De Israel-Palestina kwestie #10 Jezus is een Palestijn

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 01:02 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Dat is IAC, ik had het over NIAC.

Ja, dat is geschonden door Hamas dat klopt.

quote:

Met het oog hierop zijn en blijven de volgende handelingen te allen tijde en op welke plaats dan ook verboden ten aanzien van de bovengenoemde personen:
(a) geweld tegen het leven en de persoon, in het bijzonder moord in welke vorm dan ook, verminking, wrede behandeling en marteling;
(b) gijzeling;

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 00:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Allemaal geen redenen om het uitroeien van een hele bevolkingsgroep acceptabel te vinden.

Waarom dan wel israeliërs als 'het kwaad' wegzetten?
De barbaren leven in gaza in dit geval. Lever de terroristen uit en geef de gijzelaars terug.

Doen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 01:24 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ja, dat is geschonden door Hamas dat klopt.
[..]

Maar israel moet naar 'den haag' hoor!

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 07:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Waarom dan wel israeliërs als 'het kwaad' wegzetten?

Dat stel ik nergens. Het is vooral de Israëlische regering die het probleem is, en moet stoppen met onethische methoden om hun problemen op te lossen.

Er is simpelweg een verschil tussen machthebbers en burgerbevolking.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 07:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Waarom dan wel israeliërs als 'het kwaad' wegzetten?
De barbaren leven in gaza in dit geval. Lever de terroristen uit en geef de gijzelaars terug.

Doen.

De gijzelaars teruggeven was men een half jaar geleden mee bezig.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 07:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat stel ik nergens. Het is vooral de Israëlische regering die het probleem is, en moet stoppen met onethische methoden om hun problemen op te lossen.

Er is simpelweg een verschil tussen machthebbers en burgerbevolking.

Zoals er dus inmiddels op verscheidene manieren is aangetoond in dit topic (en uiteraard ook andere topics) valt dat erg mee.

De Palestijnen dragen wel degelijk een grote verantwoordelijkheid voor de huidige situatie. Hamas is dan ook een Palestijnse terreurbeweging. En doen alsof deze twee niets met elkaar te maken hebben is simpelweg wensdenken.

Gezien de geschiedenis van dit conflict (het structurele geweld en terreur van Arabieren jegens Joden en later de staat is Israël) en het huidige gedrag en aanwezige sentimenten in de Palestijnse samenleving ligt daar de kern van het probleem.

Namelijk de totale afwezigheid van enige bereidheid tot samenleven met Joden en/of Israël. Niet voor niets hebben deze mensen ook verleden van collaboratie met Nazi-Duitsland, waar toenmalige Palestijnse leiders zelfs geregeld in Berlijn te vinden waren. Ook toen was antisemitisme, geweld en terreur al een onderdeel van de idelogie.

Vervolgens denkt een bepaalde groep mensen in het Westen dat het goed om zich hier maar achter te scharen. Tja, dan kies je gewoon bewust voor een hele kwaadwillende en verwerpelijke kant.

En om dit moreel voor zichzelf te kunnen rechtvaardigen probeert men de link tussen het Palestijnse terreur van een groep zoals Hamas en de Palestijnen los te maken, omdat als men dat niet doet het overduidelijk is dat men aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 07:35 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Zoals er dus inmiddels op verscheidene manieren is aangetoond in dit topic (en uiteraard ook andere topics) valt dat erg mee.

De Palestijnen dragen wel degelijk een grote verantwoordelijkheid voor de huidige situatie. Hamas is dan ook een Palestijnse terreurbeweging. En doen alsof deze twee niets met elkaar te maken hebben is simpelweg wensdenken.

Gezien de geschiedenis van dit conflict (het structurele geweld en terreur van Arabieren jegens Joden en later de staat is Israël) en het huidige gedrag en aanwezige sentimenten in de Palestijnse samenleving ligt daar de kern van het probleem.

Namelijk de totale afwezigheid van enige bereidheid tot samenleven met Joden en/of Israël. Niet voor niets hebben deze mensen ook verleden van collaboratie met Nazi-Duitsland, waar toenmalige Palestijnse leiders zelfs geregeld in Berlijn te vinden waren. Ook toen was antisemitisme, geweld en terreur al een onderdeel van de idelogie.

Vervolgens denkt een bepaalde groep mensen in het Westen dat het goed om zich hier maar achter te scharen. Tja, dan kies je gewoon bewust voor een hele kwaadwillende en verwerpelijke kant.

En om dit moreel voor zichzelf te kunnen rechtvaardigen probeert men de link tussen het Palestijnse terreur van een groep zoals Hamas en de Palestijnen los te maken, omdat als men dat niet doet het overduidelijk is dat men aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat.

Nou nee, je bent voortdurend aan het goochelen met definities. Hamas is een Palestijnse terreurbeweging. Maar dat maakt niet iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk. Zeker kinderen niet. Evenals vrijwel niemand die kritiek heeft op Israel een antisemiet is, maar gewoon niet wil hebben dat dat land uithongeren als oorlogswapen gebruikt.

