POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar goochel je absoluut wel mee. Aangezien Hamas gewoon een dictatuur is en 7 oktober niet op een stembiljet van bijna 20 jaar geleden stond.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 16:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik goochel niet met die begrippen, de realiteit is simpelweg dat Hamas een Palestijnse terreurorganisatie is, bestaande uit Palestijnen, democratisch verkozen door Palestijnen en gesteund op grote schaal door Palestijnen.
Dit is een hele ongemakkelijke waarheid voor sommigen zo blijkt, omdat men veel liever het beeld wekt dat Hamas een groep buitenstaanders is die zich 'toevallig' in de Gazastrook bevinden. Maar niets is natuurlijk minder waar.
Los daarvan hebben uitgehongerde kinderen daar ook geen macht om Hamas af te zetten. Maar toch houd je ze voor al hun acties verantwoordelijk. Alles om maar de misdaden van de regering van Israel te kunnen goedpraten.
Het oorlogsrecht is inderdaad van toepassing op Israëliërs én op Palestijnen. Dus daar moet Israel zich dan ook aan houden. En dan is er geen exuus om dat niet te doen.quote:Het oorlogsrecht is van toepassing op Israëliërs én op Palestijnen. Alleen zo wordt het dus niet uitgemeten in de media, door activisten, actiegroepen en zelfs politici. Daar is het oorlogsrecht alleen iets waar men over begint als het kan worden gebruikt om Israël te bekritiseren.
Verder vind vrijwel niemand de misdaden van Hamas goed op wat randfiguren na. Echter gezien in deze strijd Israel toch echt alle kaarten in handen heeft is het niet zo raar dat hun acties wat meer onder het vergrootglas liggen.
Goochelen
Hamas is op 25 januari 2006 gekozen met 44% van de stemmen. Van de opkomst was dat 440.000 stemmen. Als de gemiddelde leeftijd toen 30 jaar was, dan zijn volgens westerse levensstandaard daarvan nog 270.000 in leven.
Bevolking voor 7 oktober 2023 was laten we zeggen 2,1 miljoen. Dan heeft dus 12,28% van de huidige inwoners op Hamas gestemd
Hamas is op 25 januari 2006 gekozen met 44% van de stemmen. Van de opkomst was dat 440.000 stemmen. Als de gemiddelde leeftijd toen 30 jaar was, dan zijn volgens westerse levensstandaard daarvan nog 270.000 in leven.
Bevolking voor 7 oktober 2023 was laten we zeggen 2,1 miljoen. Dan heeft dus 12,28% van de huidige inwoners op Hamas gestemd
Nee hoor, dat er helaas de nodige vrouwen en kinderen het slachtoffer zijn van deze oorlog komt dus met name omdat de Palestijnse beleidsbepalers (lees: Hamas) zoals al vaker aangegeven geen scheiding hebben gemaakt tussen strijder en burger in hun eigen samenleving. Dat had vele duizenden slachtoffers kunnen schelen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 16:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ze onderwerpen burgers aan constante terreur. Nu verhongert Israel ook vrouwen en kinderen om hun politieke doelen te halen. Jij verdedigt het verhongeren van onschuldigen omdat er ook een paar schuldigen tussen zitten. Je bent dus niet veel anders dan mensen die 7 oktober verdedigen, daar waren onschuldigen ook kind van de rekening.
Ook als het gaat om voedsel hebben deze mensen hun taak nagelaten, kijk maar even hoe ze er zelf ongegronds bijzitten:
En kijk ook maar even wat ze doen met mensen die hulp willen ontvangen, die worden gewoon neergeknuppeld, wat zelfs vorig jaar al aan de gang was:
Maar deze beelden zullen we niets van zien in de media, dat past immers niet in het gewenste narratief.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
75% steunde de aanslagen van 7 oktober 2023, waarbij duizenden mensen juichend en euforisch in de straten stonden. Dat zal dus veel meer dan 12% zijn. Jij gaat er namelijk vanuit dat jongere generaties Hamas niet zullen omarmen, maar zo werkt het niet.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 16:50 schreef opgebaarde het volgende:
Goochelen
Hamas is op 25 januari 2006 gekozen met 44% van de stemmen. Van de opkomst was dat 440.000 stemmen. Als de gemiddelde leeftijd toen 30 jaar was, dan zijn volgens westerse levensstandaard daarvan nog 270.000 in leven.
Bevolking voor 7 oktober 2023 was laten we zeggen 2,1 miljoen. Dan heeft dus 12,28% van de huidige inwoners op Hamas gestemd
Zoals we weten bleek uit recent onderzoek van het PCPSR nog dat zelfs twee maanden geleden in mei 2025, een merendeel van de Palestijnen tegen het neerleggen van de wapens en het uitleveren van Hamas was in ruil voor vrede.
Bron (p. 9)
De pijnlijke realiteit is voor de Westerse vredesduiven dat het merendeel van de Palestijnen niet zo onschuldig en vredelievend is al men zich koppig blijft inbeelden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Echt netanyahu die zonder te knipperen zegt dat er geen hongersnood is in Gaza, waarom gaan mensen zoals hij en putin nooit eens dood 
"You can call me Susan if it makes you happy"
75% steunde de aanslagen van 7 oktober 2023, waarbij duizenden mensen juichend en euforisch in de straten stondenquote:
[..]
75% steunde de aanslagen van 7 oktober 2023, waarbij duizenden mensen juichend en euforisch in de straten stonden. Dat zal dus veel meer dan 12% zijn. Jij gaat er namelijk vanuit dat jongere generaties Hamas niet zullen omarmen, maar zo werkt het niet.
Zoals we weten bleek uit recent onderzoek van het PCPSR nog dat zelfs twee maanden geleden in mei 2025, een merendeel van de Palestijnen tegen het neerleggen van de wapens en het uitleveren van Hamas was in ruil voor vrede.
[ afbeelding ]
Bron (p. 9)
De pijnlijke realiteit is voor de Westerse vredesduiven dat het merendeel van de Palestijnen niet zo onschuldig en vredelievend is al men zich koppig blijft inbeelden.
Kan je de letterlijke vraag hier plaatsen waar 75% van de Palestijnen bevestigend op hebben geantwoord?
waarbij duizenden mensen juichend en euforisch in de straten stonden
Als jij die beelden ziet van veel grotere groepen Palestijnen die met gevaar voor eigen leven vrachtwagens plunderen of bij een voedselpunt schuilen voor geveervuur, dan zie jij daar geen aanwijziging in dat die mensen honger hebben. Maar bij een kleinere groep kan je wel generaliseren. Dat vind ik gek.
Jij gaat er namelijk vanuit dat jongere generaties Hamas niet zullen omarmen,
Nee hoor ik denk niet dat de Palestijnse jongeren vredelievend zijn. Dat leeft in jouw hoofd.
uit onderzoek van twee maanden geleden bleek merendeel van de Palestijnen tegen het neerleggen van de wapens
Lijkt me niet zo gek. Weerloos wachten op wat de buurman met je van plan is is voor die mensen geen geruststellende gedachten. Nu ben ik niet bang voor Israël, totaal niet, maar die mensen daar misschien wel. Het is al decennia hommeles.
Het is eigenlijk gewoon een rovernest. Maar om eerlijk te zijn, Israel is zelf de fout in gegaan door te soft op te treden tegen na de genocidale aanval van Hamas. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.quote:
[..]
75% steunde de aanslagen van 7 oktober 2023, waarbij duizenden mensen juichend en euforisch in de straten stonden. Dat zal dus veel meer dan 12% zijn. Jij gaat er namelijk vanuit dat jongere generaties Hamas niet zullen omarmen, maar zo werkt het niet.
Zoals we weten bleek uit recent onderzoek van het PCPSR nog dat zelfs twee maanden geleden in mei 2025, een merendeel van de Palestijnen tegen het neerleggen van de wapens en het uitleveren van Hamas was in ruil voor vrede.
[ afbeelding ]
Bron (p. 9)
De pijnlijke realiteit is voor de Westerse vredesduiven dat het merendeel van de Palestijnen niet zo onschuldig en vredelievend is al men zich koppig blijft inbeelden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat had Israel dan moeten doen?quote:
[..]
Het is eigenlijk gewoon een rovernest. Maar om eerlijk te zijn, Israel is zelf de fout in gegaan door te soft op te treden tegen na de genocidale aanval van Hamas. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Op
Geen hulpgoederen, geen electriciteit, geen water en schieten op alles wat beweegt. Dan waren we voor de kerst klaar geweest.quote:
Dan krijg je natuurlijk een gigantische bak kritiek, maar dat is wellicht beter dan een steeds opbouwende kritiek. Theoretisch gezien is het eigenlijk de stelling die Machiavelli in de prins verdedigde. Of je doet niks of je grijpt zeer hard in.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat doet Israël al...quote:
[..]
Geen hulpgoederen, geen electriciteit, geen water en schieten op alles wat beweegt. Dan waren we voor de kerst klaar geweest.
Dan krijg je natuurlijk een gigantische bak kritiek, maar dat is wellicht beter dan een steeds opbouwende kritiek. Theoretisch gezien is het eigenlijk de stelling die Machiavelli in de prins verdedigde. Of je doet niks of je grijpt zeer hard in.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Veel walgelijker dan Netanyahu ga je ze inderdaad niet vinden...quote:
Echt netanyahu die zonder te knipperen zegt dat er geen hongersnood is in Gaza, waarom gaan mensen zoals hij en putin nooit eens dood
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Als zelfs het microscopische geweten van Donald Trump hem nu al afvalt, dan heb je het wel heel erg bont gemaakt.quote:
[..]
Veel walgelijker dan Netanyahu ga je ze inderdaad niet vinden...
Wauw.quote:
[..]
Geen hulpgoederen, geen electriciteit, geen water en schieten op alles wat beweegt. Dan waren we voor de kerst klaar geweest.
Dan krijg je natuurlijk een gigantische bak kritiek, maar dat is wellicht beter dan een steeds opbouwende kritiek. Theoretisch gezien is het eigenlijk de stelling die Machiavelli in de prins verdedigde. Of je doet niks of je grijpt zeer hard in.
