POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er is ook vrijwel niemand die misdaden van Hamas goedpraat op wat randfiguren na. Dat is ook verder gewoon een dom rookgordijn.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:17 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hamas/PIJ schendt daarmee inderdaad oorlogsrecht. Slachtoffer daarvan is de burger.
Het lijkt er op dat je met die schending van Hamas/PIJ probeert aan te geven dat we dan het schenden van het oorlogsrecht door de buurman, waarbij wederom dezelfde burgers slachtoffer zijn, maar moeten negeren.
Slachtoffer is die burger en niet de buurman die er zelf voor kiest de trekker over te halen. Het is bij beoordeling van de buurman wel een verzachtende omstandigheid, maar de verantwoordelijkheid verdwijnt niet. Die verantwoordelijkheid verdwijnt ook niet omdat er ergens anders op de wereld mensenrechten geschonden worden of dat wij het westen in het verleden ook bloed aan de handen hadden.
Israël schendt al langer mensenrechten. Daarmee kan Hamas haar oorlogsmisdaden op Israëliërs ook niet rechtvaardigen.....
Ah, die beelden van gisteren van Hamasniks die de vrachtwagens kaapten zijn van andere denkbeeldige vrachtwagens die Gaza niet in mogen?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 13:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Allemaal geen enkele reden om het dan maar goed te vinden om een volk te belegeren en uit te hongeren om je doelen te bereiken.
[..]
In Egypte staan de vrachtwagens klaar, maar ze mogen er niet in van Israel. Dus daar wordt terecht naar gewezen.
Dat Hamas een stel schurken is staat buiten kijf.quote:
Maar verder geen argument om de uithongerstrategie op een heel volk te legitimeren.
Dan moeten ze juist meer voedsel sturen, zodat de Palestijnen niet afhankelijk van Hamas zijn.quote:
[..]
Ah, die beelden van gisteren van Hamasniks die de vrachtwagens kaapten zijn van andere denkbeeldige vrachtwagens die Gaza niet in mogen?
Nouja Howard is wel vooruit gegaan in zijn argumenten. Nu hij toegeeft dat Israel zich als Hamas gedraagt maar dat het mag want Hamas doet ook nare dingen zit hij in elk geval dichter bij de werkelijkheid dan toen hij nog deed alsof Israel geen terroristische organisatie is.quote:
[..]
Dat Hamas een stel schurken is staat buiten kijf.
Maar verder geen argument om de uithongerstrategie op een heel volk te legitimeren.
Ik weet niet hoe jij denkt dat als de ervaring is dat ze de afgelopen jaren honderden vrachtwagens hebben geclaimd dat vrachtwagen 758 ineens niet in handen van die bende valt.quote:
[..]
Dan moeten ze juist meer voedsel sturen, zodat de Palestijnen niet afhankelijk van Hamas zijn.
Dit is van hetzelfde niveau als dat er steeds geroepen wordt dat Israël maar "gewoon" met speciale eenheden al die gijzelaars moet gaan bevrijden. Totaal losgezongen van de realiteit.
Ik goochel niet met die begrippen, de realiteit is simpelweg dat Hamas een Palestijnse terreurorganisatie is, bestaande uit Palestijnen, democratisch verkozen door Palestijnen en gesteund op grote schaal door Palestijnen.quote:
[..]
Tja ten eerste goochel je de hele tijd met de begrippen Hamas/Palestijnen. Een dom truukje om te doen alsof al fie uitgehongerde kinderen verantwoordelijk zouden zijn voor de acties van Hamas. Wat gewoon niet het geval is..
Dit is een hele ongemakkelijke waarheid voor sommigen zo blijkt, omdat men veel liever het beeld wekt dat Hamas een groep buitenstaanders is die zich 'toevallig' in de Gazastrook bevinden. Maar niets is natuurlijk minder waar.
Het oorlogsrecht is van toepassing op Israëliërs én op Palestijnen. Alleen zo wordt het dus niet uitgemeten in de media, door activisten, actiegroepen en zelfs politici. Daar is het oorlogsrecht alleen iets waar men over begint als het kan worden gebruikt om Israël te bekritiseren.quote:
[..]
En los daarvan staat gewoon nog steeds dart Israel zich aan oorlogsrecht moet houden, en dat dat niet iets voorwaardelijks is wat afhankelijk is van Hamas.
Datzelfde geldt ook voor Hamas natuurlijk, maar er is nagenoeg niemand die dat niet vind.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Israël is natuurlijk geen terroristische organisatie. Israël is een legitiem land en Westerse bondgenoot, met een krijgsmacht die de burgers dient te beschermen voor het aanhoudende geweld, agressie en terreur van omringende landen en groeperingen.quote:
[..]
