De Israel-Palestina kwestie #10 Jezus is een Palestijn

Alle moslims zijn Christenen.

Zo gaat dat tegenwoordig, je zegt gewoon datgene wat je goed uitkomt, je negeert alle feiten en historie.
In werkelijkheid is het ZO achterlijk. Joodse mensen zijn geen moslims, etc etc.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 01:43 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Ze zijn gewoon in oorlog, er worden nog iedere dag militairen die in dienstplicht zijn nota bene, doodgeschoten door Hamas strijders daar. Moest je de VS eens gaan horen als de EU tegen de VS zou dicteren wanneer ze met de oorlogen in Irak en Afghanistan moesten stoppen. En die oorlogen waren veel discutabeler dan deze.

Het is heel simpel, Hamas is door een meerderheid van Gaza gekozen, Hamas heeft een slachting, een ware genocide uitgevoerd in Israel, en houdt nog steeds(!) onschuldige Israeliers vast, en dan maakt het ze niks uit of het opa’s of oma’s of baby’s zijn.
Dus is er een oorlog gaande, en tijdens die oorlog vallen er burgerslachtoffers zoals in elke oorlog, momenteel ongeveer 1,5% van de Gaza bevolking, wat een bizar laag aantal is ten opzichte van andere stadsoorlogen in het verleden. Zolang Hamas zich niet overgeeft is er gewoon een oorlog gaande, en wél Israel maatregelen opleggen en níet onmiddelijk de overgave van Hamas eisen, is stuitend hypocriet.

Correct

Alleen alles wat de Palestijnen doen en willen wordt op Israël geprojecteerd zo blijkt. De Palestijnse beleidsbepalers hebben al decennialang aangegeven dat het hun doel is om Israël en het Joodse volk te vernietigen. Conclusie van activisten, media en zelfs sommige politici in het Westen: Ah, Israël wil een genocide plegen!

Palestijnse terroristen plegen pogroms in een aantal Israëlische dorpen, conclusie in het Westen is dat wanneer Israël terugslaat niet de Palestijnen, maar Israël zich zogenaamd 'doelbewust' richt op burgers waaronder vrouwen en kinderen.

Iedere keer draait weet men de situatie om te draaien en wordt er naar Israël gewezen en niet naar de Palestijnen. En ook probeert men ook het beeld te wekken dat de Palestijnen Hamas niet zijn. Vreemd, want waar bestaat Hamas dan uit? Nou, uit Palestijnen. Wie steunt Hamas en heeft hen verkozen tot de officiële beleidsbepalers? De Palestijnen natuurlijk.

Het is ook nog niemand gelukt om een alternatief te geven, wat moet Israël doen of wat had het moeten doen? Daar is deze hele oorlog (op wat getroll na) nog geen serieus antwoord op gekomen. Ook dat is veelzeggend.

Om nog maar te zwijgen over de ladingen aan propagandistische narratieven die we deze oorlog hebben gezien. Van 'Israël steelt in de organen van Palestijnen' tot aan 'Israël legt bewust geen schuilkelders aan voor Israëlische Arabieren' en 'Israël is de agressor tegen Iran'.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 01:31 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Ja. Het zal ook wel een keer tijd worden dat het stopt.
Al zie ik nog totaal geen oplossing voor het hele conflict.

Israël gaat dan ook niet zomaar toppen met deze oorlog en terecht. Nu stoppen wil zeggen dat Hamas aan de macht blijft en overtuigend de propagandaoorlog heeft gewonnen want het werkt weer: een paar beelden van huilende Palestijnen en zieke kinderen die worden gepresenteerd alsof het de norm is en de halve wereld is om.

Het wekt ook de vraag op waarom mensen zich iedere keer opnieuw zo eenvoudig laten bespelen met wat beelden die emoties opwekken? Die beelden heb je ook van andere plekken, maar dat maakt niet eenzelfde mate van emotie los bij velen.

De enige conclusie die dan ook kan worden getrokken is dat het er niet om gaat wát er gebeurt, maar wie het doet. En het is dus niet het leed dat veel losmaakt, maar het feit dat Israël als dader wordt gezien dat voor de emotionele reactie zorgt.

Daarnaast blijft ook bizar om te zien dat sommige Westerse en Europese landen de 'herkenning' van een Palestijnse staat als een oplossing aandragen. Immers wordt ook daar Hamas weer mee in het zadel geholpen, blijkbaar werkt terrorisme dus.

Het enige wat rest voor Israël is inzetten op zelfredzaamheid (militair, economisch, etc.), banden aanhalen met landen die het nog steunen (VS, India, Tsjechië, Hongarije, Argentinië, etc.) en de banden met landen die liever een Palestijnse staat hier zien (Noorwegen, Spanje, Slovenië, Ierland, het VK etc.) laten verwateren. Dat is de moeite niet meer.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 00:35 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Het lijkt er sterk op dat als dit zo doorgaat Israël geen vrienden meer overhoudt.

Dat valt ook wel mee. Deze maatregel, het verklaren van Smotrich en Ben Gvir tot ongewenste personen is juist heel gericht.

Als Nederland echt een probleem had, dan was Netanyahu onderwerp van een dergelijke maatregel geweest.