Incelfrikandel
Nee, Israël zit een beetje in het midden. Niet te hard en niet te soft en dat is dus precies een positie waar er bijkomende problematiek ontstaat.quote:
Bij hard ingrijpen zouden de Palestijnen aan de Egyptische grens staan te smeken om Egypte binnengelaten te worden bij wijze van spreken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat doen de Palestijnen nu onderling wel in Gaza. Lekker schieten op elkaar. En hulp plunderen en voor bizar veel geld verkopen op de zwarte markt. Zodat je mede-palestijn verhongert.quote:
[..]
Geen hulpgoederen, geen electriciteit, geen water en schieten op alles wat beweegt. Dan waren we voor de kerst klaar geweest.
Dan krijg je natuurlijk een gigantische bak kritiek, maar dat is wellicht beter dan een steeds opbouwende kritiek. Theoretisch gezien is het eigenlijk de stelling die Machiavelli in de prins verdedigde. Of je doet niks of je grijpt zeer hard in.
Dat is standaardgedrag als het centrale gezag wegvalt en de groep te groot waardoor het terugvalt op een stammensysteem.quote:
[..]
Dat doen de Palestijnen nu onderling wel in Gaza. Lekker schieten op elkaar. En hulp plunderen en voor bizar veel geld verkopen op de zwarte markt. Zodat je mede-palestijn verhongert.
[ x ]
Het zou een bijzonder interessante plek zijn om biologisch onderzoek te kunnen doen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Voor Westerse begrippen is het een verwerpelijke politicus, maar daarbuiten kan heel wat weerzinwekkendere politici noemen.quote:
[..]
Veel walgelijker dan Netanyahu ga je ze inderdaad niet vinden...
Incelfrikandel
Zoals je zelf weet was dit ook op basis van onderzoek van het PCPSR.quote:
[..]
75% steunde de aanslagen van 7 oktober 2023, waarbij duizenden mensen juichend en euforisch in de straten stonden
Kan je de letterlijke vraag hier plaatsen waar 75% van de Palestijnen bevestigend op hebben geantwoord?
quote:JERUSALEM, Dec 13 (Reuters) - Almost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct, and the ensuing Gaza war has lifted support for the Islamist group both there and in the West Bank, a survey from a respected Palestinian polling institute found.
Bron
Dat heb ik negens gezegd. Mijn standpunt is geweest dat er zeker voedselschaarste zal zijn, maar het lastig is in te schatten hoe groot dit probleem daadwerkelijk is omdat er nogal grote contrasten zichtbaar zijn. Alleen veel van onze media, activisten, actiegroepen, NGOs en sommige politici generaliseren de meest tragische beelden naar het grotere geheel.quote:
[..]
waarbij duizenden mensen juichend en euforisch in de straten stonden
Als jij die beelden ziet van veel grotere groepen Palestijnen die met gevaar voor eigen leven vrachtwagens plunderen of bij een voedselpunt schuilen voor geveervuur, dan zie jij daar geen aanwijziging in dat die mensen honger hebben. Maar bij een kleinere groep kan je wel generaliseren. Dat vind ik gek.
Maar waarom spring je dan in de bres voor mensen die niet vredelievend zijn? Daarmee erken je dus dat je opkomt voor een samenleving waar er (op grote schaal) zeer verwerpelijke sentimenten leven.quote:
[..]
Jij gaat er namelijk vanuit dat jongere generaties Hamas niet zullen omarmen,
Nee hoor ik denk niet dat de Palestijnse jongeren vredelievend zijn. Dat leeft in jouw hoofd.
De vraag was om zij bereid waren de wapens neer te leggen in ruil voor vrede. Het antwoord was voor een merendeel: nee.quote:
[..]
uit onderzoek van twee maanden geleden bleek merendeel van de Palestijnen tegen het neerleggen van de wapens
Lijkt me niet zo gek. Weerloos wachten op wat de buurman met je van plan is is voor die mensen geen geruststellende gedachten. Nu ben ik niet bang voor Israël, totaal niet, maar die mensen daar misschien wel. Het is al decennia hommeles.
En de kans is groot dat dit niet komt omdat men 'bang' is, maar omdat er in die samenleving op brede schaal het idee heerst dat men via gewapend verzet Israël moet zien te vernietigen. En zo worden heel veel kinderen daar ook opgevoed. Een drang voor terrorisme, martelaarschap en antisemitisme worden er met de paplepel ingegoten.
Dat is namelijk altijd het idee geweest, dat was het voor de oprichting van de staat Israël mbt de Joodse gemeenschappen. Het idee was toen om via extreem geweld verdere toestroom van Joden af te stoppen. Dat was het na het voorstel van het VN-verdelingsplan, waar de Arabieren een burgeroorlog startte en dat is het zoals we weten altijd geweest nadien in de hoop via terreur Israël te kunnen vernietigen.
De conclusie is dan dat je te maken het met een groep kwaadwillende mensen die uitblinken in barbaars gedrag.quote:This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023. However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Bron
En dit zijn nu net de mensen waar Westerse naïevelingen zich achter scharen omdat men zich (vanuit intersectionele redenen) inbeeld dat de Palestijnen alleen maar een tweestatenoplossing willen. Ik vind dat simpelweg onbegrijpelijk, vooral gezien de geschiedenis in het Westen mbt Joden. Het is kiezen voor het kwade en dan doen alsof het eigenlijk het goede is.
Toen er veel Joden in Europa woonden was het pogrom na pogrom en 'ga terug naar het Midden-Oosten'. Nu zit men daar en wordt het weggezet als kolonialisme van 'Westerse witte mensen' jegens de zogenaamd inheemsen en gaan er regelmatig binnen de kringen van activisten de geluiden op dat Joden maar 'terug moeten naar Polen' en Israël geen bestaansrecht heeft.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Spiegeltje, spiegeltje...quote:
Maar waarom spring je dan in de bres voor mensen die niet vredelievend zijn? Daarmee erken je dus dat je opkomt voor een samenleving waar er (op grote schaal) zeer verwerpelijke sentimenten leven.
https://geopoliticalecono(...)nians-gaza-genocide/
Dit zegt verder niets over de verkiezingen van ~20 jaar geleden. Jij bent goed bekend met de materie, het feit dat de huidige bevolking van Gaza al sinds 2006 niets meer te kiezen heeft gehad, behoeft dan ook eigenlijk geen uitleg meer.quote:
[..]
75% steunde de aanslagen van 7 oktober 2023, waarbij duizenden mensen juichend en euforisch in de straten stonden. Dat zal dus veel meer dan 12% zijn. Jij gaat er namelijk vanuit dat jongere generaties Hamas niet zullen omarmen, maar zo werkt het niet.
Zoals we weten bleek uit recent onderzoek van het PCPSR nog dat zelfs twee maanden geleden in mei 2025, een merendeel van de Palestijnen tegen het neerleggen van de wapens en het uitleveren van Hamas was in ruil voor vrede.
[ afbeelding ]
Bron (p. 9)
De pijnlijke realiteit is voor de Westerse vredesduiven dat het merendeel van de Palestijnen niet zo onschuldig en vredelievend is al men zich koppig blijft inbeelden.
Deze cijfers zijn niet relevant voor wat de kortzichtige 'ze hebben hier zelf voor gekozen' one-liner betreft, maar daarom niet minder interessant. Je vindt het dan ook vast niet erg dat ik ook even aan cherry-picking uit (de inleiding van) jouw eigen Palestijnse bron doe:
quote:Favorability of the October 7 attack, the belief that Hamas will win the war, and support for Hamas continue to decline, but the overwhelming majority is opposed to Hamas disarmament and does not believe that release of the hostages will bring an end to the war. Nonetheless, about half of Gazans support the anti-Hamas demonstrations and almost half want to leave the Gaza Strip if they could. Support for the two-state solution remains unchanged but support for armed struggle drops
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verder geeft dit rapport ook aan dat de Gazanen steeds meer anti-Hamas protesten ondersteunen. Wij hebben het hier toevallig een tijdje geleden over gehad. Jij beweerde dat protesten aldaar slechts van economische aard waren nadat ik je met bronnen liet zien dat er wel degelijk protesten in Gaza waren. Grappig dat je nu zelf met een bron komt die daar wat meer duidelijk over geeft; is dat nadat je destijds niet meer reageerde dan nu ook opgelost.“Surrounded by losers, misfits and boozers”
Joh, kun je ook dit soort kekke statistieken opduiken uit Palestina en omringende landen m.b.t. het pure bestaansrecht van Israel sinds 1948?quote:
[..]
Spiegeltje, spiegeltje...
[ afbeelding ]
https://geopoliticalecono(...)nians-gaza-genocide/
Aan jou ook maar de vraag: wat moet Israël precies doen? Gezellig aan tafel schuiven met een club die al decennia oproept tot haar vernietiging?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een stukje reciprociteit hé.quote:
[..]
Spiegeltje, spiegeltje...
[ afbeelding ]
https://geopoliticalecono(...)nians-gaza-genocide/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Jawel hoor... ISIS, Al Qiada, Taliban, Al-Shabaab...quote:
[..]
Veel walgelijker dan Netanyahu ga je ze inderdaad niet vinden...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als die Arabische landen rond Israël die hadden gehad, hadden ze die al in 1948 ingezet.quote:
[..]
Meteen massavernietigingswapens trekken vermoed ik.
Er is niet te onderhandelen met religieuze debielen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kun je je daar na het decennialange terreur en de schokkende aanslagen van 7 oktober 2023 iets bij voorstellen? Ik wel. En aan goede intenties heeft het in de Israëlische samenleving initieel nooit gelegen.quote:
[..]
Spiegeltje, spiegeltje...
[ afbeelding ]
https://geopoliticalecono(...)nians-gaza-genocide/
Ook de kibboetsen die totaal zijn afgeslacht op 7 oktober stonden bekend om hun pacifistische gedachtegoed. Het type mens dat Palestijnen naar ziekenhuizen reed en aan vredesinitiatieven deelnam.
Het zal je vast ook wel zijn opgevallen dat zulke initiatieven en sentimenten totaal afwezig zijn in de Palestijnse samenleving.
quote:
[..]
Dit zegt verder niets over de verkiezingen van ~20 jaar geleden. Jij bent goed bekend met de materie, het feit dat de huidige bevolking van Gaza al sinds 2006 niets meer te kiezen heeft gehad, behoeft dan ook eigenlijk geen uitleg meer.
