram post last week. “For 30 years, I traveled the world to peace camps in Norway, Jordan, Israel, and the rest of the world. I had delusional dreams of a beautiful and peaceful world that is full of good and love.”
He went on to say that he held on to his views despite the great personal cost of losing clients and campaigns because of them.
“On October 7 at 6:30 a.m., Meir Adoni died,” he continued. “A minute later, a new Meir was born. A Meir that repents his sin. A Meir who is ashamed that he was part of the delusion of the delusional Left who don’t understand that we are surrounded by extreme Islam monsters who have no interest in peace and normalcy, and only want to burn us alive.”
He ended by asking forgiveness from Israel and God for having identified as left-wing.
Bron
Schijnbaar is het idee dat Israëliërs moeten toekijken hoe hun geliefden en vrienden om het leven komen door barbaarse terreur van de Palestijnen, het veroordelen dat het eigen leger terugslaat want dat is dan ineens 'genocide' terwijl men wordt verwacht koppig te blijven geloven in vrede en bereidheid toont concessies te doen tegen de mensen die hebben gezegd 'de zionistische entiteit' te willen vernietigen en ook aangetoond daad bij woord te voegen.
Nee hoor, ik vind de schuld die Israël heeft simpelweg minimaal. Heeft Israël fouten gemaakt? Zeker, zitten er radicale elementen in de Israëlische samenleving? Zeker. Is het een perfect land? Ook dat niet. Maar als we kijken naar de gehele geschiedenis en de balans moeten opmaken is de schuld 90/10 op het conto van de Palestijnen.quote:
Daar waar ik zonder twijfel zie en erken dat Palestijnse leiders en gare extremistische groeperingen mede-schuldig zijn aan de huidige situatie, ga jij volkomen voorbij aan welke rol Israël gespeeld heeft in de huidige situatie ook weer in je reactie. Ik blijf er dan ook bij dat je post waar ik op reageerde eenzijdig is.
Dat heeft het enorme gebrek bewezen een tweestatenoplossing te accepteren, het complete gebrek aan vredesbewegingen, NGOs, politieke partijen en activisten, het aanhoudende terrorisme en natuurlijk ook de reacties op 7 oktober 2023.
Het heeft niets met 'optyfen' te maken, maar dus met een haalbare oplossing zoeken. En omdat er vele andere Arabische en Islamtische landen zijn, is dat een haalbare kaart.quote:
[..]
Oh maar dat waren gewoon jouw woorden, geparafraseerd -of 'vergoocheld'- door mij. Wanneer je zegt dat de Palestijnen prima in omringende landen kunnen gaan wonen zoals je in je post deed, interpreteer ik dat nou eenmaal als 'Palestijnen kunnen even optyfen'. Of is er slechts ruimte voor interpretatie bij intenties en achterliggende gedachten als het om bepaalde uitspraken van bepaalde figuren gaat?
Als er nu twintig andere Joodse landen waren geweest, was het ook een mogelijkheid Israëliërs daar te laten integreren en een nieuw leven te laten opbouwen. Alleen die zijn er niet, het Joodse volk heeft enkel een land ter grote van een postzegel en zelfs dat is een aanzienlijk deel van de wereld al te veel van het goede.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als de Palestijnen ze maar niet uit de lucht schieten.quote:
België gaat een luchtdropping boven Gaza uitvoeren. Met 600.000 euro aan voedsel en medische spullen.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-gaza/80695134.html
Ik hoop dat het goed gaat. Toen er van de week ook een luchtdropping plaats vond, raakten veel Gazanen daarbij gewond. En ook vielen er al pakketten in zee.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het ondersneeuwen van een reactie met feiten die misschien het onderwerp, maar niet de kern van die reactie raken is niet hetzelfde als het weerleggen ervan. Zoals ik zei ga ik niet mee in deze flauwe manier van discussiëren.quote:
Je zou voor de grap de post waar ik het eerst op reageer, en jouw reactie daarop eens moeten lezen. Je zou je dan af kunnen vragen wat je nou precies weerlegt met bijvoorbeeld de herkomst en het verleden van Arafat, het verschil tussen PLO en Fatah, het aantal hulporganisaties en/of het gebrek ervan, etc. In deze reactie doe je weer hetzelfde, nu met Begin. Je kunt zijn geschiedenis wel gaan oreren en stellen dat ie al dood was ten tijde van Oslo, maar daarmee ga je voorbij aan de reden waarom ik juist hem aanhaalde en weerleg je precies niks.
Ook kom je weer met diezelfde hulporganisatie-riedel; wat wil je horen, dat die er wel of niet zijn? Natuurlijk komt ook 7 oktober weer voorbij en de overige standaard riedels. Weerlegt feitelijk niets, maar legt er gewoon wat feiten bij die de aandacht verleggen van de kern van de initiële reactie. Prima, maar mij te doorzichtig, daar mag een ander je mee gaan entertainen.
Jij vindt dat Arabieren geen diepgewortelde banden met het gebied hebben, maar Joden wel. Ik vind dat beiden diepgewortelde banden met het gebied hebben. Een spelletje welles/nietes over hoe voorouders eeuwen geleden(!) aan een stuk land kwamen en dat ze daar op dit moment al dan niet hun recht op een eigen staat aan ontlenen is natuurlijk gewoon te kinderachtig voor woorden.
“Surrounded by losers, misfits and boozers”
Dan heb je dus effectief gezien Arabische moslims die bij andere Arabische moslims komen te wonen. Men heeft dezelfde religie, taal en afkomst. Sterker nog, veel Palestijnen in de Gazastrook zullen waarschijnlijk ook wel willen vluchten. Het blijft onduidelijk waarom dit een groot probleem zou zijn?quote:
[..]
Voor al die landen om Israël heeft het vooral economische belangen te maken om niet in een oorlog verzeild te raken. Links en rechts worden er wel degelijk wapens in de Gaza geleverd door die landen.
Trump zei eem tijdje geleden dat heel de Gaza schoongeveegd moest worden en alle Palestijnen opgevangen moesten worden in de omringende landen. Misschien bedoelde hij daar iets anders mee omdat hij geen flikker op dit moment onderneemt om dit een halt toe te roepen.
Dit heeft niets met een mening te maken maar met feiten.quote:
[..]
Het ondersneeuwen van een reactie met feiten die misschien het onderwerp, maar niet de kern van die reactie raken is niet hetzelfde als het weerleggen ervan. Zoals ik zei ga ik niet mee in deze flauwe manier van discussiëren.
Je zou voor de grap de post waar ik het eerst op reageer, en jouw reactie daarop eens moeten lezen. Je zou je dan af kunnen vragen wat je nou precies weerlegt met bijvoorbeeld de herkomst en het verleden van Arafat, het verschil tussen PLO en Fatah, het aantal hulporganisaties en/of het gebrek ervan, etc. In deze reactie doe je weer hetzelfde, nu met Begin. Je kunt zijn geschiedenis wel gaan oreren en stellen dat ie al dood was ten tijde van Oslo, maar daarmee ga je voorbij aan de reden waarom ik juist hem aanhaalde en weerleg je precies niks.
Ook kom je weer met diezelfde hulporganisatie-riedel; wat wil je horen, dat die er wel of niet zijn? Natuurlijk komt ook 7 oktober weer voorbij en de overige standaard riedels. Weerlegt feitelijk niets, maar legt er gewoon wat feiten bij die de aandacht verleggen van de kern van de initiële reactie. Prima, maar mij te doorzichtig, daar mag een ander je mee gaan entertainen.
Jij vindt dat Arabieren geen diepgewortelde banden met het gebied hebben, maar Joden wel. Ik vind dat beiden diepgewortelde banden met het gebied hebben. Een spelletje welles/nietes over hoe voorouders eeuwen geleden(!) aan een stuk land kwamen en dat ze daar op dit moment al dan niet hun recht op een eigen staat aan ontlenen is natuurlijk gewoon te kinderachtig voor woorden.
Wat dat omdat je het niet eens bent met deze feiten, je deze als subjectief wegzet omdat het daarmee op hetzelfde niveau staat als jouw standpunt. Jij vindt immers dat ook Arabieren hier ook diepgewortelde banen met deze regio hebben.
Een argument dat bijvoorbeeld nooit zou worden gemaakt over Ierse Amerikanen, die al vele generaties in New York wonen en een argument dat ook nooit zou worden gemaakt als 'de Palestijnen' een groep blanke Christenen uit Griekenland betrof.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik denk dat ze het liefste daar willen blijven wonen...quote:
[..]
Dan heb je dus effectief gezien Arabische moslims die bij andere Arabische moslims komen te wonen. Men heeft dezelfde religie, taal en afkomst. Sterker nog, veel Palestijnen in de Gazastrook zullen waarschijnlijk ook wel willen vluchten. Het blijft onduidelijk waarom dit een groot probleem zou zijn?
Tja, wellicht had men dan:quote:
[..]
Ik denk dat ze het liefste daar willen blijven wonen...
• Nog vóór de oprichting van de staat Israël tussen eind 19e eeuw en halverwege 20e eeuw niet structureel geweld moeten uitoefenen op de Joodse gemeenschappen daar;
• Een tweestatenoplossing moeten accepteren naar aanleiding van het VN-verdelingsplan en niet een burgeroorlog beginnen;
• Na de oprichting van de staat Israël niet deze constant bestoken met terreur en oorlogsvoering samen met de omringende Arabische en Islamitische landen;
• Geen terreurbewegingen moeten oprichten die openlijk het doel hebben om Israël te vernietigen en zelfs ver buiten Israël (bijvoorbeeld Olympische Spelen 1972 en verscheidene kapingen van vliegtuigen en boten) voor terreur hebben gezorgd;
• Niet hun kinderen opvoeden met het idee dat moslimfundamentalisme, terreur en het doden van Joden in de naam van de zogenaamde 'Allah' een nobel streven is;
• Niet Israël constant bestoken met raketten zodat de bekende 'Iron Dome' een pure noodzaak is;
• Niet de brute aanslagen van 7 oktober 2023 moeten uitvoeren;
• En eens wat meer vredesinitiatieven opstarten.
Helaas kozen de Palestijnen dit dus allemaal en ooit is het klaar.
Partijen die stellen dat het goed is voor een samenleving met dit achter hun naam om alsnog een eigen land te hebben naast Israël (waarbij het gevolg uiteraard zal gaan zijn: via een officieel leger verder oorlogsvoering jegens Israël in de hoop het land alsnog te vernietigen) zijn met opzet bezig om Israël te ondermijnen en vinden dat het land eigenlijk geen bestaansrecht heeft.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus wat zou jouw idee dan zijn met die mensen aldaar? Het is immers gebleken dat zij niet zomaar plaats maken voor Israël.quote:
[..]
Tja, wellicht had men dan:
• Nog vóór de oprichting van de staat Israël tussen eind 19e eeuw en halverwege 20e eeuw niet structureel geweld moeten uitoefenen op de Joodse gemeenschappen daar;
• Een tweestatenoplossing moeten accepteren naar aanleiding van het VN-verdelingsplan en niet een burgeroorlog beginnen;
• Na de oprichting van de staat Israël niet deze constant bestoken met terreur en oorlogsvoering samen met de omringende Arabische en Islamitische landen;
• Geen terreurbewegingen moeten oprichten die openlijk het doel hebben om Israël te vernietigen en zelfs ver buiten Israël (bijvoorbeeld Olympische Spelen 1972 en verscheidene kapingen van vliegtuigen en boten) voor terreur hebben gezorgd;
• Niet hun kinderen opvoeden met het idee dat moslimfundamentalisme, terreur en het doden van Joden in de naam van de zogenaamde 'Allah' een nobel streven is;
• Niet Israël constant bestoken met raketten zodat de bekende 'Iron Dome' een pure noodzaak is;
• Niet de brute aanslagen van 7 oktober 2023 moeten uitvoeren;
• En eens wat meer vredesinitiatieven opstarten.