Nouja Howard is wel vooruit gegaan in zijn argumenten. Nu hij toegeeft dat Israel zich als Hamas gedraagt maar dat het mag want Hamas doet ook nare dingen zit hij in elk geval dichter bij de werkelijkheid dan toen hij nog deed alsof Israel geen terroristische organisatie is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tuurlijk 7 oktober is doodgezwegen door de media. Oh nee schendingen van het oorlogsrecht door Hamas worden direct zo genoemd. Bij Israel altijd met een slag om de arm dat Israel zelf claimt dat een oorlogsmisdaad geen oorlogsmisdaad is want Hamas.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 16:33 schreef HowardRoark het volgende:
Het oorlogsrecht is van toepassing op Israëliërs én op Palestijnen. Alleen zo wordt het dus niet uitgemeten in de media, door activisten, actiegroepen en zelfs politici. Daar is het oorlogsrecht alleen iets waar men over begint als het kan worden gebruikt om Israël te bekritiseren.
Ze onderwerpen burgers aan constante terreur. Nu verhongert Israel ook vrouwen en kinderen om hun politieke doelen te halen. Jij verdedigt het verhongeren van onschuldigen omdat er ook een paar schuldigen tussen zitten. Je bent dus niet veel anders dan mensen die 7 oktober verdedigen, daar waren onschuldigen ook kind van de rekening.quote:
[..]
Israël is natuurlijk geen terroristische organisatie. Israël is een legitiem land en Westerse bondgenoot, met een krijgsmacht die de burgers dient te beschermen voor het aanhoudende geweld, agressie en terreur van omringende landen en groeperingen.
Daar goochel je absoluut wel mee. Aangezien Hamas gewoon een dictatuur is en 7 oktober niet op een stembiljet van bijna 20 jaar geleden stond.quote:
[..]
Ik goochel niet met die begrippen, de realiteit is simpelweg dat Hamas een Palestijnse terreurorganisatie is, bestaande uit Palestijnen, democratisch verkozen door Palestijnen en gesteund op grote schaal door Palestijnen.
Dit is een hele ongemakkelijke waarheid voor sommigen zo blijkt, omdat men veel liever het beeld wekt dat Hamas een groep buitenstaanders is die zich 'toevallig' in de Gazastrook bevinden. Maar niets is natuurlijk minder waar.
Los daarvan hebben uitgehongerde kinderen daar ook geen macht om Hamas af te zetten. Maar toch houd je ze voor al hun acties verantwoordelijk. Alles om maar de misdaden van de regering van Israel te kunnen goedpraten.
Het oorlogsrecht is inderdaad van toepassing op Israëliërs én op Palestijnen. Dus daar moet Israel zich dan ook aan houden. En dan is er geen exuus om dat niet te doen.quote:Het oorlogsrecht is van toepassing op Israëliërs én op Palestijnen. Alleen zo wordt het dus niet uitgemeten in de media, door activisten, actiegroepen en zelfs politici. Daar is het oorlogsrecht alleen iets waar men over begint als het kan worden gebruikt om Israël te bekritiseren.
Verder vind vrijwel niemand de misdaden van Hamas goed op wat randfiguren na. Echter gezien in deze strijd Israel toch echt alle kaarten in handen heeft is het niet zo raar dat hun acties wat meer onder het vergrootglas liggen.
Goochelen
Hamas is op 25 januari 2006 gekozen met 44% van de stemmen. Van de opkomst was dat 440.000 stemmen. Als de gemiddelde leeftijd toen 30 jaar was, dan zijn volgens westerse levensstandaard daarvan nog 270.000 in leven.
Bevolking voor 7 oktober 2023 was laten we zeggen 2,1 miljoen. Dan heeft dus 12,28% van de huidige inwoners op Hamas gestemd
Hamas is op 25 januari 2006 gekozen met 44% van de stemmen. Van de opkomst was dat 440.000 stemmen. Als de gemiddelde leeftijd toen 30 jaar was, dan zijn volgens westerse levensstandaard daarvan nog 270.000 in leven.
Bevolking voor 7 oktober 2023 was laten we zeggen 2,1 miljoen. Dan heeft dus 12,28% van de huidige inwoners op Hamas gestemd
Nee hoor, dat er helaas de nodige vrouwen en kinderen het slachtoffer zijn van deze oorlog komt dus met name omdat de Palestijnse beleidsbepalers (lees: Hamas) zoals al vaker aangegeven geen scheiding hebben gemaakt tussen strijder en burger in hun eigen samenleving. Dat had vele duizenden slachtoffers kunnen schelen.quote:
[..]