Deze cijfers zijn niet relevant voor wat de kortzichtige 'ze hebben hier zelf voor gekozen' one-liner betreft, maar daarom niet minder interessant. Je vindt het dan ook vast niet erg dat ik ook even aan cherry-picking uit (de inleiding van) jouw eigen Palestijnse bron doe:
[..]Zelfs met dalende cijfers ligt het percentage nog veel te hoog. In mei 2025 is de helft voor van mening dat de aanslagen van 7 oktober 2023, de juiste zet waren en steunt de grootste groep 'gewapend verzet'.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verder geeft dit rapport ook aan dat de Gazanen steeds meer anti-Hamas protesten ondersteunen. Wij hebben het hier toevallig een tijdje geleden over gehad. Jij beweerde dat protesten aldaar slechts van economische aard waren nadat ik je met bronnen liet zien dat er wel degelijk protesten in Gaza waren. Grappig dat je nu zelf met een bron komt die daar wat meer duidelijk over geeft; is dat nadat je destijds niet meer reageerde dan nu ook opgelost.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als mijn tante een piemel had was het mijn oomquote:
[..]
Als die Arabische landen rond Israël die hadden gehad, hadden ze die al in 1948 ingezet.
Er is niet te onderhandelen met religieuze debielen.
Het blijft sowieso lachwekkend dat hoofddoeken en baarden nu ineens heel erg begaan zijn met mensenrechten.
De woke meelopers neem ik het niet eens kwalijk, die zijn met hun witte erfschuld en deugdrang zo makkelijk te kneden dat ze met zowel een Palestina-vlag als regenboogvlag lopen te zwaaien.
Cabaret.
De woke meelopers neem ik het niet eens kwalijk, die zijn met hun witte erfschuld en deugdrang zo makkelijk te kneden dat ze met zowel een Palestina-vlag als regenboogvlag lopen te zwaaien.
Cabaret.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Toe, vertel: wat moet Israël precies doen?quote:
[..]
Als mijn tante een piemel had was het mijn oom
Leuk aan tafel gaan met Hamas, een club die al sinds dien conceptie uit is op de vernietiging van Joden en Israël?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zich aan het oorlogsrecht houden.quote:
[..]
Toe, vertel: wat moet Israël precies doen?
Leuk aan tafel gaan met Hamas, een club die al sinds dien conceptie uit is op de vernietiging van Joden en Israël?
Het is uiteraard wat ingewikkelder dan de huidige beleger-en-uithonger-aanpak maar niet alles heeft nou eenmaal de simpelste oplossing.
Verwacht je dat van Hamas ook?quote:
[..]
Zich aan het oorlogsrecht houden.
Het is uiteraard wat ingewikkelder dan de huidige beleger-en-uithonger-aanpak maar niet alles heeft nou eenmaal de simpelste oplossing.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Verder: er is geen groep op deze wereldbol die Palestijnen meer haat dan Hamas.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het verwachten zou een beetje naief zijn van een stel terroristische schurken. Maar laten we zeggen dat ik het even hard veroordeel wat ze uitvreten.quote:
Desondanks is het op geen enkele wijze een excuus waarom Israel zich er niet aan zou moeten houden.
waarom geef je Hamas wel die ruimte?quote:
[..]
Het verwachten zou een beetje naief zijn van een stel terroristische schurken. Maar laten we zeggen dat ik het even hard veroordeel wat ze uitvreten.
Desondanks is het op geen enkele wijze een excuus waarom Israel zich er niet aan zou moeten houden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die geef ik ze niet.quote:
[..]
waarom geef je Hamas wel die ruimte?
Nooit verwachtquote:Pro-Palestijnse activisten en stakende taxichauffeurs richten pijlen op Canal Parade
https://www.telegraaf.nl/(...)parade/80541790.html
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Omdat het achterliggende idee natuurlijk is dat de Palestijnen zogenaamd 'onderdrukt' zijn (want, 'van kleur', want 'moslims') dus die kunnen niet op eenzelfde manier worden beoordeeld als Israël.quote:
[..]
waarom geef je Hamas wel die ruimte?
Eind oktober 2023 waren er al in talkshows mensen die nota benen de Palestijnse terroristen van Hamas afschilderenden als 'getraumatiseerd' en 'mensen zoals jij en ik'. Toen was het bagatelliseren al twee weken aan de gang.
Bekijk deze YouTube-video
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Queers for Palestinequote:Op dinsdag 29 juli 2025 19:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nooit verwacht
https://www.telegraaf.nl/(...)parade/80541790.html
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Politiek is smerig. Ik denk echt dat Israël de aanval zag aankomen, met gijzelingen als doel.
Daarmee een vrijkaartje om Hamas te vernietigen.
Maar tuig stak ook over de grens, en veroorzaakte een bloedbad in Israël.
Daarmee een vrijkaartje om Hamas te vernietigen.
Maar tuig stak ook over de grens, en veroorzaakte een bloedbad in Israël.
Tragisch, hoe zogenaamd 'progressief-links' met de kont omhoog ligt voor een intolerante, niet-inclusieve, racistische, misogyne, homo- en transfobe, aartsconservatief-religieuze bende als Hamas.
En dat allemaal omdat men bang is racist genoemd te worden.
En dat allemaal omdat men bang is racist genoemd te worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh maar dat die nog steeds veel te hoog zijn twijfelt niemand aan, dat was dan ook het punt nietquote:
[..]
Kun je je daar na het decennialange terreur en de schokkende aanslagen van 7 oktober 2023 iets bij voorstellen? Ik wel. En aan goede intenties heeft het in de Israëlische samenleving initieel nooit gelegen.
Ook de kibboetsen die totaal zijn afgeslacht op 7 oktober stonden bekend om hun pacifistische gedachtegoed. Het type mens dat Palestijnen naar ziekenhuizen reed en aan vredesinitiatieven deelnam.
Het zal je vast ook wel zijn opgevallen dat zulke initiatieven en sentimenten totaal afwezig zijn in de Palestijnse samenleving.
[..]
Zelfs met dalende cijfers ligt het percentage nog veel te hoog. In mei 2025 is de helft voor van mening dat de aanslagen van 7 oktober 2023, de juiste zet waren en steunt de grootste groep 'gewapend verzet'.
“Surrounded by losers, misfits and boozers”
Nee ze zijn gewoon tegen het uithongeren van volkeren, en stellen niet als voorwaarde of dat volk wel progressief genoeg is.quote:
Tragisch, hoe zogenaamd 'progressief-links' met de kont omhoog ligt voor een intolerante, niet-inclusieve, racistische, misogyne, homo- en transfobe, aartsconservatief-religieuze bende als Hamas.
En dat allemaal omdat men bang is racist genoemd te worden.
Ja, dat het zal het zijn, vandaar ook al die demo's voor Darfur.quote:
[..]
Nee ze zijn gewoon tegen het uithongeren van volkeren, en stellen niet als voorwaarde of dat volk wel progressief genoeg is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heb je er nou al een georganiseerd en hen uitgenodigd?quote:
[..]
Ja, dat het zal het zijn, vandaar ook al die demo's voor Darfur.
Of omdat je van een democratische staat mag verwachten dat ze zich aan internationaal recht houden.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 19:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Omdat het achterliggende idee natuurlijk is dat de Palestijnen zogenaamd 'onderdrukt' zijn (want, 'van kleur', want 'moslims') dus die kunnen niet op eenzelfde manier worden beoordeeld als Israël.
Eind oktober 2023 waren er al in talkshows mensen die nota benen de Palestijnse terroristen van Hamas afschilderenden als 'getraumatiseerd' en 'mensen zoals jij en ik'. Toen was het bagatelliseren al twee weken aan de gang.
Bekijk deze YouTube-video
Het zou leuk zijn als terreurorganisatie hamas dat ook doet, maar het is een terreurorganisatie.
Argumentatieleer...quote:
[..]
Ja, dat het zal het zijn, vandaar ook al die demo's voor Darfur.
In Darfur plegen ze genocide dus dan mogen wij het ook doen
Dat vind ik niet. Als democratische of Westerse landen worden aangevallen zouden zij juist ongenadig hard terug moeten kunnen slaan om de Westerse cultuur (waar een liberale democratie vaak de norm is) te beschermen.quote:
[..]
Of omdat je van een democratische staat mag verwachten dat ze zich aan internationaal recht houden.
Het zou leuk zijn als terreurorganisatie hamas dat ook doet, maar het is een terreurorganisatie.
Als het idee in het Westen is dat alleen niet-Westerse landen internationale verdragen mogen schenden, dan is het resultaat dat het Westen dus nooit meer een oorlog kan winnen. Hoe denk je bijvoorbeeld dat Duitsland of Japan werden verslagen? Dat ging met grootschalige tapijtbombardementen op burgers en kernwapens. Zie bijvoorbeeld deze korte video:
Bekijk deze YouTube-video
Als er in die tijd sociale media en mobiele telefoons met cameras waren geweest, zou de pro-Palestijnse kliek nu in de straten staan voor de Duitsers. Dat is het resultaat van een gebrek aan moreel kompas en het introduceren van dubbele standaarden.
De realiteit is dat een harde strijd vaak nodig is gebleken om de meest verwerpelijke tegenstanders te kunnen verslaan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zolang er Hamas is in de gaza moet deze oorlog doorgaan. Juist doorzetten nu. Anders begint het over 5 jaar weer opnieuw.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het lijkt erop dat dit wel zal moeten want met de PA wil men blijkbaar ook niet om tafel. Ik zie het nut van het voorzetten van deze oorlog niet zo in. In januari was men de gijzelaars aan het vrijlaten, dat heeft Netanyahu afgekapt om Hamas de definitieve slag toe te brengen. Een half jaar later lijkt er geen vordering gemaakt te zijn. Heeft iemand de illusie dat een overwinning wel mogelijk is over 1, 2 of 5 jaar? Ik in elk geval niet. De Israëlische publieke opinie gelooft er ook niet meer in, dus waar is dit nog goed voor?quote:
1948?
Aan jou ook maar de vraag: wat moet Israël precies doen? Gezellig aan tafel schuiven met een club die al decennia oproept tot haar vernietiging?