Ik vind het dus een heel duidelijk en terecht signaal naar Israël. Het wordt niet als geheel afgewezen maar de factor van de extreem nationalistische rechtse partijen wordt onder de loep gelegd als de rotte appels die het zijn.

Niet handig om Israëlische ministers persona non grata te verklaren.
Men had gewoon een statement kunnen afleveren aan Israël.

Dit gedrag is polderen: de VVD probeert alvast de setting te creëren en een brug slaan naar een kabinet met Frenske.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mathijsco op 29-07-2025 08:32:25 ]

Het is ook een beetje symboolpolitiek. Alsof Smotrich en Ben-Gvir naar Nederland komen. Die zijn hier vast nog nooit geweest en hebben waarschijnlijk die plannen ook niet. Geen Palestijn wordt hier verder mee geholpen.

Bovendien wordt het inreisverbod weer eens lekker selectief toegepast. Eerder dit jaar kregen drie sprekers voor de 'Ramadan Expo' nog toegang tot Nederland die onder meer de meest bizarre dingen zeggen over homo's en de aanslagen van 7 oktober 2023 rechtvaardigen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 08:32 schreef HowardRoark het volgende:
Het is ook een beetje symboolpolitiek. Alsof Smotrich en Ben-Gvir naar Nederland komen. Die zijn hier vast nog nooit geweest en hebben waarschijnlijk die plannen ook niet. Geen Palestijn wordt hier verder mee geholpen.

Bovendien wordt het inreisverbod weer eens lekker selectief toegepast. Eerder dit jaar kregen drie sprekers voor de 'Ramadan Expo' nog toegang tot Nederland die onder meer de meest bizarre dingen zeggen over homo's en de aanslagen van 7 oktober 2023 rechtvaardigen.

Het is zeker een symbolisch signaal.

Maar de vergelijking tussen die islamitische predikers van een geloof en twee ministers van een staat snijdt denk ik geen hout. Als er hier rellende rebbes worden binnengelaten zou je dat erbij kunnen halen maar dat is dus niet zo.

"Gewoon in oorlog" betekent dat je je "gewoon" aan oorlogsrecht moet houden. Dat is belegeren en uithongeren van een heel volk niet.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 09:12 schreef Hexagon het volgende:
"Gewoon in oorlog" betekent dat je je "gewoon" aan oorlogsrecht moet houden. Dat is belegeren en uithongeren van een heel volk niet.

Hoe komt het eigenlijk dat het oorlogsrecht alleen geldt voor Israël en niet voor de Palestijnen? Bij de aanslagen van 7 oktober 2023 (of het vele Palestijnse terrorisme van de afgelopen decennia) had niemand het over het 'oorlogsrecht'. Dit schijnt pas in werking te treden zodra Israël terugslaat.

En overigens heb je in elke oorlog dat een volk of land wordt belegerd. Dus dat is helemaal niet uniek aan deze situatie. Wat wél uniek te noemen valt is dat de Palestijnen niet mogen vluchten. Egypte houdt de grens dicht en geen enkel land wil deze mensen opvangen. Dat zien we bij geen enkele andere oorlog of conflict.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 10:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het oorlogsrecht geldt ook niet voor Israel.

Het blijkt dus van wel, want mensen wapperen er meteen mee zodra Israël in actie komt. Zelfs dat de Palestijnen zelf geen scheiding aanbrengen in hun samenleving tussen burger en strijder wat volgens de Geneefse Conventies is voorgeschreven, wordt Israël in de schoenen geschoven.

De realiteit is natuurlijk ook dat er een gigantische dubbele standaard is. Israël wordt verwacht zich voorbeeldig te gedragen en alle wetten en richtlijnen te respecteren, waar de Palestijnen deze iedere keer opnieuw mogen schenden.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 10:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hoe komt het eigenlijk dat het oorlogsrecht alleen geldt voor Israël en niet voor de Palestijnen? Bij de aanslagen van 7 oktober 2023 (of het vele Palestijnse terrorisme van de afgelopen decennia) had niemand het over het 'oorlogsrecht'. Dit schijnt pas in werking te treden zodra Israël terugslaat.

Nagenoeg niemand zegt dan ook dat het terrorisme van Hamas acceptabel. Dus het is weer zo'n rookgordijn argument om misdaden van een ander goed te praten.

quote:

En overigens heb je in elke oorlog dat een volk of land wordt belegerd. Dus dat is helemaal niet uniek aan deze situatie. Wat wél uniek te noemen valt is dat de Palestijnen niet mogen vluchten. Egypte houdt de grens dicht en geen enkel land wil deze mensen opvangen. Dat zien we bij geen enkele andere oorlog of conflict.

Je legt zelf al uit wat het verschil is. En het kan me verder niet zoveel schelen hoe of wat ze het regelen. Zolang Israel zich verder maar aan oorlogsrecht houdt, en daar valt belegeren en uithongeren niet in.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 29-07-2025 15:48:04 ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 10:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hoe komt het eigenlijk dat het oorlogsrecht alleen geldt voor Israël en niet voor de Palestijnen? Bij de aanslagen van 7 oktober 2023 (of het vele Palestijnse terrorisme van de afgelopen decennia) had niemand het over het 'oorlogsrecht'. Dit schijnt pas in werking te treden zodra Israël terugslaat.