Ze onderwerpen burgers aan constante terreur. Nu verhongert Israel ook vrouwen en kinderen om hun politieke doelen te halen. Jij verdedigt het verhongeren van onschuldigen omdat er ook een paar schuldigen tussen zitten. Je bent dus niet veel anders dan mensen die 7 oktober verdedigen, daar waren onschuldigen ook kind van de rekening.
Ook als het gaat om voedsel hebben deze mensen hun taak nagelaten, kijk maar even hoe ze er zelf ongegronds bijzitten:
En kijk ook maar even wat ze doen met mensen die hulp willen ontvangen, die worden gewoon neergeknuppeld, wat zelfs vorig jaar al aan de gang was:
Maar deze beelden zullen we niets van zien in de media, dat past immers niet in het gewenste narratief.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
75% steunde de aanslagen van 7 oktober 2023, waarbij duizenden mensen juichend en euforisch in de straten stonden. Dat zal dus veel meer dan 12% zijn. Jij gaat er namelijk vanuit dat jongere generaties Hamas niet zullen omarmen, maar zo werkt het niet.quote:
Goochelen
Hamas is op 25 januari 2006 gekozen met 44% van de stemmen. Van de opkomst was dat 440.000 stemmen. Als de gemiddelde leeftijd toen 30 jaar was, dan zijn volgens westerse levensstandaard daarvan nog 270.000 in leven.
Bevolking voor 7 oktober 2023 was laten we zeggen 2,1 miljoen. Dan heeft dus 12,28% van de huidige inwoners op Hamas gestemd
Zoals we weten bleek uit recent onderzoek van het PCPSR nog dat zelfs twee maanden geleden in mei 2025, een merendeel van de Palestijnen tegen het neerleggen van de wapens en het uitleveren van Hamas was in ruil voor vrede.
Bron (p. 9)
De pijnlijke realiteit is voor de Westerse vredesduiven dat het merendeel van de Palestijnen niet zo onschuldig en vredelievend is al men zich koppig blijft inbeelden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Echt netanyahu die zonder te knipperen zegt dat er geen hongersnood is in Gaza, waarom gaan mensen zoals hij en putin nooit eens dood 
"You can call me Susan if it makes you happy"
75% steunde de aanslagen van 7 oktober 2023, waarbij duizenden mensen juichend en euforisch in de straten stondenquote:
[..]
75% steunde de aanslagen van 7 oktober 2023, waarbij duizenden mensen juichend en euforisch in de straten stonden. Dat zal dus veel meer dan 12% zijn. Jij gaat er namelijk vanuit dat jongere generaties Hamas niet zullen omarmen, maar zo werkt het niet.
Zoals we weten bleek uit recent onderzoek van het PCPSR nog dat zelfs twee maanden geleden in mei 2025, een merendeel van de Palestijnen tegen het neerleggen van de wapens en het uitleveren van Hamas was in ruil voor vrede.
[ afbeelding ]
Bron (p. 9)
De pijnlijke realiteit is voor de Westerse vredesduiven dat het merendeel van de Palestijnen niet zo onschuldig en vredelievend is al men zich koppig blijft inbeelden.
Kan je de letterlijke vraag hier plaatsen waar 75% van de Palestijnen bevestigend op hebben geantwoord?
waarbij duizenden mensen juichend en euforisch in de straten stonden
Als jij die beelden ziet van veel grotere groepen Palestijnen die met gevaar voor eigen leven vrachtwagens plunderen of bij een voedselpunt schuilen voor geveervuur, dan zie jij daar geen aanwijziging in dat die mensen honger hebben. Maar bij een kleinere groep kan je wel generaliseren. Dat vind ik gek.
Jij gaat er namelijk vanuit dat jongere generaties Hamas niet zullen omarmen,
Nee hoor ik denk niet dat de Palestijnse jongeren vredelievend zijn. Dat leeft in jouw hoofd.
uit onderzoek van twee maanden geleden bleek merendeel van de Palestijnen tegen het neerleggen van de wapens
Lijkt me niet zo gek. Weerloos wachten op wat de buurman met je van plan is is voor die mensen geen geruststellende gedachten. Nu ben ik niet bang voor Israël, totaal niet, maar die mensen daar misschien wel. Het is al decennia hommeles.
Het is eigenlijk gewoon een rovernest. Maar om eerlijk te zijn, Israel is zelf de fout in gegaan door te soft op te treden tegen na de genocidale aanval van Hamas. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.quote:
[..]