Incelfrikandel
Wat is het alternatief? Hamas is in een permanente oorlog met Israel verwikkeld en Israel kan niet anders dan dit geweld met geweld te bestrijden.quote:
[..]
Het lijkt erop dat dit wel zal moeten want met de PA wil men blijkbaar ook niet om tafel. Ik zie het nut van het voorzetten van deze oorlog niet zo in. In januari was men de gijzelaars aan het vrijlaten, dat heeft Netanyahu afgekapt om Hamas de definitieve slag toe te brengen. Een half jaar later lijkt er geen vordering gemaakt te zijn. Heeft iemand de illusie dat een overwinning wel mogelijk is over 1, 2 of 5 jaar? Ik in elk geval niet. De Israëlische publieke opinie gelooft er ook niet meer in, dus waar is dit nog goed voor?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit. En Netanyahu het voordeel van de twijfel geven. De media heeft ook een verantwoordelijkheid om dit met iets meer kalmte te brengen en te benadrukken dat er geen ander perspectief is.quote:
[..]
Wat is het alternatief? Hamas is in een permanente oorlog met Israel verwikkeld en Israel kan niet anders dan dit geweld met geweld te bestrijden.
Bush, Xi, Duterte, Modi, maar zelfs ook een V. Poetin zou harder doorgepakt hebben.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Bij hamas gaat de vlag uit.
Zegt genoeg over de politieke acties van dit moment.
Goor. Heel goor.
Zegt genoeg over de politieke acties van dit moment.
Goor. Heel goor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Daar zeg je wat.quote:
Bij hamas gaat de vlag uit.
Zegt genoeg over de politieke acties van dit moment.
Goor. Heel goor.
Op 7 oktober heeft Hamas haar eigen dood gekozen door een gruwelijke aanval op onschuldige jonge mensen waaronder zwangere vrouwen.
Hierna is Hamas al grotendeels uitgeroeid, alleen de achterban speelt het spel door de aandacht te vragen. Meestal door de burgers van Palestina als ratten in de val te duwen en deze indirect te vermoorden, door o.a. voedsel en water weg te houden en de Palestijnen te dreigen niet te vluchten.
Waar je de Palestijnen veel meer een plezier mee doet is niet reageren, niet protesteren en een oogje toeknijpen tot heel Hamas is uitgeroeid.
Vakman pur sang
Ja je kan inderdaad ook alle Palestijnen laten uitroeien en dan over een paar jaar zeggen dit had niemand kunnen zien aankomen!
Het wordt tijd dat beiden zich bekeren tot het Christendom, Lucas 6:31:
En gelijk gij wilt, dat u de mensen doen zullen, doet gij hun ook desgelijks.
En gelijk gij wilt, dat u de mensen doen zullen, doet gij hun ook desgelijks.
De slavenethiek biedt geen oplossingen.quote:
Het wordt tijd dat beiden zich bekeren tot het Christendom, Lucas 6:31:
En gelijk gij wilt, dat u de mensen doen zullen, doet gij hun ook desgelijks.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bekijk deze YouTube-video
Mee eens
Wilders zal wel woest zijn
Heeft die niets meer te vertellen?? mooi!
Mee eens
Wilders zal wel woest zijn
Heeft die niets meer te vertellen?? mooi!
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Hamas heeft geen offensieve capaciteiten meer.quote:
[..]
Wat is het alternatief? Hamas is in een permanente oorlog met Israel verwikkeld en Israel kan niet anders dan dit geweld met geweld te bestrijden.
Ik heb wel een alternatief in gedachten die ik hier al jaren roep, maar Israël wil daar niet aan beginnen. Inmiddels komt de internationale gemeenschap tot de conclusie dat Hamas niet weg te krijgen is. Althans, niet op de manier die Netanyahu wil.
Incelfrikandel
Bush heeft nooit harder doorgepakt. Wel langer. Ook zonder resultaat.quote:
Bush, Xi, Duterte, Modi, maar zelfs ook een V. Poetin zou harder doorgepakt hebben.
Incelfrikandel
Da
De media creeert nu in de wereld een klimaat om warm te lopen op een complete genocide op Israel.
Je zult schrikken hoeveel mensen het daar al mee eens zijn, zelfs in het Westen.
Het is een religieuze strijd, de Joden zijn altijd de kop van jut geweest, zoals in de Bijbel is voorspeld. Maar ze hebben altijd overwonnen.
Daar stond de teller richting de miljoen burgerdoden in Irak. Maar: Amerika, en geen Joden, dus was er veel minder ophef en is inmiddels iedereen het vergeten.quote:
[..]
Bush heeft nooit harder doorgepakt. Wel langer. Ook zonder resultaat.
De media creeert nu in de wereld een klimaat om warm te lopen op een complete genocide op Israel.
Je zult schrikken hoeveel mensen het daar al mee eens zijn, zelfs in het Westen.
Het is een religieuze strijd, de Joden zijn altijd de kop van jut geweest, zoals in de Bijbel is voorspeld. Maar ze hebben altijd overwonnen.
Meer rond honderdduizend.quote:
Da
[..]
Daar stond de teller richting de miljoen burgerdoden in Irak.
Je leefde onder een steen twintig jaar geleden?quote:Maar: Amerika, en geen Joden, dus was er veel minder ophef
Afghanistan vergeten?
Incelfrikandel
De media berichtgeving over Gaza/Israel is echt met geen enkele pen te vergelijken met de berichtgeving over de Irak oorlog. Echt. Totaal. Niet.quote:
[..]
Meer rond honderdduizend.
[..]
Je leefde onder een steen twintig jaar geleden?
Wat was je in vredesnaam aan het doen twintig jaar geleden?quote:
[..]
De media berichtgeving over Gaza/Israel is echt met geen enkele pen te vergelijken met de berichtgeving over de Irak oorlog. Echt. Totaal. Niet.
Incelfrikandel
Als je het nieuws toen niet volgde en nu niet volgt is het ook moeilijk vergelijken.quote:
[..]
Wat was je in vredesnaam aan het doen twintig jaar geleden?
Laten we eens beginnen met daadwerkelijk problemen oplossen, want de huidige strategie krijgt Hamas in elk geval niet weg.quote:
[..]
Hun problemen oplossen op een manier die binnen de kaders van het oorlogsrecht blijft.
Incelfrikandel
Dit valt niet onder het oorlogsrecht aangezien het geen oorlog is tussen naties zoals beschreven in het oorlogsrecht.quote:
[..]
Hun problemen oplossen op een manier die binnen de kaders van het oorlogsrecht blijft.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tegen een vijand die niets ontzient het oorlogrecht hun reet mee afveegt?quote:
[..]
Hun problemen oplossen op een manier die binnen de kaders van het oorlogsrecht blijft.
Gelijke monniken.
Of geldt dat opeens niet meer?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou nee, ook Hamas-figuren zullen moeten boeten voor hun daden. Maar dan dus degenen die ook daadwerkelijk verantwoordelijk zijn, en niet het hele volk.quote:
[..]
Tegen een vijand die niets ontzient het oorlogrecht hun reet mee afveegt?
Gelijke monniken.
Of geldt dat opeens niet meer?
Wie stonden er te juichen in de straten toen de half dode lichamen in pickups werden geshowed als oorlogstroffee's op 7 oktober?quote:
[..]
Nou nee, ook Hamas-figuren zullen moeten boeten voor hun daden. Maar dan dus degenen die ook daadwerkelijk verantwoordelijk zijn, en niet het hele volk.
Al vaker aangehaald, dik 70% van de pali's staat achter hamas en hun daden. Onderzoek ruimschoots na de bekende datum toen al lang bekend was wat daar gaande was.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Allemaal geen redenen om het uitroeien van een hele bevolkingsgroep acceptabel te vinden.quote:
[..]
Wie stonden er te juichen in de straten toen de half dode lichamen in pickups werden geshowed als oorlogstroffee's op 7 oktober?
Al vaker aangehaald, dik 70% van de pali's staat achter hamas en hun daden. Onderzoek ruimschoots na de bekende datum toen al lang bekend was wat daar gaande was.
Bekijk deze YouTube-video
Peter Beinart sits down with Jon Stewart to discuss his book, "Being Jewish After the Destruction of Gaza: A Reckoning," and speaking out against Israel. They talk about learning from Jewish history to be the saviors rather than the oppressors,
Peter Beinart sits down with Jon Stewart to discuss his book, "Being Jewish After the Destruction of Gaza: A Reckoning," and speaking out against Israel. They talk about learning from Jewish history to be the saviors rather than the oppressors,
Oorlogsrecht geldt ook voor een NIAC, daar zijn zelfs specifiek regels voor opgesteld.quote:
[..]
Dit valt niet onder het oorlogsrecht aangezien het geen oorlog is tussen naties zoals beschreven in het oorlogsrecht.
Incelfrikandel
Naast de bepalingen die in vredestijd worden toegepast, is dit Verdrag van toepassing op alle gevallen van verklaarde oorlog of enig ander gewapend conflict dat zich kan voordoen tussen twee of meer Hoge Verdragsluitende Partijen, zelfs indien de staat van oorlog niet door één van hen wordt erkend. Het Verdrag is ook van toepassing op alle gevallen van gedeeltelijke of volledige bezetting van het grondgebied van een Hoge Verdragsluitende Partij, zelfs indien deze bezetting geen gewapende weerstand ondervindt. Hoewel één van de bij het conflict betrokken mogendheden geen partij is bij dit Verdrag, blijven de mogendheden die wel partij zijn, erdoor gebonden in hun wederzijdse betrekkingen. Zij zijn bovendien gebonden door het Verdrag ten opzichte van de genoemde mogendheid, indien deze de bepalingen ervan aanvaardt en toepast.quote:
[..]
Oorlogsrecht geldt ook voor een NIAC, daar zijn zelfs specifiek regels voor opgesteld.
Niet van toepassing hier.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is IAC, ik had het over NIAC.quote:
[..]