En overigens heb je in elke oorlog dat een volk of land wordt belegerd. Dus dat is helemaal niet uniek aan deze situatie. Wat wél uniek te noemen valt is dat de Palestijnen niet mogen vluchten. Egypte houdt de grens dicht en geen enkel land wil deze mensen opvangen. Dat zien we bij geen enkele andere oorlog of conflict.

Dat is ook niet waar, want bijvoorbeeld de Rohingya moesten ook illegaal Bangladesh in vluchten omdat dat land ze niet wilde toelaten. Je wilt ook niet weten hoeveel vluchtelingen in Oost-Afrika het leven laten omdat ze stranden bij een grens, of denk aan de legio achtergelaten Afghanen bij de terugtrekking van de VS.

Verder klopt wel dat Israël ineens aan een standaard gehouden wordt die voor niemand anders geldt als ze reageren op agressie en dat dan de Grote Omkeersmurf zijn toverstafje zwaait waarna Israël ineens de agressor is.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 10:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nagenoeg niemand zegt dan ook dat het terrorisme van Hamas acceptabel> Dus het is weer zo'n rookgordijn argument om misdaden van een ander goed te praten.

Het bloed was nog niet opgedroogd of de 'Ja, maar ...' argumenten werden al meteen weer op tafel gegooid. Het terreur van de Palestijnse terroristen wordt veel te vaak gebagatelliseerd of zelfs gerechtvaardigd. We hebben bijvoorbeeld recent nog een video gehad met twee prominente GroenLinks-leden die stellen dat 'gewapend verzet' van de Palestijnen prima is.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 10:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je legt zelf al uit wat het verschil is. En het kan me verder niet zoveel schelen hoe of wat ze het regelen. Zolang Israel zich verder maar aan oorlogsrecht houdt, en daar valt belegeren en uithongeren niet in.

Als je het eens bent met mijn uiteenzetting zou een land als Egypte veel blaam treffen. Daar horen we echter niemand over. Er wordt alleen maar naar Israël gewezen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 10:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hoe komt het eigenlijk dat het oorlogsrecht alleen geldt voor Israël en niet voor de Palestijnen? Bij de aanslagen van 7 oktober 2023 (of het vele Palestijnse terrorisme van de afgelopen decennia) had niemand het over het 'oorlogsrecht'. Dit schijnt pas in werking te treden zodra Israël terugslaat.

En overigens heb je in elke oorlog dat een volk of land wordt belegerd. Dus dat is helemaal niet uniek aan deze situatie. Wat wél uniek te noemen valt is dat de Palestijnen niet mogen vluchten. Egypte houdt de grens dicht en geen enkel land wil deze mensen opvangen. Dat zien we bij geen enkele andere oorlog of conflict.

Je weet dat ik vaak aan je kant sta, maar ik vind wel dat er humanitaire hulp in voldoende mate verstrekt moet worden. En ik neem aan dat je het daarmee eens bent.

Wat er nu gebeurt mag heel snel veranderen. En daarmee bedoel ik dat en de gijzelaars vrijgelaten worden, en de oorlog daar stopt, en dat er hulp voor de bevolking in voldoende mate beschikbaar komt.
De bevolking is nu van twee kanten zwaar de pineut.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 29-07-2025 11:39:31 ]

Hele NWS-meute is hiernaartoe gevlucht zo te zien.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 11:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Je weet dat ik vaak aan je kant sta, maar ik vind wel dat er humanitaire hulp in voldoende mate verstrekt moet worden. En ik neem aan dat je het daarmee eens bent.

Wat er nu gebeurt mag heel snel veranderen. En daarmee bedoel ik dat en de gijzelaars vrijgelaten worden, en de oorlog daar stopt, en dat er hulp voor de bevolking in voldoende mate beschikbaar komt.
De bevolking is nu van twee kanten zwaar de pineut.

Ik zie dat net iets anders en vind het ook lastig in te schatten hoe groot die voedselschaarste nu daadwerkelijk is.

Afgaande op de beelden lijkt het met name een onderlaag van de bevolking te zijn die daadwerkelijk te lijden heeft. Beelden daarvan worden vervolgens gegeneraliseerd over de hele Gazastrook. En tegenover deze beelden staan weer talloze videos van volle markten, cafés en restaurants die open zijn of zelfs de nieuwste telefoons die worden verhandeld door Palestijnen zelf.

Ook de beelden van de 'chaos' bij de voedselpunten lijken tegenstrijdig te zijn. In veel Westerse media zien we de vele foto's van Palestijnen ploeterend om een zak meel, maar dit lijken op video maar een groepen van honderden tot maximaal enkele duizenden mensen te zijn. Zie bijvoorbeeld:



Ik sta er niet bij, dus het blijft gissen hoe het precies zit. Daarom is het ook bijzonder dat onze media en activisten wél stellig menen te weten hoe het zit terwijl zij evenmin als jij of ik daar ter plekke zijn.