75% steunde de aanslagen van 7 oktober 2023, waarbij duizenden mensen juichend en euforisch in de straten stonden. Dat zal dus veel meer dan 12% zijn. Jij gaat er namelijk vanuit dat jongere generaties Hamas niet zullen omarmen, maar zo werkt het niet.
Zoals we weten bleek uit recent onderzoek van het PCPSR nog dat zelfs twee maanden geleden in mei 2025, een merendeel van de Palestijnen tegen het neerleggen van de wapens en het uitleveren van Hamas was in ruil voor vrede.
[ afbeelding ]
Bron (p. 9)
De pijnlijke realiteit is voor de Westerse vredesduiven dat het merendeel van de Palestijnen niet zo onschuldig en vredelievend is al men zich koppig blijft inbeelden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat had Israel dan moeten doen?quote:
[..]
Het is eigenlijk gewoon een rovernest. Maar om eerlijk te zijn, Israel is zelf de fout in gegaan door te soft op te treden tegen na de genocidale aanval van Hamas. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Op
Geen hulpgoederen, geen electriciteit, geen water en schieten op alles wat beweegt. Dan waren we voor de kerst klaar geweest.quote:
Dan krijg je natuurlijk een gigantische bak kritiek, maar dat is wellicht beter dan een steeds opbouwende kritiek. Theoretisch gezien is het eigenlijk de stelling die Machiavelli in de prins verdedigde. Of je doet niks of je grijpt zeer hard in.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat doet Israël al...quote:
[..]
Geen hulpgoederen, geen electriciteit, geen water en schieten op alles wat beweegt. Dan waren we voor de kerst klaar geweest.
Dan krijg je natuurlijk een gigantische bak kritiek, maar dat is wellicht beter dan een steeds opbouwende kritiek. Theoretisch gezien is het eigenlijk de stelling die Machiavelli in de prins verdedigde. Of je doet niks of je grijpt zeer hard in.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Veel walgelijker dan Netanyahu ga je ze inderdaad niet vinden...quote:
Echt netanyahu die zonder te knipperen zegt dat er geen hongersnood is in Gaza, waarom gaan mensen zoals hij en putin nooit eens dood
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Als zelfs het microscopische geweten van Donald Trump hem nu al afvalt, dan heb je het wel heel erg bont gemaakt.quote:
[..]
Veel walgelijker dan Netanyahu ga je ze inderdaad niet vinden...
Wauw.quote:
[..]
Geen hulpgoederen, geen electriciteit, geen water en schieten op alles wat beweegt. Dan waren we voor de kerst klaar geweest.
Dan krijg je natuurlijk een gigantische bak kritiek, maar dat is wellicht beter dan een steeds opbouwende kritiek. Theoretisch gezien is het eigenlijk de stelling die Machiavelli in de prins verdedigde. Of je doet niks of je grijpt zeer hard in.
Incelfrikandel
Nee, Israël zit een beetje in het midden. Niet te hard en niet te soft en dat is dus precies een positie waar er bijkomende problematiek ontstaat.quote:
Bij hard ingrijpen zouden de Palestijnen aan de Egyptische grens staan te smeken om Egypte binnengelaten te worden bij wijze van spreken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat doen de Palestijnen nu onderling wel in Gaza. Lekker schieten op elkaar. En hulp plunderen en voor bizar veel geld verkopen op de zwarte markt. Zodat je mede-palestijn verhongert.quote:
[..]
Geen hulpgoederen, geen electriciteit, geen water en schieten op alles wat beweegt. Dan waren we voor de kerst klaar geweest.
Dan krijg je natuurlijk een gigantische bak kritiek, maar dat is wellicht beter dan een steeds opbouwende kritiek. Theoretisch gezien is het eigenlijk de stelling die Machiavelli in de prins verdedigde. Of je doet niks of je grijpt zeer hard in.
Dat is standaardgedrag als het centrale gezag wegvalt en de groep te groot waardoor het terugvalt op een stammensysteem.quote:
[..]
Dat doen de Palestijnen nu onderling wel in Gaza. Lekker schieten op elkaar. En hulp plunderen en voor bizar veel geld verkopen op de zwarte markt. Zodat je mede-palestijn verhongert.
[ x ]
Het zou een bijzonder interessante plek zijn om biologisch onderzoek te kunnen doen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Voor Westerse begrippen is het een verwerpelijke politicus, maar daarbuiten kan heel wat weerzinwekkendere politici noemen.quote:
[..]