Naast de bepalingen die in vredestijd worden toegepast, is dit Verdrag van toepassing op alle gevallen van verklaarde oorlog of enig ander gewapend conflict dat zich kan voordoen tussen twee of meer Hoge Verdragsluitende Partijen, zelfs indien de staat van oorlog niet door één van hen wordt erkend. Het Verdrag is ook van toepassing op alle gevallen van gedeeltelijke of volledige bezetting van het grondgebied van een Hoge Verdragsluitende Partij, zelfs indien deze bezetting geen gewapende weerstand ondervindt. Hoewel één van de bij het conflict betrokken mogendheden geen partij is bij dit Verdrag, blijven de mogendheden die wel partij zijn, erdoor gebonden in hun wederzijdse betrekkingen. Zij zijn bovendien gebonden door het Verdrag ten opzichte van de genoemde mogendheid, indien deze de bepalingen ervan aanvaardt en toepast.
Niet van toepassing hier.
Incelfrikandel
Ja, dat is geschonden door Hamas dat klopt.quote:
[..]
Dat is IAC, ik had het over NIAC.
quote:Met het oog hierop zijn en blijven de volgende handelingen te allen tijde en op welke plaats dan ook verboden ten aanzien van de bovengenoemde personen:
(a) geweld tegen het leven en de persoon, in het bijzonder moord in welke vorm dan ook, verminking, wrede behandeling en marteling;
(b) gijzeling;
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Waarom dan wel israeliërs als 'het kwaad' wegzetten?quote:
[..]
Allemaal geen redenen om het uitroeien van een hele bevolkingsgroep acceptabel te vinden.
De barbaren leven in gaza in dit geval. Lever de terroristen uit en geef de gijzelaars terug.
Doen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar israel moet naar 'den haag' hoor!quote:
[..]
Ja, dat is geschonden door Hamas dat klopt.
[..]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat stel ik nergens. Het is vooral de Israëlische regering die het probleem is, en moet stoppen met onethische methoden om hun problemen op te lossen.quote:
[..]
Waarom dan wel israeliërs als 'het kwaad' wegzetten?
Er is simpelweg een verschil tussen machthebbers en burgerbevolking.
De gijzelaars teruggeven was men een half jaar geleden mee bezig.quote:
[..]
Waarom dan wel israeliërs als 'het kwaad' wegzetten?
De barbaren leven in gaza in dit geval. Lever de terroristen uit en geef de gijzelaars terug.
Doen.
Incelfrikandel
Zoals er dus inmiddels op verscheidene manieren is aangetoond in dit topic (en uiteraard ook andere topics) valt dat erg mee.quote:
[..]
Dat stel ik nergens. Het is vooral de Israëlische regering die het probleem is, en moet stoppen met onethische methoden om hun problemen op te lossen.
Er is simpelweg een verschil tussen machthebbers en burgerbevolking.
De Palestijnen dragen wel degelijk een grote verantwoordelijkheid voor de huidige situatie. Hamas is dan ook een Palestijnse terreurbeweging. En doen alsof deze twee niets met elkaar te maken hebben is simpelweg wensdenken.
Gezien de geschiedenis van dit conflict (het structurele geweld en terreur van Arabieren jegens Joden en later de staat is Israël) en het huidige gedrag en aanwezige sentimenten in de Palestijnse samenleving ligt daar de kern van het probleem.
Namelijk de totale afwezigheid van enige bereidheid tot samenleven met Joden en/of Israël. Niet voor niets hebben deze mensen ook verleden van collaboratie met Nazi-Duitsland, waar toenmalige Palestijnse leiders zelfs geregeld in Berlijn te vinden waren. Ook toen was antisemitisme, geweld en terreur al een onderdeel van de idelogie.
Vervolgens denkt een bepaalde groep mensen in het Westen dat het goed om zich hier maar achter te scharen. Tja, dan kies je gewoon bewust voor een hele kwaadwillende en verwerpelijke kant.
En om dit moreel voor zichzelf te kunnen rechtvaardigen probeert men de link tussen het Palestijnse terreur van een groep zoals Hamas en de Palestijnen los te maken, omdat als men dat niet doet het overduidelijk is dat men aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nou nee, je bent voortdurend aan het goochelen met definities. Hamas is een Palestijnse terreurbeweging. Maar dat maakt niet iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk. Zeker kinderen niet. Evenals vrijwel niemand die kritiek heeft op Israel een antisemiet is, maar gewoon niet wil hebben dat dat land uithongeren als oorlogswapen gebruikt.quote:
[..]
Zoals er dus inmiddels op verscheidene manieren is aangetoond in dit topic (en uiteraard ook andere topics) valt dat erg mee.
De Palestijnen dragen wel degelijk een grote verantwoordelijkheid voor de huidige situatie. Hamas is dan ook een Palestijnse terreurbeweging. En doen alsof deze twee niets met elkaar te maken hebben is simpelweg wensdenken.
Gezien de geschiedenis van dit conflict (het structurele geweld en terreur van Arabieren jegens Joden en later de staat is Israël) en het huidige gedrag en aanwezige sentimenten in de Palestijnse samenleving ligt daar de kern van het probleem.
Namelijk de totale afwezigheid van enige bereidheid tot samenleven met Joden en/of Israël. Niet voor niets hebben deze mensen ook verleden van collaboratie met Nazi-Duitsland, waar toenmalige Palestijnse leiders zelfs geregeld in Berlijn te vinden waren. Ook toen was antisemitisme, geweld en terreur al een onderdeel van de idelogie.
Vervolgens denkt een bepaalde groep mensen in het Westen dat het goed om zich hier maar achter te scharen. Tja, dan kies je gewoon bewust voor een hele kwaadwillende en verwerpelijke kant.
En om dit moreel voor zichzelf te kunnen rechtvaardigen probeert men de link tussen het Palestijnse terreur van een groep zoals Hamas en de Palestijnen los te maken, omdat als men dat niet doet het overduidelijk is dat men aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat.
Los daarvan is het feit dat een eigen plek voor de Palestijnen een ingewikkeld vraagstuk is, geen enkele reden om ze dan maar te willen uitroeien.
Wellicht is niet iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk maar men had wijzer moeten zijn. Hamas heeft tunnels gebouwd met geld dat bestemd was voor de Palestijnse bevolking, de bevolking liet het toe.
Hamas heeft schuilplaatsen voor zichzelf gemaakt onder ziekenhuizen en scholen, de bevolking liet het toe. En zo kun je nog tig voorbeelden optekenen. De bevolking had op z'n minst massaal in opstand moeten komen omdat ze konden weten dat ze op een tikkende tijdbom woonden.
Kinderen zijn altijd de dupe. Mee eens. Kun je uitsluitend de ouders kwalijk nemen. Wie plant zich nou voort in zo'n shithole...
Hamas heeft schuilplaatsen voor zichzelf gemaakt onder ziekenhuizen en scholen, de bevolking liet het toe. En zo kun je nog tig voorbeelden optekenen. De bevolking had op z'n minst massaal in opstand moeten komen omdat ze konden weten dat ze op een tikkende tijdbom woonden.
Kinderen zijn altijd de dupe. Mee eens. Kun je uitsluitend de ouders kwalijk nemen. Wie plant zich nou voort in zo'n shithole...
Laten we ook maar de hele Russische bevoling doodmaken dan. Lieten ook toe dat Poetin doet wat ie doet.quote:
Wellicht is niet iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk maar men had wijzer moeten zijn. Hamas heeft tunnels gebouwd met geld dat bestemd was voor de Palestijnse bevolking, de bevolking liet het toe.
Hamas heeft schuilplaatsen voor zichzelf gemaakt onder ziekenhuizen en scholen, de bevolking liet het toe. En zo kun je nog tig voorbeelden optekenen. De bevolking had op z'n minst massaal in opstand moeten komen omdat ze konden weten dat ze op een tikkende tijdbom woonden.
Kinderen zijn altijd de dupe. Mee eens. Kun je uitsluitend de ouders kwalijk nemen. Wie plant zich nou voort in zo'n shithole...
Ik goochel niet met definities, dat doe wordt juist als mensen stellen dat er een groot contrast is tussen Palestijnen en Hamas. De verantwoordelijkheid voor Hamas wordt dan immers buiten de Palestijnen gelegd, terwijl Hamas uit Palestijnen bestaat en veel steun hebben onder de Palestijnse bevolking.quote:
[..]
Nou nee, je bent voortdurend aan het goochelen met definities. Hamas is een Palestijnse terreurbeweging. Maar dat maakt niet iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk. Zeker kinderen niet. Evenals vrijwel niemand die kritiek heeft op Israel een antisemiet is, maar gewoon niet wil hebben dat dat land uithongeren als oorlogswapen gebruikt.
Dit is in principe een relatief eenvoudig vraagstuk: idealiter was er al decennia een vreedzaam samenleven tussen Palestijnen en Israëliërs. Helaas is het inmiddels echt wel aangetoond dat dit niet gaat.quote:
[..]
Los daarvan is het feit dat een eigen plek voor de Palestijnen een ingewikkeld vraagstuk is, geen enkele reden om ze dan maar te willen uitroeien.
De Palestijnen hebben natuurlijk ook alle kans op een functionele eigen staat verprutst met hun eigen verwerpelijke gedrag. Zelfs toen vrede dichterbij dan ooit was in 1995, besloot men maar even een paar enorme aanslagen te plegen waardoor het sentiment in Israël enorm omsloeg en Netanyahu werd verkozen boven Shimon Peres.
En er zijn zat andere (Arabische en) Islamitische landen waar de Palestijnen prima zouden kunnen leven. Een flink aantal Palestijnen kent hun oorsprong ook buiten dit gebied. En er is ook geen diepe historische connectie tussen deze regio en 'de Palestijnen' (zoals er met Joden wél is) die een paar decennia terug nog gewoon als gewone Arabieren door het leven gingen.
Daarnaast roept niemand op tot het 'uitroeien' van de Palestijnen. Letterlijk niemand heeft hier dat argument gemaakt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De Russische bevolking draagt ook een grote verantwoordelijkheid voor de huidige situatie en dit snappen ook veel mensen. Dat is ook helemaal niet controversieel om te zeggen, maar bij de Palestijnen schijnbaar ineens wel.quote:
[..]
Laten we ook maar de hele Russische bevoling doodmaken dan. Lieten ook toe dat Poetin doet wat ie doet.