Het lijkt in elk geval onwaarschijnlijk dat Israël de Palestijnen 'doelbewust' (zoals vele media, activisten en politici beweren) zou verhongeren. Welk voordeel heeft Israël hierbij? Helemaal geen. Men zal wel degelijk snappen dat men zichzelf hier flink mee in de vingers zou snijden.

Ook staan er schijnbaar ladingen met eten te wachten op vervoer de Gazastrook in:





COGAT wijst naar de VN, de VN wijst naar Israël. Zeg het maar ...

Twee maanden terug werd ook al geconcludeerd dat op basis van het aantal vrachtwagens de voedselschaarste nooit zo erg zou kunnen zijn als er werd beweerd:



De VN stelde namelijk vorig jaar al dat er 300 trucks met voedsel alleen al nodig waren om de Palestijnen te voorzien, dat is een hele opmerkelijke claim want dat is pakweg vijf keer het normale aantal trucks dat normaal gezien werd gebruikt voor de Gazastrook, waarbij ook maar een deel voor eten bij zich had. Zie bijvoorbeeld:

quote:

"I would say that we need to double the level we have now. We are now at around 150 trucks. We need a minimum of 300 trucks a day coming in," Carl Skau, Deputy Executive Director and Chief Operating Officer at the World Food Programme, told Reuters.

Bron

Normale levering 2022:



Bron

Kortom, hoe het precies zit blijft onduidelijk. Er zullen vast en zeker mensen voedselschaarste ervaren, de vraag is alleen hoe groot die groep is en wie daar precies schuld aan heeft. De aantijging dat Israël even doodleuk systematisch de Palestijnen zou uithongeren is een ongeloofwaardig verhaal omdat het zelfdestructief beleid zou zijn.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 08:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat valt ook wel mee. Deze maatregel, het verklaren van Smotrich en Ben Gvir tot ongewenste personen is juist heel gericht.

Als Nederland echt een probleem had, dan was Netanyahu onderwerp van een dergelijke maatregel geweest.

Ik vind het dus een heel duidelijk en terecht signaal naar Israël. Het wordt niet als geheel afgewezen maar de factor van de extreem nationalistische rechtse partijen wordt onder de loep gelegd als de rotte appels die het zijn.

Ik denk niet dat ik je optimisme deel. Ik vind het een terechte maatregel, maar ik zie het wederom als een escalatie in een proces waarbij Israël Nederland begint kwijt te raken.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 12:23 schreef Ringo het volgende:
Als ik een post van HowardRoark lees, moet ik altijd denken aan een lachende Joseph Goebbels.

Hij helpt de Israëlische zaak in ieder geval niet.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 01:31 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Ja. Het zal ook wel een keer tijd worden dat het stopt.

Deze destructie heeft mijns inziens al een hele tijd geen zin meer. Militaire progressie wordt er al ruim een jaar nauwelijks nog geboekt en Hamas is inmiddels voldoende op de knieën dat het bereid is gijzelaars vrij te laten.

quote:

Al zie ik nog totaal geen oplossing voor het hele conflict.

Die lag in 2000 al op tafel, nu nog twee partijen die zich eraan willen commiteren.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 09:12 schreef Hexagon het volgende:
"Gewoon in oorlog" betekent dat je je "gewoon" aan oorlogsrecht moet houden. Dat is belegeren en uithongeren van een heel volk niet.

Je moest eens weten wat de Amerikanen allemaal op Iwo Jima, Okinawa, en talloze andere eilanden van het Japanse rijk hebben uitgevreten. En hoe de Engelsen doelbewust vuurstormen creerden op Duitse steden om het aantal burgerslachtoffers te maximaliseren als middel om Duitsland op de knieën te krijgen. Ik heb de hypocriete internationale gemeenschap dáár nooit over gehoord.

Hier loopt Israel haat hand in hand met het eeuwen oude Joden haat, zoals alle nieuwsberichten de laatste tijd over aangevallen Joden in het Westen haarfijn laten weten. Opgehitst door extreem activistische media.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 12:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik denk niet dat ik je optimisme deel. Ik vind het een terechte maatregel, maar ik zie het wederom als een escalatie in een proces waarbij Israël Nederland begint kwijt te raken.
[..]
Hij helpt de Israëlische zaak in ieder geval niet.
[..]
Deze destructie heeft mijns inziens al een hele tijd geen zin meer. Militaire progressie wordt er al ruim een jaar nauwelijks nog geboekt en Hamas is inmiddels voldoende op de knieën dat het bereid is gijzelaars vrij te laten.
[..]
Die lag in 2000 al op tafel, nu nog twee partijen die zich eraan willen commiteren.

Dat dachten we een paar maanden geleden allemaal, en toen er nog geen dag een wapen stilstand was verschenen er opeens complete Hamas divisies in nieuw uitgeruste gemaskerde uniformen met gloednieuwe Toyota’s tijdens de “vrijlating” van een oude Israelische opa van 85 en een paar omgekomen gijzelaars.
Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 13:22 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Dat dachten we een paar maanden geleden allemaal, en toen er nog geen dag een wapen stilstand was verschenen er opeens complete Hamas divisies in nieuw uitgeruste gemaskerde uniformen met gloednieuwe Toyota’s tijdens de “vrijlating” van een oude Israelische opa van 85 en een paar omgekomen gijzelaars.
Bekijk deze YouTube-video

Wat is je punt?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 12:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik zie dat net iets anders en vind het ook lastig in te schatten hoe groot die voedselschaarste nu daadwerkelijk is.