Veel walgelijker dan Netanyahu ga je ze inderdaad niet vinden...
Incelfrikandel
Zoals je zelf weet was dit ook op basis van onderzoek van het PCPSR.quote:
[..]
75% steunde de aanslagen van 7 oktober 2023, waarbij duizenden mensen juichend en euforisch in de straten stonden
Kan je de letterlijke vraag hier plaatsen waar 75% van de Palestijnen bevestigend op hebben geantwoord?
quote:JERUSALEM, Dec 13 (Reuters) - Almost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct, and the ensuing Gaza war has lifted support for the Islamist group both there and in the West Bank, a survey from a respected Palestinian polling institute found.
Bron
Dat heb ik negens gezegd. Mijn standpunt is geweest dat er zeker voedselschaarste zal zijn, maar het lastig is in te schatten hoe groot dit probleem daadwerkelijk is omdat er nogal grote contrasten zichtbaar zijn. Alleen veel van onze media, activisten, actiegroepen, NGOs en sommige politici generaliseren de meest tragische beelden naar het grotere geheel.quote:
[..]
waarbij duizenden mensen juichend en euforisch in de straten stonden
Als jij die beelden ziet van veel grotere groepen Palestijnen die met gevaar voor eigen leven vrachtwagens plunderen of bij een voedselpunt schuilen voor geveervuur, dan zie jij daar geen aanwijziging in dat die mensen honger hebben. Maar bij een kleinere groep kan je wel generaliseren. Dat vind ik gek.
Maar waarom spring je dan in de bres voor mensen die niet vredelievend zijn? Daarmee erken je dus dat je opkomt voor een samenleving waar er (op grote schaal) zeer verwerpelijke sentimenten leven.quote:
[..]
Jij gaat er namelijk vanuit dat jongere generaties Hamas niet zullen omarmen,
Nee hoor ik denk niet dat de Palestijnse jongeren vredelievend zijn. Dat leeft in jouw hoofd.
De vraag was om zij bereid waren de wapens neer te leggen in ruil voor vrede. Het antwoord was voor een merendeel: nee.quote:
[..]
uit onderzoek van twee maanden geleden bleek merendeel van de Palestijnen tegen het neerleggen van de wapens
Lijkt me niet zo gek. Weerloos wachten op wat de buurman met je van plan is is voor die mensen geen geruststellende gedachten. Nu ben ik niet bang voor Israël, totaal niet, maar die mensen daar misschien wel. Het is al decennia hommeles.
En de kans is groot dat dit niet komt omdat men 'bang' is, maar omdat er in die samenleving op brede schaal het idee heerst dat men via gewapend verzet Israël moet zien te vernietigen. En zo worden heel veel kinderen daar ook opgevoed. Een drang voor terrorisme, martelaarschap en antisemitisme worden er met de paplepel ingegoten.
Dat is namelijk altijd het idee geweest, dat was het voor de oprichting van de staat Israël mbt de Joodse gemeenschappen. Het idee was toen om via extreem geweld verdere toestroom van Joden af te stoppen. Dat was het na het voorstel van het VN-verdelingsplan, waar de Arabieren een burgeroorlog startte en dat is het zoals we weten altijd geweest nadien in de hoop via terreur Israël te kunnen vernietigen.
De conclusie is dan dat je te maken het met een groep kwaadwillende mensen die uitblinken in barbaars gedrag.quote:This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023. However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Bron
En dit zijn nu net de mensen waar Westerse naïevelingen zich achter scharen omdat men zich (vanuit intersectionele redenen) inbeeld dat de Palestijnen alleen maar een tweestatenoplossing willen. Ik vind dat simpelweg onbegrijpelijk, vooral gezien de geschiedenis in het Westen mbt Joden. Het is kiezen voor het kwade en dan doen alsof het eigenlijk het goede is.
Toen er veel Joden in Europa woonden was het pogrom na pogrom en 'ga terug naar het Midden-Oosten'. Nu zit men daar en wordt het weggezet als kolonialisme van 'Westerse witte mensen' jegens de zogenaamd inheemsen en gaan er regelmatig binnen de kringen van activisten de geluiden op dat Joden maar 'terug moeten naar Polen' en Israël geen bestaansrecht heeft.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Spiegeltje, spiegeltje...quote:
Maar waarom spring je dan in de bres voor mensen die niet vredelievend zijn? Daarmee erken je dus dat je opkomt voor een samenleving waar er (op grote schaal) zeer verwerpelijke sentimenten leven.
https://geopoliticalecono(...)nians-gaza-genocide/