Helaas kozen de Palestijnen dit dus allemaal en ooit is het klaar.
Partijen die stellen dat het goed is voor een samenleving met dit achter hun naam om alsnog een eigen land te hebben naast Israël (waarbij het gevolg uiteraard zal gaan zijn: via een officieel leger verder oorlogsvoering jegens Israël in de hoop het land alsnog te vernietigen) zijn met opzet bezig om Israël te ondermijnen en vinden dat het land eigenlijk geen bestaansrecht heeft.
Israël neemt de boel over in coördinatie met bijvoorbeeld Egypte en VAE.quote:
[..]
Dus wat zou jouw idee dan zijn met die mensen aldaar? Het is immers gebleken dat zij niet zomaar plaats maken voor Israël.
• Mensen die weg willen moeten die mogelijkheid krijgen;
• Dit kan gestimuleerd worden met een 'oprotpremie';
• Mensen die willen écht willen blijven, prima, maar dan onder voorwaarden zoals een complete deradicalisering en het opgeven van de vluchtelingenstatus.
• Geen plek voor Hamas of een andere terreurgroepering (Palestijnse Jihad, Jaljalat etc.)
• Ook geen "voormalig" terreurgroeperingen (Fatah, etc.)
Bij voltooing van deradicalisering en goed gedrag wordt een pad geboden naar Israëlisch staatsburgerschap.
Dan zit je nog met de Westelijke Jordaanoever, dat is echt een gecompliceerd gebied om verscheidene redenen. Daar zit je immers niet alleen met radicale Islamisten, maar ook met een groep radicale Joden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Helder.quote:
[..]
Israël neemt de boel over in coördinatie met bijvoorbeeld Egypte en VAE.
• Mensen die weg willen moeten die mogelijkheid krijgen;
• Dit kan gestimuleerd worden met een 'oprotpremie';
• Mensen die willen écht willen blijven, prima, maar dan onder voorwaarden zoals een complete deradicalisering en het opgeven van de vluchtelingenstatus.
• Geen plek voor Hamas of een andere terreurgroepering (Palestijnse Jihad, Jaljalat etc.)
• Ook geen "voormalig" terreurgroeperingen (Fatah, etc.)
Howard toch, je draait de zaken om. Ik ben niet degene die feiten betwist. Vanaf het begin van deze discussie ontken jij het bestaan van de historische, diepgewortelde band die Arabieren met dit gebied hebben. Daarmee ontken je een feit. Volgens jou waren de Palestijnen simpelweg ‘gewone Arabieren’, en baseer je daarop dat hun claims niet legitiem zijn. Dat is geen feit, dat is jouw mening. Die mening betwist ik, niet de historische gegevens die je aanhaalt ter ondersteuning van je standpunt.quote:
Dit heeft niets met een mening te maken maar met feiten.
Wat dat omdat je het niet eens bent met deze feiten, je deze als subjectief wegzet omdat het daarmee op hetzelfde niveau staat als jouw standpunt. Jij vindt immers dat ook Arabieren hier ook diepgewortelde banen met deze regio hebben.
Een argument dat bijvoorbeeld nooit zou worden gemaakt over Ierse Amerikanen, die al vele generaties in New York wonen en een argument dat ook nooit zou worden gemaakt als 'de Palestijnen' een groep blanke Christenen uit Griekenland betrof.
Je kunt je mening onderbouwen met diagrammen, oude krantenartikelen en diverse andere zijwegen, maar daarmee wordt het ontkennen van andere feiten nog geen waarheid. In lijn daarmee is het feit dat je jouw standpunt in deze hele kwestie als het enige moreel juiste bestempelt, veelzeggend. Het brengt me weer bij de term 'eenzijdig'. Als ik moet uitleggen dat er in complexe kwesties als deze meerdere waarheden naast elkaar kunnen bestaan — terwijl jij feiten weigert te erkennen die niet in jouw straatje passen — dan is een gelijkwaardige discussie eigenlijk niet zinvol.
Ik ga dan ook niet in op je appels-met-perenvergelijking of de hypothetische kwestie die je hier nog even opwerpt. Een deel van de uitleg waarom deze krom zijn, zouden feiten bevatten die niet stroken met jouw waarheid.
“Surrounded by losers, misfits and boozers”
Misschien kunnen we Nederland dan wel aan Turkije geven en alle niet-Turkse inwoners dumpen in Polen.
We zijn immers allemaal Europeanen, dus dat kan prima volgens de logica van HR.
We zijn immers allemaal Europeanen, dus dat kan prima volgens de logica van HR.
Turkije valt natuurlijk slechts gedeeltelijk onder Europa en heeft etnisch, cultureel en religieus niets gemeen met Nederland.quote:
Misschien kunnen we Nederland dan wel aan Turkije geven en alle niet-Turkse inwoners dumpen in Polen.
We zijn immers allemaal Europeanen, dus dat kan prima volgens de logica van HR.
Veel hedendaagse Turken hebben zelfs (voor een deel) Centraal-Aziatische komaf omdat wat nu Turkije is, vroeger Anatolië was met voor een aanzienlijk deel andere inwoners dan nu.
De Seltsjoeken wisten het echter te veroveren en over tijd te Islamiseren en Turkificeren. Iets wat we als het Westen het zou doen, 'kolonialisme' zouden noemen.
Maar ach, het zijn niet-Westerse mensen dus mogen zulke praktijken gewoon. Turkije heeft zoals we weten ook nog altijd een deel van Cyprus in handen, mag schijnbaar ook gewoon.
En het 'dumpen' van mensen in Polen zijn juist narratieven van de pro-Palestijnse activisten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Niemand wilt er wat mee.quote:
[..]
Israël neemt de boel over in coördinatie met bijvoorbeeld Egypte en VAE.
• Mensen die weg willen moeten die mogelijkheid krijgen;
• Dit kan gestimuleerd worden met een 'oprotpremie';
• Mensen die willen écht willen blijven, prima, maar dan onder voorwaarden zoals een complete deradicalisering en het opgeven van de vluchtelingenstatus.
• Geen plek voor Hamas of een andere terreurgroepering (Palestijnse Jihad, Jaljalat etc.)
• Ook geen "voormalig" terreurgroeperingen (Fatah, etc.)
Bij voltooing van deradicalisering en goed gedrag wordt een pad geboden naar Israëlisch staatsburgerschap.
Dan zit je nog met de Westelijke Jordaanoever, dat is echt een gecompliceerd gebied om verscheidene redenen. Daar zit je immers niet alleen met radicale Islamisten, maar ook met een groep radicale Joden.
Niemand doet wat als Israël bestookt blijft worden.
Heeft Israël eens ongelijk zeg om dat gebied te bezetten en er een open lucht gevangenis van te maken. En defacto islam illegaal te maken.
Lijkt me broodnodig tegen dat extremisme.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het achterliggende idee is dan ook het Palestijnse terreur te belonen met een staat, waarbij men dondersgoed weet dat dit het terreur zal intensifiëren. En van Israël wordt verwacht dat het daar maar mee moet zien te leven.quote:
[..]
Niemand wilt er wat mee.
Niemand doet wat als Israël bestookt blijft worden.
En dan heb je dus twee eigenlijk maar twee scenario's, A) of Israëliërs accepteren dat men structureel onder terrorisme moet leven of B) Israël slaat terug en wordt weer internationaal veroordeeld, want "genocide" of soortgelijke aantijgingen.
De Gazastrook is nooit een openluchtgevangenis geweest. Het is en gebied dat vanwege de onophoudelijke drang voor terreur van de Palestijnen, streng beveiligd moest worden. Maar dat lag dus aan het barbaarse gedrag van de Palestijnen.quote:
[..]
Heeft Israël eens ongelijk zeg om dat gebied te bezetten en er een open lucht gevangenis van te maken. En defacto islam illegaal te maken.
Islam illegaal maken is verder onzinnig en ook niet de oplossing, 30% van Israël is Islamitisch en dat gaat in het merendeel van de gevallen prima, wat dus blijkt dat het tóch kan. Moslims in Israël spreken Hebreeuws, kennen het land en Israëliërs en hebben dus niet te maken met de bizarre verhalen over Israël die er in de Arabische en Islamitische wereld heersen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
"Gekidnapped vanuit zijn tank" 
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Het achterliggende idee is dat mensenrechten niet worden geschonden. Het achterliggende idee is dat geen enkel land ter wereld zomeren 2,2 miljoen vluchtelingen op wil nemen. Zeker niet als die uitbeen oorlogssituatie komen waarbij men niet weet wie terroristische motieven heeft. Je kunt die mensen niet zomaar allemaal even weg jagen.quote:
[..]
Het achterliggende idee is dan ook het Palestijnse terreur te belonen met een staat, waarbij men dondersgoed weet dat dit het terreur zal intensifiëren. En van Israël wordt verwacht dat het daar maar mee moet zien te leven.
En dan heb je dus twee eigenlijk maar twee scenario's, A) of Israëliërs accepteren dat men structureel onder terrorisme moet leven of B) Israël slaat terug en wordt weer internationaal veroordeeld, want "genocide" of soortgelijke aantijgingen.
[..]
De Gazastrook is nooit een openluchtgevangenis geweest. Het is en gebied dat vanwege de onophoudelijke drang voor terreur van de Palestijnen, streng beveiligd moest worden. Maar dat lag dus aan het barbaarse gedrag van de Palestijnen.
Islam illegaal maken is verder onzinnig en ook niet de oplossing, 30% van Israël is Islamitisch en dat gaat in het merendeel van de gevallen prima, wat dus blijkt dat het tóch kan. Moslims in Israël spreken Hebreeuws, kennen het land en Israëliërs en hebben dus niet te maken met de bizarre verhalen over Israël die er in de Arabische en Islamitische wereld heersen.
En inderdaad Israël is gesticht in een gebied waar al jarenlang verschillende groeperingen leefden. Dus inderdaad zal Israël daar een weg in moeten vinden.
En Gaza wordt al tijden een openlucht-gevangenis genoemd met reden. De aanleiding is wellicht groeperingen als Hamas maar beweren dat men daar een vrij leven kan lijden is maar tot op beperkte hoogte waar. Gaza wordt volledig onder controle gehouden door Israël en 1 grensovergang wordt beheerd door Egypte.
Jij blijft maar volhouden dat Israël geen keus heeft en dat alles ze zomaar overkomt maar dat is gewoon pertinent onjuist.
'Mensenrechten' vormt natuurlijk slechts een drogredenering, deze worden namelijk in het Midden-Oosten op structurele basis geschonden, voornamelijk door alle volkeren en landen omringend aan Israël en daar horen we helemaal niet over en zien we zeker niet eenzelfde mate van ophef over.quote:
[..]
Het achterliggende idee is dat mensenrechten niet worden geschonden. Het achterliggende idee is dat geen enkel land ter wereld zomeren 2,2 miljoen vluchtelingen op wil nemen. Zeker niet als die uitbeen oorlogssituatie komen waarbij men niet weet wie terroristische motieven heeft. Je kunt die mensen niet zomaar allemaal even weg jagen.
En inderdaad Israël is gesticht in een gebied waar al jarenlang verschillende groeperingen leefden. Dus inderdaad zal Israël daar een weg in moeten vinden.
En Gaza wordt al tijden een openlucht-gevangenis genoemd met reden. De aanleiding is wellicht groeperingen als Hamas maar beweren dat men daar een vrij leven kan lijden is maar tot op beperkte hoogte waar. Gaza wordt volledig onder controle gehouden door Israël en 1 grensovergang wordt beheerd door Egypte.
Jij blijft maar volhouden dat Israël geen keus heeft en dat alles ze zomaar overkomt maar dat is gewoon pertinent onjuist.
Bovendien als je daar dan tóch naar wilt kijken, dan is het natuurlijk een enorme mensenrechtenschending als een groep Arabieren al meer dan een eeuw bezig is om Joden (en nadien het enige Joodse land ter wereld) uit deze dit gebied te willen verdrijven. Het is dat men er de capaciteiten nooit volledig voor heeft gehad, maar de intentie spreekt men openlijk uit.