Afgaande op de beelden lijkt het met name een onderlaag van de bevolking te zijn die daadwerkelijk te lijden heeft. Beelden daarvan worden vervolgens gegeneraliseerd over de hele Gazastrook. En tegenover deze beelden staan weer talloze videos van volle markten, cafés en restaurants die open zijn of zelfs de nieuwste telefoons die worden verhandeld door Palestijnen zelf.

Ook de beelden van de 'chaos' bij de voedselpunten lijken tegenstrijdig te zijn. In veel Westerse media zien we de vele foto's van Palestijnen ploeterend om een zak meel, maar dit lijken op video maar een groepen van honderden tot maximaal enkele duizenden mensen te zijn. Zie bijvoorbeeld:

[ twitter ]

Ik sta er niet bij, dus het blijft gissen hoe het precies zit. Daarom is het ook bijzonder dat onze media en activisten wél stellig menen te weten hoe het zit terwijl zij evenmin als jij of ik daar ter plekke zijn.

Het lijkt in elk geval onwaarschijnlijk dat Israël de Palestijnen 'doelbewust' (zoals vele media, activisten en politici beweren) zou verhongeren. Welk voordeel heeft Israël hierbij? Helemaal geen. Men zal wel degelijk snappen dat men zichzelf hier flink mee in de vingers zou snijden.

Ook staan er schijnbaar ladingen met eten te wachten op vervoer de Gazastrook in:

[ twitter ]

[ twitter ]

COGAT wijst naar de VN, de VN wijst naar Israël. Zeg het maar ...

Twee maanden terug werd ook al geconcludeerd dat op basis van het aantal vrachtwagens de voedselschaarste nooit zo erg zou kunnen zijn als er werd beweerd:

[ twitter ]

De VN stelde namelijk vorig jaar al dat er 300 trucks met voedsel alleen al nodig waren om de Palestijnen te voorzien, dat is een hele opmerkelijke claim want dat is pakweg vijf keer het normale aantal trucks dat normaal gezien werd gebruikt voor de Gazastrook, waarbij ook maar een deel voor eten bij zich had. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Normale levering 2022:

[ afbeelding ]

Bron

Kortom, hoe het precies zit blijft onduidelijk. Er zullen vast en zeker mensen voedselschaarste ervaren, de vraag is alleen hoe groot die groep is en wie daar precies schuld aan heeft. De aantijging dat Israël even doodleuk systematisch de Palestijnen zou uithongeren is een ongeloofwaardig verhaal omdat het zelfdestructief beleid zou zijn.

Israël probeert die mensen natuurlijk niet bewust te verhongeren. Alleen het verstrekken van voedsel is wel een militair doel om (1) de mensen naar het zuiden te lokken (breekpunt bij onderhandelingen over een staakt het vuren), (2) noodhulp als onderwerp toe te voegen bij onderhandelingen met Hamas voor het terugkrijgen van de gegijzelden (onderhandelingsruimte), (3) burgers en familie te motiveren om hamas omver te werpen en (edit) (4) GHF is ingericht op 1,2 miljoen burgers terwijl er meer dan 2,0 miljoen zijn

Mbt punt 2 en 3 zie bijvoorbeeld
https://news.walla.co.il/item/3633138
ID sources say that the scope of humanitarian aid entering the Gaza Strip should be reduced as long as there are no negotiations for the release of the abductees.
According to them, there is no correlation between the growing transfer of humanitarian aid to the Palestinians in the Gaza Strip and the issue of the abductees, who are still being held in harsh conditions without the ability to contact them.
According to these sources, if the humanitarian crisis in the Gaza Strip increases, an internal protest will develop in the area of shelters and built-up areas in which civilians are located. Such a protest will lead to increasing pressure on the Hamas leadership, which is hiding in the underground system built in Khan Yunis.


Mbt punt 4
https://www.timesofisrael(...)a-community-leaders/

[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 29-07-2025 14:02:42 ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 11:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het bloed was nog niet opgedroogd of de 'Ja, maar ...' argumenten werden al meteen weer op tafel gegooid. Het terreur van de Palestijnse terroristen wordt veel te vaak gebagatelliseerd of zelfs gerechtvaardigd. We hebben bijvoorbeeld recent nog een video gehad met twee prominente GroenLinks-leden die stellen dat 'gewapend verzet' van de Palestijnen prima is.

Allemaal geen enkele reden om het dan maar goed te vinden om een volk te belegeren en uit te hongeren om je doelen te bereiken.

quote:

Als je het eens bent met mijn uiteenzetting zou een land als Egypte veel blaam treffen. Daar horen we echter niemand over. Er wordt alleen maar naar Israël gewezen.