En dit is verder totaal geen reden om de hele Russische bevolking dood te maken, zoals ik al aangaf is er ook niemand hier die dit roept over de Palestijnen, maar in een oorlog met Rusland zou het Westen zich niet druk moeten maken om een meer of minder Russische burgerslachtoffers. Hierbij meenemende dat zelfs de Russen wél een scheiding tussen burger en strijder maken in hun eigen samenleving, wat de Palestijnen dus doelbewust nalaten. Omdat hun beleidsbepalers goed weten dat meer burgerslachtoffers propaganda oplevert, waarmee men de Westerse mensen kan beïnvloeden omdat die heel gevoelig zijn voor beelden van huilende en gewonde Palestijnen. Zie bijvoorbeeld:
En ook:quote:Gaza Chief's Brutal Calculation: Civilian Bloodshed Will Help Hamas
Yahya Sinwar's correspondence with compatriots and mediators shows he is confident that Hamas can outlast Israel
For months, Yahya Sinwar has resisted pressure to cut a ceasefire-and-hostages deal with Israel. Behind his decision, messages the Hamas military leader in Gaza has sent to mediators show, is a calculation that more fighting--and more Palestinian civilian deaths--work to his advantage.
In dozens of messages--reviewed by The Wall Street Journal--that Sinwar has transmitted to cease-fire negotiators, Hamas compatriots outside Gaza and others, he's shown a cold disregard for human life and made clear he believes Israel has more to lose from the war than Hamas. The messages were shared by multiple people with differing views of Sinwar.
...
In an April 11 letter to Hamas political leader Ismail Haniyeh after three of Haniyeh's adult sons were killed by an Israeli airstrike, Sinwar wrote that their deaths and those of other Palestinians would "infuse life into the veins of this nation, prompting it to rise to its glory and honor."
...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Inmiddels begint heel de wereld zich tegen Israël te keren
Ze zijn echt goed bezig daar
Ze zijn echt goed bezig daar
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Oh, dat is een vrij positieve draai van jouw kant. Jouw posts over Oekraïne hadden voorheen een vrij pro-Russische ondertoon.quote:
[..]
De Russische bevolking draagt ook een grote verantwoordelijkheid voor de huidige situatie en dit snappen ook veel mensen. Dat is ook helemaal niet controversieel om te zeggen, maar bij de Palestijnen schijnbaar ineens wel.
Desondanks is het dan weer totaal niet controversieel om te stellen dat Oekraïne moet onderhandelen vanwege diezelfde slachtoffers, ook bij jou. Bij Gaza is dat bij velen wel zo ondanks dat de oorlog al ruime tijd in een patstelling verkeert.quote:En dit is verder totaal geen reden om de hele Russische bevolking dood te maken, zoals ik al aangaf is er ook niemand hier die dit roept over de Palestijnen, maar in een oorlog met Rusland zou het Westen zich niet druk moeten maken om een meer of minder Russische burgerslachtoffers. Hierbij meenemende dat zelfs de Russen wél een scheiding tussen burger en strijder maken in hun eigen samenleving, wat de Palestijnen dus doelbewust nalaten.
Incelfrikandel
Daar goochel je wel mee. Je stelt immers iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk voor wat Hamas doet, en ze dus maar verdienen om belegerd en uitgehongerd te worden.quote:
[..]
Ik goochel niet met definities, dat doe wordt juist als mensen stellen dat er een groot contrast is tussen Palestijnen en Hamas. De verantwoordelijkheid voor Hamas wordt dan immers buiten de Palestijnen gelegd, terwijl Hamas uit Palestijnen bestaat en veel steun hebben onder de Palestijnse bevolking.
Dat Hamas uit Palestijnen bestaat is vooralsnog geen enkele reden om Palestijnse kinderen te verhongeren.
Dat het een wat ingewikkeld volk is, dat is niet echt een reden om ze etnisch te zuiveren. Anders kunnen we ook wel zeggen dat de bevolking van Israel maar in Europa/de VS moet gaan wonen.quote:Dit is in principe een relatief eenvoudig vraagstuk: idealiter was er al decennia een vreedzaam samenleven tussen Palestijnen en Israëliërs. Helaas is het inmiddels echt wel aangetoond dat dit niet gaat.
De Palestijnen hebben natuurlijk ook alle kans op een functionele eigen staat verprutst met hun eigen verwerpelijke gedrag. Zelfs toen vrede dichterbij dan ooit was in 1995, besloot men maar even een paar enorme aanslagen te plegen waardoor het sentiment in Israël enorm omsloeg en Netanyahu werd verkozen boven Shimon Peres.
En er zijn zat andere (Arabische en) Islamitische landen waar de Palestijnen prima zouden kunnen leven. Een flink aantal Palestijnen kent hun oorsprong ook buiten dit gebied. En er is ook geen diepe historische connectie tussen deze regio en 'de Palestijnen' (zoals er met Joden wél is) die een paar decennia terug nog gewoon als gewone Arabieren door het leven gingen.
Jawel. Een gebied afsluiten en niets meet toelaten is niets anders dan uitroeien. En iederen die dat goed gaat praten, die wil dat volk dus uitroeien.quote:Daarnaast roept niemand op tot het 'uitroeien' van de Palestijnen. Letterlijk niemand heeft hier dat argument gemaakt.
Ik ben nooit pro-Rusland geweest. Ik heb aan het begin van die oorlog een aantal keer aangegeven dat vanwege de enorme disbalans in militaire kracht tussen beide partijen én dat Rusland zoals we weten enorm veel kernwapens heeft, een logische uitkomst zou zijn dat Oekraïne land zal moeten afstaan. Dat is helaas nog altijd een realistisch scenario.quote:
[..]
Oh, dat is een vrij positieve draai van jouw kant. Jouw posts over Oekraïne hadden voorheen een vrij pro-Russische ondertoon.
[..]
Desondanks is het dan weer totaal niet controversieel om te stellen dat Oekraïne moet onderhandelen vanwege diezelfde slachtoffers, ook bij jou. Bij Gaza is dat bij velen wel zo ondanks dat de oorlog al ruime tijd in een patstelling verkeert.
Dat wil verder niet zeggen dat ik voor Rusland ben of vind dat Oekraïne enige schuld heeft in dit conflict. Die ligt natuurlijk voor de volle 100% bij de Russen, die al veel langer doelbewust voor conflict zorgen in buurlanden. Ik moet daarbij trouwens ook erkennen dat ik geschrokken ben hoeveel Russen achter Poetin staan en gevallen zijn voor alle Kremlin-propaganda.
Om die reden zou ik zelfs een voorstander zijn van het verdrijven (bijvoorbeeld via een 'oprotpremie') van etnische Russen uit landen zoals Moldavië en ook de Baltische Staten omdat het op den duur toch weer voor problemen gaat zorgen.
Je tuigt weer een stropop op. Want dit heb ik dus niet gezegd.quote:
[..]
Daar goochel je wel mee. Je stelt immers iedere Palestijn persoonlijk aansprakelijk voor wat Hamas doet, en ze dus maar verdienen om belegerd en uitgehongerd te worden.
Ik heb aangegeven dat het verschil tussen de Palestijnse terroristen van Hamas en de Palestijnen simpelweg niet zo groot is als jij (en ook anderen) het graag willen doen lijken. Dat ze het dan maar 'verdienen' om belegerd of uitgehongerd te worden is geen argument dat is heb ik gemaakt.
Die vergelijking gaat natuurlijk volledig mank. Israël is hier het probleem namelijk niet en tevens is er maar één Joods land in de wereld, dat opheffen en de Israëliërs hebben niets meer.quote:
[..]
Dat het een wat ingewikkeld volk is, dat is niet echt een reden om ze etnisch te zuiveren. Anders kunnen we ook wel zeggen dat de bevolking van Israel maar in Europa/de VS moet gaan wonen.
De Palestijnen hebben al geen functionerend land en dit hier ook nooit gehad, dus wat dat betreft zou er ook niets verloren gaan. Bovendien hebben de Palestijnen dus ook geen culturele, religieuze of etnische historie met dit gebied, zoals het Joodse volk natuurlijk wel.
Nee hoor, een volk daadwerkelijk willen uitroeien komt neer op zoiets als de Holocaust of de Armeense genocide. In deze oorlog zijn er naar schatting 60k Palestijnen gestorven wat slechts 1% van de Palestijnen in dit gebied is en 0.3% van alle Palestijnen wereldwijd. Van het 'uitroeien' van een volk is dus totaal geen sprake.quote:
[..]
Jawel. Een gebied afsluiten en niets meet toelaten is niets anders dan uitroeien. En iederen die dat goed gaat praten, die wil dat volk dus uitroeien.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als ze het niet verdienen, waarom praat je het dan de hele tijd goed?quote:
Je tuigt weer een stropop op. Want dit heb ik dus niet gezegd.
Ik heb aangegeven dat het verschil tussen de Palestijnse terroristen van Hamas en de Palestijnen simpelweg niet zo groot is als jij (en ook anderen) het graag willen doen lijken. Dat ze het dan maar 'verdienen' om belegerd of uitgehongerd te worden is geen argument dat is heb ik gemaakt.
Tja die Palestijnen wonen daar al vele generaties dus dan zal Israel op een of andere manier moeten dealen met hun aanwezigheid en het feit dat die mensen moeten kunnen leven. Dat is zeker een ingewikkelde opgave voor ze. Maar geen reden om dan maar met simpele oplossingen als etnisch zuiveren te komen.quote:Die vergelijking gaat natuurlijk volledig mank. Israël is hier het probleem namelijk niet en tevens is er maar één Joods land in de wereld, dat opheffen en de Israëliërs hebben niets meer.
De Palestijnen hebben al geen functionerend land en dit hier ook nooit gehad, dus wat dat betreft zou er ook niets verloren gaan. Bovendien hebben de Palestijnen dus ook geen culturele, religieuze of etnische historie met dit gebied, zoals het Joodse volk natuurlijk wel.
Nee, dat geldt niet enkel als het al succesvol is uitgevoerd. Ook als een land iets aan het doen is, dat uiteindelijk dat als resultaat heeft.quote:Nee hoor, een volk daadwerkelijk willen uitroeien komt neer op zoiets als de Holocaust of de Armeense genocide. In deze oorlog zijn er naar schatting 60k Palestijnen gestorven wat slechts 1% van de Palestijnen in dit gebied is en 0.3% van alle Palestijnen wereldwijd. Van het 'uitroeien' van een volk is dus totaal geen sprake.