Los daarvan is het feit dat een eigen plek voor de Palestijnen een ingewikkeld vraagstuk is, geen enkele reden om ze dan maar te willen uitroeien.

Wellicht is niet iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk maar men had wijzer moeten zijn. Hamas heeft tunnels gebouwd met geld dat bestemd was voor de Palestijnse bevolking, de bevolking liet het toe.

Hamas heeft schuilplaatsen voor zichzelf gemaakt onder ziekenhuizen en scholen, de bevolking liet het toe. En zo kun je nog tig voorbeelden optekenen. De bevolking had op z'n minst massaal in opstand moeten komen omdat ze konden weten dat ze op een tikkende tijdbom woonden.

Kinderen zijn altijd de dupe. Mee eens. Kun je uitsluitend de ouders kwalijk nemen. Wie plant zich nou voort in zo'n shithole...

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 08:06 schreef Tjoent het volgende:
Wellicht is niet iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk maar men had wijzer moeten zijn. Hamas heeft tunnels gebouwd met geld dat bestemd was voor de Palestijnse bevolking, de bevolking liet het toe.

Hamas heeft schuilplaatsen voor zichzelf gemaakt onder ziekenhuizen en scholen, de bevolking liet het toe. En zo kun je nog tig voorbeelden optekenen. De bevolking had op z'n minst massaal in opstand moeten komen omdat ze konden weten dat ze op een tikkende tijdbom woonden.

Kinderen zijn altijd de dupe. Mee eens. Kun je uitsluitend de ouders kwalijk nemen. Wie plant zich nou voort in zo'n shithole...

Laten we ook maar de hele Russische bevoling doodmaken dan. Lieten ook toe dat Poetin doet wat ie doet.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 07:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou nee, je bent voortdurend aan het goochelen met definities. Hamas is een Palestijnse terreurbeweging. Maar dat maakt niet iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk. Zeker kinderen niet. Evenals vrijwel niemand die kritiek heeft op Israel een antisemiet is, maar gewoon niet wil hebben dat dat land uithongeren als oorlogswapen gebruikt.

Ik goochel niet met definities, dat doe wordt juist als mensen stellen dat er een groot contrast is tussen Palestijnen en Hamas. De verantwoordelijkheid voor Hamas wordt dan immers buiten de Palestijnen gelegd, terwijl Hamas uit Palestijnen bestaat en veel steun hebben onder de Palestijnse bevolking.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 07:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Los daarvan is het feit dat een eigen plek voor de Palestijnen een ingewikkeld vraagstuk is, geen enkele reden om ze dan maar te willen uitroeien.

Dit is in principe een relatief eenvoudig vraagstuk: idealiter was er al decennia een vreedzaam samenleven tussen Palestijnen en Israëliërs. Helaas is het inmiddels echt wel aangetoond dat dit niet gaat.

De Palestijnen hebben natuurlijk ook alle kans op een functionele eigen staat verprutst met hun eigen verwerpelijke gedrag. Zelfs toen vrede dichterbij dan ooit was in 1995, besloot men maar even een paar enorme aanslagen te plegen waardoor het sentiment in Israël enorm omsloeg en Netanyahu werd verkozen boven Shimon Peres.

En er zijn zat andere (Arabische en) Islamitische landen waar de Palestijnen prima zouden kunnen leven. Een flink aantal Palestijnen kent hun oorsprong ook buiten dit gebied. En er is ook geen diepe historische connectie tussen deze regio en 'de Palestijnen' (zoals er met Joden wél is) die een paar decennia terug nog gewoon als gewone Arabieren door het leven gingen.

Daarnaast roept niemand op tot het 'uitroeien' van de Palestijnen. Letterlijk niemand heeft hier dat argument gemaakt.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 08:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Laten we ook maar de hele Russische bevoling doodmaken dan. Lieten ook toe dat Poetin doet wat ie doet.

De Russische bevolking draagt ook een grote verantwoordelijkheid voor de huidige situatie en dit snappen ook veel mensen. Dat is ook helemaal niet controversieel om te zeggen, maar bij de Palestijnen schijnbaar ineens wel.

En dit is verder totaal geen reden om de hele Russische bevolking dood te maken, zoals ik al aangaf is er ook niemand hier die dit roept over de Palestijnen, maar in een oorlog met Rusland zou het Westen zich niet druk moeten maken om een meer of minder Russische burgerslachtoffers. Hierbij meenemende dat zelfs de Russen wél een scheiding tussen burger en strijder maken in hun eigen samenleving, wat de Palestijnen dus doelbewust nalaten. Omdat hun beleidsbepalers goed weten dat meer burgerslachtoffers propaganda oplevert, waarmee men de Westerse mensen kan beïnvloeden omdat die heel gevoelig zijn voor beelden van huilende en gewonde Palestijnen. Zie bijvoorbeeld:

quote:

Gaza Chief's Brutal Calculation: Civilian Bloodshed Will Help Hamas

Yahya Sinwar's correspondence with compatriots and mediators shows he is confident that Hamas can outlast Israel

For months, Yahya Sinwar has resisted pressure to cut a ceasefire-and-hostages deal with Israel. Behind his decision, messages the Hamas military leader in Gaza has sent to mediators show, is a calculation that more fighting--and more Palestinian civilian deaths--work to his advantage.