In Egypte staan de vrachtwagens klaar, maar ze mogen er niet in van Israel. Dus daar wordt terecht naar gewezen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 13:17 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Je moest eens weten wat de Amerikanen allemaal op Iwo Jima, Okinawa, en talloze andere eilanden van het Japanse rijk hebben uitgevreten. En hoe de Engelsen doelbewust vuurstormen creerden op Duitse steden om het aantal burgerslachtoffers te maximaliseren als middel om Duitsland op de knieën te krijgen. Ik heb de hypocriete internationale gemeenschap dáár nooit over gehoord.

Koop een tijdmachine en ga 80 jaar terug daarover leuteren. Niet in een topic over een oorlog van nu.

quote:

Hier loopt Israel haat hand in hand met het eeuwen oude Joden haat, zoals alle nieuwsberichten de laatste tijd over aangevallen Joden in het Westen haarfijn laten weten. Opgehitst door extreem activistische media.

Ik haat joden niet en ik haat Israel niet.

Ik heb wel een flink probleem met regeringen die oorlogsmisdaden gebruiken om hun doelen te bereiken.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 13:27 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Wat is je punt?

Dat lijkt me nogal wiedes. Dat Hamas nog lang niet is vernietigd en een continuatie van de oorlog gerechtvaardigd is. 1.5% burgerslachtoffers tot nu toe is dan zeer acceptabel in een stadsoorlog. En ik zie dat aantal nog steeds niet gigantisch oplopen ondanks dat er al een jaar(!) hongersnood berichten uit Gaza komen, wat mij dus sterk doet vermoeden dat er activistische media aan het werk zijn.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 13:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Allemaal geen enkele reden om het dan maar goed te vinden om een volk te belegeren en uit te hongeren om je doelen te bereiken.

Dit had je al gezegd, het blijkt echter dat er dus wel degelijk sprake is van selectieve verontwaardiging, waarbij het terreur van Palestijnse kant wordt gebagatelliseerd of zelfs gerechtvaardigd.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 13:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Allemaal geen enkele reden om het dan maar goed te vinden om een volk te belegeren en uit te hongeren om je doelen te bereiken.
[..]
In Egypte staan de vrachtwagens klaar, maar ze mogen er niet in van Israel. Dus daar wordt terecht naar gewezen.

Dit zijn de beweringen van de VN, wat COGAT stelt dus echter iets anders.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 13:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Koop een tijdmachine en ga 80 jaar terug daarover leuteren. Niet in een topic over een oorlog van nu.
[..]
Ik haat joden niet en ik haat Israel niet.

Ik heb wel een flink probleem met regeringen die oorlogsmisdaden gebruiken om hun doelen te bereiken.

Dit doen de Palestijnen al decennialang en daar horen we velen (inclusief jou) niet over. Het gejammer begint pas zodra Israël iets doet. Het terrorisme waar het land structureel onder gebukt gaat en waardoor elke 18-jarige Joodse Israëliër helaas in het leger moet is schijnbaar iets waar het land maar mee moet zien te leven.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 13:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Koop een tijdmachine en ga 80 jaar terug daarover leuteren. Niet in een topic over een oorlog van nu.
[..]
Ik haat joden niet en ik haat Israel niet.

Ik heb wel een flink probleem met regeringen die oorlogsmisdaden gebruiken om hun doelen te bereiken.

Het geeft wel aan dat de media een enorme rol spelen in de beleving van dit soort conflicten. De Amerikanen en Engelsen de helden en bevrijders, het overwegend Joodse Israel tussen Islamitische landen, het grote kwaad. Er wordt al een jaar over enorme hongersnood in Gaza gesproken, een mens kan maximaal een week zonder eten, en structureel te weinig eten misschien een maand, max een paar maand. Waar zijn al die massagraven dan? Waar zijn die enorme aantallen toegenomen doden in de cijfers sinds er vorig jaar voor het eerst al massaal melding van hongersnood werd gedaan in de media? Inzoomen op een paar stervende mensen hoe triest ook kan iedereen. De dagelijks duizenden doden in Afrika door Hongersnood in beeld brengen zal je 24/7 per dag zendtijd garanderen, maar het wordt niet eens in het 20 minuten durende 20:00 journaal per dag gemeld.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 14:11 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Het geeft wel aan dat de media een enorme rol spelen in de beleving van dit soort conflicten. De Amerikanen en Engelsen de helden en bevrijders, het overwegend Joodse Israel tussen Islamitische landen, het grote kwaad. Er wordt al een jaar over enorme hongersnood in Gaza gesproken, een mens kan maximaal een week zonder eten, en structureel te weinig eten misschien een maand, max een paar maand. Waar zijn al die massagraven dan? Waar zijn die enorme aantallen toegenomen doden in de cijfers sinds er vorig jaar voor het eerst al massaal melding van hongersnood werd gedaan in de media? Inzoomen op een paar stervende mensen hoe triest ook kan iedereen. De dagelijks duizenden doden in Afrika door Hongersnood in beeld brengen zal je 24/7 per dag zendtijd garanderen, maar het wordt niet eens in het 20 minuten durende 20:00 journaal per dag gemeld.