En het is niet zo vreemd dat mensen gaan protesteren voor al die mensen dood zijn.
En ook dat heb ik niet gezegd.quote:
[..]
Als ze het niet verdienen, waarom praat je het dan de hele tijd goed?
Ik heb meermaals aangegeven dat de Palestijnen schuld treft in deze kwestie en dat men bijvoorbeeld nog altijd de wapens niet wilt neerleggen, de tientallen Israëlische gijzelaars wil vrijlaten of bereid is de kopstukken van Hamas uit te leveren. Dat is iets anders dan het 'verdienen' om uitgehongerd te worden.
Je draait de situatie hier natuurlijk om.quote:
[..]
Tja die Palestijnen wonen daar al vele generaties dus dan zal Israel op een of andere manier moeten dealen met hun aanwezigheid en het feit dat die mensen moeten kunnen leven. Dat is zeker een ingewikkelde opgave voor ze. Maar geen reden om dan maar met simpele oplossingen als etnisch zuiveren te komen.
Het is niet aan Israël om de Palestijnen en hun terreur te accepteren, daarmee zou je namelijk stellen dat dit iets is waar Israël maar mee moet leven. Het is aan de Palestijnen om zich eindelijk eens normaal te gaan gedragen.
Nee hoor, het 'uitroeien' van een volk is een overduidelijke intentie. Die leeft er bij Israël niet, bij de Palestijnen trouwens wel. Dit hebben hun beleidsbepalers herhaaldelijk gezegd.quote:
[..]
Nee, dat geldt niet enkel als het al succesvol is uitgevoerd. Ook als een land iets aan het doen is, dat uiteindelijk dat als resultaat heeft.
En het is niet zo vreemd dat mensen gaan protesteren voor al die mensen dood zijn.
En protesteren voor een groep mensen die de aanleiding zijn van een langslepend conflict is en waarvan de beleidsbepalers openlijk aangeven als doel te hebben het vernietigen van een land en volk, is een hele merkwaardige keuze om te maken.
Was jij in de Tweede Wereldoorlog ook gaan protesteren voor omgekomen Duitsers? Ik neem het aan van niet. Je zult vast ook wel kunnen inschatten waarom niet. Hetzelfde met de huidige situatie in Oekraïne, je zult geen mens zien demonstreren voor omgekomen Russen en terecht.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ah je stelt gewoon onmogelijke eisen aan ze. Die hongerige kinderen moeten gewoon maar even het Hamas regime neerhalen en uitleveren. En als ze daar niet aan voldoen, dan moeten ze maar dood.quote:
[..]
En ook dat heb ik niet gezegd.
Ik heb meermaals aangegeven dat de Palestijnen schuld treft in deze kwestie en dat men bijvoorbeeld nog altijd de wapens niet wilt neerleggen, de tientallen Israëlische gijzelaars wil vrijlaten of bereid is de kopstukken van Hamas uit te leveren. Dat is iets anders dan het 'verdienen' om uitgehongerd te worden.
Mooi truukje om het toch maar weer goed te kunnen praten.
Nee, Israel moet hun problemen met de Palestijnen, die daar nu eenmaal wonen, maar op een manier oplossen die niet tot de dood van een grote groep machteloze burgers leidt.quote:Je draait de situatie hier natuurlijk om.
Het is niet aan Israël om de Palestijnen en hun terreur te accepteren, daarmee zou je namelijk stellen dat dit iets is waar Israël maar mee moet leven. Het is aan de Palestijnen om zich eindelijk eens normaal te gaan gedragen.
Dat is ingewikkelder dan belegeren en uithongeren. Maar niet alles in de wereld is simpel.
In Oekraine of in Duitsland konden mensen in ieder geval nog ergens heen vluchten en komt er ook voedsel binnen.quote:Nee hoor, het 'uitroeien' van een volk is een overduidelijke intentie. Die leeft er bij Israël niet, bij de Palestijnen trouwens wel. Dit hebben hun beleidsbepalers herhaaldelijk gezegd.
En protesteren voor een groep mensen die de aanleiding zijn van een langslepend conflict is en waarvan de beleidsbepalers openlijk aangeven als doel te hebben het vernietigen van een land en volk, is een hele merkwaardige keuze om te maken.
Was jij in de Tweede Wereldoorlog ook gaan protesteren voor omgekomen Duitsers? Ik neem het aan van niet. Je zult vast ook wel kunnen inschatten waarom niet. Hetzelfde met de huidige situatie in Oekraïne, je zult geen mens zien demonstreren voor omgekomen Russen en terecht.
Maar in Gazais het een heel eenvoudig geval van logisch nadenken
1. Israel sluit Gaza volledig af van de buitenwereld -> 2. Geen levensmiddelen naar binnen -> 3. mensen gaan allemaal dood van honger en uitputting -> 4. volk uitgeroeid
We zitten bij stap 3 en jij vind het allemaal helemaal prima. Dus dan ben je gewoon voor stap 4.
En maar weer eens een stropop. Vind je dit nu zelf niet erg vermoeiende manier van discussiëren?quote:
[..]
Ah je stelt gewoon onmogelijke eisen aan ze. Die hongerige kinderen moeten gewoon maar even het Hamas regime neerhalen en uitleveren. En als ze daar niet aan voldoen, dan moeten ze maar dood.
Helemaal niemand hier heeft gezegd dat hongerige kinderen even Hamas moeten neerhalen. Maar wel kan er worden gesteld dat de volwassenen om hun heen verantwoordelijk dragen voor de Palestijnse samenleving en tevens hoe zij hun kinderen opvoeden. Daarnaast mag het ook duidelijk zijn dat pubers die de wapens oppakken (en die worden geregeld op jonge leeftijd al geronseld) en zich bij een gewapende groepering voegen, een legitiem doelwit zijn.
Ah, en werkt dit voor jou ook de andere kant op? Hebben de Palestijnen ook een verantwoordelijkheid om de problemen op een andere manier op te lossen dan aanslagen te plegen, met een auto op een checkpoint of bushalte vol Joden in te rijden of lukraak Israëliërs te gaan neersteken op straat? Want daar wijs je niet naar. Je wijst alleen maar naar Israël wat de indruk wekt dat Israël maar moet zien te leven met zulke situaties.quote:
[..]
Nee, Israel moet hun problemen met de Palestijnen, die daar nu eenmaal wonen, maar op een manier oplossen die niet tot de dood van een grote groep machteloze burgers leidt.
Dat is ingewikkelder dan belegeren en uithongeren. Maar niet alles in de wereld is simpel.
Het valt hier op dat je weer alleen maar naar Israël wijst. Egypte het enige andere buurland, wat de meest logische optie zou zijn om Palestijnen op te vangen heeft dit pertinent geweigerd vanaf het begin van de oorlog.quote:
[..]
In Oekraine of in Duitsland konden mensen in ieder geval nog ergens heen vluchten en komt er ook voedsel binnen.
Maar in Gazais het een heel eenvoudig geval van logisch nadenken
1. Israel sluit Gaza volledig af van de buitenwereld -> 2. Geen levensmiddelen naar binnen -> 3. mensen gaan allemaal dood van honger en uitputting -> 4. volk uitgeroeid
We zitten bij stap 3 en jij vind het allemaal helemaal prima. Dus dan ben je gewoon voor stap 4.
Het valt wat dit betreft op dat jij alleen maar naar Israël wijst. Schijnbaar treft niemand anders treft enige blaam dan Israël.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Pardon?quote:
[..]
Dat stel ik nergens. Het is vooral de Israëlische regering die het probleem is, en moet stoppen met onethische methoden om hun problemen op te lossen.
Er is simpelweg een verschil tussen machthebbers en burgerbevolking.
Hamas is het probleem hier met wederom de immer intolerante en moordende islam als basis. Niet omdraaien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tja, het constant maar willen vrijpleiten van de Palestijnen en hun terreur blijft een hardnekkig probleem voor sommigen. En de realiteit is natuurlijk dat er hier een onderliggende overtuiging zit dat het Palestijnse terreur eigenlijk wel te begrijpen valt.quote:
[..]
Pardon?
Hamas is het probleem hier met wederom de immer intolerante en moordende islam als basis. Niet omdraaien.
Veel van zulke mensen geloven heilig in het inmiddels bekende 'onderdrukker vs. onderdrukten' wereldbeeld. En de vermeend onderdrukte partij (in dit geval zouden dat dan de Palestijnen zijn, ook al is niets minder waar) kunnen nooit verantwoordelijk worden gehouden of enige schuld worden toegedicht. Dit kwam ook in een artikel van de Telegraaf weer mooi naar voren:
quote:De wandaden die Hamas pleegde op 7 oktober worden door extremisten vaak gebagatelliseerd, of simpelweg ontkend. Boudry: „Het is het idee van ’de nobele wilde’: de Palestijnen moeten wel héél erg getergd zijn om ze zover te krijgen. Het is kortom de schuld van Israël zelf.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ah, die kinderen kunnen dus Hamas niet neerhalen, maar omdat hun ouders (die die macht ook al niet hebben) dat niet doen mogen ze wel dood. Hadden ze maar ergens anders geboren moeten worden.quote:
[..]
En maar weer eens een stropop. Vind je dit nu zelf niet erg vermoeiende manier van discussiëren?
Helemaal niemand hier heeft gezegd dat hongerige kinderen even Hamas moeten neerhalen. Maar wel kan er worden gesteld dat de volwassenen om hun heen verantwoordelijk dragen voor de Palestijnse samenleving en tevens hoe zij hun kinderen opvoeden. Daarnaast mag het ook duidelijk zijn dat pubers die de wapens oppakken (en die worden geregeld op jonge leeftijd al geronseld) en zich bij een gewapende groepering voegen, een legitiem doelwit zijn.
Het is wederom hetzelfde gegoochel om het goed te praten.
Natuurlijk hebben Palestijnse autoriteiten die verantwoordelijkheid.quote:Ah, en werkt dit voor jou ook de andere kant op? Hebben de Palestijnen ook een verantwoordelijkheid om de problemen op een andere manier op te lossen dan aanslagen te plegen, met een auto op een checkpoint of bushalte vol Joden in te rijden of lukraak Israëliërs te gaan neersteken op straat? Want daar wijs je niet naar. Je wijst alleen maar naar Israël wat de indruk wekt dat Israël maar moet zien te leven met zulke situaties.