De Gazastrook is verder natuurlijk geen openluchtgevangenis, het is simpelweg een gebied dat streng gecontroleerd wordt door zowel Israël als Egypte vanwege het systematische terrorisme van de Palestijnen.
Israël is daar na de aanslagen van 7 oktober 2023, volledig klaar mee en daarom heeft het geen andere keus dan het hele gebied te ontdoen van alle terroristische infrastructuur en de terroristen zelf. Dat men hier de eigen burgers voor wil opofferen is een keus die zij zelf maken. Dat zou nooit een reden moeten zijn om het dan maar niet te doen, want dan beloon je dus het gebruik van burgers als menselijk schild om immuniteit te creëren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het blijft een raar gebeuren hoe de politiek de door de media aangewakkerde hamas verbeelding voor zoete koek inslikt.quote:
[..]
Het achterliggende idee is dan ook het Palestijnse terreur te belonen met een staat, waarbij men dondersgoed weet dat dit het terreur zal intensifiëren. En van Israël wordt verwacht dat het daar maar mee moet zien te leven.
En dan heb je dus twee eigenlijk maar twee scenario's, A) of Israëliërs accepteren dat men structureel onder terrorisme moet leven of B) Israël slaat terug en wordt weer internationaal veroordeeld, want "genocide" of soortgelijke aantijgingen.
[..]
De Gazastrook is nooit een openluchtgevangenis geweest. Het is en gebied dat vanwege de onophoudelijke drang voor terreur van de Palestijnen, streng beveiligd moest worden. Maar dat lag dus aan het barbaarse gedrag van de Palestijnen.
Islam illegaal maken is verder onzinnig en ook niet de oplossing, 30% van Israël is Islamitisch en dat gaat in het merendeel van de gevallen prima, wat dus blijkt dat het tóch kan. Moslims in Israël spreken Hebreeuws, kennen het land en Israëliërs en hebben dus niet te maken met de bizarre verhalen over Israël die er in de Arabische en Islamitische wereld heersen.
Kranten en TV (incl gisteren NPO) die volop aanstichtelijk beel/foto-psy-op raaskallen met dat het vanzelfsprekend verschrikkelijk beelden zijn. Een Trump die aan "een foto" kan zien dat een kind - kennelijk niet ziek - hongerlijdt doro Israël (en wat wegkijkt dat het land medische noodgevallen, probeert door te laten, iets dat hamas bvk niet steunt). Waar een UK (die zich beter ver kan afhouden hun hun voormalig protectoraat) onversneden chantage aan het toepassen is.
Vandaag in de T de column van Ronald Plasterk.... die de dingen postuleert
Sommige politici is hier vooral welke het beeld te graag omarmen.quote:bron: T/01aug25 Hamas belonen verlengt alleen maar de oorlog
De Israëlische overheid bracht gisteren een bericht naar buiten. Daarbij een foto - gepubliceerd door Hamas en door veel Westerse media overgenomen - van een uitgemergeld doodziek kind, met de vader ernaast. De foto is over de wereld gebruikt bij berichten dat Israël de bevolking van Gaza uithongert.
....
Alles bij elkaar lijkt het er sterk op dat veel grote media kritiekloos doorgeefluik zijn geweest van Hamas-propaganda, en regelmatig nieuws hebben gebracht dat feitelijk niet klopte. Dat lijkt sommige politici te hebben beïnvloed - terwijl tegelijkertijd een zeer groot deel van het Nederlandse publiek achter Israël blijft staan. De oorlog in Gaza is afschuwelijk zoals elke oorlog, maar door nu Hamas te belonen zou je de oorlog alleen maar onnodig verlengen.
En zo ja hamas haar "gelijk" krijgt is volstrekt onduidelijk hoe waar, wat en wanneer dat haar welke vorm moet krijgen. Nog belangrijk, hoe te voorkomen dat hamas - toch een gekende terreurorganisatie - opnieuw geweld als middel voor doelen gaat toepassen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Israel kan redelijk vrij haar gang gaan want juridisch gezien bestaat er geen Palestina, er bestaat ook al geen Palestijns volk en het land (west bank en Gaza) was en is van niemand.
De jood had begin 1900 al recht op zelfbeschikking na eeuwen van vervolging. Het is onvergelijkbaar met wat de joden hebben moeten doorstaan, toch kan er een lans gebroken worden voor ‘Palestijnen’ die door de buurman worden vervolgd. Gaza is grotendeels onleefbaar gemaakt en dat is een actief proces. Bestuurders van graafmachines worden verleid met 350 euro per dag voor het slopen van gebouwen in Gaza. In de west bank is dezelfde buurman ook al bezig de bevolking te verdrijven.
Palestina erkennen is de meest lompe actie die een land kan doen en steeds meer westerse landen kiezen hier bewust voor. Het kloten met voedsel voor de Gazaan de afgelopen vijf maanden heeft in het westen veel kapot gemaakt
De jood had begin 1900 al recht op zelfbeschikking na eeuwen van vervolging. Het is onvergelijkbaar met wat de joden hebben moeten doorstaan, toch kan er een lans gebroken worden voor ‘Palestijnen’ die door de buurman worden vervolgd. Gaza is grotendeels onleefbaar gemaakt en dat is een actief proces. Bestuurders van graafmachines worden verleid met 350 euro per dag voor het slopen van gebouwen in Gaza. In de west bank is dezelfde buurman ook al bezig de bevolking te verdrijven.
Palestina erkennen is de meest lompe actie die een land kan doen en steeds meer westerse landen kiezen hier bewust voor. Het kloten met voedsel voor de Gazaan de afgelopen vijf maanden heeft in het westen veel kapot gemaakt
Tja, het blijkt dat in bepaalde Westerse kringen met verschrikkelijk gevoelig is voor beelden van vermeend lijdende Palestijnen, waarbij dan de schuld aan Israël kan worden gegeven. Bij sommige mensen speelt dat in op een schuldgevoel dat men heeft als blanke Westerlingen tegenover niet-Westerse mensen, helemaal als deze van kleur en moslim zijn. Israël vormt helaas een perfecte boksbal waar dit op kan worden geuit, omdat men dat land als 'Westers' en 'blank' ziet.quote:
[..]
Het blijft een raar gebeuren hoe de politiek de door de media aangewakkerde hamas verbeelding voor zoete koek inslikt.
Kranten en TV (incl gisteren NPO) die volop aanstichtelijk beel/foto-psy-op raaskallen met dat het vanzelfsprekend verschrikkelijk beelden zijn. Een Trump die aan "een foto" kan zien dat een kind - kennelijk niet ziek - hongerlijdt doro Israël (en wat wegkijkt dat het land medische noodgevallen, probeert door te laten, iets dat hamas bvk niet steunt). Waar een UK (die zich beter ver kan afhouden hun hun voormalig protectoraat) onversneden chantage aan het toepassen is.
Vandaag in de T de column van Ronald Plasterk.... die de dingen postuleert
[..]
Sommige politici is hier vooral welke het beeld te graag omarmen.
En zo ja hamas haar "gelijk" krijgt is volstrekt onduidelijk hoe waar, wat en wanneer dat haar welke vorm moet krijgen. Nog belangrijk, hoe te voorkomen dat hamas - toch een gekende terreurorganisatie - opnieuw geweld als middel voor doelen gaat toepassen.
En het meest zorgwekkende van alles is misschien nog wel hoe makkelijk veel mensen dus op basis van emoties te bespelen zijn. Het toont aan hoe makkelijk grote delen van de publieke opinie zeer eenvoudig te beïnvloeden zijn. Er hoeft bijvoorbeeld maar een foto als deze in de media te komen:
En sommigen zitten alweer half te snikken achter hun beeldscherm. Schrikbarend hoe makkelijk beïnvloedbaar je dan bent. De pathologische empathie voor alles wat niet-Westers en Islamitisch is, zal nog voor veel schade gaan zorgen in het Westen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Daar ga je alweer meteen de mist in. Palestijnen worden helemaal niet 'vervolgd'. Palestijnen zijn Arabieren en er wonen in Israël zoals we weten ongeveer 2.5 miljoen Arabieren, sommigen daarvan dienen zelfs in het Israëlische leger.quote:
Israel kan redelijk vrij haar gang gaan want juridisch gezien bestaat er geen Palestina, er bestaat ook al geen Palestijns volk en het land (west bank en Gaza) was en is van niemand.
De jood had begin 1900 al recht op zelfbeschikking na eeuwen van vervolging. Het is onvergelijkbaar met wat de joden hebben moeten doorstaan, toch kan er een lans gebroken worden voor ‘Palestijnen’ die door de buurman worden vervolgd. Gaza is grotendeels onleefbaar gemaakt en dat is een actief proces. Bestuurders van graafmachines worden verleid met 350 euro per dag voor het slopen van gebouwen in Gaza. In de west bank is dezelfde buurman ook al bezig de bevolking te verdrijven.
Palestina erkennen is de meest lompe actie die een land kan doen en steeds meer westerse landen kiezen hier bewust voor. Het kloten met voedsel voor de Gazaan de afgelopen vijf maanden heeft in het westen veel kapot gemaakt
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is dat de VRT van onze zuiderburen er ook een licht over heeft laten schijnen. Want als je sommige zolderkameranalisten moet geloven krijgen de Palestijnen dagelijks 5 gangenmenu's voorgeschoteld en er is absoluut geen sprake van honger.
Foto’s van ondervoede kinderen in Gaza leiden tot informatieoorlog op sociale media: wat is er aan de hand?
Bullshit propaganda komt helaas aan beide kanten voor. Er zijn helaas genoeg verzinsels te vinden die als waar gepresenteerd worden en blijkbaar ook als zodanig wordt aangenomen.
Nog even terug naar de VRT, over de honger, die er niet zou zijn:
Israëlische publieke figuren vragen harde sancties tegen Israël: "Ons land laat de bevolking van Gaza verhongeren"
Foto’s van ondervoede kinderen in Gaza leiden tot informatieoorlog op sociale media: wat is er aan de hand?
Bullshit propaganda komt helaas aan beide kanten voor. Er zijn helaas genoeg verzinsels te vinden die als waar gepresenteerd worden en blijkbaar ook als zodanig wordt aangenomen.
Nog even terug naar de VRT, over de honger, die er niet zou zijn:
Israëlische publieke figuren vragen harde sancties tegen Israël: "Ons land laat de bevolking van Gaza verhongeren"
“Surrounded by losers, misfits and boozers”
locatie, locatie en locatiequote:
[..]
Daar ga je alweer meteen de mist in. Palestijnen worden helemaal niet 'vervolgd'. Palestijnen zijn Arabieren en er wonen in Israël zoals we weten ongeveer 2.5 miljoen Arabieren, sommigen daarvan dienen zelfs in het Israëlische leger.
In oorlog en strijd; is het eerste dat verloren gaat de relativerende nuance die mensen volgens ongenadig hard zal treffen. Het maakt dan weinig verschil of het gaat om huis en haar; of lijf en leden.quote:
Het is dat de VRT van onze zuiderburen er ook een licht over heeft laten schijnen. Want als je sommige zolderkameranalisten moet geloven krijgen de Palestijnen dagelijks 5 gangenmenu's voorgeschoteld en er is absoluut geen sprake van honger.
Foto’s van ondervoede kinderen in Gaza leiden tot informatieoorlog op sociale media: wat is er aan de hand?
Bullshit propaganda komt helaas aan beide kanten voor. Er zijn helaas genoeg verzinsels te vinden die als waar gepresenteerd worden en blijkbaar ook als zodanig wordt aangenomen.
Nog even terug naar de VRT, over de honger, die er niet zou zijn:
Israëlische publieke figuren vragen harde sancties tegen Israël: "Ons land laat de bevolking van Gaza verhongeren"
Punt is dat media en vooral politiek in haar beleid zich verre moet hadden aan zaken die niet zo eenduidig zijn vast te stellen.
Het is te makkelijk om op grond van een weergave (zeker nu met geavanceerde technieken) gemakshalve een keuze tot eenvoudig besluit te maken. Vervelender wordt het wanneer de toeschouwer daarin wordt gemanipuleerd in (valse veronder)stellingen dat zij een rol heeft of moet hebben in een conflict.
De vraag die iemand zich moet stellen bij "nieuws" wat het doel daarvan is en waarom dat mij, jouw dat juist op die confronterende wijze als sturende moet worden toegediend. De vraag inzake honger of overvloed, is dan de vraag waarom dat 'zo' moet worden geschetst ? Wat verlangt men bij dat gegeven of vooral wie heeft daar een belang in of bij ?
In geval van Gaza heeft imo Israël geen enkel belang om wat in Gaza gebeurd uit -of toe te lichten.
Andersom heeft hamas c.s. er juist alle belang bij dat haar (zelf) verkozen slachtofferrijke situatie zo schrijnend mogelijk wordt weergegeven en dat is dan inclusief het (laten) aanvoeren van idiote tegenstellingen die daarmee Israël indirect in de verdediging zal dwingen.
Wat Israël hier ook (niet) doet, stelt of zegt; het is als gegeven nooit voldoende om hetgeen dat hamas presenteert, in een ander perspectief te kunnen plaatsen. Het beeld beklijft en de wijsheid daarover, verdwijnt in de vergetelheid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit betreft weer de usual suspects. Zoals de radicaal linkse actiegroep B'Tselem, die in de Westerse media gretig wordt gepresenteerd als een objectieve mensenrechtenorganisatie en politici met eenzelfde politieke oriëntatie.quote:
Nog even terug naar de VRT, over de honger, die er niet zou zijn:
Israëlische publieke figuren vragen harde sancties tegen Israël: "Ons land laat de bevolking van Gaza verhongeren"
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/08/01/we-moeten-israel-volledig-boycotten-a4901886quote:De enige manier om Israël weer op het rechte pad te krijgen, is volgens Maurits Berger het afkondigen van een algehele boycot. Bij Zuid-Afrika heeft dat ook gewerkt.
quote:BBC: Israëlisch leger schoot 57 kinderen in Gaza door hoofd of borst, onder wie Layan (2) en Mira (6)
Sinds het begin van de oorlog in Gaza heeft het Israëlische leger (IDF) minstens 57 Palestijnse kinderen neergeschoten in het hoofd of de borst, zo blijkt uit een onderzoek van BBC. Twee jonge meisjes, Layan (2) en Mira (6), zijn ook slachtoffers. Ze staan symbool voor de tientallen onschuldige doodgeschoten kinderen.
Buitenlandredactie 01-08-25, 17:11 Laatste update: 17:15
In totaal onderzocht de BBC meer dan 160 gevallen van neergeschoten kinderen. Van de 95 kinderen die in het hoofd of borst werden geraakt, kon op basis van ooggetuigenissen in 57 gevallen bevestigd worden dat Israëlische troepen verantwoordelijk waren. Voor de overige gevallen ontbreekt bevestigde informatie, mede doordat Israël geen buitenlandse journalisten toelaat in Gaza.
De BBC reconstrueerde onder meer de verhalen van de 2-jarige Layan al-Majdalawi en de 6-jarige Mira Tanboura. Beiden werden in november 2023 gedood in afzonderlijke incidenten, in gebieden waar het Israëlische leger actief was. Hun namen staan nu symbool voor tientallen onschuldige levens die eindigden door deze oorlog.
IDF doet ook zelf onderzoek
Het leger IDF reageerde dat 'opzettelijke schade aan burgers, vooral kinderen, strikt verboden is' en dat minstens twee zaken momenteel worden onderzocht.
Blijf op de hoogte
Krijg een melding bij belangrijk nieuws over Algemeen.
Volgens de BBC en verschillende internationale mensenrechtenorganisaties is Israël schuldig aan oorlogsmisdaden en zelfs genocide. Israëlische mensenrechtenorganisaties sluiten zich daar nu bij aan.
De roep om sancties groeit, vooral binnen Europa, waar regeringen toenemende druk voelen om in te grijpen. Door het conflict zijn er meer dan 60.000 mensen omgekomen in Gaza, het merendeel burgers, waaronder opvallend veel vrouwen en kinderen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Tja, dit soort perspectieven kun je natuurlijk bij een krant als de NRC verwachten, van een Nederlandse academicus die zich heeft gespecialiseerd in de Islam (een opmerkelijkere keuze kun je als Westerling haast niet maken).quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/08/01/we-moeten-israel-volledig-boycotten-a4901886
De realiteit is natuurlijk dat niet Israël moet worden geboycot, maar de Palestijnen. En ik zal ook onderbouwen waarom:
Israël is als democratisch land een Westerse bondgenoot en de aangevallen partij in deze oorlog. Dit waar er de afgelopen decennia miljarden naar de Palestijnen zijn gegaan vanuit het Westen, die of in de zakken van de leiders of in terreur zijn gestoken. Deze leiders zijn altijd duidelijk en open geweest over hun Hitleresque motieven: Israël (en het Joodse volk) dienen vernietigt te worden.
In tegendeel tot wat deze academicus beweert is Israël natuurlijk feitelijk en ook aantoonbaar helemaal geen apartheidsstaat. Een apartheid zou immers op een rassenscheiding binnen een samenleving duiden, waarbij het ene 'ras 'domineert over het andere. Israël is een multiculturele samenleving, waar iedereen met Israëlisch staatsburgerschap dezelfde rechten hebben.
Laat de Palestijnen maar eens zelf proberen, zonder hulp en vooral zonder wapens. Dan kan men eens goed nadenken over hoe men zich de afgelopen eeuw heeft gedragen en waar ze dat heeft gebracht: armoede, disfunctionele samenleving vol haat, antisemitisme en moslimfundamentalisme en tevens veel leed omdat men oorlogen begint die men iedere keer verliest.
Ten slotte moeten mensen bij dit soort progressieve en linkse kranten zichzelf eens achter de oren krabben, waaronder deze academicus, waar de enorme en bizarre antipathie en haat jegens een piepklein Joods landje toch vandaan komt en ook waar de pathologische empathie voor de Palestijnen vandaan komt ...
Zelfs al trekken Palestijnse terroristen slachtend door Israëlische dorpen, dan zijn de Palestijnen nog het grote slachtoffer zo stelt men. Het is een bijzonder staaltje mentale gymnastiek om tot die conclusie te komen.
Jezelf structureel tijd scharen achter mensen die niets liever dan terreur zaaien en gedachtegoed omarmen vergelijkbaar met hoe sommigen een eeuw geleden in Europa dachten, maakt je namelijk niet moreel verlicht maar moreel verwerpelijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hoezo? Natuurlijk kun je die keuze prima maken.quote:
[..]
Tja, dit soort perspectieven kun je natuurlijk bij een krant als de NRC verwachten, van een Nederlandse academicus die zich heeft gespecialiseerd in de Islam (een opmerkelijkere keuze kun je als Westerling haast niet maken).
Sterker nog: als je de Islam als gevaar ziet kun je je maar beter zo goed mogelijk verdiepen in die religie en de bijhorende overtuigingen.
De Palestijnen worden al bijna 80 jaar "geboycot" door westerse landen. Die blijven maar die zionistische kolonialen steunen. Zionisme is hier de veroorzaker van veel ellende, inclusief Hamasterreur, die geboren was uit wanhoop.quote:
[..]
Tja, dit soort perspectieven kun je natuurlijk bij een krant als de NRC verwachten, van een Nederlandse academicus die zich heeft gespecialiseerd in de Islam (een opmerkelijkere keuze kun je als Westerling haast niet maken).
En nu lijkt het met veel doden, geweld, uithongering een nieuwe etnische zuivering gaande. Trump begreep dat dit Israels endlosung was en haakte in door idee van als de bevolking verjaagd en gedeporteerd is een toeristenparadijs te bouwen onder Amerikaans militair toezicht . En ook door Amerikaanse investeerders, waaronder Trump zelve ?
Bijzonder wel weer. Er is een uitgebreide reportage van de BBC over gemaakt zag ik net. Allemaal aantijgingen en claims van Palestijnen om tegen het einde te horen dat men geen bewijzen heeft dat het Israëlische leger dit heeft gedaan.quote:
Vervolgens laten ze dan nog even iemand aan het woord, een vermeende Israëlische soldaat, die stelt dat men tóch orders had gekregen om maar op alles te schieten. Dát is natuurlijk de perfecte quote die men wil, zodat ondanks geen bewijs er toch nog een verdachtmaking als afsluiter in de reportage kan worden gemonteerd.
Kortom: 'We hebben geen bewijs dat Israël het heeft gedaan, maar ze zullen het vast wel hebben gedaan'
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Daar heb je zeker een punt. Maar met academici die zichzelf er in hebben gespecialiseerd die zie juist vaak een overdreven enthousiasme voor de Islam, sommigen hebben zich ook bekeerd tot de Islam. Ik weet trouwens niet of dat bij deze man ook zo is, ik dacht het niet. Maar het is in elk geval niet vanuit een gevoel van gevaar dat velen zich specialiseren in de Islam.quote:
[..]
Hoezo? Natuurlijk kun je die keuze prima maken.
Sterker nog: als je de Islam als gevaar ziet kun je je maar beter zo goed mogelijk verdiepen in die religie en de bijhorende overtuigingen.
De Palestijnen krijgen miljarden van het Westen, dat getuigt natuurlijk niet echt van een boycot. Als je bovendien de énorme en groeiende pro-Palestijnse sympathieën ziet in het Westen, heeft men niets te klagen.quote:
[..]
De Palestijnen worden al bijna 80 jaar "geboycot" door westerse landen. Die blijven maar door die zionistische kolonialen steunen. Zionisme is hier de veroorzaker van veel ellende, inclusief Hamasterreur, die geboren was uit wanhoop.
En het Palestijnse terreur en antisemitisme komt niet uit wanhoop maar uit gevoelens van etnische en religieuze suprematie.
Met Israël heeft het niets te maken, want zoals bekend was het terreur al bezig voordat Israël als land was opgericht. Zionisme is ook het probleem niet, want waarom zouden Christenen moslims wél landen mogen bezitten, maar Joden niet? Nota bene in het gebied waar zij de inheemse bewoners zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Gaat ook wel een keer gebeuren, met of zonder de VS.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/08/01/we-moeten-israel-volledig-boycotten-a4901886
Interessant weetje: Israël was destijds het eerste land dat diplomatieke betrekkingen aanging met het Zuid-Afrikaanse Apartheidsregime en de allerlaatste die zich aansloot bij de toen al door het hele westen en vrijwel heel Afrika gesteunde sancties, die ze eerst (samen met de VS overigens) jarenlang hadden getorpedeerd door hun veto ertegen uit te spreken. Dit was allemaal vér voor Netanyahu en zegt veel, zo niet alles over dat land. Alsof dat nog niet genoeg is, heeft Israël ook jarenlang een nuclear programma met Zuid-Afrika gehad.
Daarom is het ook zo mooi dat uitgerekend Zuid-Afrika het voortouw heeft genomen om Israël aan te klagen voor hetgeen ze momenteel aan het doen zijn.
Mooi is het niet bepaald te noemen, eerder smerig. Zuid-Afrika was namelijk inderdaad een apartheidsregime. Israël is dit niet.quote:
[..]
Gaat ook wel een keer gebeuren, met of zonder de VS.
Interessant weetje: Israël was destijds het eerste land dat diplomatieke betrekkingen aanging met het Zuid-Afrikaanse Apartheidsregime en de allerlaatste die zich aansloot bij de toen al door het hele westen en vrijwel heel Afrika gesteunde sancties, die ze eerst (samen met de VS overigens) jarenlang hadden getorpedeerd door hun veto ertegen uit te spreken. Dit was allemaal vér voor Netanyahu en zegt veel, zo niet alles over dat land. Alsof dat nog niet genoeg is, heeft Israël ook jarenlang een nuclear programma met Zuid-Afrika gehad.
En daarom is het ook zo mooi dat uitgerekend Zuid-Afrika het voortouw heeft genomen om Israël aan te klagen voor hetgeen ze momenteel aan het doen zijn.
Zuid-Afrika misbruikt (bewust of onbewust) het eigen verleden om Israël als land te demoniseren en vals te beschuldigingen van apartheid. En het gaat veel verder dan dat, sommige Zuid-Afrikaanse politici hebben ook al opgeroepen om Israël niet langer te herkennen als land. Zie bijvoorbeeld: ‘As we recognize Palestine, we must derecognize Israel’ – South African MP
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Continue wijzen naar anderen wat zij fout doen maakt je zelf niet automatisch goed of minder slecht en is ook geen reden om je aan verdragen te houden.quote:
[..]
'Mensenrechten' vormt natuurlijk slechts een drogredenering, deze worden namelijk in het Midden-Oosten op structurele basis geschonden, voornamelijk door alle volkeren en landen omringend aan Israël en daar horen we helemaal niet over en zien we zeker niet eenzelfde mate van ophef over.
Bovendien als je daar dan tóch naar wilt kijken, dan is het natuurlijk een enorme mensenrechtenschending als een groep Arabieren al meer dan een eeuw bezig is om Joden (en nadien het enige Joodse land ter wereld) uit deze dit gebied te willen verdrijven. Het is dat men er de capaciteiten nooit volledig voor heeft gehad, maar de intentie spreekt men openlijk uit.
De Gazastrook is verder natuurlijk geen openluchtgevangenis, het is simpelweg een gebied dat streng gecontroleerd wordt door zowel Israël als Egypte vanwege het systematische terrorisme van de Palestijnen.
Israël is daar na de aanslagen van 7 oktober 2023, volledig klaar mee en daarom heeft het geen andere keus dan het hele gebied te ontdoen van alle terroristische infrastructuur en de terroristen zelf. Dat men hier de eigen burgers voor wil opofferen is een keus die zij zelf maken. Dat zou nooit een reden moeten zijn om het dan maar niet te doen, want dan beloon je dus het gebruik van burgers als menselijk schild om immuniteit te creëren.
Door eigen toedoen van zionistische terroristen willen Engeland en Frankrijk nu eindelijk wel de staat Palestina erkennen (uitgeroepen in 1988, erkend door vele staten)
GL/PvdA organiseert druk op de Nederlandse machthebbers dit ook te doen.
Petitie: https://groenlinkspvda.nl/petitie/palestijnse-staat-erkennen/
GL/PvdA organiseert druk op de Nederlandse machthebbers dit ook te doen.
Petitie: https://groenlinkspvda.nl/petitie/palestijnse-staat-erkennen/
Er zijn 18,5k kinderen dood. Het lijkt me dat daar inderdaad een aantal in het hoofd of borst zijn geraakt. 57 is nog een lage inschatting.quote:
Dat is uiteraard niet verassend te noemen en past volledig in lijn met de stap naar links die GroenLinks–PvdA heeft gezet.quote:
Door eigen toedoen van zionistische terroristen willen Engeland en Frankrijk nu eindelijk wel de staat Palestina erkennen
GL/PvdA roept op tot druk op de Nederlandse machthebbers dit ook te doen.
https://groenlinkspvda.nl/petitie/palestijnse-staat-erkennen/
Waarschijnlijk is de volgende stap een oproep voor het niet langer erkennen van Israël als land. In de WhatsApp groepsapp van de jongerenbewegingen ging al een oproep rond om een heuse oorlogsverklaring aan Israël. Dit sluit dan ook aan bij de antisemitische complottheorieën die er vorig jaar bij het partijcongres werden verspreid, aangevuld met meer anti-Israël haat en gejammer over zionisme.
Het is dan natuurlijk ook niet zonder reden dat GroenLinks–PvdA nu een paar zetels inlevert in de peilingen en Ipsos I&O al concludeerde dat kiezers deze partij als 'instabiel en te links' omschrijven met 'polariserende politiek'.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik zag vorige week Halbe Zeilstra op TV zeggen dat het naar zijn mening tijd gaat worden dat Nederland op termijn ook die stap zet. Dus de binnen de VVD tot de rechtervleugel behorende Halbe zal binnenkort ook wel uitgemaakt worden voor 'links-progressief' door de rabiate Israëlische hasbara verspreiders op internet.quote:
Door eigen toedoen van zionistische terroristen willen Engeland en Frankrijk nu eindelijk wel de staat Palestina erkennen (uitgeroepen in 1988, erkend door vele staten)
GL/PvdA organiseert druk op de Nederlandse machthebbers dit ook te doen.
Petitie: https://groenlinkspvda.nl/petitie/palestijnse-staat-erkennen/
Het zal hem vooral in de intentie zitten. Er zit wel een verschil tussen omkomen bij een bombardement of doelbewust door de borst of hoofd geschoten te worden.quote:
[..]
Er zijn 18,5k kinderen dood. Het lijkt me dat daar inderdaad een aantal in het hoofd of borst zijn geraakt. 57 is nog een lage inschatting.
Begrijp me niet verkeerd, elke (kinder)sterfgeval is er een te veel maar dat is wel next level ziek.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja en dat is precies wat er hier gesuggereerd wordt, dat ze gericht op kinderen schieten op die manier. Dat is ook vrij ziek.quote:
[..]
Het zal hem vooral in de intentie zitten. Er zit wel een verschil tussen omkomen bij een bombardement of doelbewust door de borst of hoofd geschoten te worden.
Begrijp me niet verkeerd, elke (kinder)sterfgeval is er een te veel maar dat is wel next level ziek.
Zoals ik zei, gelukkig zijn er altijd mensen die er een betere kijk op hebben dan de zolderanalist, die als het even uitkomt wél een interpretatie van een enkele pro-Israëlische criticus die op wikipedia genoemd is als feit wil presenteren.quote:
[..]
Dit betreft weer de usual suspects. Zoals de radicaal linkse actiegroep B'Tselem, die in de Westerse media gretig wordt gepresenteerd als een objectieve mensenrechtenorganisatie en politici met eenzelfde politieke oriëntatie.
“Surrounded by losers, misfits and boozers”
Waarom zou dat hem links en progressief maken? Zoals we weten leeft het pro-Palestijnse sentiment ook erg in Ierland, daar is momenteel centrumrechtse regering. Zelfs delen van de MAGA-beweging in de VS zijn (nogal verdacht) pro-Palestijnen.quote:
[..]
Ik zag vorige week Halbe Zeilstra op TV zeggen dat het naar zijn mening tijd gaat worden dat Nederland op termijn ook die stap zet. Dus de binnen de VVD tot de rechtervleugel behorende Halbe zal binnenkort ook wel uitgemaakt worden voor 'links-progressief' door de rabiate Israëlische hasbara verspreiders op internet.
Je bedoelt waarschijnlijk dat zulke analyses die jou welgevalliger zijn en je die daarom op die manier wegzet. Dat kan, maar dat maakt het perspectief an sich niet 'beter'.quote:
[..]
Zoals ik zei, gelukkig zijn er altijd mensen die er een betere kijk op hebben dan de zolderanalist, die als het even uitkomt wél een interpretatie van een enkele pro-Israëlische criticus die op wikipedia genoemd is als feit wil presenteren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zal wel fijn zijn als de VVD dit gewoon voor de verkiezingen duidelijk maakt.quote:
[..]
Ik zag vorige week Halbe Zeilstra op TV zeggen dat het naar zijn mening tijd gaat worden dat Nederland op termijn ook die stap zet. Dus de binnen de VVD tot de rechtervleugel behorende Halbe zal binnenkort ook wel uitgemaakt worden voor 'links-progressief' door de rabiate Israëlische hasbara verspreiders op internet.
Make my day!
Ergens vind ik dit wel humor, je deed de bronnen in mijn VRT post immers zelf direct weer af met het 'usual suspects' riedeltje om waarschijnlijk precies de reden die je mij nu verwijt. Dat kan, maar dat maakt het perspectief an sich niet 'beter'.quote:
[..]
Waarom zou dat hem links en progressief maken? Zoals we weten leeft het pro-Palestijnse sentiment ook erg in Ierland, daar is momenteel centrumrechtse regering. Zelfs delen van de MAGA-beweging in de VS zijn (nogal verdacht) pro-Palestijnen.
[..]
Je bedoelt waarschijnlijk dat zulke analyses die jou welgevalliger zijn en je die daarom op die manier wegzet. Dat kan, maar dat maakt het perspectief an sich niet 'beter'.
“Surrounded by losers, misfits and boozers”
Nee, ik benoem maak slechts een kanttekening die deze media achterwege laat. Het betreft namelijk vooral mensen met een bepaald wereldbeeld en niet zomaar 'Israëlische bekendheden' of objectieve mensenrechtenorganisaties.quote:
[..]
Ergens vind ik dit wel humor, je deed de bronnen in mijn VRT post immers zelf direct weer af met het 'usual suspects' riedeltje om waarschijnlijk precies de reden die je mij nu verwijt. Dat kan, maar dat maakt het perspectief an sich niet 'beter'.
Alleen dat wordt niet vermeldt, net zoals als men in de media weer eens de berichtgeving overneemt van Haaretz of +972, dat er meestal ook niet wordt benoemd dat dit ook uitgesproken linkse media is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ondertussen hebben de Palestijnse terroristen van Hamas weer beelden vrijgegeven van een Israëlische gijzelaar. Die ziet er meer ondervoed uit dat de meeste Palestijnen zonder onderliggende aandoeningen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nederlandse media natuurlijk doodstil. Echt schaamteloos leugenachtig volk.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 20:08 schreef HowardRoark het volgende:
Ondertussen hebben de Palestijnse terroristen van Hamas weer beelden vrijgegeven van een Israëlische gijzelaar. Die ziet er meer ondervoed uit dat de meeste Palestijnen zonder onderliggende aandoeningen.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Het is zijn mening, dat maakt niet dat de hele VVD het daarmee eens is natuurlijk.quote:
[..]
Zal wel fijn zijn als de VVD dit gewoon voor de verkiezingen duidelijk maakt.
Tja, Arabische moslims zijn in de ogen van sommigen veel meer waard dan een Israëlische Jood. De NOS komt ondertussen weer een met een reportage over voedseldroppings in de Gazastrook: 'Ook Nederland gaat weer noodhulp afgooien boven Gaza'. Dat is immers waar men dagelijks de tijd mee vult: pro-Palestijnse activisme.quote:
[..]
Nederlandse media natuurlijk doodstil. Echt schaamteloos leugenachtig volk.
Je ziet Palestijnen rennen richting de droppings gaan, geen enkele Palestijn die er ondervoed uitziet (als je trouwens écht ondervoed bent en te maken hebt met een daadwerkelijke hongersnood, kun je ook amper meer rennen).
"Verschrikkelijke hongersnood":
Het melden niet waard:
En dit al helemaal niet natuurlijk:
Zo kennen we onze media weer.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Israëlische media meldde het drie uur geleden en de Telegraaf een kwartiertje geleden. Eindhovens dagblad, het nieuwsblad en de Limburger daarna (dus ad ook?). Edit VK twee uur geleden. Media willen over het algemeen eerst een bericht verifiëren voordat ze het publiceren, dat is een van de redenen dat een GeenStijl of blog altijd sneller is. Qua snelheid gaat een Twitter, FB of een Instagram het altijd winnen en komt de rest daarna pasquote:
[..]
Nederlandse media natuurlijk doodstil. Echt schaamteloos leugenachtig volk.
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 01-08-2025 20:37:30 ]
Prima Howard, geeft er maar weer een slinger aan.quote:
[..]
Nee, ik benoem maak slechts een kanttekening die deze media achterwege laat. Het betreft namelijk vooral mensen met een bepaald wereldbeeld en niet zomaar 'Israëlische bekendheden' of objectieve mensenrechtenorganisaties.
Alleen dat wordt niet vermeldt, net zoals als men in de media weer eens de berichtgeving overneemt van Haaretz of +972, dat er meestal ook niet wordt benoemd dat dit ook uitgesproken linkse media is.
“Surrounded by losers, misfits and boozers”
Maar goed, we moeten ook eerlijk zijn. Israel leert de Gazanen een les, ze gaan die mensen geen ruim arrangement aanbieden hé.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wel een heel gruwelijke misdadige les dan. Je bent niet goed bij je hoofd als je Israël nog verdedigd.quote:
Maar goed, we moeten ook eerlijk zijn. Israel leert de Gazanen een les, ze gaan die mensen geen ruim arrangement aanbieden hé.
In tegendeel. Het getuigt juist van een functionerend moreel kompas om Israël te steunen, zij zijn immers de aangevallen partij deze oorlog. Wat ook de trend is in dit langslepende conflict, waar iedereen keer opnieuw de Palestijnen een oorlog beginnen.quote:
[..]
Wel een heel gruwelijke misdadige les dan. Je bent niet goed bij je hoofd als je Israël nog verdedigd.
Gelukkig zijn er ook nog meer dan genoeg weldenkende mensen die niet meedoen aan het pro-Palestijnse activisme en de aan elkaar gevlochten narratieven van halve waarheden of hele leugens en waar doodzieke kinderen worden gebruikt voor propaganda die de wereld moeten doen geloven alsof elk kind kind in de Gazastrook een uitgemergeld lijk is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het kan niet anders.quote:
[..]
Wel een heel gruwelijke misdadige les dan. Je bent niet goed bij je hoofd als je Israël nog verdedigd.
De Russen hebben dat ook zo in tsjetsjenië gedaan na talloze gijzelingen in theaters en scholen. Kei- en keihard terugslaan. Het moet fatsoenlijk en binnen kaders. Maar gerechtigheid komt wel uit de schietbuis van een houwitzer. En niet uit de bakkes van wat joden hatende woke liberalen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
er is geen ruk naar links in PVDA/GL. wel een ruk naar palestijns activisme, die zetten nu de hele zaak onder druk om hun achterlijke beleid door te drukken binnen die partij.
het volmondig steunen van een fascistische organisatie en het bepleiten van het einde van de staat israel heeft niets met links zijn te maken. eerder het tegenovergestelde.
het volmondig steunen van een fascistische organisatie en het bepleiten van het einde van de staat israel heeft niets met links zijn te maken. eerder het tegenovergestelde.
Ja. Die gaan dit natuurlijk framen als een bewijs dat er een enorme hongersnood is. Ze kunnen immers geen enkele Palestijn vinden die er zo uitgemergeld uitziet.quote:
[..]
Israëlische media meldde het drie uur geleden en de Telegraaf een kwartiertje geleden. Eindhovens dagblad, het nieuwsblad en de Limburger daarna (dus ad ook?). Edit VK twee uur geleden. Media willen over het algemeen eerst een bericht verifiëren voordat ze het publiceren, dat is een van de redenen dat een GeenStijl of blog altijd sneller is. Qua snelheid gaat een Twitter, FB of een Instagram het altijd winnen en komt de rest daarna pas
Als je (of in dit geval jij) maar lang genoeg zoekt ga je het vanzelf vinden. Is het vandaag niet bij berichten over deze gegijzelde Israëliërs dan misschien wel morgenquote:
[..]
Ja. Die gaan dit natuurlijk framen als een bewijs dat er een enorme hongersnood is. Ze kunnen immers geen enkele Palestijn vinden die er zo uitgemergeld uitziet.
Heb je trouwens al eens gegoogeld op hongersnood Yemen of Congo? Let vooral op de volwassenen
Ga je nou werkelijk de Russen in Tsjetsjenië aandragen als een goed en fatsoenlijk voorbeeld?quote:
[..]
Het kan niet anders.
De Russen hebben dat ook zo in tsjetsjenië gedaan na talloze gijzelingen in theaters en scholen. Kei- en keihard terugslaan. Het moet fatsoenlijk en binnen kaders. Maar gerechtigheid komt wel uit de schietbuis van een houwitzer. En niet uit de bakkes van wat joden hatende woke liberalen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Inderdaad, eerst overlijden kleine kinderen en mensen die oud en/of ziek zijn. Gezonde volwassenen kunnen het wel een poosje volhouden zo lang ze maar af en toe wat kunnen eten en voldoende drinkwater hebben. Je zag bij eerdere hongersnoden in Afrika, of nog langer geleden Bangladesh ook exact hetzelfde.quote:
[..]
Als je (of in dit geval jij) maar lang genoeg zoekt ga je het vanzelf vinden. Is het vandaag niet bij berichten over deze gegijzelde Israëliërs dan misschien wel morgen
Heb je trouwens al eens gegoogeld op hongersnood Yemen of Congo? Let vooral op de volwassenen
The Guardian had gisteren trouwens een goed stuk over de voedseltekorten in Gaza.
Meer hier: https://www.theguardian.c(...)sed-a-famine-in-gazaquote:The mathematics of famine are simple in Gaza. Palestinians cannot leave, war has ended farming and Israel has banned fishing, so practically every calorie its population eats must be brought in from outside.
Israel knows how much food is needed. It has been calibrating hunger in Gaza for decades, initially calculating shipments to exert pressure while avoiding starvation.
"The idea is to put the Palestinians on a diet, but not to make them die of hunger," a senior adviser to the then prime minister, Ehud Olmert, said in 2006. An Israeli court ordered the release of documents showing the details of those macabre sums two years later.
[ Bericht 21% gewijzigd door kladderadatsch op 01-08-2025 23:37:54 ]
Oorlog is nooit goed en fatsoenlijk.quote:
[..]
Ga je nou werkelijk de Russen in Tsjetsjenië aandragen als een goed en fatsoenlijk voorbeeld?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Stuur dit naar die Schoof met zn 'sancties voor israel'.quote:
[..]
Nederlandse media natuurlijk doodstil. Echt schaamteloos leugenachtig volk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 02-08-2025 01:43:25 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wel fijn dat Israël daar - kennelijk - thaar oestemming voor geeft en op die manier hamas weer de droppings kan confisceren. Beter zou zijn dat men de droppings in heel kleine pakketjes doet zodat die wijd en verspreid hun doel kunnen vinden.quote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Islam is kanker, soms gaat het op een manier waarop ermee samen te leven valt maar altijd is het eenvijand voor liberale waarden / vrijheid.quote:
[..]
Het achterliggende idee is dan ook het Palestijnse terreur te belonen met een staat, waarbij men dondersgoed weet dat dit het terreur zal intensifiëren. En van Israël wordt verwacht dat het daar maar mee moet zien te leven.
En dan heb je dus twee eigenlijk maar twee scenario's, A) of Israëliërs accepteren dat men structureel onder terrorisme moet leven of B) Israël slaat terug en wordt weer internationaal veroordeeld, want "genocide" of soortgelijke aantijgingen.
[..]
De Gazastrook is nooit een openluchtgevangenis geweest. Het is en gebied dat vanwege de onophoudelijke drang voor terreur van de Palestijnen, streng beveiligd moest worden. Maar dat lag dus aan het barbaarse gedrag van de Palestijnen.
Islam illegaal maken is verder onzinnig en ook niet de oplossing, 30% van Israël is Islamitisch en dat gaat in het merendeel van de gevallen prima, wat dus blijkt dat het tóch kan. Moslims in Israël spreken Hebreeuws, kennen het land en Israëliërs en hebben dus niet te maken met de bizarre verhalen over Israël die er in de Arabische en Islamitische wereld heersen.
Maar je zult gelijk hebben. Islam toestaan maar sterk in de gaten houden dat er geen extremisme wordt gepredikt.
Maar succes als een heel volk geïndoctrineerd is.
Alles controleren maakt het defacto openlucht gevangenis. Maar dat is helemaal verdient.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://theconversation.c(...)tate-response-261990
Goed stuk over het oplaaiende geweld vanuit de kolonisten op de Westoever.
Goed stuk over het oplaaiende geweld vanuit de kolonisten op de Westoever.
Dit is echt een enorm probleem. Het is vooropgezet, het heeft politiek momentum en het is een onvermijdelijk symptoom van de verrechtsing en polarisatie van de Israëlische samenleving.quote:This campaign is not merely a result of rising tension between the settlers and their Palestinian neighbors amid the Gaza conflict. Rather, it is fueled by a confluence of ideological fervor, opportunism and far-right Israelis’ political vision for the region.
Maar de Palestijnen hebben het allemaal aan zichzelf te danken hoorquote:
https://theconversation.c(...)tate-response-261990
Goed stuk over het oplaaiende geweld vanuit de kolonisten op de Westoever.
[..]
Dit is echt een enorm probleem. Het is vooropgezet, het heeft politiek momentum en het is een onvermijdelijk symptoom van de verrechtsing en polarisatie van de Israëlische samenleving.
Westoever is echt wat anders.quote:
[..]
Maar de Palestijnen hebben het allemaal aan zichzelf te danken hoor
Maar ook daar brand het westen zich niet aan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat zou ik nooit beweren.quote:
[..]
Maar de Palestijnen hebben het allemaal aan zichzelf te danken hoor
Bron moet zijn Penssylvania State University
Wat in Nederland nog steeds wordt genoemd 'zelfverdediging' ziet de Israelische bevolking als etnische zuivering.
En 47% wil dat het leger alle inwoners van een veroverde vijandelijke stad vermoord.
Dwz.... die 47% willen alle Gazanen afslachten.
Er moeten meer peilingen komen om deze bevindingen te bevestigen of bij te stellen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Bluesdude op 02-08-2025 09:49:33 ]
De Islam zorgt op veel te veel plekken voor kommer en kwel. Het blijkt dat het gelukkig op sommige plekken wel beter lijkt te gaan wat betreft, maar het blijft een problematische religie die je kunt vergelijken met het Jodendom of Christendom. Het is duidelijk merkbaar dat de Islam geen periode van verlichting en liberalisering heeft doorgemaakt.quote:
[..]
Islam is kanker, soms gaat het op een manier waarop ermee samen te leven valt maar altijd is het eenvijand voor liberale waarden / vrijheid.
Maar je zult gelijk hebben. Islam toestaan maar sterk in de gaten houden dat er geen extremisme wordt gepredikt.
Maar succes als een heel volk geïndoctrineerd is.
Alles controleren maakt het defacto openlucht gevangenis. Maar dat is helemaal verdient.
Helaas heeft in bepaalde Westerse contreien besloten de Islam te omarmen en er alles aan te doen deze alle vrijheid te geven in het Westen en tegelijkertijd weg te kijken van alle ellende die er wordt veroorzaakt door Islamisten.
Een grote mate van surveillance maakt een gebied trouwens geen openluchtgevangenis, tenzij je bijvoorbeeld heel China ook op die manier zou willen omschrijven, daar is 'mass surveillance' de norm op een manier die het niet in de Gazastrook is.
De aantijging 'openluchtgevangenis' is dan ook het zoveelste hyperbool verzinsel om Israël te kunnen demoniseren. Net zoals de leugens dat Israël een 'apartheidsstaat' zou zijn.
Ook dat komt uit Westerse activistenkringen waar men zich heeft voorgenomen Israël net zo lang te demoniseren tot het land ooit wordt vernietigd of ontmanteld (met vele Joodse slachtoffers als gevolg) schijnbaar is dat wat men graag wil.
Tja, zoals ik al vaker heb aangegeven: vind je het nu echt zo vreemd dat Israëliërs na het decennialang te hebben geprobeerd niet meer met Palestijnen samen te willen leven? Elke Israëliër kent inmiddels wel iemand die het slachtoffer is van het brute Palestijnse terreur. Waarom moeten Israëliërs met deze mensen samenleven?quote:
[ afbeelding ]
Bron moet zijn Penssylvania State University
Wat in Nederland nog steeds wordt genoemd 'zelfverdediging' ziet de Israelische bevolking als etnische zuivering.
En 47% wil dat het leger alle inwoners van een veroverde vijandelijke stad vermoord.
Dwz.... die 47% willen alle Gazanen afslachten.
Er moeten meer peilingen komen om deze bevindingen te bevestigen of bij te stellen.
Deze sentimenten leven trouwens aan de andere kant ook. Problematiseer je dat ook of is dat dan ineens dikke prima? Om deze reden was een 'tweestatenoplossing' ook een utopie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het christendom heeft in het verre verleden ook voor genoeg problemen gezorgd. Het jodemdom zorgt nog steeds voor problemen, zijner op kleinere schaal. Schijnbaar komt dat in jouw woordenboeken niet voor maar binnen elk geloof zijn er extremisten die denken dat geweld de oplossing is. Zionistische extremisten zijn ook niet bepaald heilig, gelukkig zijn het er niet zo veel.quote:
[..]
De Islam zorgt op veel te veel plekken voor kommer en kwel. Het blijkt dat het gelukkig op sommige plekken wel beter lijkt te gaan wat betreft, maar het blijft een problematische religie die je kunt vergelijken met het Jodendom of Christendom. Het is duidelijk merkbaar dat de Islam geen periode van verlichting en liberalisering heeft doorgemaakt.
Ook weer 1 van je valse claims. In westerse contreien omarmen we helemaal geen Islam maar zijn we gewoon tolerant.quote:Helaas heeft in bepaalde Westerse contreien besloten de Islam te omarmen en er alles aan te doen deze alle vrijheid te geven in het Westen en tegelijkertijd weg te kijken van alle ellende die er wordt veroorzaakt door Islamisten.
Ook hier weer, het is niet per definitie het geloof die voor problemen zorgt maar de extremisten die het geloof misbruiken. En als we terug grijpen naar dit topic, in Israël is dat exact ook de reden van heel dit conflict en waarom dit voorlopig nog niet opgelost is.
Zie jij de bezette gebieden als onderdeel van Israël?quote:Een grote mate van surveillance maakt een gebied trouwens geen openluchtgevangenis, tenzij je bijvoorbeeld heel China ook op die manier zou willen omschrijven, daar is 'mass surveillance' de norm op een manier die het niet in de Gazastrook is.
De aantijging 'openluchtgevangenis' is dan ook het zoveelste hyperbool verzinsel om Israël te kunnen demoniseren. Net zoals de leugens dat Israël een 'apartheidsstaat' zou zijn.
Dat geldt andersom net zo en zeer waarschijnlijk in grotere mate.quote:Ook dat komt uit Westerse activistenkringen waar men zich heeft voorgenomen Israël net zo lang te demoniseren tot het land ooit wordt vernietigd of ontmanteld (met vele Joodse slachtoffers als gevolg) schijnbaar is dat wat men graag wil.
[..]
Tja, zoals ik al vaker heb aangegeven: vind je het nu echt zo vreemd dat Israëliërs na het decennialang te hebben geprobeerd niet meer met Palestijnen samen te willen leven? Elke Israëliër kent inmiddels wel iemand die het slachtoffer is van het brute Palestijnse terreur. Waarom moeten Israëliërs met deze mensen samenleven?
Als je het als een utopie bestempeld en tegelijkertijd Israël erkent als land en bestaansrecht geeft in dat gebied dan zeg je impliciet dat alle Palestijnen gewoon uit die regio moeten vertrekken. Want jij weet net zo goed als ieder ander dat de Palestijnen zich niet gaan onderwerpen aan een Israëlisch bestuur.quote:Deze sentimenten leven trouwens aan de andere kant ook. Problematiseer je dat ook of is dat dan ineens dikke prima? Om deze reden was een 'tweestatenoplossing' ook een utopie.
Dat het Christendom voor problemen heeft gezorgd zal niemand ontkennen. En het Jodendom is in tegenstelling een erg naar binnen gekeerde religie zonder bekeringsdrang zoals bij het Christendom en zeker de Islam wél aanwezig is. De vermeende problemen waar het Jodendom dan ook voor zorgt zijn te verwaarlozen.quote:
[..]
Het christendom heeft in het verre verleden ook voor genoeg problemen gezorgd. Het jodemdom zorgt nog steeds voor problemen, zijner op kleinere schaal. Schijnbaar komt dat in jouw woordenboeken niet voor maar binnen elk geloof zijn er extremisten die denken dat geweld de oplossing is. Zionistische extremisten zijn ook niet bepaald heilig, gelukkig zijn het er niet zo veel.
Zeker wel, als er overal iftars worden georganiseerd en politieke partijen zelfs proberen om de Islam meer plek te geven in de publieke ruimte (bijvoorbeeld door het toestaan van hoofddoeken in neutrale functies of het mogelijk willen maken van Islamitisch bankieren) dan wordt dit dus wel degelijk gefaciliteerd. Ook zie je dat sommige scholen bezoeken richting een moskeeën organiseren, wat een zeer verontrustende trend is.quote:
Ook weer 1 van je valse claims. In westerse contreien omarmen we helemaal geen Islam maar zijn we gewoon tolerant.
Ook hier weer, het is niet per definitie het geloof die voor problemen zorgt maar de extremisten die het geloof misbruiken. En als we terug grijpen naar dit topic, in Israël is dat exact ook de reden van heel dit conflict en waarom dit voorlopig nog niet opgelost is.
De Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever zijn betwiste gebieden, dat wil zeggen dat meerdere partijen er een claim op leggen. Vooral historisch gezien zou je natuurlijk wel kunnen zeggen dat Israël veel meer aanspraak zou moeten maken op de Westelijke Jordaanoever. Juridisch gezien valt daar ook een prima argument voor te maken.quote:
[..]
Zie jij de bezette gebieden als onderdeel van Israël?
Waarom hier een zoveelste Arabische en Islamitische staat moeten komen, dit waar de Palestijnen zelf al herhaaldelijk een tweestatenoplossing hebben afgewezen, blijft dan ook onduidelijk. Al interpreteren velen dit natuurlijk als een opstap naar een volledige ontmanteling van Israël, dat is het einddoel.
Er wonen 2,5 miljoen Arabische moslims in Israël, wat dat betreft kan het dus wel. Palestijnen hoeven van mij niet te vetrekken uit deze regio, al zou het natuurlijk wel uitstekend zijn als men dit zou doen.quote:
[..]
Als je het als een utopie bestempeld en tegelijkertijd Israël erkent als land en bestaansrecht geeft in dat gebied dan zeg je impliciet dat alle Palestijnen gewoon uit die regio moeten vertrekken. Want jij weet net zo goed als ieder ander dat de Palestijnen zich niet gaan onderwerpen aan een Israëlisch bestuur.
Velen hebben er immers helemaal geen geschiedenis en er zijn talloze andere (Arabische en) Islamitische landen waar men probleemloos zou kunnen wonen.
Daarnaast is het natuurlijk belangrijk om mee te nemen dat de Palestijnen de grote verantwoordelijke zijn voor dit conflict. Zij zijn de aanstichters en dat begon al in de 19e eeuw, nog ver voordat Israël überhaupt was gesticht.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Frankrijk laat tijdelijk geen Gazanen binnen na antisemitische uitlatingen van uit Gaza gevluchte student
Die Fransen zijn toch wel echt extreem naïef. Nu moet deze vrouw het land verlaten maar weet uiteraard niemand waar naar toe.quote:Begin juli kwam een 25-jarige Palestijnse vrouw uit Gaza Frankrijk binnen om te studeren aan Sciences Po Lille. Daarna bleek zij online antisemitische uitspraken te hebben gedaan, waarbij ze onder meer opriep tot het doden van Joden. Ook deelde ze een afbeelding van Adolf Hitler.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Het jodendom is in absolute en relatieve aantallen altijd al in de minderheid geweest. Dus de logica dat daaruit in absolute zin minder onrust uit voorkomt is best een logische zin. In relatieve zin hebben joden misschien voor minder problemen gezorgd maar of het allemaal te verwaarlozen is, is nogal makkelijk wegduiken.quote:
Dat het Christendom voor problemen heeft gezorgd zal niemand ontkennen. En het Jodendom is in tegenstelling een erg naar binnen gekeerde religie zonder bekeringsdrang zoals bij het Christendom en zeker de Islam wél aanwezig is. De vermeende problemen waar het Jodendom dan ook voor zorgt zijn te verwaarlozen.
Van mij mogen die iftars ook lekker binnen de eigen gemeenschappen blijven maar feit is dat die mensen hier wonen. Daar kunnen we op twee manieren mee om gaan. Wat mij betreft hoeven we het niet te omarmen maar acceptatie vind ik wel iets anders. Maar de argumenten die je aandraagt vind ik een beetje gelul in de marge. En waarom zou het nu per definitie verontrustend zijn om als school een moskee te bezoeken?quote:Zeker wel, als er overal iftars worden georganiseerd en politieke partijen zelfs proberen om de Islam meer plek te geven in de publieke ruimte (bijvoorbeeld door het toestaan van hoofddoeken in neutrale functies of het mogelijk willen maken van Islamitisch bankieren) dan wordt dit dus wel degelijk gefaciliteerd. Ook zie je dat sommige scholen bezoeken richting een moskeeën organiseren, wat een zeer verontrustende trend is.
Voor mij zegt het meer dat je gewoon een afkeer hebt tegenover de islam en door die afkeer niet in staat bent om objectief te oordelen.
Waarom maakt Israël daar nu weer meer aanspraak op? Juridisch gezien valt er geen enkel argument voor te maken.quote:De Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever zijn betwiste gebieden, dat wil zeggen dat meerdere partijen er een claim op leggen. Vooral historisch gezien zou je natuurlijk wel kunnen zeggen dat Israël veel meer aanspraak zou moeten maken op de Westelijke Jordaanoever. Juridisch gezien valt daar ook een prima argument voor te maken.
Die tweestatenoplossing dient niet als extra “Arabische” staat maar als bescherming van mensenleven.quote:Waarom hier een zoveelste Arabische en Islamitische staat moeten komen, dit waar de Palestijnen zelf al herhaaldelijk een tweestatenoplossing hebben afgewezen, blijft dan ook onduidelijk. Al interpreteren velen dit natuurlijk als een opstap naar een volledige ontmanteling van Israël, dat is het einddoel.
Het is mij inmiddels wel overduidelijk dat jij gewoon een etnische zuivering voorstaat. Vrijwillig of gedwongen maakt daarbij niks uit. Maar spreek het gewoon uit wat je wenst en verstoppen niet achter allerlei smoesjes en verdraaiingen van feiten.quote:Er wonen 2,5 miljoen Arabische moslims in Israël, wat dat betreft kan het dus wel. Palestijnen hoeven van mij niet te vetrekken uit deze regio, al zou het natuurlijk wel uitstekend zijn als men dit zou doen.
Velen hebben er immers helemaal geen geschiedenis en er zijn talloze andere (Arabische en) Islamitische landen waar men probleemloos zou kunnen wonen.
Daarnaast is het natuurlijk belangrijk om mee te nemen dat de Palestijnen de grote verantwoordelijke zijn voor dit conflict. Zij zijn de aanstichters en dat begon al in de 19e eeuw, nog ver voordat Israël überhaupt was gesticht.
Het valt me op dat je in je meeste posts woorden als “natuurlijk”, “iedereen weet”, “zoals we allemaal weten”, en dergelijke gebruikt. Je presenteert jouw waarheid als de enige waarheid die iedereen zou moeten kennen maar dat is gewoon een verdraaiing van feiten en achterwege laten van nuances of anderszins relevante geschiedenis. Alles om het gedrag van Israël maar goed te blijven keuren.
Bijzonder dat een Amerikaanse Universiteit die 'peiling' in Israël heeft gehouden.quote:
[ afbeelding ]
Bron moet zijn Penssylvania State University
Wat in Nederland nog steeds wordt genoemd 'zelfverdediging' ziet de Israelische bevolking als etnische zuivering.
En 47% wil dat het leger alle inwoners van een veroverde vijandelijke stad vermoord.
Dwz.... die 47% willen alle Gazanen afslachten.
Er moeten meer peilingen komen om deze bevindingen te bevestigen of bij te stellen.
Je hebt of er is vast wel een link naar dat onafhankelijke 'onderzoek' met de uitslagen (en vraagstellingen).
Los daarvan doet/deed de Universiteit geen peiling in de zin van opinie of meningen maar meer academisch onderzoek en analyse omtrent een gegeven situatie.
Dat kranten en nieuwsdiensten dat welgevallig, peilingen noemen is dan kennelijk een detail voor het doel dat het moet dienen.
Saillant hier in dit verhaal is dan weer dat de laatste publicatie die van januari dit jaar is bron en pas begonnen in 2024.
Kortom het is geen leugen maar de "peiling" als geschetst voor een (hamas) doel staat ver af van welke waarheid dan ook.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De realiteit is simpelweg dat we niet over ter wereld hetzelfde radicalisme zien vanuit de Christelijke als Joodse hoek als we vanuit de Islamitische contreien wél zien op talloze plekken. Nota bene medemoslims zijn hier vaak het slachtoffer van.quote:
[..]
Het jodendom is in absolute en relatieve aantallen altijd al in de minderheid geweest. Dus de logica dat daaruit in absolute zin minder onrust uit voorkomt is best een logische zin. In relatieve zin hebben joden misschien voor minder problemen gezorgd maar of het allemaal te verwaarlozen is, is nogal makkelijk wegduiken.
We kunnen het zeker accepteren dat mensen die gebruiken in de eigen gemeenschap vieren.quote:
[..]
Van mij mogen die iftars ook lekker binnen de eigen gemeenschappen blijven maar feit is dat die mensen hier wonen. Daar kunnen we op twee manieren mee om gaan. Wat mij betreft hoeven we het niet te omarmen maar acceptatie vind ik wel iets anders. Maar de argumenten die je aandraagt vind ik een beetje gelul in de marge. En waarom zou het nu per definitie verontrustend zijn om als school een moskee te bezoeken?
Voor mij zegt het meer dat je gewoon een afkeer hebt tegenover de islam en door die afkeer niet in staat bent om objectief te oordelen.
Maar dat is iets anders het faciliteren en er zelf volop aan meedoen in de publieke ruimte. En die drang zien we dus wel, voornamelijk gefaciliteerd door progressieve en linkse partijen. Daarmee ga je onvermijdelijk zien dat de Islam een steeds grotere invloed in Nederland gaat krijgen.
Dat is omdat er binnen het internationale recht een concept genaamd 'uti possidetis juris' is dat stelt een land na kolonisatie of conflict de administratieve grenzen van de voormalige entiteit zou moeten erven.quote:
[..]
Waarom maakt Israël daar nu weer meer aanspraak op? Juridisch gezien valt er geen enkel argument voor te maken.
In dit gebied zijn de vorige heerser de Britten geweest, zowel de Joden als de Arabieren werd een staat aangeboden, Joden accepteerden dit, de Arabieren niet. Jordanië annexeerde het toen voor enkele decennia maar wilde na het een oorlog met Israël niet meer terug. Een logische conclusie zou dus zijn dat het gebied nu toebehoort aan Israël.
De Palestijnen kunnen ook meer dan prima worden beschermd in een ander Arabisch en Islamitisch land. Sterker nog, door de onophoudelijk drang van de Palestijnen voor constante oorlogsvoering tegen Israël, waarbij de Palestijnse beleidsbepalers zich tussen en onder de eigen burgers verschuilen als Israël terugslaat, is deze locatie helemaal niet veilig voor de Palestijnen.quote:
[..]
Die tweestatenoplossing dient niet als extra “Arabische” staat maar als bescherming van mensenleven.
Nee hoor, je vroeg mij hier gisteren ook nog om en toen kwam ik met deze post als reactie, waar ik mijn visie uiteen heb gezet. Niets wat ik daar stel komt ook maar enigszins in de buurt van een etnische zuivering.quote:
[..]
Het is mij inmiddels wel overduidelijk dat jij gewoon een etnische zuivering voorstaat. Vrijwillig of gedwongen maakt daarbij niks uit. Maar spreek het gewoon uit wat je wenst en verstoppen niet achter allerlei smoesjes en verdraaiingen van feiten.
Mijn perspectief is simpelweg meestal goed onderbouwd op basis van feiten. En dat schept een contrast met mensen wiens perspectief vooral gebaseerd is op emotie en aan elkaar hangt van leugens over wat Israël zou zijn voor land en zou doen.quote:
Het valt me op dat je in je meeste posts woorden als “natuurlijk”, “iedereen weet”, “zoals we allemaal weten”, en dergelijke gebruikt. Je presenteert jouw waarheid als de enige waarheid die iedereen zou moeten kennen maar dat is gewoon een verdraaiing van feiten en achterwege laten van nuances of anderszins relevante geschiedenis. Alles om het gedrag van Israël maar goed te blijven keuren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat klopt maar dat wil niet zeggen dat je al die moslims zomaar over een kam kunt scheren en ze aan elkaar gelijk kunt stellen.quote:
De realiteit is simpelweg dat we niet over ter wereld hetzelfde radicalisme zien vanuit de Christelijke als Joodse hoek als we vanuit de Islamitische contreien wél zien op talloze plekken. Nota bene medemoslims zijn hier vaak het slachtoffer van.
Als de invloed beperkt blijft tot het gezamenlijk vieren van feestdagen dan moet men dat helemaal zelf weten. Ik kan me voorstellen dat als je in een gemeenschap woont waar veel moslims wonen dat dat vanuit de moslim gemeenschap best gewenst zou kunnen zijn. Die mensen wonen ook gewoon al generaties lang in Nederland en als we willen dat die integreren kunnen we er zelf ook een klein beetje aan bij dragen. Maar ik zie dit echt niet als gemeengoed voor heel Nederland. In verreweg de meeste gedeelten van Nederland zal iedereen echt compleet schijt hebben aan moslims en hun gebruiken.quote:We kunnen het zeker accepteren dat mensen die gebruiken in de eigen gemeenschap vieren.
Maar dat is iets anders het faciliteren en er zelf volop aan meedoen in de publieke ruimte. En die drang zien we dus wel, voornamelijk gefaciliteerd door progressieve en linkse partijen. Daarmee ga je onvermijdelijk zien dat de Islam een steeds grotere invloed in Nederland gaat krijgen.
Ook je argument voor hoofddoeken in openbare functies is een halve waarheid want momenteel is dit voor slechts enkele openbare functies toegestaan waarbij gemeenten dit ook nog eens grotendeels zelf mogen kiezen.
Ik vind dit helemaal geen logische conclusie. Maar zoals ik in mijn vorige post al zei; jij lijkt dat maar gelijk als waarheid te zien.quote:[..]
Dat is omdat er binnen het internationale recht een concept genaamd 'uti possidetis juris' is dat stelt een land na kolonisatie of conflict de administratieve grenzen van de voormalige entiteit zou moeten erven.
In dit gebied zijn de vorige heerser de Britten geweest, zowel de Joden als de Arabieren werd een staat aangeboden, Joden accepteerden dit, de Arabieren niet. Jordanië annexeerde het toen voor enkele decennia maar wilde na het een oorlog met Israël niet meer terug. Een logische conclusie zou dus zijn dat het gebied nu toebehoort aan Israël.
ik stel gewoon vast dat je wenst dat Palestijnen gewoon verdwijnen of verplicht opgaan in Israël. met andere woorden; jij ziet graag dat Palestijnen hun recht tot zelfbeschikking wordt ontnomen. Daar is gewoon maar 1 term voor te verzinnen.quote:[..]
De Palestijnen kunnen ook meer dan prima worden beschermd in een ander Arabisch en Islamitisch land. Sterker nog, door de onophoudelijk drang van de Palestijnen voor constante oorlogsvoering tegen Israël, waarbij de Palestijnse beleidsbepalers zich tussen en onder de eigen burgers verschuilen als Israël terugslaat, is deze locatie helemaal niet veilig voor de Palestijnen.
[..]
Nee hoor, je vroeg mij hier gisteren ook nog om en toen kwam ik met deze post als reactie, waar ik mijn visie uiteen heb gezet. Niets wat ik daar stel komt ook maar enigszins in de buurt van een etnische zuivering.
[..]
Een deel van die feiten is gewoon de halve waarheid en een deel van de feiten zijn zo verdraaid dat het je gunstig uitkomt. Maar het weglaten van andere relevante feiten maakt dat je betogen goed volledig onderbouwd zijn.quote:Mijn perspectief is simpelweg meestal goed onderbouwd op basis van feiten. En dat schept een contrast met mensen wiens perspectief vooral gebaseerd is op emotie en aan elkaar hangt van leugens over wat Israël zou zijn voor land en zou doen.
even over de tweestatenoplossing geboden vanuit de VN in 1967;
Jij stelt heel makkelijk dat de palestijnen die hebben afgewezen. Je vergeet daarbij bewust te vermelden hoe de verdeling plaatsvond.
Resolutie 242 (1947):
Joodse staat 56% grondgebied voor ca.33% van de bevolking, Arabische staat 44% voor 67% van de bevolking.
En waarom zou de groep Arabieren (die zichzelf sinds de jaren 1960 ineens 'de Palestijnen' zijn gaan noemen) een 'recht op zelfbeschikking' moeten hebben? Dit hebben Druze of Bedoeïen toch ook niet?quote:
[..]
ik stel gewoon vast dat je wenst dat Palestijnen gewoon verdwijnen of verplicht opgaan in Israël. met andere woorden; jij ziet graag dat Palestijnen hun recht tot zelfbeschikking wordt ontnomen. Daar is gewoon maar 1 term voor te verzinnen.
Er zijn meerdere Arabische en Islamitische landen, daar kunnen de Palestijnen uitstekend terecht. Het is ook niet zonder reden dat vele een paspoort van Jordanië of Libanon hebben.
Dit hebben we al eerder besproken: je moet kijken naar al het gebied dat de Britten in handen hadden: al je dat bij elkaar optelt ging er 85% naar 1,5 miljoen Arabieren en 15% een piepkleine Joodse staat. Dat weigerden de Arabieren in de regio (en dus niet alleen de huidige Palestijnen). Want zoals we weten vielen ook de omringende landen Israël meteen aan.quote:
Resolutie 242 (1947):
Joodse staat 56% grondgebied voor ca.33% van de bevolking, Arabische staat 44% voor 67% van de bevolking.
Zie ook nogmaals hoe de Palestijnen zelf hun identiteit jarenlang omschreven:
quote:'Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover zionisme. Ja, het bestaan van een separate Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël voor Arabisch eenheid voort te zetten'
Bron
Ik vraag mij vooral hoe het komt dat je dan maar stug blijft volhouden dat het toch anders zou zitten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als ik je goed volg, kan je dus ook stellen:quote:
[..]
Er zijn meerdere Arabische en Islamitische landen, daar kunnen de Palestijnen uitstekend terecht. Het is ook niet zonder reden dat vele een paspoort van Jordanië of Libanon hebben.
De Jood kan in Israël terecht. Dat is zelfs een land speciaal voor joden. Joden kunnen altijd in Israël terecht en dus is er geen goede reden om een stuk gebied ernaast, Gaza of de westelijke jordaanoever, te annexeren en de bewoners te verdrijven. Er is al een eigen land.
