De Israel-Palestina kwestie #10 Jezus is een Palestijn

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 20:31 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Israëlische media meldde het drie uur geleden en de Telegraaf een kwartiertje geleden. Eindhovens dagblad, het nieuwsblad en de Limburger daarna (dus ad ook?). Edit VK twee uur geleden. Media willen over het algemeen eerst een bericht verifiëren voordat ze het publiceren, dat is een van de redenen dat een GeenStijl of blog altijd sneller is. Qua snelheid gaat een Twitter, FB of een Instagram het altijd winnen en komt de rest daarna pas

Ja. Die gaan dit natuurlijk framen als een bewijs dat er een enorme hongersnood is. Ze kunnen immers geen enkele Palestijn vinden die er zo uitgemergeld uitziet.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 21:24 schreef franske19 het volgende:

[..]
Ja. Die gaan dit natuurlijk framen als een bewijs dat er een enorme hongersnood is. Ze kunnen immers geen enkele Palestijn vinden die er zo uitgemergeld uitziet.

Als je (of in dit geval jij) maar lang genoeg zoekt ga je het vanzelf vinden. Is het vandaag niet bij berichten over deze gegijzelde Israëliërs dan misschien wel morgen

Heb je trouwens al eens gegoogeld op hongersnood Yemen of Congo? Let vooral op de volwassenen

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 21:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het kan niet anders.
De Russen hebben dat ook zo in tsjetsjenië gedaan na talloze gijzelingen in theaters en scholen. Kei- en keihard terugslaan. Het moet fatsoenlijk en binnen kaders. Maar gerechtigheid komt wel uit de schietbuis van een houwitzer. En niet uit de bakkes van wat joden hatende woke liberalen.

Ga je nou werkelijk de Russen in Tsjetsjenië aandragen als een goed en fatsoenlijk voorbeeld?

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 21:28 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als je (of in dit geval jij) maar lang genoeg zoekt ga je het vanzelf vinden. Is het vandaag niet bij berichten over deze gegijzelde Israëliërs dan misschien wel morgen

Heb je trouwens al eens gegoogeld op hongersnood Yemen of Congo? Let vooral op de volwassenen

Inderdaad, eerst overlijden kleine kinderen en mensen die oud en/of ziek zijn. Gezonde volwassenen kunnen het wel een poosje volhouden zo lang ze maar af en toe wat kunnen eten en voldoende drinkwater hebben. Je zag bij eerdere hongersnoden in Afrika, of nog langer geleden Bangladesh ook exact hetzelfde.

The Guardian had gisteren trouwens een goed stuk over de voedseltekorten in Gaza.

quote:

The mathematics of famine are simple in Gaza. Palestinians cannot leave, war has ended farming and Israel has banned fishing, so practically every calorie its population eats must be brought in from outside.

Israel knows how much food is needed. It has been calibrating hunger in Gaza for decades, initially calculating shipments to exert pressure while avoiding starvation.

"The idea is to put the Palestinians on a diet, but not to make them die of hunger," a senior adviser to the then prime minister, Ehud Olmert, said in 2006. An Israeli court ordered the release of documents showing the details of those macabre sums two years later.

Meer hier: https://www.theguardian.c(...)sed-a-famine-in-gaza

[ Bericht 21% gewijzigd door kladderadatsch op 01-08-2025 23:37:54 ]

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 22:13 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ga je nou werkelijk de Russen in Tsjetsjenië aandragen als een goed en fatsoenlijk voorbeeld?

Oorlog is nooit goed en fatsoenlijk.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 20:15 schreef franske19 het volgende:

[..]
Nederlandse media natuurlijk doodstil. Echt schaamteloos leugenachtig volk.

Stuur dit naar die Schoof met zn 'sancties voor israel'.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 02-08-2025 01:43:25 ]

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 22:28 schreef klaasweetalles het volgende:
[ link | afbeelding ]

Wel fijn dat Israël daar - kennelijk - thaar oestemming voor geeft en op die manier hamas weer de droppings kan confisceren. Beter zou zijn dat men de droppings in heel kleine pakketjes doet zodat die wijd en verspreid hun doel kunnen vinden.

quote:

Op donderdag 31 juli 2025 23:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het achterliggende idee is dan ook het Palestijnse terreur te belonen met een staat, waarbij men dondersgoed weet dat dit het terreur zal intensifiëren. En van Israël wordt verwacht dat het daar maar mee moet zien te leven.