Er is echter geen scenario denkbaar waarbij het belegeren en uithongeren de oplossing is voor de problemen die Israel ze ervaart.
Dat mag Egypte niet van Israël. Dus kom je toch weer bij Israël.quote:Het valt hier op dat je weer alleen maar naar Israël wijst. Egypte het enige andere buurland, wat de meest logische optie zou zijn om Palestijnen op te vangen heeft dit pertinent geweigerd vanaf het begin van de oorlog.
Het valt wat dit betreft op dat jij alleen maar naar Israël wijst. Schijnbaar treft niemand anders treft enige blaam dan Israël.
Weer een stropop. Ik reageer er nu ook niet meer op.quote:
[..]
Ah, die kinderen kunnen dus Hamas niet neerhalen, maar omdat hun ouders (die die macht ook al niet hebben) dat niet doen mogen ze wel dood. Hadden ze maar ergens anders geboren moeten worden.
Het is wederom hetzelfde gegoochel om het goed te praten.
Ah, dus toch. Waarom horen we hier niets over en wordt de verantwoordelijkheid volledig bij Israël gelegd?quote:
[..]
Natuurlijk hebben Palestijnse autoriteiten die verantwoordelijkheid.
Er zijn natuurlijk wel degelijk een scenario's zat denkbaar waarbij hard militair ingrijpen (nee, niet uithongeren) deze problemen kan oplossen. Sterker nog, hoe denk jij dat Israël zichzelf staande heeft gehouden sinds de oprichting? Dat is alleen vanwege het Israëlische leger. Dus als jij denkt dat een belegering geen oplossing is. Wat zie jij dan wél als een oplossing?quote:
[..]
Er is echter geen scenario denkbaar waarbij het belegeren en uithongeren de oplossing is voor de problemen die Israel ze ervaart.
Dat is natuurlijk niet waar. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Dat mag Egypte niet van Israël. Dus kom je toch weer bij Israël.
Het is dus niet Israël, maar Egypte dat een doelbewuste keuze maakt (samen met de omringende Arabische en Islamitische landen) om geen Palestijnen op te vangen omdat daarmee het 'Palestijn-zijn' (een gefabriceerde nationale identiteit op basis van een land dat nooit bestaan heeft) om via die manier een strijd met Israël levende te houden.quote:Waarom Egypte de grens bij Rafah versterkt, ondanks solidariteit met Gazanen
...
Palestijnen vragen bij Egyptische soldaten bij de grensmuur om hulp, maar de houding van Egypte ten opzichte van het opvangen van Palestijnse vluchtelingen is sinds het begin van de oorlog onveranderd: ze komen er niet in. "Ook al staan ze volledig aan hun kant in het conflict", zegt journalist Joost Scheffers tegen Nieuwsuur. Hij werkt al negen jaar als correspondent in Egypte voor verschillende media.
"De Egyptische president Sisi zegt dat het de Palestijnse zaak geen goed zou doen als Egypte de vluchtelingen opneemt." Scheffers verwijst naar het jaar 1948, bij Palestijnen bekend als de Nakba, de 'catastrofe'. Na het uitroepen van de staat Israël in dat jaar sloegen zeker 700.000 Palestijnen op de vlucht of ze werden verdreven van hun land. Zij keerden niet meer terug.
"Egypte weet dat als zij de Palestijnse vluchtelingen zullen opnemen, ook zij waarschijnlijk nooit meer zullen terugkeren naar hun geboortegrond in de Gazastrook", aldus Scheffers.
"Het is een principiële overweging", zegt ook Midden-Oostendeskundige Maurits Berger. "Egypte heeft zich decennia geleden al, samen met andere Arabische landen, gecommitteerd aan het in stand houden van de Palestijnse identiteit. Op het moment dat die landen hun nationaliteit geven aan de Palestijnen, verdwijnt het Palestijn-zijn."
Zie bijvoorbeeld dit artikel uit Trouw 1977, toen men hier ook nog open over was:
quote:'Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover zionisme. Ja, het bestaan van een separate Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël voor Arabisch eenheid voort te zetten'
Bron
Laten we dit nu eens even vertalen naar een andere oorlog: hoe ontzettend bizar zou het zijn als in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland, geen enkel buurland Oekraïners zou willen opvangen onder het motto van 'Dan verdwijnt het 'Oekraïner-zijn' ?
Dat zou natuurlijk bespottelijk zijn en bovendien ook nog eens een oorlogsmisdaad aangezien mensen worden gedwongen om in een oorlogsgebied te blijven en hebben geen mogelijkheid te vluchten. Maar schijnbaar als het om de Palestijnen gaat is dit acceptabel en wordt het nog gerechtvaardigd ook om vervolgens naar Israël te wijzen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Goser, ik weet echt niet waar jij al deze onzin vandaan haalt.quote:
[..]
Weer een stropop. Ik reageer er nu ook niet meer op.
[..]
Ah, dus toch. Waarom horen we hier niets over en wordt de verantwoordelijkheid volledig bij Israël gelegd?
[..]
Er zijn natuurlijk wel degelijk een scenario's zat denkbaar waarbij hard militair ingrijpen (nee, niet uithongeren) deze problemen kan oplossen. Sterker nog, hoe denk jij dat Israël zichzelf staande heeft gehouden sinds de oprichting? Dat is alleen vanwege het Israëlische leger. Dus als jij denkt dat een belegering geen oplossing is. Wat zie jij dan wél als een oplossing?
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Het is dus niet Israël, maar Egypte dat een doelbewuste keuze maakt (samen met de omringende Arabische en Islamitische landen) om geen Palestijnen op te vangen omdat daarmee het 'Palestijn-zijn' (een gefabriceerde nationale identiteit op basis van een land dat nooit bestaan heeft) om via die manier een strijd met Israël levende te houden.
Zie bijvoorbeeld dit artikel uit Trouw 1977, toen men hier ook nog open over was:
[..]
[ afbeelding ]
Bron
Laten we dit nu eens even vertalen naar een andere oorlog: hoe ontzettend bizar zou het zijn als in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland, geen enkel buurland Oekraïners zou willen opvangen onder het motto van 'Dan verdwijnt het 'Oekraïner-zijn' ?
Dat zou natuurlijk bespottelijk zijn en bovendien ook nog eens een oorlogsmisdaad aangezien mensen worden gedwongen om in een oorlogsgebied te blijven en hebben geen mogelijkheid te vluchten. Maar schijnbaar als het om de Palestijnen gaat is dit acceptabel en wordt het nog gerechtvaardigd ook om vervolgens naar Israël te wijzen.
Ik ben best wel neutraal in dit verhaal.
Wat Israël nu aan het doen is zal tot de vernietiging van de staat Israël leiden op de lange termijn. Dit gaan die mensen in heel die regio tot in de verre tijden niet vergeten.
Op het moment dat Netanyahu de macht kwijt zal raken of hij zal dood gaan dan zijn echt de rapen gaar voor Israël in dat gebied.
Ik voorspel dat Israël binnen 100 jaar vernietigd zal worden. Het is allemaal een kwestie van logische nadenken en wat mensen creëren voor zichzelf en voor anderen. ik hoop niet dat het zal gebeuren voor Israël maar ze zijn nu echt tever gegaan in de ogen van alle landen rondom Israël. Het is alleen nog maar een politieke kwestie geweest dat andere landen in die regio niet willen gaan vechten.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Hmm, dat is een mooie post waarin je je posthistorie over Oekraïne van blaam probeert te zuiveren. Ik heb het even teruggezocht en helaas klopt het toch niet helemaal. Sterker nog: volgens jou zouden in de maanden voorafgaand aan de inval allerlei landen het vuurtje hebben opgestookt door wapenleveringen. Het continueren van dezelfde hoeveelheid wapenleveringen omschreef je zelfs als "oorlogshitserij". Daarmee leg je alles behalve de schuld volledig bij de Russen.quote:
Ik ben nooit pro-Rusland geweest. Ik heb aan het begin van die oorlog een aantal keer aangegeven dat vanwege de enorme disbalans in militaire kracht tussen beide partijen én dat Rusland zoals we weten enorm veel kernwapens heeft, een logische uitkomst zou zijn dat Oekraïne land zal moeten afstaan. Dat is helaas nog altijd een realistisch scenario.
Dat wil verder niet zeggen dat ik voor Rusland ben of vind dat Oekraïne enige schuld heeft in dit conflict. Die ligt natuurlijk voor de volle 100% bij de Russen, die al veel langer doelbewust voor conflict zorgen in buurlanden. Ik moet daarbij trouwens ook erkennen dat ik geschrokken ben hoeveel Russen achter Poetin staan en gevallen zijn voor alle Kremlin-propaganda.
Om die reden zou ik zelfs een voorstander zijn van het verdrijven (bijvoorbeeld via een 'oprotpremie') van etnische Russen uit landen zoals Moldavië en ook de Baltische Staten omdat het op den duur toch weer voor problemen gaat zorgen.
Daarnaast stelde je dat het Westen de weg kwijt was met die wapenleveringen en "ladingen geld", en dat de overduidelijke plannen van Rusland om uit te breiden naar andere landen slechts fantasie zouden zijn. Ook het idee dat het Rusland alleen te doen is om kernwapens en militaire kracht lijkt me niet helemaal juist, gezien je zorgen om te slachtoffers die er vielen.
Verder lees ik wat irritatie wanneer een user álle Russen verantwoordelijk houdt voor de oorlog. Dat was overigens wél terecht, maar ietwat raar gezien je huidige visie op de Palestijnen.
Nu lees ik dat je daarover toch het een en ander hebt bijgesteld, en dat is natuurlijk alleen maar positief. Neemt niet weg dat de opmerking lichtelijk pro-Russische ondertoon gewoon juist was.
Je huidige visie blijft trouwens nog altijd opmerkelijk voor iemand die zijn poot stijfhoudt omtrent Gaza. Blijkbaar moet Oekraïne zelfs gebied prijsgeven aan een genocidale staat, maar is het absurd om concessies te verwachten van Israël, terwijl daar al tijden een patstelling gaande is.
Incelfrikandel
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |