De Israel-Palestina kwestie #10 Jezus is een Palestijn

quote:

Op donderdag 31 juli 2025 09:20 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dus wat zou jouw idee dan zijn met die mensen aldaar? Het is immers gebleken dat zij niet zomaar plaats maken voor Israël.

Israël neemt de boel over in coördinatie met bijvoorbeeld Egypte en VAE.

• Mensen die weg willen moeten die mogelijkheid krijgen;
• Dit kan gestimuleerd worden met een 'oprotpremie';
• Mensen die willen écht willen blijven, prima, maar dan onder voorwaarden zoals een complete deradicalisering en het opgeven van de vluchtelingenstatus.
• Geen plek voor Hamas of een andere terreurgroepering (Palestijnse Jihad, Jaljalat etc.)
• Ook geen "voormalig" terreurgroeperingen (Fatah, etc.)

Bij voltooing van deradicalisering en goed gedrag wordt een pad geboden naar Israëlisch staatsburgerschap.

Dan zit je nog met de Westelijke Jordaanoever, dat is echt een gecompliceerd gebied om verscheidene redenen. Daar zit je immers niet alleen met radicale Islamisten, maar ook met een groep radicale Joden.

quote:

Op donderdag 31 juli 2025 09:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Israël neemt de boel over in coördinatie met bijvoorbeeld Egypte en VAE.

• Mensen die weg willen moeten die mogelijkheid krijgen;
• Dit kan gestimuleerd worden met een 'oprotpremie';
• Mensen die willen écht willen blijven, prima, maar dan onder voorwaarden zoals een complete deradicalisering en het opgeven van de vluchtelingenstatus.
• Geen plek voor Hamas of een andere terreurgroepering (Palestijnse Jihad, Jaljalat etc.)
• Ook geen "voormalig" terreurgroeperingen (Fatah, etc.)

Helder.

quote:

Op donderdag 31 juli 2025 08:26 schreef HowardRoark het volgende:

Dit heeft niets met een mening te maken maar met feiten.

Wat dat omdat je het niet eens bent met deze feiten, je deze als subjectief wegzet omdat het daarmee op hetzelfde niveau staat als jouw standpunt. Jij vindt immers dat ook Arabieren hier ook diepgewortelde banen met deze regio hebben.

Een argument dat bijvoorbeeld nooit zou worden gemaakt over Ierse Amerikanen, die al vele generaties in New York wonen en een argument dat ook nooit zou worden gemaakt als 'de Palestijnen' een groep blanke Christenen uit Griekenland betrof.

Howard toch, je draait de zaken om. Ik ben niet degene die feiten betwist. Vanaf het begin van deze discussie ontken jij het bestaan van de historische, diepgewortelde band die Arabieren met dit gebied hebben. Daarmee ontken je een feit. Volgens jou waren de Palestijnen simpelweg ‘gewone Arabieren’, en baseer je daarop dat hun claims niet legitiem zijn. Dat is geen feit, dat is jouw mening. Die mening betwist ik, niet de historische gegevens die je aanhaalt ter ondersteuning van je standpunt.

Je kunt je mening onderbouwen met diagrammen, oude krantenartikelen en diverse andere zijwegen, maar daarmee wordt het ontkennen van andere feiten nog geen waarheid. In lijn daarmee is het feit dat je jouw standpunt in deze hele kwestie als het enige moreel juiste bestempelt, veelzeggend. Het brengt me weer bij de term 'eenzijdig'. Als ik moet uitleggen dat er in complexe kwesties als deze meerdere waarheden naast elkaar kunnen bestaan — terwijl jij feiten weigert te erkennen die niet in jouw straatje passen — dan is een gelijkwaardige discussie eigenlijk niet zinvol.

Ik ga dan ook niet in op je appels-met-perenvergelijking of de hypothetische kwestie die je hier nog even opwerpt. Een deel van de uitleg waarom deze krom zijn, zouden feiten bevatten die niet stroken met jouw waarheid.

Misschien kunnen we Nederland dan wel aan Turkije geven en alle niet-Turkse inwoners dumpen in Polen.

We zijn immers allemaal Europeanen, dus dat kan prima volgens de logica van HR.

quote:

Op donderdag 31 juli 2025 13:44 schreef Hexagon het volgende:
Misschien kunnen we Nederland dan wel aan Turkije geven en alle niet-Turkse inwoners dumpen in Polen.

We zijn immers allemaal Europeanen, dus dat kan prima volgens de logica van HR.

Turkije valt natuurlijk slechts gedeeltelijk onder Europa en heeft etnisch, cultureel en religieus niets gemeen met Nederland.

Veel hedendaagse Turken hebben zelfs (voor een deel) Centraal-Aziatische komaf omdat wat nu Turkije is, vroeger Anatolië was met voor een aanzienlijk deel andere inwoners dan nu.

De Seltsjoeken wisten het echter te veroveren en over tijd te Islamiseren en Turkificeren. Iets wat we als het Westen het zou doen, 'kolonialisme' zouden noemen.

Maar ach, het zijn niet-Westerse mensen dus mogen zulke praktijken gewoon. Turkije heeft zoals we weten ook nog altijd een deel van Cyprus in handen, mag schijnbaar ook gewoon.

En het 'dumpen' van mensen in Polen zijn juist narratieven van de pro-Palestijnse activisten.

quote:

Op donderdag 31 juli 2025 09:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Israël neemt de boel over in coördinatie met bijvoorbeeld Egypte en VAE.

• Mensen die weg willen moeten die mogelijkheid krijgen;
• Dit kan gestimuleerd worden met een 'oprotpremie';
• Mensen die willen écht willen blijven, prima, maar dan onder voorwaarden zoals een complete deradicalisering en het opgeven van de vluchtelingenstatus.
• Geen plek voor Hamas of een andere terreurgroepering (Palestijnse Jihad, Jaljalat etc.)
• Ook geen "voormalig" terreurgroeperingen (Fatah, etc.)

Bij voltooing van deradicalisering en goed gedrag wordt een pad geboden naar Israëlisch staatsburgerschap.

Dan zit je nog met de Westelijke Jordaanoever, dat is echt een gecompliceerd gebied om verscheidene redenen. Daar zit je immers niet alleen met radicale Islamisten, maar ook met een groep radicale Joden.

Niemand wilt er wat mee.

Niemand doet wat als Israël bestookt blijft worden.

Heeft Israël eens ongelijk zeg om dat gebied te bezetten en er een open lucht gevangenis van te maken. En defacto islam illegaal te maken.

Lijkt me broodnodig tegen dat extremisme.

quote:

Op donderdag 31 juli 2025 22:30 schreef ludovico het volgende:

[..]
Niemand wilt er wat mee.

Niemand doet wat als Israël bestookt blijft worden.

Het achterliggende idee is dan ook het Palestijnse terreur te belonen met een staat, waarbij men dondersgoed weet dat dit het terreur zal intensifiëren. En van Israël wordt verwacht dat het daar maar mee moet zien te leven.

En dan heb je dus twee eigenlijk maar twee scenario's, A) of Israëliërs accepteren dat men structureel onder terrorisme moet leven of B) Israël slaat terug en wordt weer internationaal veroordeeld, want "genocide" of soortgelijke aantijgingen.

quote:

Op donderdag 31 juli 2025 22:30 schreef ludovico het volgende:

[..]
Heeft Israël eens ongelijk zeg om dat gebied te bezetten en er een open lucht gevangenis van te maken. En defacto islam illegaal te maken.

De Gazastrook is nooit een openluchtgevangenis geweest. Het is en gebied dat vanwege de onophoudelijke drang voor terreur van de Palestijnen, streng beveiligd moest worden. Maar dat lag dus aan het barbaarse gedrag van de Palestijnen.

Islam illegaal maken is verder onzinnig en ook niet de oplossing, 30% van Israël is Islamitisch en dat gaat in het merendeel van de gevallen prima, wat dus blijkt dat het tóch kan. Moslims in Israël spreken Hebreeuws, kennen het land en Israëliërs en hebben dus niet te maken met de bizarre verhalen over Israël die er in de Arabische en Islamitische wereld heersen.

"Gekidnapped vanuit zijn tank"

quote:

Op donderdag 31 juli 2025 23:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het achterliggende idee is dan ook het Palestijnse terreur te belonen met een staat, waarbij men dondersgoed weet dat dit het terreur zal intensifiëren. En van Israël wordt verwacht dat het daar maar mee moet zien te leven.

En dan heb je dus twee eigenlijk maar twee scenario's, A) of Israëliërs accepteren dat men structureel onder terrorisme moet leven of B) Israël slaat terug en wordt weer internationaal veroordeeld, want "genocide" of soortgelijke aantijgingen.
[..]
De Gazastrook is nooit een openluchtgevangenis geweest. Het is en gebied dat vanwege de onophoudelijke drang voor terreur van de Palestijnen, streng beveiligd moest worden. Maar dat lag dus aan het barbaarse gedrag van de Palestijnen.

Islam illegaal maken is verder onzinnig en ook niet de oplossing, 30% van Israël is Islamitisch en dat gaat in het merendeel van de gevallen prima, wat dus blijkt dat het tóch kan. Moslims in Israël spreken Hebreeuws, kennen het land en Israëliërs en hebben dus niet te maken met de bizarre verhalen over Israël die er in de Arabische en Islamitische wereld heersen.

Het achterliggende idee is dat mensenrechten niet worden geschonden. Het achterliggende idee is dat geen enkel land ter wereld zomeren 2,2 miljoen vluchtelingen op wil nemen. Zeker niet als die uitbeen oorlogssituatie komen waarbij men niet weet wie terroristische motieven heeft. Je kunt die mensen niet zomaar allemaal even weg jagen.
En inderdaad Israël is gesticht in een gebied waar al jarenlang verschillende groeperingen leefden. Dus inderdaad zal Israël daar een weg in moeten vinden.
En Gaza wordt al tijden een openlucht-gevangenis genoemd met reden. De aanleiding is wellicht groeperingen als Hamas maar beweren dat men daar een vrij leven kan lijden is maar tot op beperkte hoogte waar. Gaza wordt volledig onder controle gehouden door Israël en 1 grensovergang wordt beheerd door Egypte.

Jij blijft maar volhouden dat Israël geen keus heeft en dat alles ze zomaar overkomt maar dat is gewoon pertinent onjuist.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 10:51 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Het achterliggende idee is dat mensenrechten niet worden geschonden. Het achterliggende idee is dat geen enkel land ter wereld zomeren 2,2 miljoen vluchtelingen op wil nemen. Zeker niet als die uitbeen oorlogssituatie komen waarbij men niet weet wie terroristische motieven heeft. Je kunt die mensen niet zomaar allemaal even weg jagen.
En inderdaad Israël is gesticht in een gebied waar al jarenlang verschillende groeperingen leefden. Dus inderdaad zal Israël daar een weg in moeten vinden.
En Gaza wordt al tijden een openlucht-gevangenis genoemd met reden. De aanleiding is wellicht groeperingen als Hamas maar beweren dat men daar een vrij leven kan lijden is maar tot op beperkte hoogte waar. Gaza wordt volledig onder controle gehouden door Israël en 1 grensovergang wordt beheerd door Egypte.

Jij blijft maar volhouden dat Israël geen keus heeft en dat alles ze zomaar overkomt maar dat is gewoon pertinent onjuist.

'Mensenrechten' vormt natuurlijk slechts een drogredenering, deze worden namelijk in het Midden-Oosten op structurele basis geschonden, voornamelijk door alle volkeren en landen omringend aan Israël en daar horen we helemaal niet over en zien we zeker niet eenzelfde mate van ophef over.

Bovendien als je daar dan tóch naar wilt kijken, dan is het natuurlijk een enorme mensenrechtenschending als een groep Arabieren al meer dan een eeuw bezig is om Joden (en nadien het enige Joodse land ter wereld) uit deze dit gebied te willen verdrijven. Het is dat men er de capaciteiten nooit volledig voor heeft gehad, maar de intentie spreekt men openlijk uit.

De Gazastrook is verder natuurlijk geen openluchtgevangenis, het is simpelweg een gebied dat streng gecontroleerd wordt door zowel Israël als Egypte vanwege het systematische terrorisme van de Palestijnen.

Israël is daar na de aanslagen van 7 oktober 2023, volledig klaar mee en daarom heeft het geen andere keus dan het hele gebied te ontdoen van alle terroristische infrastructuur en de terroristen zelf. Dat men hier de eigen burgers voor wil opofferen is een keus die zij zelf maken. Dat zou nooit een reden moeten zijn om het dan maar niet te doen, want dan beloon je dus het gebruik van burgers als menselijk schild om immuniteit te creëren.

quote:

Op donderdag 31 juli 2025 23:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het achterliggende idee is dan ook het Palestijnse terreur te belonen met een staat, waarbij men dondersgoed weet dat dit het terreur zal intensifiëren. En van Israël wordt verwacht dat het daar maar mee moet zien te leven.

En dan heb je dus twee eigenlijk maar twee scenario's, A) of Israëliërs accepteren dat men structureel onder terrorisme moet leven of B) Israël slaat terug en wordt weer internationaal veroordeeld, want "genocide" of soortgelijke aantijgingen.
[..]
De Gazastrook is nooit een openluchtgevangenis geweest. Het is en gebied dat vanwege de onophoudelijke drang voor terreur van de Palestijnen, streng beveiligd moest worden. Maar dat lag dus aan het barbaarse gedrag van de Palestijnen.

Islam illegaal maken is verder onzinnig en ook niet de oplossing, 30% van Israël is Islamitisch en dat gaat in het merendeel van de gevallen prima, wat dus blijkt dat het tóch kan. Moslims in Israël spreken Hebreeuws, kennen het land en Israëliërs en hebben dus niet te maken met de bizarre verhalen over Israël die er in de Arabische en Islamitische wereld heersen.

Het blijft een raar gebeuren hoe de politiek de door de media aangewakkerde hamas verbeelding voor zoete koek inslikt.

Kranten en TV (incl gisteren NPO) die volop aanstichtelijk beel/foto-psy-op raaskallen met dat het vanzelfsprekend verschrikkelijk beelden zijn. Een Trump die aan "een foto" kan zien dat een kind - kennelijk niet ziek - hongerlijdt doro Israël (en wat wegkijkt dat het land medische noodgevallen, probeert door te laten, iets dat hamas bvk niet steunt). Waar een UK (die zich beter ver kan afhouden hun hun voormalig protectoraat) onversneden chantage aan het toepassen is.

Vandaag in de T de column van Ronald Plasterk.... die de dingen postuleert

quote:

^{bron: T/01aug25} Hamas belonen verlengt alleen maar de oorlog
De Israëlische overheid bracht gisteren een bericht naar buiten. Daarbij een foto - gepubliceerd door Hamas en door veel Westerse media overgenomen - van een uitgemergeld doodziek kind, met de vader ernaast. De foto is over de wereld gebruikt bij berichten dat Israël de bevolking van Gaza uithongert.
....
Alles bij elkaar lijkt het er sterk op dat veel grote media kritiekloos doorgeefluik zijn geweest van Hamas-propaganda, en regelmatig nieuws hebben gebracht dat feitelijk niet klopte. Dat lijkt sommige politici te hebben beïnvloed - terwijl tegelijkertijd een zeer groot deel van het Nederlandse publiek achter Israël blijft staan. De oorlog in Gaza is afschuwelijk zoals elke oorlog, maar door nu Hamas te belonen zou je de oorlog alleen maar onnodig verlengen.

Sommige politici is hier vooral welke het beeld te graag omarmen.
En zo ja hamas haar "gelijk" krijgt is volstrekt onduidelijk hoe waar, wat en wanneer dat haar welke vorm moet krijgen. Nog belangrijk, hoe te voorkomen dat hamas - toch een gekende terreurorganisatie - opnieuw geweld als middel voor doelen gaat toepassen.

Israel kan redelijk vrij haar gang gaan want juridisch gezien bestaat er geen Palestina, er bestaat ook al geen Palestijns volk en het land (west bank en Gaza) was en is van niemand.

De jood had begin 1900 al recht op zelfbeschikking na eeuwen van vervolging. Het is onvergelijkbaar met wat de joden hebben moeten doorstaan, toch kan er een lans gebroken worden voor ‘Palestijnen’ die door de buurman worden vervolgd. Gaza is grotendeels onleefbaar gemaakt en dat is een actief proces. Bestuurders van graafmachines worden verleid met 350 euro per dag voor het slopen van gebouwen in Gaza. In de west bank is dezelfde buurman ook al bezig de bevolking te verdrijven.

Palestina erkennen is de meest lompe actie die een land kan doen en steeds meer westerse landen kiezen hier bewust voor. Het kloten met voedsel voor de Gazaan de afgelopen vijf maanden heeft in het westen veel kapot gemaakt

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 14:45 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het blijft een raar gebeuren hoe de politiek de door de media aangewakkerde hamas verbeelding voor zoete koek inslikt.

Kranten en TV (incl gisteren NPO) die volop aanstichtelijk beel/foto-psy-op raaskallen met dat het vanzelfsprekend verschrikkelijk beelden zijn. Een Trump die aan "een foto" kan zien dat een kind - kennelijk niet ziek - hongerlijdt doro Israël (en wat wegkijkt dat het land medische noodgevallen, probeert door te laten, iets dat hamas bvk niet steunt). Waar een UK (die zich beter ver kan afhouden hun hun voormalig protectoraat) onversneden chantage aan het toepassen is.

Vandaag in de T de column van Ronald Plasterk.... die de dingen postuleert
[..]
Sommige politici is hier vooral welke het beeld te graag omarmen.
En zo ja hamas haar "gelijk" krijgt is volstrekt onduidelijk hoe waar, wat en wanneer dat haar welke vorm moet krijgen. Nog belangrijk, hoe te voorkomen dat hamas - toch een gekende terreurorganisatie - opnieuw geweld als middel voor doelen gaat toepassen.

Tja, het blijkt dat in bepaalde Westerse kringen met verschrikkelijk gevoelig is voor beelden van vermeend lijdende Palestijnen, waarbij dan de schuld aan Israël kan worden gegeven. Bij sommige mensen speelt dat in op een schuldgevoel dat men heeft als blanke Westerlingen tegenover niet-Westerse mensen, helemaal als deze van kleur en moslim zijn. Israël vormt helaas een perfecte boksbal waar dit op kan worden geuit, omdat men dat land als 'Westers' en 'blank' ziet.

En het meest zorgwekkende van alles is misschien nog wel hoe makkelijk veel mensen dus op basis van emoties te bespelen zijn. Het toont aan hoe makkelijk grote delen van de publieke opinie zeer eenvoudig te beïnvloeden zijn. Er hoeft bijvoorbeeld maar een foto als deze in de media te komen:



En sommigen zitten alweer half te snikken achter hun beeldscherm. Schrikbarend hoe makkelijk beïnvloedbaar je dan bent. De pathologische empathie voor alles wat niet-Westers en Islamitisch is, zal nog voor veel schade gaan zorgen in het Westen.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 15:03 schreef opgebaarde het volgende:
Israel kan redelijk vrij haar gang gaan want juridisch gezien bestaat er geen Palestina, er bestaat ook al geen Palestijns volk en het land (west bank en Gaza) was en is van niemand.

De jood had begin 1900 al recht op zelfbeschikking na eeuwen van vervolging. Het is onvergelijkbaar met wat de joden hebben moeten doorstaan, toch kan er een lans gebroken worden voor ‘Palestijnen’ die door de buurman worden vervolgd. Gaza is grotendeels onleefbaar gemaakt en dat is een actief proces. Bestuurders van graafmachines worden verleid met 350 euro per dag voor het slopen van gebouwen in Gaza. In de west bank is dezelfde buurman ook al bezig de bevolking te verdrijven.

Palestina erkennen is de meest lompe actie die een land kan doen en steeds meer westerse landen kiezen hier bewust voor. Het kloten met voedsel voor de Gazaan de afgelopen vijf maanden heeft in het westen veel kapot gemaakt

Daar ga je alweer meteen de mist in. Palestijnen worden helemaal niet 'vervolgd'. Palestijnen zijn Arabieren en er wonen in Israël zoals we weten ongeveer 2.5 miljoen Arabieren, sommigen daarvan dienen zelfs in het Israëlische leger.

Het is dat de VRT van onze zuiderburen er ook een licht over heeft laten schijnen. Want als je sommige zolderkameranalisten moet geloven krijgen de Palestijnen dagelijks 5 gangenmenu's voorgeschoteld en er is absoluut geen sprake van honger.

Foto’s van ondervoede kinderen in Gaza leiden tot informatieoorlog op sociale media: wat is er aan de hand?

Bullshit propaganda komt helaas aan beide kanten voor. Er zijn helaas genoeg verzinsels te vinden die als waar gepresenteerd worden en blijkbaar ook als zodanig wordt aangenomen.

Nog even terug naar de VRT, over de honger, die er niet zou zijn:

Israëlische publieke figuren vragen harde sancties tegen Israël: "Ons land laat de bevolking van Gaza verhongeren"

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 15:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Daar ga je alweer meteen de mist in. Palestijnen worden helemaal niet 'vervolgd'. Palestijnen zijn Arabieren en er wonen in Israël zoals we weten ongeveer 2.5 miljoen Arabieren, sommigen daarvan dienen zelfs in het Israëlische leger.

locatie, locatie en locatie

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 15:30 schreef KinKiJan het volgende:
Het is dat de VRT van onze zuiderburen er ook een licht over heeft laten schijnen. Want als je sommige zolderkameranalisten moet geloven krijgen de Palestijnen dagelijks 5 gangenmenu's voorgeschoteld en er is absoluut geen sprake van honger.

Foto’s van ondervoede kinderen in Gaza leiden tot informatieoorlog op sociale media: wat is er aan de hand?

Bullshit propaganda komt helaas aan beide kanten voor. Er zijn helaas genoeg verzinsels te vinden die als waar gepresenteerd worden en blijkbaar ook als zodanig wordt aangenomen.

Nog even terug naar de VRT, over de honger, die er niet zou zijn:

Israëlische publieke figuren vragen harde sancties tegen Israël: "Ons land laat de bevolking van Gaza verhongeren"

In oorlog en strijd; is het eerste dat verloren gaat de relativerende nuance die mensen volgens ongenadig hard zal treffen. Het maakt dan weinig verschil of het gaat om huis en haar; of lijf en leden.

Punt is dat media en vooral politiek in haar beleid zich verre moet hadden aan zaken die niet zo eenduidig zijn vast te stellen.
Het is te makkelijk om op grond van een weergave (zeker nu met geavanceerde technieken) gemakshalve een keuze tot eenvoudig besluit te maken. Vervelender wordt het wanneer de toeschouwer daarin wordt gemanipuleerd in (valse veronder)stellingen dat zij een rol heeft of moet hebben in een conflict.

De vraag die iemand zich moet stellen bij "nieuws" wat het doel daarvan is en waarom dat mij, jouw dat juist op die confronterende wijze als sturende moet worden toegediend. De vraag inzake honger of overvloed, is dan de vraag waarom dat 'zo' moet worden geschetst ? Wat verlangt men bij dat gegeven of vooral wie heeft daar een belang in of bij ?

In geval van Gaza heeft imo Israël geen enkel belang om wat in Gaza gebeurd uit -of toe te lichten.
Andersom heeft hamas c.s. er juist alle belang bij dat haar (zelf) verkozen slachtofferrijke situatie zo schrijnend mogelijk wordt weergegeven en dat is dan inclusief het (laten) aanvoeren van idiote tegenstellingen die daarmee Israël indirect in de verdediging zal dwingen.

Wat Israël hier ook (niet) doet, stelt of zegt; het is als gegeven nooit voldoende om hetgeen dat hamas presenteert, in een ander perspectief te kunnen plaatsen. Het beeld beklijft en de wijsheid daarover, verdwijnt in de vergetelheid.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 15:30 schreef KinKiJan het volgende:
Nog even terug naar de VRT, over de honger, die er niet zou zijn:

Israëlische publieke figuren vragen harde sancties tegen Israël: "Ons land laat de bevolking van Gaza verhongeren"

Dit betreft weer de usual suspects. Zoals de radicaal linkse actiegroep B'Tselem, die in de Westerse media gretig wordt gepresenteerd als een objectieve mensenrechtenorganisatie en politici met eenzelfde politieke oriëntatie.

quote:

De enige manier om Israël weer op het rechte pad te krijgen, is volgens Maurits Berger het afkondigen van een algehele boycot. Bij Zuid-Afrika heeft dat ook gewerkt.

https://www.nrc.nl/nieuws/2025/08/01/we-moeten-israel-volledig-boycotten-a4901886

quote:

BBC: Israëlisch leger schoot 57 kinderen in Gaza door hoofd of borst, onder wie Layan (2) en Mira (6)
Sinds het begin van de oorlog in Gaza heeft het Israëlische leger (IDF) minstens 57 Palestijnse kinderen neergeschoten in het hoofd of de borst, zo blijkt uit een onderzoek van BBC. Twee jonge meisjes, Layan (2) en Mira (6), zijn ook slachtoffers. Ze staan symbool voor de tientallen onschuldige doodgeschoten kinderen.

Buitenlandredactie 01-08-25, 17:11 Laatste update: 17:15
In totaal onderzocht de BBC meer dan 160 gevallen van neergeschoten kinderen. Van de 95 kinderen die in het hoofd of borst werden geraakt, kon op basis van ooggetuigenissen in 57 gevallen bevestigd worden dat Israëlische troepen verantwoordelijk waren. Voor de overige gevallen ontbreekt bevestigde informatie, mede doordat Israël geen buitenlandse journalisten toelaat in Gaza.

De BBC reconstrueerde onder meer de verhalen van de 2-jarige Layan al-Majdalawi en de 6-jarige Mira Tanboura. Beiden werden in november 2023 gedood in afzonderlijke incidenten, in gebieden waar het Israëlische leger actief was. Hun namen staan nu symbool voor tientallen onschuldige levens die eindigden door deze oorlog.

IDF doet ook zelf onderzoek
Het leger IDF reageerde dat 'opzettelijke schade aan burgers, vooral kinderen, strikt verboden is' en dat minstens twee zaken momenteel worden onderzocht.

Blijf op de hoogte
Krijg een melding bij belangrijk nieuws over Algemeen.

Volgens de BBC en verschillende internationale mensenrechtenorganisaties is Israël schuldig aan oorlogsmisdaden en zelfs genocide. Israëlische mensenrechtenorganisaties sluiten zich daar nu bij aan.

De roep om sancties groeit, vooral binnen Europa, waar regeringen toenemende druk voelen om in te grijpen. Door het conflict zijn er meer dan 60.000 mensen omgekomen in Gaza, het merendeel burgers, waaronder opvallend veel vrouwen en kinderen.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 17:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/08/01/we-moeten-israel-volledig-boycotten-a4901886

Tja, dit soort perspectieven kun je natuurlijk bij een krant als de NRC verwachten, van een Nederlandse academicus die zich heeft gespecialiseerd in de Islam (een opmerkelijkere keuze kun je als Westerling haast niet maken).

De realiteit is natuurlijk dat niet Israël moet worden geboycot, maar de Palestijnen. En ik zal ook onderbouwen waarom:

Israël is als democratisch land een Westerse bondgenoot en de aangevallen partij in deze oorlog. Dit waar er de afgelopen decennia miljarden naar de Palestijnen zijn gegaan vanuit het Westen, die of in de zakken van de leiders of in terreur zijn gestoken. Deze leiders zijn altijd duidelijk en open geweest over hun Hitleresque motieven: Israël (en het Joodse volk) dienen vernietigt te worden.

In tegendeel tot wat deze academicus beweert is Israël natuurlijk feitelijk en ook aantoonbaar helemaal geen apartheidsstaat. Een apartheid zou immers op een rassenscheiding binnen een samenleving duiden, waarbij het ene 'ras 'domineert over het andere. Israël is een multiculturele samenleving, waar iedereen met Israëlisch staatsburgerschap dezelfde rechten hebben.

Laat de Palestijnen maar eens zelf proberen, zonder hulp en vooral zonder wapens. Dan kan men eens goed nadenken over hoe men zich de afgelopen eeuw heeft gedragen en waar ze dat heeft gebracht: armoede, disfunctionele samenleving vol haat, antisemitisme en moslimfundamentalisme en tevens veel leed omdat men oorlogen begint die men iedere keer verliest.

Ten slotte moeten mensen bij dit soort progressieve en linkse kranten zichzelf eens achter de oren krabben, waaronder deze academicus, waar de enorme en bizarre antipathie en haat jegens een piepklein Joods landje toch vandaan komt en ook waar de pathologische empathie voor de Palestijnen vandaan komt ...

Zelfs al trekken Palestijnse terroristen slachtend door Israëlische dorpen, dan zijn de Palestijnen nog het grote slachtoffer zo stelt men. Het is een bijzonder staaltje mentale gymnastiek om tot die conclusie te komen.

Jezelf structureel tijd scharen achter mensen die niets liever dan terreur zaaien en gedachtegoed omarmen vergelijkbaar met hoe sommigen een eeuw geleden in Europa dachten, maakt je namelijk niet moreel verlicht maar moreel verwerpelijk.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 18:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dit soort perspectieven kun je natuurlijk bij een krant als de NRC verwachten, van een Nederlandse academicus die zich heeft gespecialiseerd in de Islam (een opmerkelijkere keuze kun je als Westerling haast niet maken).

Hoezo? Natuurlijk kun je die keuze prima maken.

Sterker nog: als je de Islam als gevaar ziet kun je je maar beter zo goed mogelijk verdiepen in die religie en de bijhorende overtuigingen.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 18:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dit soort perspectieven kun je natuurlijk bij een krant als de NRC verwachten, van een Nederlandse academicus die zich heeft gespecialiseerd in de Islam (een opmerkelijkere keuze kun je als Westerling haast niet maken).

De Palestijnen worden al bijna 80 jaar "geboycot" door westerse landen. Die blijven maar die zionistische kolonialen steunen. Zionisme is hier de veroorzaker van veel ellende, inclusief Hamasterreur, die geboren was uit wanhoop.
En nu lijkt het met veel doden, geweld, uithongering een nieuwe etnische zuivering gaande. Trump begreep dat dit Israels endlosung was en haakte in door idee van als de bevolking verjaagd en gedeporteerd is een toeristenparadijs te bouwen onder Amerikaans militair toezicht . En ook door Amerikaanse investeerders, waaronder Trump zelve ?

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 17:44 schreef klaasweetalles het volgende:
[ link | afbeelding ]
[..]

Bijzonder wel weer. Er is een uitgebreide reportage van de BBC over gemaakt zag ik net. Allemaal aantijgingen en claims van Palestijnen om tegen het einde te horen dat men geen bewijzen heeft dat het Israëlische leger dit heeft gedaan.

Vervolgens laten ze dan nog even iemand aan het woord, een vermeende Israëlische soldaat, die stelt dat men tóch orders had gekregen om maar op alles te schieten. Dát is natuurlijk de perfecte quote die men wil, zodat ondanks geen bewijs er toch nog een verdachtmaking als afsluiter in de reportage kan worden gemonteerd.

Kortom: 'We hebben geen bewijs dat Israël het heeft gedaan, maar ze zullen het vast wel hebben gedaan'

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 18:07 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Hoezo? Natuurlijk kun je die keuze prima maken.

Sterker nog: als je de Islam als gevaar ziet kun je je maar beter zo goed mogelijk verdiepen in die religie en de bijhorende overtuigingen.

Daar heb je zeker een punt. Maar met academici die zichzelf er in hebben gespecialiseerd die zie juist vaak een overdreven enthousiasme voor de Islam, sommigen hebben zich ook bekeerd tot de Islam. Ik weet trouwens niet of dat bij deze man ook zo is, ik dacht het niet. Maar het is in elk geval niet vanuit een gevoel van gevaar dat velen zich specialiseren in de Islam.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2025 18:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
De Palestijnen worden al bijna 80 jaar "geboycot" door westerse landen. Die blijven maar door die zionistische kolonialen steunen. Zionisme is hier de veroorzaker van veel ellende, inclusief Hamasterreur, die geboren was uit wanhoop.

De Palestijnen krijgen miljarden van het Westen, dat getuigt natuurlijk niet echt van een boycot. Als je bovendien de énorme en groeiende pro-Palestijnse sympathieën ziet in het Westen, heeft men niets te klagen.

En het Palestijnse terreur en antisemitisme komt niet uit wanhoop maar uit gevoelens van etnische en religieuze suprematie.

Met Israël heeft het niets te maken, want zoals bekend was het terreur al bezig voordat Israël als land was opgericht. Zionisme is ook het probleem niet, want waarom zouden Christenen moslims wél landen mogen bezitten, maar Joden niet? Nota bene in het gebied waar zij de inheemse bewoners zijn.