En dan heb je dus twee eigenlijk maar twee scenario's, A) of Israëliërs accepteren dat men structureel onder terrorisme moet leven of B) Israël slaat terug en wordt weer internationaal veroordeeld, want "genocide" of soortgelijke aantijgingen.
[..]
De Gazastrook is nooit een openluchtgevangenis geweest. Het is en gebied dat vanwege de onophoudelijke drang voor terreur van de Palestijnen, streng beveiligd moest worden. Maar dat lag dus aan het barbaarse gedrag van de Palestijnen.

Islam illegaal maken is verder onzinnig en ook niet de oplossing, 30% van Israël is Islamitisch en dat gaat in het merendeel van de gevallen prima, wat dus blijkt dat het tóch kan. Moslims in Israël spreken Hebreeuws, kennen het land en Israëliërs en hebben dus niet te maken met de bizarre verhalen over Israël die er in de Arabische en Islamitische wereld heersen.

Islam is kanker, soms gaat het op een manier waarop ermee samen te leven valt maar altijd is het eenvijand voor liberale waarden / vrijheid.

Maar je zult gelijk hebben. Islam toestaan maar sterk in de gaten houden dat er geen extremisme wordt gepredikt.

Maar succes als een heel volk geïndoctrineerd is.

Alles controleren maakt het defacto openlucht gevangenis. Maar dat is helemaal verdient.

https://theconversation.c(...)tate-response-261990


Goed stuk over het oplaaiende geweld vanuit de kolonisten op de Westoever.

quote:

This campaign is not merely a result of rising tension between the settlers and their Palestinian neighbors amid the Gaza conflict. Rather, it is fueled by a confluence of ideological fervor, opportunism and far-right Israelis’ political vision for the region.

Dit is echt een enorm probleem. Het is vooropgezet, het heeft politiek momentum en het is een onvermijdelijk symptoom van de verrechtsing en polarisatie van de Israëlische samenleving.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 08:14 schreef Qarrad het volgende:
https://theconversation.c(...)tate-response-261990


Goed stuk over het oplaaiende geweld vanuit de kolonisten op de Westoever.
[..]
Dit is echt een enorm probleem. Het is vooropgezet, het heeft politiek momentum en het is een onvermijdelijk symptoom van de verrechtsing en polarisatie van de Israëlische samenleving.

Maar de Palestijnen hebben het allemaal aan zichzelf te danken hoor

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 08:36 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Maar de Palestijnen hebben het allemaal aan zichzelf te danken hoor

Westoever is echt wat anders.
Maar ook daar brand het westen zich niet aan.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 08:36 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Maar de Palestijnen hebben het allemaal aan zichzelf te danken hoor

Dat zou ik nooit beweren.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 08:55 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat zou ik nooit beweren.

Jij niet, anderen wel.

Bron moet zijn Penssylvania State University

Wat in Nederland nog steeds wordt genoemd 'zelfverdediging' ziet de Israelische bevolking als etnische zuivering.
En 47% wil dat het leger alle inwoners van een veroverde vijandelijke stad vermoord.
Dwz.... die 47% willen alle Gazanen afslachten.

Er moeten meer peilingen komen om deze bevindingen te bevestigen of bij te stellen.

[ Bericht 20% gewijzigd door Bluesdude op 02-08-2025 09:49:33 ]

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 03:04 schreef ludovico het volgende:

[..]
Islam is kanker, soms gaat het op een manier waarop ermee samen te leven valt maar altijd is het eenvijand voor liberale waarden / vrijheid.

Maar je zult gelijk hebben. Islam toestaan maar sterk in de gaten houden dat er geen extremisme wordt gepredikt.

Maar succes als een heel volk geïndoctrineerd is.

Alles controleren maakt het defacto openlucht gevangenis. Maar dat is helemaal verdient.

De Islam zorgt op veel te veel plekken voor kommer en kwel. Het blijkt dat het gelukkig op sommige plekken wel beter lijkt te gaan wat betreft, maar het blijft een problematische religie die je kunt vergelijken met het Jodendom of Christendom. Het is duidelijk merkbaar dat de Islam geen periode van verlichting en liberalisering heeft doorgemaakt.

Helaas heeft in bepaalde Westerse contreien besloten de Islam te omarmen en er alles aan te doen deze alle vrijheid te geven in het Westen en tegelijkertijd weg te kijken van alle ellende die er wordt veroorzaakt door Islamisten.

Een grote mate van surveillance maakt een gebied trouwens geen openluchtgevangenis, tenzij je bijvoorbeeld heel China ook op die manier zou willen omschrijven, daar is 'mass surveillance' de norm op een manier die het niet in de Gazastrook is.

De aantijging 'openluchtgevangenis' is dan ook het zoveelste hyperbool verzinsel om Israël te kunnen demoniseren. Net zoals de leugens dat Israël een 'apartheidsstaat' zou zijn.

Ook dat komt uit Westerse activistenkringen waar men zich heeft voorgenomen Israël net zo lang te demoniseren tot het land ooit wordt vernietigd of ontmanteld (met vele Joodse slachtoffers als gevolg) schijnbaar is dat wat men graag wil.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 09:39 schreef Bluesdude het volgende:
[ afbeelding ]

Bron moet zijn Penssylvania State University

Wat in Nederland nog steeds wordt genoemd 'zelfverdediging' ziet de Israelische bevolking als etnische zuivering.
En 47% wil dat het leger alle inwoners van een veroverde vijandelijke stad vermoord.
Dwz.... die 47% willen alle Gazanen afslachten.

Er moeten meer peilingen komen om deze bevindingen te bevestigen of bij te stellen.

Tja, zoals ik al vaker heb aangegeven: vind je het nu echt zo vreemd dat Israëliërs na het decennialang te hebben geprobeerd niet meer met Palestijnen samen te willen leven? Elke Israëliër kent inmiddels wel iemand die het slachtoffer is van het brute Palestijnse terreur. Waarom moeten Israëliërs met deze mensen samenleven?

Deze sentimenten leven trouwens aan de andere kant ook. Problematiseer je dat ook of is dat dan ineens dikke prima? Om deze reden was een 'tweestatenoplossing' ook een utopie.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 10:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De Islam zorgt op veel te veel plekken voor kommer en kwel. Het blijkt dat het gelukkig op sommige plekken wel beter lijkt te gaan wat betreft, maar het blijft een problematische religie die je kunt vergelijken met het Jodendom of Christendom. Het is duidelijk merkbaar dat de Islam geen periode van verlichting en liberalisering heeft doorgemaakt.

Het christendom heeft in het verre verleden ook voor genoeg problemen gezorgd. Het jodemdom zorgt nog steeds voor problemen, zijner op kleinere schaal. Schijnbaar komt dat in jouw woordenboeken niet voor maar binnen elk geloof zijn er extremisten die denken dat geweld de oplossing is. Zionistische extremisten zijn ook niet bepaald heilig, gelukkig zijn het er niet zo veel.

quote:

Helaas heeft in bepaalde Westerse contreien besloten de Islam te omarmen en er alles aan te doen deze alle vrijheid te geven in het Westen en tegelijkertijd weg te kijken van alle ellende die er wordt veroorzaakt door Islamisten.

Ook weer 1 van je valse claims. In westerse contreien omarmen we helemaal geen Islam maar zijn we gewoon tolerant.
Ook hier weer, het is niet per definitie het geloof die voor problemen zorgt maar de extremisten die het geloof misbruiken. En als we terug grijpen naar dit topic, in Israël is dat exact ook de reden van heel dit conflict en waarom dit voorlopig nog niet opgelost is.

quote:

Een grote mate van surveillance maakt een gebied trouwens geen openluchtgevangenis, tenzij je bijvoorbeeld heel China ook op die manier zou willen omschrijven, daar is 'mass surveillance' de norm op een manier die het niet in de Gazastrook is.

De aantijging 'openluchtgevangenis' is dan ook het zoveelste hyperbool verzinsel om Israël te kunnen demoniseren. Net zoals de leugens dat Israël een 'apartheidsstaat' zou zijn.

Zie jij de bezette gebieden als onderdeel van Israël?

quote:

Ook dat komt uit Westerse activistenkringen waar men zich heeft voorgenomen Israël net zo lang te demoniseren tot het land ooit wordt vernietigd of ontmanteld (met vele Joodse slachtoffers als gevolg) schijnbaar is dat wat men graag wil.
[..]
Tja, zoals ik al vaker heb aangegeven: vind je het nu echt zo vreemd dat Israëliërs na het decennialang te hebben geprobeerd niet meer met Palestijnen samen te willen leven? Elke Israëliër kent inmiddels wel iemand die het slachtoffer is van het brute Palestijnse terreur. Waarom moeten Israëliërs met deze mensen samenleven?

Dat geldt andersom net zo en zeer waarschijnlijk in grotere mate.

quote:

Deze sentimenten leven trouwens aan de andere kant ook. Problematiseer je dat ook of is dat dan ineens dikke prima? Om deze reden was een 'tweestatenoplossing' ook een utopie.

Als je het als een utopie bestempeld en tegelijkertijd Israël erkent als land en bestaansrecht geeft in dat gebied dan zeg je impliciet dat alle Palestijnen gewoon uit die regio moeten vertrekken. Want jij weet net zo goed als ieder ander dat de Palestijnen zich niet gaan onderwerpen aan een Israëlisch bestuur.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 11:35 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Het christendom heeft in het verre verleden ook voor genoeg problemen gezorgd. Het jodemdom zorgt nog steeds voor problemen, zijner op kleinere schaal. Schijnbaar komt dat in jouw woordenboeken niet voor maar binnen elk geloof zijn er extremisten die denken dat geweld de oplossing is. Zionistische extremisten zijn ook niet bepaald heilig, gelukkig zijn het er niet zo veel.

Dat het Christendom voor problemen heeft gezorgd zal niemand ontkennen. En het Jodendom is in tegenstelling een erg naar binnen gekeerde religie zonder bekeringsdrang zoals bij het Christendom en zeker de Islam wél aanwezig is. De vermeende problemen waar het Jodendom dan ook voor zorgt zijn te verwaarlozen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 11:35 schreef Vliegbaard het volgende:
Ook weer 1 van je valse claims. In westerse contreien omarmen we helemaal geen Islam maar zijn we gewoon tolerant.
Ook hier weer, het is niet per definitie het geloof die voor problemen zorgt maar de extremisten die het geloof misbruiken. En als we terug grijpen naar dit topic, in Israël is dat exact ook de reden van heel dit conflict en waarom dit voorlopig nog niet opgelost is.

Zeker wel, als er overal iftars worden georganiseerd en politieke partijen zelfs proberen om de Islam meer plek te geven in de publieke ruimte (bijvoorbeeld door het toestaan van hoofddoeken in neutrale functies of het mogelijk willen maken van Islamitisch bankieren) dan wordt dit dus wel degelijk gefaciliteerd. Ook zie je dat sommige scholen bezoeken richting een moskeeën organiseren, wat een zeer verontrustende trend is.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 11:35 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Zie jij de bezette gebieden als onderdeel van Israël?

De Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever zijn betwiste gebieden, dat wil zeggen dat meerdere partijen er een claim op leggen. Vooral historisch gezien zou je natuurlijk wel kunnen zeggen dat Israël veel meer aanspraak zou moeten maken op de Westelijke Jordaanoever. Juridisch gezien valt daar ook een prima argument voor te maken.

Waarom hier een zoveelste Arabische en Islamitische staat moeten komen, dit waar de Palestijnen zelf al herhaaldelijk een tweestatenoplossing hebben afgewezen, blijft dan ook onduidelijk. Al interpreteren velen dit natuurlijk als een opstap naar een volledige ontmanteling van Israël, dat is het einddoel.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 11:35 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als je het als een utopie bestempeld en tegelijkertijd Israël erkent als land en bestaansrecht geeft in dat gebied dan zeg je impliciet dat alle Palestijnen gewoon uit die regio moeten vertrekken. Want jij weet net zo goed als ieder ander dat de Palestijnen zich niet gaan onderwerpen aan een Israëlisch bestuur.

Er wonen 2,5 miljoen Arabische moslims in Israël, wat dat betreft kan het dus wel. Palestijnen hoeven van mij niet te vetrekken uit deze regio, al zou het natuurlijk wel uitstekend zijn als men dit zou doen.

Velen hebben er immers helemaal geen geschiedenis en er zijn talloze andere (Arabische en) Islamitische landen waar men probleemloos zou kunnen wonen.

Daarnaast is het natuurlijk belangrijk om mee te nemen dat de Palestijnen de grote verantwoordelijke zijn voor dit conflict. Zij zijn de aanstichters en dat begon al in de 19e eeuw, nog ver voordat Israël überhaupt was gesticht.

Frankrijk laat tijdelijk geen Gazanen binnen na antisemitische uitlatingen van uit Gaza gevluchte student

quote:

Begin juli kwam een 25-jarige Palestijnse vrouw uit Gaza Frankrijk binnen om te studeren aan Sciences Po Lille. Daarna bleek zij online antisemitische uitspraken te hebben gedaan, waarbij ze onder meer opriep tot het doden van Joden. Ook deelde ze een afbeelding van Adolf Hitler.

Die Fransen zijn toch wel echt extreem naïef. Nu moet deze vrouw het land verlaten maar weet uiteraard niemand waar naar toe.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 12:05 schreef HowardRoark het volgende:

Dat het Christendom voor problemen heeft gezorgd zal niemand ontkennen. En het Jodendom is in tegenstelling een erg naar binnen gekeerde religie zonder bekeringsdrang zoals bij het Christendom en zeker de Islam wél aanwezig is. De vermeende problemen waar het Jodendom dan ook voor zorgt zijn te verwaarlozen.

Het jodendom is in absolute en relatieve aantallen altijd al in de minderheid geweest. Dus de logica dat daaruit in absolute zin minder onrust uit voorkomt is best een logische zin. In relatieve zin hebben joden misschien voor minder problemen gezorgd maar of het allemaal te verwaarlozen is, is nogal makkelijk wegduiken.

quote:

Zeker wel, als er overal iftars worden georganiseerd en politieke partijen zelfs proberen om de Islam meer plek te geven in de publieke ruimte (bijvoorbeeld door het toestaan van hoofddoeken in neutrale functies of het mogelijk willen maken van Islamitisch bankieren) dan wordt dit dus wel degelijk gefaciliteerd. Ook zie je dat sommige scholen bezoeken richting een moskeeën organiseren, wat een zeer verontrustende trend is.

Van mij mogen die iftars ook lekker binnen de eigen gemeenschappen blijven maar feit is dat die mensen hier wonen. Daar kunnen we op twee manieren mee om gaan. Wat mij betreft hoeven we het niet te omarmen maar acceptatie vind ik wel iets anders. Maar de argumenten die je aandraagt vind ik een beetje gelul in de marge. En waarom zou het nu per definitie verontrustend zijn om als school een moskee te bezoeken?
Voor mij zegt het meer dat je gewoon een afkeer hebt tegenover de islam en door die afkeer niet in staat bent om objectief te oordelen.

quote:

De Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever zijn betwiste gebieden, dat wil zeggen dat meerdere partijen er een claim op leggen. Vooral historisch gezien zou je natuurlijk wel kunnen zeggen dat Israël veel meer aanspraak zou moeten maken op de Westelijke Jordaanoever. Juridisch gezien valt daar ook een prima argument voor te maken.

Waarom maakt Israël daar nu weer meer aanspraak op? Juridisch gezien valt er geen enkel argument voor te maken.

quote:

Waarom hier een zoveelste Arabische en Islamitische staat moeten komen, dit waar de Palestijnen zelf al herhaaldelijk een tweestatenoplossing hebben afgewezen, blijft dan ook onduidelijk. Al interpreteren velen dit natuurlijk als een opstap naar een volledige ontmanteling van Israël, dat is het einddoel.

Die tweestatenoplossing dient niet als extra “Arabische” staat maar als bescherming van mensenleven.

quote:

Er wonen 2,5 miljoen Arabische moslims in Israël, wat dat betreft kan het dus wel. Palestijnen hoeven van mij niet te vetrekken uit deze regio, al zou het natuurlijk wel uitstekend zijn als men dit zou doen.

Velen hebben er immers helemaal geen geschiedenis en er zijn talloze andere (Arabische en) Islamitische landen waar men probleemloos zou kunnen wonen.

Daarnaast is het natuurlijk belangrijk om mee te nemen dat de Palestijnen de grote verantwoordelijke zijn voor dit conflict. Zij zijn de aanstichters en dat begon al in de 19e eeuw, nog ver voordat Israël überhaupt was gesticht.

Het is mij inmiddels wel overduidelijk dat jij gewoon een etnische zuivering voorstaat. Vrijwillig of gedwongen maakt daarbij niks uit. Maar spreek het gewoon uit wat je wenst en verstoppen niet achter allerlei smoesjes en verdraaiingen van feiten.

Het valt me op dat je in je meeste posts woorden als “natuurlijk”, “iedereen weet”, “zoals we allemaal weten”, en dergelijke gebruikt. Je presenteert jouw waarheid als de enige waarheid die iedereen zou moeten kennen maar dat is gewoon een verdraaiing van feiten en achterwege laten van nuances of anderszins relevante geschiedenis. Alles om het gedrag van Israël maar goed te blijven keuren.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 09:39 schreef Bluesdude het volgende:
[ afbeelding ]

Bron moet zijn Penssylvania State University

Wat in Nederland nog steeds wordt genoemd 'zelfverdediging' ziet de Israelische bevolking als etnische zuivering.
En 47% wil dat het leger alle inwoners van een veroverde vijandelijke stad vermoord.
Dwz.... die 47% willen alle Gazanen afslachten.

Er moeten meer peilingen komen om deze bevindingen te bevestigen of bij te stellen.

Bijzonder dat een Amerikaanse Universiteit die 'peiling' in Israël heeft gehouden.
Je hebt of er is vast wel een link naar dat onafhankelijke 'onderzoek' met de uitslagen (en vraagstellingen).

Los daarvan doet/deed de Universiteit geen peiling in de zin van opinie of meningen maar meer academisch onderzoek en analyse omtrent een gegeven situatie.
Dat kranten en nieuwsdiensten dat welgevallig, peilingen noemen is dan kennelijk een detail voor het doel dat het moet dienen.
Saillant hier in dit verhaal is dan weer dat de laatste publicatie die van januari dit jaar is ^bron en pas begonnen in 2024.
Kortom het is geen leugen maar de "peiling" als geschetst voor een (hamas) doel staat ver af van welke waarheid dan ook.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 12:58 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Het jodendom is in absolute en relatieve aantallen altijd al in de minderheid geweest. Dus de logica dat daaruit in absolute zin minder onrust uit voorkomt is best een logische zin. In relatieve zin hebben joden misschien voor minder problemen gezorgd maar of het allemaal te verwaarlozen is, is nogal makkelijk wegduiken.

De realiteit is simpelweg dat we niet over ter wereld hetzelfde radicalisme zien vanuit de Christelijke als Joodse hoek als we vanuit de Islamitische contreien wél zien op talloze plekken. Nota bene medemoslims zijn hier vaak het slachtoffer van.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 12:58 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Van mij mogen die iftars ook lekker binnen de eigen gemeenschappen blijven maar feit is dat die mensen hier wonen. Daar kunnen we op twee manieren mee om gaan. Wat mij betreft hoeven we het niet te omarmen maar acceptatie vind ik wel iets anders. Maar de argumenten die je aandraagt vind ik een beetje gelul in de marge. En waarom zou het nu per definitie verontrustend zijn om als school een moskee te bezoeken?
Voor mij zegt het meer dat je gewoon een afkeer hebt tegenover de islam en door die afkeer niet in staat bent om objectief te oordelen.

We kunnen het zeker accepteren dat mensen die gebruiken in de eigen gemeenschap vieren.

Maar dat is iets anders het faciliteren en er zelf volop aan meedoen in de publieke ruimte. En die drang zien we dus wel, voornamelijk gefaciliteerd door progressieve en linkse partijen. Daarmee ga je onvermijdelijk zien dat de Islam een steeds grotere invloed in Nederland gaat krijgen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 12:58 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Waarom maakt Israël daar nu weer meer aanspraak op? Juridisch gezien valt er geen enkel argument voor te maken.

Dat is omdat er binnen het internationale recht een concept genaamd 'uti possidetis juris' is dat stelt een land na kolonisatie of conflict de administratieve grenzen van de voormalige entiteit zou moeten erven.

In dit gebied zijn de vorige heerser de Britten geweest, zowel de Joden als de Arabieren werd een staat aangeboden, Joden accepteerden dit, de Arabieren niet. Jordanië annexeerde het toen voor enkele decennia maar wilde na het een oorlog met Israël niet meer terug. Een logische conclusie zou dus zijn dat het gebied nu toebehoort aan Israël.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 12:58 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Die tweestatenoplossing dient niet als extra “Arabische” staat maar als bescherming van mensenleven.

De Palestijnen kunnen ook meer dan prima worden beschermd in een ander Arabisch en Islamitisch land. Sterker nog, door de onophoudelijk drang van de Palestijnen voor constante oorlogsvoering tegen Israël, waarbij de Palestijnse beleidsbepalers zich tussen en onder de eigen burgers verschuilen als Israël terugslaat, is deze locatie helemaal niet veilig voor de Palestijnen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 12:58 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is mij inmiddels wel overduidelijk dat jij gewoon een etnische zuivering voorstaat. Vrijwillig of gedwongen maakt daarbij niks uit. Maar spreek het gewoon uit wat je wenst en verstoppen niet achter allerlei smoesjes en verdraaiingen van feiten.

Nee hoor, je vroeg mij hier gisteren ook nog om en toen kwam ik met deze post als reactie, waar ik mijn visie uiteen heb gezet. Niets wat ik daar stel komt ook maar enigszins in de buurt van een etnische zuivering.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 12:58 schreef Vliegbaard het volgende:
Het valt me op dat je in je meeste posts woorden als “natuurlijk”, “iedereen weet”, “zoals we allemaal weten”, en dergelijke gebruikt. Je presenteert jouw waarheid als de enige waarheid die iedereen zou moeten kennen maar dat is gewoon een verdraaiing van feiten en achterwege laten van nuances of anderszins relevante geschiedenis. Alles om het gedrag van Israël maar goed te blijven keuren.

Mijn perspectief is simpelweg meestal goed onderbouwd op basis van feiten. En dat schept een contrast met mensen wiens perspectief vooral gebaseerd is op emotie en aan elkaar hangt van leugens over wat Israël zou zijn voor land en zou doen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 14:15 schreef HowardRoark het volgende:
De realiteit is simpelweg dat we niet over ter wereld hetzelfde radicalisme zien vanuit de Christelijke als Joodse hoek als we vanuit de Islamitische contreien wél zien op talloze plekken. Nota bene medemoslims zijn hier vaak het slachtoffer van.

Dat klopt maar dat wil niet zeggen dat je al die moslims zomaar over een kam kunt scheren en ze aan elkaar gelijk kunt stellen.

quote:

We kunnen het zeker accepteren dat mensen die gebruiken in de eigen gemeenschap vieren.

Maar dat is iets anders het faciliteren en er zelf volop aan meedoen in de publieke ruimte. En die drang zien we dus wel, voornamelijk gefaciliteerd door progressieve en linkse partijen. Daarmee ga je onvermijdelijk zien dat de Islam een steeds grotere invloed in Nederland gaat krijgen.

Als de invloed beperkt blijft tot het gezamenlijk vieren van feestdagen dan moet men dat helemaal zelf weten. Ik kan me voorstellen dat als je in een gemeenschap woont waar veel moslims wonen dat dat vanuit de moslim gemeenschap best gewenst zou kunnen zijn. Die mensen wonen ook gewoon al generaties lang in Nederland en als we willen dat die integreren kunnen we er zelf ook een klein beetje aan bij dragen. Maar ik zie dit echt niet als gemeengoed voor heel Nederland. In verreweg de meeste gedeelten van Nederland zal iedereen echt compleet schijt hebben aan moslims en hun gebruiken.

Ook je argument voor hoofddoeken in openbare functies is een halve waarheid want momenteel is dit voor slechts enkele openbare functies toegestaan waarbij gemeenten dit ook nog eens grotendeels zelf mogen kiezen.

quote:

[..]
Dat is omdat er binnen het internationale recht een concept genaamd 'uti possidetis juris' is dat stelt een land na kolonisatie of conflict de administratieve grenzen van de voormalige entiteit zou moeten erven.

In dit gebied zijn de vorige heerser de Britten geweest, zowel de Joden als de Arabieren werd een staat aangeboden, Joden accepteerden dit, de Arabieren niet. Jordanië annexeerde het toen voor enkele decennia maar wilde na het een oorlog met Israël niet meer terug. Een logische conclusie zou dus zijn dat het gebied nu toebehoort aan Israël.

Ik vind dit helemaal geen logische conclusie. Maar zoals ik in mijn vorige post al zei; jij lijkt dat maar gelijk als waarheid te zien.

quote:

[..]
De Palestijnen kunnen ook meer dan prima worden beschermd in een ander Arabisch en Islamitisch land. Sterker nog, door de onophoudelijk drang van de Palestijnen voor constante oorlogsvoering tegen Israël, waarbij de Palestijnse beleidsbepalers zich tussen en onder de eigen burgers verschuilen als Israël terugslaat, is deze locatie helemaal niet veilig voor de Palestijnen.
[..]
Nee hoor, je vroeg mij hier gisteren ook nog om en toen kwam ik met deze post als reactie, waar ik mijn visie uiteen heb gezet. Niets wat ik daar stel komt ook maar enigszins in de buurt van een etnische zuivering.
[..]

ik stel gewoon vast dat je wenst dat Palestijnen gewoon verdwijnen of verplicht opgaan in Israël. met andere woorden; jij ziet graag dat Palestijnen hun recht tot zelfbeschikking wordt ontnomen. Daar is gewoon maar 1 term voor te verzinnen.

quote:

Mijn perspectief is simpelweg meestal goed onderbouwd op basis van feiten. En dat schept een contrast met mensen wiens perspectief vooral gebaseerd is op emotie en aan elkaar hangt van leugens over wat Israël zou zijn voor land en zou doen.

Een deel van die feiten is gewoon de halve waarheid en een deel van de feiten zijn zo verdraaid dat het je gunstig uitkomt. Maar het weglaten van andere relevante feiten maakt dat je betogen goed volledig onderbouwd zijn.

even over de tweestatenoplossing geboden vanuit de VN in 1967;
Jij stelt heel makkelijk dat de palestijnen die hebben afgewezen. Je vergeet daarbij bewust te vermelden hoe de verdeling plaatsvond.

Resolutie 242 (1947):
Joodse staat 56% grondgebied voor ca.33% van de bevolking, Arabische staat 44% voor 67% van de bevolking.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 14:51 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
ik stel gewoon vast dat je wenst dat Palestijnen gewoon verdwijnen of verplicht opgaan in Israël. met andere woorden; jij ziet graag dat Palestijnen hun recht tot zelfbeschikking wordt ontnomen. Daar is gewoon maar 1 term voor te verzinnen.

En waarom zou de groep Arabieren (die zichzelf sinds de jaren 1960 ineens 'de Palestijnen' zijn gaan noemen) een 'recht op zelfbeschikking' moeten hebben? Dit hebben Druze of Bedoeïen toch ook niet?

Er zijn meerdere Arabische en Islamitische landen, daar kunnen de Palestijnen uitstekend terecht. Het is ook niet zonder reden dat vele een paspoort van Jordanië of Libanon hebben.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 14:51 schreef Vliegbaard het volgende:
Resolutie 242 (1947):
Joodse staat 56% grondgebied voor ca.33% van de bevolking, Arabische staat 44% voor 67% van de bevolking.

Dit hebben we al eerder besproken: je moet kijken naar al het gebied dat de Britten in handen hadden: al je dat bij elkaar optelt ging er 85% naar 1,5 miljoen Arabieren en 15% een piepkleine Joodse staat. Dat weigerden de Arabieren in de regio (en dus niet alleen de huidige Palestijnen). Want zoals we weten vielen ook de omringende landen Israël meteen aan.

Zie ook nogmaals hoe de Palestijnen zelf hun identiteit jarenlang omschreven:

quote:

'Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover zionisme. Ja, het bestaan van een separate Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël voor Arabisch eenheid voort te zetten'

Bron

Ik vraag mij vooral hoe het komt dat je dan maar stug blijft volhouden dat het toch anders zou zitten.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 22:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

Er zijn meerdere Arabische en Islamitische landen, daar kunnen de Palestijnen uitstekend terecht. Het is ook niet zonder reden dat vele een paspoort van Jordanië of Libanon hebben.

Als ik je goed volg, kan je dus ook stellen:
De Jood kan in Israël terecht. Dat is zelfs een land speciaal voor joden. Joden kunnen altijd in Israël terecht en dus is er geen goede reden om een stuk gebied ernaast, Gaza of de westelijke jordaanoever, te annexeren en de bewoners te verdrijven. Er is al een eigen land.