In dozens of messages--reviewed by The Wall Street Journal--that Sinwar has transmitted to cease-fire negotiators, Hamas compatriots outside Gaza and others, he's shown a cold disregard for human life and made clear he believes Israel has more to lose from the war than Hamas. The messages were shared by multiple people with differing views of Sinwar.

...

In an April 11 letter to Hamas political leader Ismail Haniyeh after three of Haniyeh's adult sons were killed by an Israeli airstrike, Sinwar wrote that their deaths and those of other Palestinians would "infuse life into the veins of this nation, prompting it to rise to its glory and honor."

...

En ook:

Inmiddels begint heel de wereld zich tegen Israël te keren

Ze zijn echt goed bezig daar

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 08:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De Russische bevolking draagt ook een grote verantwoordelijkheid voor de huidige situatie en dit snappen ook veel mensen. Dat is ook helemaal niet controversieel om te zeggen, maar bij de Palestijnen schijnbaar ineens wel.

Oh, dat is een vrij positieve draai van jouw kant. Jouw posts over Oekraïne hadden voorheen een vrij pro-Russische ondertoon.

quote:

En dit is verder totaal geen reden om de hele Russische bevolking dood te maken, zoals ik al aangaf is er ook niemand hier die dit roept over de Palestijnen, maar in een oorlog met Rusland zou het Westen zich niet druk moeten maken om een meer of minder Russische burgerslachtoffers. Hierbij meenemende dat zelfs de Russen wél een scheiding tussen burger en strijder maken in hun eigen samenleving, wat de Palestijnen dus doelbewust nalaten.

Desondanks is het dan weer totaal niet controversieel om te stellen dat Oekraïne moet onderhandelen vanwege diezelfde slachtoffers, ook bij jou. Bij Gaza is dat bij velen wel zo ondanks dat de oorlog al ruime tijd in een patstelling verkeert.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 08:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik goochel niet met definities, dat doe wordt juist als mensen stellen dat er een groot contrast is tussen Palestijnen en Hamas. De verantwoordelijkheid voor Hamas wordt dan immers buiten de Palestijnen gelegd, terwijl Hamas uit Palestijnen bestaat en veel steun hebben onder de Palestijnse bevolking.

Daar goochel je wel mee. Je stelt immers iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk voor wat Hamas doet, en ze dus maar verdienen om belegerd en uitgehongerd te worden.

Dat Hamas uit Palestijnen bestaat is vooralsnog geen enkele reden om Palestijnse kinderen te verhongeren.

quote:

Dit is in principe een relatief eenvoudig vraagstuk: idealiter was er al decennia een vreedzaam samenleven tussen Palestijnen en Israëliërs. Helaas is het inmiddels echt wel aangetoond dat dit niet gaat.

De Palestijnen hebben natuurlijk ook alle kans op een functionele eigen staat verprutst met hun eigen verwerpelijke gedrag. Zelfs toen vrede dichterbij dan ooit was in 1995, besloot men maar even een paar enorme aanslagen te plegen waardoor het sentiment in Israël enorm omsloeg en Netanyahu werd verkozen boven Shimon Peres.

En er zijn zat andere (Arabische en) Islamitische landen waar de Palestijnen prima zouden kunnen leven. Een flink aantal Palestijnen kent hun oorsprong ook buiten dit gebied. En er is ook geen diepe historische connectie tussen deze regio en 'de Palestijnen' (zoals er met Joden wél is) die een paar decennia terug nog gewoon als gewone Arabieren door het leven gingen.

Dat het een wat ingewikkeld volk is, dat is niet echt een reden om ze etnisch te zuiveren. Anders kunnen we ook wel zeggen dat de bevolking van Israel maar in Europa/de VS moet gaan wonen.

quote:

Daarnaast roept niemand op tot het 'uitroeien' van de Palestijnen. Letterlijk niemand heeft hier dat argument gemaakt.

Jawel. Een gebied afsluiten en niets meet toelaten is niets anders dan uitroeien. En iederen die dat goed gaat praten, die wil dat volk dus uitroeien.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 08:38 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Oh, dat is een vrij positieve draai van jouw kant. Jouw posts over Oekraïne hadden voorheen een vrij pro-Russische ondertoon.
[..]
Desondanks is het dan weer totaal niet controversieel om te stellen dat Oekraïne moet onderhandelen vanwege diezelfde slachtoffers, ook bij jou. Bij Gaza is dat bij velen wel zo ondanks dat de oorlog al ruime tijd in een patstelling verkeert.

Ik ben nooit pro-Rusland geweest. Ik heb aan het begin van die oorlog een aantal keer aangegeven dat vanwege de enorme disbalans in militaire kracht tussen beide partijen én dat Rusland zoals we weten enorm veel kernwapens heeft, een logische uitkomst zou zijn dat Oekraïne land zal moeten afstaan. Dat is helaas nog altijd een realistisch scenario.

Dat wil verder niet zeggen dat ik voor Rusland ben of vind dat Oekraïne enige schuld heeft in dit conflict. Die ligt natuurlijk voor de volle 100% bij de Russen, die al veel langer doelbewust voor conflict zorgen in buurlanden. Ik moet daarbij trouwens ook erkennen dat ik geschrokken ben hoeveel Russen achter Poetin staan en gevallen zijn voor alle Kremlin-propaganda.

Om die reden zou ik zelfs een voorstander zijn van het verdrijven (bijvoorbeeld via een 'oprotpremie') van etnische Russen uit landen zoals Moldavië en ook de Baltische Staten omdat het op den duur toch weer voor problemen gaat zorgen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 08:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Daar goochel je wel mee. Je stelt immers iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk voor wat Hamas doet, en ze dus maar verdienen om belegerd en uitgehongerd te worden.

Je tuigt weer een stropop op. Want dit heb ik dus niet gezegd.

Ik heb aangegeven dat het verschil tussen de Palestijnse terroristen van Hamas en de Palestijnen simpelweg niet zo groot is als jij (en ook anderen) het graag willen doen lijken. Dat ze het dan maar 'verdienen' om belegerd of uitgehongerd te worden is geen argument dat is heb ik gemaakt.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 08:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat het een wat ingewikkeld volk is, dat is niet echt een reden om ze etnisch te zuiveren. Anders kunnen we ook wel zeggen dat de bevolking van Israel maar in Europa/de VS moet gaan wonen.

Die vergelijking gaat natuurlijk volledig mank. Israël is hier het probleem namelijk niet en tevens is er maar één Joods land in de wereld, dat opheffen en de Israëliërs hebben niets meer.

De Palestijnen hebben al geen functionerend land en dit hier ook nooit gehad, dus wat dat betreft zou er ook niets verloren gaan. Bovendien hebben de Palestijnen dus ook geen culturele, religieuze of etnische historie met dit gebied, zoals het Joodse volk natuurlijk wel.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 08:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jawel. Een gebied afsluiten en niets meet toelaten is niets anders dan uitroeien. En iederen die dat goed gaat praten, die wil dat volk dus uitroeien.

Nee hoor, een volk daadwerkelijk willen uitroeien komt neer op zoiets als de Holocaust of de Armeense genocide. In deze oorlog zijn er naar schatting 60k Palestijnen gestorven wat slechts 1% van de Palestijnen in dit gebied is en 0.3% van alle Palestijnen wereldwijd. Van het 'uitroeien' van een volk is dus totaal geen sprake.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 09:27 schreef HowardRoark het volgende:

Je tuigt weer een stropop op. Want dit heb ik dus niet gezegd.

Ik heb aangegeven dat het verschil tussen de Palestijnse terroristen van Hamas en de Palestijnen simpelweg niet zo groot is als jij (en ook anderen) het graag willen doen lijken. Dat ze het dan maar 'verdienen' om belegerd of uitgehongerd te worden is geen argument dat is heb ik gemaakt.

Als ze het niet verdienen, waarom praat je het dan de hele tijd goed?

quote:

Die vergelijking gaat natuurlijk volledig mank. Israël is hier het probleem namelijk niet en tevens is er maar één Joods land in de wereld, dat opheffen en de Israëliërs hebben niets meer.

De Palestijnen hebben al geen functionerend land en dit hier ook nooit gehad, dus wat dat betreft zou er ook niets verloren gaan. Bovendien hebben de Palestijnen dus ook geen culturele, religieuze of etnische historie met dit gebied, zoals het Joodse volk natuurlijk wel.

Tja die Palestijnen wonen daar al vele generaties dus dan zal Israel op een of andere manier moeten dealen met hun aanwezigheid en het feit dat die mensen moeten kunnen leven. Dat is zeker een ingewikkelde opgave voor ze. Maar geen reden om dan maar met simpele oplossingen als etnisch zuiveren te komen.

quote:

Nee hoor, een volk daadwerkelijk willen uitroeien komt neer op zoiets als de Holocaust of de Armeense genocide. In deze oorlog zijn er naar schatting 60k Palestijnen gestorven wat slechts 1% van de Palestijnen in dit gebied is en 0.3% van alle Palestijnen wereldwijd. Van het 'uitroeien' van een volk is dus totaal geen sprake.

Nee, dat geldt niet enkel als het al succesvol is uitgevoerd. Ook als een land iets aan het doen is, dat uiteindelijk dat als resultaat heeft.

En het is niet zo vreemd dat mensen gaan protesteren voor al die mensen dood zijn.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 09:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als ze het niet verdienen, waarom praat je het dan de hele tijd goed?

En ook dat heb ik niet gezegd.

Ik heb meermaals aangegeven dat de Palestijnen schuld treft in deze kwestie en dat men bijvoorbeeld nog altijd de wapens niet wilt neerleggen, de tientallen Israëlische gijzelaars wil vrijlaten of bereid is de kopstukken van Hamas uit te leveren. Dat is iets anders dan het 'verdienen' om uitgehongerd te worden.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 09:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja die Palestijnen wonen daar al vele generaties dus dan zal Israel op een of andere manier moeten dealen met hun aanwezigheid en het feit dat die mensen moeten kunnen leven. Dat is zeker een ingewikkelde opgave voor ze. Maar geen reden om dan maar met simpele oplossingen als etnisch zuiveren te komen.

Je draait de situatie hier natuurlijk om.

Het is niet aan Israël om de Palestijnen en hun terreur te accepteren, daarmee zou je namelijk stellen dat dit iets is waar Israël maar mee moet leven. Het is aan de Palestijnen om zich eindelijk eens normaal te gaan gedragen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 09:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, dat geldt niet enkel als het al succesvol is uitgevoerd. Ook als een land iets aan het doen is, dat uiteindelijk dat als resultaat heeft.

En het is niet zo vreemd dat mensen gaan protesteren voor al die mensen dood zijn.

Nee hoor, het 'uitroeien' van een volk is een overduidelijke intentie. Die leeft er bij Israël niet, bij de Palestijnen trouwens wel. Dit hebben hun beleidsbepalers herhaaldelijk gezegd.

En protesteren voor een groep mensen die de aanleiding zijn van een langslepend conflict is en waarvan de beleidsbepalers openlijk aangeven als doel te hebben het vernietigen van een land en volk, is een hele merkwaardige keuze om te maken.

Was jij in de Tweede Wereldoorlog ook gaan protesteren voor omgekomen Duitsers? Ik neem het aan van niet. Je zult vast ook wel kunnen inschatten waarom niet. Hetzelfde met de huidige situatie in Oekraïne, je zult geen mens zien demonstreren voor omgekomen Russen en terecht.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 09:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En ook dat heb ik niet gezegd.

Ik heb meermaals aangegeven dat de Palestijnen schuld treft in deze kwestie en dat men bijvoorbeeld nog altijd de wapens niet wilt neerleggen, de tientallen Israëlische gijzelaars wil vrijlaten of bereid is de kopstukken van Hamas uit te leveren. Dat is iets anders dan het 'verdienen' om uitgehongerd te worden.

Ah je stelt gewoon onmogelijke eisen aan ze. Die hongerige kinderen moeten gewoon maar even het Hamas regime neerhalen en uitleveren. En als ze daar niet aan voldoen, dan moeten ze maar dood.

Mooi truukje om het toch maar weer goed te kunnen praten.

quote:

Je draait de situatie hier natuurlijk om.

Het is niet aan Israël om de Palestijnen en hun terreur te accepteren, daarmee zou je namelijk stellen dat dit iets is waar Israël maar mee moet leven. Het is aan de Palestijnen om zich eindelijk eens normaal te gaan gedragen.

Nee, Israel moet hun problemen met de Palestijnen, die daar nu eenmaal wonen, maar op een manier oplossen die niet tot de dood van een grote groep machteloze burgers leidt.

Dat is ingewikkelder dan belegeren en uithongeren. Maar niet alles in de wereld is simpel.

quote:

Nee hoor, het 'uitroeien' van een volk is een overduidelijke intentie. Die leeft er bij Israël niet, bij de Palestijnen trouwens wel. Dit hebben hun beleidsbepalers herhaaldelijk gezegd.

En protesteren voor een groep mensen die de aanleiding zijn van een langslepend conflict is en waarvan de beleidsbepalers openlijk aangeven als doel te hebben het vernietigen van een land en volk, is een hele merkwaardige keuze om te maken.

Was jij in de Tweede Wereldoorlog ook gaan protesteren voor omgekomen Duitsers? Ik neem het aan van niet. Je zult vast ook wel kunnen inschatten waarom niet. Hetzelfde met de huidige situatie in Oekraïne, je zult geen mens zien demonstreren voor omgekomen Russen en terecht.

In Oekraine of in Duitsland konden mensen in ieder geval nog ergens heen vluchten en komt er ook voedsel binnen.

Maar in Gazais het een heel eenvoudig geval van logisch nadenken

1. Israel sluit Gaza volledig af van de buitenwereld -> 2. Geen levensmiddelen naar binnen -> 3. mensen gaan allemaal dood van honger en uitputting -> 4. volk uitgeroeid

We zitten bij stap 3 en jij vind het allemaal helemaal prima. Dus dan ben je gewoon voor stap 4.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 10:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ah je stelt gewoon onmogelijke eisen aan ze. Die hongerige kinderen moeten gewoon maar even het Hamas regime neerhalen en uitleveren. En als ze daar niet aan voldoen, dan moeten ze maar dood.

En maar weer eens een stropop. Vind je dit nu zelf niet erg vermoeiende manier van discussiëren?

Helemaal niemand hier heeft gezegd dat hongerige kinderen even Hamas moeten neerhalen. Maar wel kan er worden gesteld dat de volwassenen om hun heen verantwoordelijk dragen voor de Palestijnse samenleving en tevens hoe zij hun kinderen opvoeden. Daarnaast mag het ook duidelijk zijn dat pubers die de wapens oppakken (en die worden geregeld op jonge leeftijd al geronseld) en zich bij een gewapende groepering voegen, een legitiem doelwit zijn.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 10:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, Israel moet hun problemen met de Palestijnen, die daar nu eenmaal wonen, maar op een manier oplossen die niet tot de dood van een grote groep machteloze burgers leidt.

Dat is ingewikkelder dan belegeren en uithongeren. Maar niet alles in de wereld is simpel.

Ah, en werkt dit voor jou ook de andere kant op? Hebben de Palestijnen ook een verantwoordelijkheid om de problemen op een andere manier op te lossen dan aanslagen te plegen, met een auto op een checkpoint of bushalte vol Joden in te rijden of lukraak Israëliërs te gaan neersteken op straat? Want daar wijs je niet naar. Je wijst alleen maar naar Israël wat de indruk wekt dat Israël maar moet zien te leven met zulke situaties.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 10:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In Oekraine of in Duitsland konden mensen in ieder geval nog ergens heen vluchten en komt er ook voedsel binnen.

Maar in Gazais het een heel eenvoudig geval van logisch nadenken

1. Israel sluit Gaza volledig af van de buitenwereld -> 2. Geen levensmiddelen naar binnen -> 3. mensen gaan allemaal dood van honger en uitputting -> 4. volk uitgeroeid

We zitten bij stap 3 en jij vind het allemaal helemaal prima. Dus dan ben je gewoon voor stap 4.

Het valt hier op dat je weer alleen maar naar Israël wijst. Egypte het enige andere buurland, wat de meest logische optie zou zijn om Palestijnen op te vangen heeft dit pertinent geweigerd vanaf het begin van de oorlog.

Het valt wat dit betreft op dat jij alleen maar naar Israël wijst. Schijnbaar treft niemand anders treft enige blaam dan Israël.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 07:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat stel ik nergens. Het is vooral de Israëlische regering die het probleem is, en moet stoppen met onethische methoden om hun problemen op te lossen.

Er is simpelweg een verschil tussen machthebbers en burgerbevolking.

Pardon?

Hamas is het probleem hier met wederom de immer intolerante en moordende islam als basis. Niet omdraaien.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 10:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Pardon?

Hamas is het probleem hier met wederom de immer intolerante en moordende islam als basis. Niet omdraaien.

Tja, het constant maar willen vrijpleiten van de Palestijnen en hun terreur blijft een hardnekkig probleem voor sommigen. En de realiteit is natuurlijk dat er hier een onderliggende overtuiging zit dat het Palestijnse terreur eigenlijk wel te begrijpen valt.

Veel van zulke mensen geloven heilig in het inmiddels bekende 'onderdrukker vs. onderdrukten' wereldbeeld. En de vermeend onderdrukte partij (in dit geval zouden dat dan de Palestijnen zijn, ook al is niets minder waar) kunnen nooit verantwoordelijk worden gehouden of enige schuld worden toegedicht. Dit kwam ook in een artikel van de Telegraaf weer mooi naar voren:

quote:

De wandaden die Hamas pleegde op 7 oktober worden door extremisten vaak gebagatelliseerd, of simpelweg ontkend. Boudry: „Het is het idee van ’de nobele wilde’: de Palestijnen moeten wel héél erg getergd zijn om ze zover te krijgen. Het is kortom de schuld van Israël zelf.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 10:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En maar weer eens een stropop. Vind je dit nu zelf niet erg vermoeiende manier van discussiëren?

Helemaal niemand hier heeft gezegd dat hongerige kinderen even Hamas moeten neerhalen. Maar wel kan er worden gesteld dat de volwassenen om hun heen verantwoordelijk dragen voor de Palestijnse samenleving en tevens hoe zij hun kinderen opvoeden. Daarnaast mag het ook duidelijk zijn dat pubers die de wapens oppakken (en die worden geregeld op jonge leeftijd al geronseld) en zich bij een gewapende groepering voegen, een legitiem doelwit zijn.

Ah, die kinderen kunnen dus Hamas niet neerhalen, maar omdat hun ouders (die die macht ook al niet hebben) dat niet doen mogen ze wel dood. Hadden ze maar ergens anders geboren moeten worden.

Het is wederom hetzelfde gegoochel om het goed te praten.

quote:

Ah, en werkt dit voor jou ook de andere kant op? Hebben de Palestijnen ook een verantwoordelijkheid om de problemen op een andere manier op te lossen dan aanslagen te plegen, met een auto op een checkpoint of bushalte vol Joden in te rijden of lukraak Israëliërs te gaan neersteken op straat? Want daar wijs je niet naar. Je wijst alleen maar naar Israël wat de indruk wekt dat Israël maar moet zien te leven met zulke situaties.

Natuurlijk hebben Palestijnse autoriteiten die verantwoordelijkheid.

Er is echter geen scenario denkbaar waarbij het belegeren en uithongeren de oplossing is voor de problemen die Israel ze ervaart.

quote:

Het valt hier op dat je weer alleen maar naar Israël wijst. Egypte het enige andere buurland, wat de meest logische optie zou zijn om Palestijnen op te vangen heeft dit pertinent geweigerd vanaf het begin van de oorlog.

Het valt wat dit betreft op dat jij alleen maar naar Israël wijst. Schijnbaar treft niemand anders treft enige blaam dan Israël.

Dat mag Egypte niet van Israël. Dus kom je toch weer bij Israël.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 11:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ah, die kinderen kunnen dus Hamas niet neerhalen, maar omdat hun ouders (die die macht ook al niet hebben) dat niet doen mogen ze wel dood. Hadden ze maar ergens anders geboren moeten worden.

Het is wederom hetzelfde gegoochel om het goed te praten.

Weer een stropop. Ik reageer er nu ook niet meer op.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 11:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Natuurlijk hebben Palestijnse autoriteiten die verantwoordelijkheid.

Ah, dus toch. Waarom horen we hier niets over en wordt de verantwoordelijkheid volledig bij Israël gelegd?

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 11:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Er is echter geen scenario denkbaar waarbij het belegeren en uithongeren de oplossing is voor de problemen die Israel ze ervaart.

Er zijn natuurlijk wel degelijk een scenario's zat denkbaar waarbij hard militair ingrijpen (nee, niet uithongeren) deze problemen kan oplossen. Sterker nog, hoe denk jij dat Israël zichzelf staande heeft gehouden sinds de oprichting? Dat is alleen vanwege het Israëlische leger. Dus als jij denkt dat een belegering geen oplossing is. Wat zie jij dan wél als een oplossing?

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 11:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat mag Egypte niet van Israël. Dus kom je toch weer bij Israël.

Dat is natuurlijk niet waar. Zie bijvoorbeeld:

quote:

Waarom Egypte de grens bij Rafah versterkt, ondanks solidariteit met Gazanen

...

Palestijnen vragen bij Egyptische soldaten bij de grensmuur om hulp, maar de houding van Egypte ten opzichte van het opvangen van Palestijnse vluchtelingen is sinds het begin van de oorlog onveranderd: ze komen er niet in. "Ook al staan ze volledig aan hun kant in het conflict", zegt journalist Joost Scheffers tegen Nieuwsuur. Hij werkt al negen jaar als correspondent in Egypte voor verschillende media.

"De Egyptische president Sisi zegt dat het de Palestijnse zaak geen goed zou doen als Egypte de vluchtelingen opneemt." Scheffers verwijst naar het jaar 1948, bij Palestijnen bekend als de Nakba, de 'catastrofe'. Na het uitroepen van de staat Israël in dat jaar sloegen zeker 700.000 Palestijnen op de vlucht of ze werden verdreven van hun land. Zij keerden niet meer terug.

"Egypte weet dat als zij de Palestijnse vluchtelingen zullen opnemen, ook zij waarschijnlijk nooit meer zullen terugkeren naar hun geboortegrond in de Gazastrook", aldus Scheffers.

"Het is een principiële overweging", zegt ook Midden-Oostendeskundige Maurits Berger. "Egypte heeft zich decennia geleden al, samen met andere Arabische landen, gecommitteerd aan het in stand houden van de Palestijnse identiteit. Op het moment dat die landen hun nationaliteit geven aan de Palestijnen, verdwijnt het Palestijn-zijn."

Het is dus niet Israël, maar Egypte dat een doelbewuste keuze maakt (samen met de omringende Arabische en Islamitische landen) om geen Palestijnen op te vangen omdat daarmee het 'Palestijn-zijn' (een gefabriceerde nationale identiteit op basis van een land dat nooit bestaan heeft) om via die manier een strijd met Israël levende te houden.

Zie bijvoorbeeld dit artikel uit Trouw 1977, toen men hier ook nog open over was:

quote:

'Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover zionisme. Ja, het bestaan van een separate Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël voor Arabisch eenheid voort te zetten'

Bron

Laten we dit nu eens even vertalen naar een andere oorlog: hoe ontzettend bizar zou het zijn als in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland, geen enkel buurland Oekraïners zou willen opvangen onder het motto van 'Dan verdwijnt het 'Oekraïner-zijn' ?

Dat zou natuurlijk bespottelijk zijn en bovendien ook nog eens een oorlogsmisdaad aangezien mensen worden gedwongen om in een oorlogsgebied te blijven en hebben geen mogelijkheid te vluchten. Maar schijnbaar als het om de Palestijnen gaat is dit acceptabel en wordt het nog gerechtvaardigd ook om vervolgens naar Israël te wijzen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 12:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Weer een stropop. Ik reageer er nu ook niet meer op.
[..]
Ah, dus toch. Waarom horen we hier niets over en wordt de verantwoordelijkheid volledig bij Israël gelegd?
[..]
Er zijn natuurlijk wel degelijk een scenario's zat denkbaar waarbij hard militair ingrijpen (nee, niet uithongeren) deze problemen kan oplossen. Sterker nog, hoe denk jij dat Israël zichzelf staande heeft gehouden sinds de oprichting? Dat is alleen vanwege het Israëlische leger. Dus als jij denkt dat een belegering geen oplossing is. Wat zie jij dan wél als een oplossing?
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Het is dus niet Israël, maar Egypte dat een doelbewuste keuze maakt (samen met de omringende Arabische en Islamitische landen) om geen Palestijnen op te vangen omdat daarmee het 'Palestijn-zijn' (een gefabriceerde nationale identiteit op basis van een land dat nooit bestaan heeft) om via die manier een strijd met Israël levende te houden.

Zie bijvoorbeeld dit artikel uit Trouw 1977, toen men hier ook nog open over was:
[..]
[ afbeelding ]

Bron

Laten we dit nu eens even vertalen naar een andere oorlog: hoe ontzettend bizar zou het zijn als in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland, geen enkel buurland Oekraïners zou willen opvangen onder het motto van 'Dan verdwijnt het 'Oekraïner-zijn' ?

Dat zou natuurlijk bespottelijk zijn en bovendien ook nog eens een oorlogsmisdaad aangezien mensen worden gedwongen om in een oorlogsgebied te blijven en hebben geen mogelijkheid te vluchten. Maar schijnbaar als het om de Palestijnen gaat is dit acceptabel en wordt het nog gerechtvaardigd ook om vervolgens naar Israël te wijzen.

Goser, ik weet echt niet waar jij al deze onzin vandaan haalt.

Ik ben best wel neutraal in dit verhaal.

Wat Israël nu aan het doen is zal tot de vernietiging van de staat Israël leiden op de lange termijn. Dit gaan die mensen in heel die regio tot in de verre tijden niet vergeten.

Op het moment dat Netanyahu de macht kwijt zal raken of hij zal dood gaan dan zijn echt de rapen gaar voor Israël in dat gebied.

Ik voorspel dat Israël binnen 100 jaar vernietigd zal worden. Het is allemaal een kwestie van logische nadenken en wat mensen creëren voor zichzelf en voor anderen. ik hoop niet dat het zal gebeuren voor Israël maar ze zijn nu echt tever gegaan in de ogen van alle landen rondom Israël. Het is alleen nog maar een politieke kwestie geweest dat andere landen in die regio niet willen gaan vechten.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 09:27 schreef HowardRoark het volgende:
Ik ben nooit pro-Rusland geweest. Ik heb aan het begin van die oorlog een aantal keer aangegeven dat vanwege de enorme disbalans in militaire kracht tussen beide partijen én dat Rusland zoals we weten enorm veel kernwapens heeft, een logische uitkomst zou zijn dat Oekraïne land zal moeten afstaan. Dat is helaas nog altijd een realistisch scenario.

Dat wil verder niet zeggen dat ik voor Rusland ben of vind dat Oekraïne enige schuld heeft in dit conflict. Die ligt natuurlijk voor de volle 100% bij de Russen, die al veel langer doelbewust voor conflict zorgen in buurlanden. Ik moet daarbij trouwens ook erkennen dat ik geschrokken ben hoeveel Russen achter Poetin staan en gevallen zijn voor alle Kremlin-propaganda.

Om die reden zou ik zelfs een voorstander zijn van het verdrijven (bijvoorbeeld via een 'oprotpremie') van etnische Russen uit landen zoals Moldavië en ook de Baltische Staten omdat het op den duur toch weer voor problemen gaat zorgen.

Hmm, dat is een mooie post waarin je je posthistorie over Oekraïne van blaam probeert te zuiveren. Ik heb het even teruggezocht en helaas klopt het toch niet helemaal. Sterker nog: volgens jou zouden in de maanden voorafgaand aan de inval allerlei landen het vuurtje hebben opgestookt door wapenleveringen. Het continueren van dezelfde hoeveelheid wapenleveringen omschreef je zelfs als "oorlogshitserij". Daarmee leg je alles behalve de schuld volledig bij de Russen.

Daarnaast stelde je dat het Westen de weg kwijt was met die wapenleveringen en "ladingen geld", en dat de overduidelijke plannen van Rusland om uit te breiden naar andere landen slechts fantasie zouden zijn. Ook het idee dat het Rusland alleen te doen is om kernwapens en militaire kracht lijkt me niet helemaal juist, gezien je zorgen om te slachtoffers die er vielen.

Verder lees ik wat irritatie wanneer een user álle Russen verantwoordelijk houdt voor de oorlog. Dat was overigens wél terecht, maar ietwat raar gezien je huidige visie op de Palestijnen.

Nu lees ik dat je daarover toch het een en ander hebt bijgesteld, en dat is natuurlijk alleen maar positief. Neemt niet weg dat de opmerking lichtelijk pro-Russische ondertoon gewoon juist was.

Je huidige visie blijft trouwens nog altijd opmerkelijk voor iemand die zijn poot stijfhoudt omtrent Gaza. Blijkbaar moet Oekraïne zelfs gebied prijsgeven aan een genocidale staat, maar is het absurd om concessies te verwachten van Israël, terwijl daar al tijden een patstelling gaande is.