Uiteraard, media vormt het beeld en het blijkt dat velen helaas énorm gevoelig zijn voor de beelden die het oplevert. Tevens speelt het natuurlijk een rol dat velen vinden dat Israël als land eigenlijk geen bestaansrecht heeft. De dagelijkse overlading aan beelden speelt goed in op deze al aanwezige sluimerende overtuiging.

Zien we eenzelfde ophef over andere situaties met oorlog of voedselschaarste? Nee, absoluut niet. Wat was bijvoorbeeld de recente reactie op de slachtpartijen tegen de Druzen? De mensen die jammeren over de Palestijnen halen hun schouders op.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 13:17 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Je moest eens weten wat de Amerikanen allemaal op Iwo Jima, Okinawa, en talloze andere eilanden van het Japanse rijk hebben uitgevreten. En hoe de Engelsen doelbewust vuurstormen creerden op Duitse steden om het aantal burgerslachtoffers te maximaliseren als middel om Duitsland op de knieën te krijgen. Ik heb de hypocriete internationale gemeenschap dáár nooit over gehoord.

Hier loopt Israel haat hand in hand met het eeuwen oude Joden haat, zoals alle nieuwsberichten de laatste tijd over aangevallen Joden in het Westen haarfijn laten weten. Opgehitst door extreem activistische media.

Als de Japanners Pearl Harbour niet hadden platgegooid, niet in Bataan, Nanking, Singapore en Leyte een bloedbad onder burgers en krijgsgevangen hadden aangericht hadden de Amerikanen daar ook geen reden toe gehad. Tot december 1941 was het land isolationistisch en bekeek het de oorlog van een afstandje. Tot Pearl Harbour, Singapore en de Filipijnen tegelijk werden aangevallen en zij met grove wreedheden te maken kregen. Elke actie volgt op reactie

ZO is het ook met 7 oktober. Het was een grove aanslag van Hamas waar het mee begon, maar voor Benny was het een godsgeschenk omdat hij op het punt stond te worden afgezet vanwege corruptie. Dat kon niet want oorlog, we moeten ze verslaan. Maar nu gaat ie die oorlog net zo lang verlengen als nodig om maar niet de gevangenis in te moeten, en dan maakt het niet uit of je met twee haviken een bondgenootschap sluit die Gaza in een parkeerterrein willen veranderen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 13:52 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Dat lijkt me nogal wiedes. Dat Hamas nog lang niet is vernietigd en een continuatie van de oorlog gerechtvaardigd is. 1.5% burgerslachtoffers tot nu toe is dan zeer acceptabel in een stadsoorlog. En ik zie dat aantal nog steeds niet gigantisch oplopen ondanks dat er al een jaar(!) hongersnood berichten uit Gaza komen, wat mij dus sterk doet vermoeden dat er activistische media aan het werk zijn.

Dat heeft niks te maken met het punt dat ik heb gemaakt.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 14:24 schreef Sabata het volgende:

[..]
Als de Japanners Pearl Harbour niet hadden platgegooid, niet in Bataan, Nanking, Singapore en Leyte een bloedbad onder burgers en krijgsgevangen hadden aangericht hadden de Amerikanen daar ook geen reden toe gehad. Tot december 1941 was het land isolationistisch en bekeek het de oorlog van een afstandje. Tot Pearl Harbour, Singapore en de Filipijnen tegelijk werden aangevallen en zij met grove wreedheden te maken kregen. Elke actie volgt op reactie

ZO is het ook met 7 oktober. Het was een grove aanslag van Hamas waar het mee begon, maar voor Benny was het een godsgeschenk omdat hij op het punt stond te worden afgezet vanwege corruptie. Dat kon niet want oorlog, we moeten ze verslaan. Maar nu gaat ie die oorlog net zo lang verlengen als nodig om maar niet de gevangenis in te moeten, en dan maakt het niet uit of je met twee haviken een bondgenootschap sluit die Gaza in een parkeerterrein willen veranderen.

Het gaat mij om het meten met twee maten. Ik kan geen radio station meer aanzetten, geen TV zender, of zelfs door een gemiddelde stad in de Randstad lopen, of ik word met dat zielige Palestijnen gezeik geconfronteerd. Terwijl er ongeveer 40(!) keer zoveel mensen in China zoek zijn dan dat er Palestijnen in een stadsoorlog zijn omgekomen, in landen als Sudan 10x meer slachtoffers zijn te betreuren maar volledige stilte in de media is, en terwijl iedere dag nog steeds Nederlanders leren dat Churchill en Truman helden waren, kan er over het onderwerp Israel/Palestijnen niet eens meer in de les gesproken worden, omdat het zo enorm haatdragend is richting Israel/de Jood. En met name weer in de Randstad bij allochtone leerlingen en op Islamitische scholen wil ik het niet eens weten, daar mag geen inspectie plaatsvinden dus wie het weet mag het zeggen. Nederland had vroeger altijd al een flinke antisemitisch deel in de bevolking, zie WO2, maar is met name zó enorm veranderd door de invloed van met name de enorme stroom van mensen met een Islamitische achtergrond naar Nederland, die met activistisch links een sluw verbond lijken te hebben gesloten om alles waar de Nederlandse cultuur vroeger op floreerde, met de grond toe af te branden.

Ik durf wel te beweren dat de Israel-Gaza berichtgeving in de media voor een groot deel ook toe te schrijven is aan de enorm toegenomen mensen van Islamitische afkomst in politiek, media en in het ambtenaren apparaat.

Het is geen objectief nieuws meer wat tegenwoordig de mensen wordt ingezonden betreft dit conflict, maar puur activisme.

[ Bericht 3% gewijzigd door Eagles89 op 29-07-2025 14:44:17 ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 14:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit had je al gezegd, het blijkt echter dat er dus wel degelijk sprake is van selectieve verontwaardiging, waarbij het terreur van Palestijnse kant wordt gebagatelliseerd of zelfs gerechtvaardigd.

Dat bepaalde lui dat doen is echt volstrekt geen reden om het dan maar allemaal goed te vinden wat de regering van Israel daar allemaal doet. Het is sowieso een beetje raar je mening daarover af te laten hangen wat bepaalde randfiguren daar precies van vinden.

Gewoon wat Israel doet beoordelen op merites, en dat is duidelijk in strijd met oorlogsrecht.

quote:

Dit zijn de beweringen van de VN, wat COGAT stelt dus echter iets anders.

Wij van WC-eend adviseren WC-eend.

quote:

Dit doen de Palestijnen al decennialang en daar horen we velen (inclusief jou) niet over. Het gejammer begint pas zodra Israël iets doet. Het terrorisme waar het land structureel onder gebukt gaat en waardoor elke 18-jarige Joodse Israëliër helaas in het leger moet is schijnbaar iets waar het land maar mee moet zien te leven.

Tja zijn weer dezelfde puberale argumenten en gegoochel met definities.

Onder de streep gebruikt Israel zijn overmacht om het hele volk, niemand uitgezonderd, te laten versterven om hun doel te bereiken. en dat is gewoon een oorlogsmisdaad. En er is geen enkel excuus om dat toe te staan.

En heel vervelend voor Israel dat de Palestijnen een ingewikkelde zaak zijn. Maar ook geen reden om ze dan maar simpel uit te moorden.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 14:11 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Het geeft wel aan dat de media een enorme rol spelen in de beleving van dit soort conflicten. De Amerikanen en Engelsen de helden en bevrijders, het overwegend Joodse Israel tussen Islamitische landen, het grote kwaad. Er wordt al een jaar over enorme hongersnood in Gaza gesproken, een mens kan maximaal een week zonder eten, en structureel te weinig eten misschien een maand, max een paar maand. Waar zijn al die massagraven dan? Waar zijn die enorme aantallen toegenomen doden in de cijfers sinds er vorig jaar voor het eerst al massaal melding van hongersnood werd gedaan in de media? Inzoomen op een paar stervende mensen hoe triest ook kan iedereen. De dagelijks duizenden doden in Afrika door Hongersnood in beeld brengen zal je 24/7 per dag zendtijd garanderen, maar het wordt niet eens in het 20 minuten durende 20:00 journaal per dag gemeld.

Nou je ziet de beelden en zelfs Donald Trump geeft inmiddels aan dat daar gewoon hongersnood is. Dus vrij zinloos het te blijven ontkennen.

Dat is ook vrij logisch. Als je een land hermetisch afsluit van de buitenwereld en niks binnen laat kan een josti bedenken wat het gevolg is.

En allerlei offtopic verhalen over Afrika of de geallieerden 80 jaar geleden zijn niet relevant verder voor een oordeel over de acties van Israel.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 14:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat bepaalde lui dat doen is echt volstrekt geen reden om het dan maar allemaal goed te vinden wat de regering van Israel daar allemaal doet. Het is sowieso een beetje raar je mening daarover af te laten hangen wat bepaalde randfiguren daar precies van vinden.

Gewoon wat Israel doet beoordelen op merites, en dat is duidelijk in strijd met oorlogsrecht.

Wederom wil je het oorlogsrecht eenzijdig toepassen. Als je het daar echt zo nauw mee neemt, dan pas je dat ook toe op de Palestijnen, daar ontbreekt het dus aan. Deze hele oorlog al schenden zij de Geneefse Conventies door geen scheiding tussen burger en strijder aan te brengen. In plaats van dit te veroordelen, wordt dit bij Israël in de schoenen geschoven.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 14:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wij van WC-eend adviseren WC-eend.

Daar heeft het niets mee te maken. Twee partijen claim iets, jij gaat echter blind af op één van die partijen waar je de andere meteen wegwuift.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 14:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja zijn weer dezelfde puberale argumenten en gegoochel met definities.

Onder de streep gebruikt Israel zijn overmacht om het hele volk, niemand uitgezonderd, te laten versterven om hun doel te bereiken. en dat is gewoon een oorlogsmisdaad. En er is geen enkel excuus om dat toe te staan.

En heel vervelend voor Israel dat de Palestijnen een ingewikkelde zaak zijn. Maar ook geen reden om ze dan maar simpel uit te moorden.

Het betreft geen puberale argumenten, maar feiten. Alles wat daar staat is feitelijk. En wéér ga je selectief te werk, je wijst alleen maar naar Israël. Waarom erken je niet gewoon dat het voor jou blijkbaar een dubbele standaard heerst? Israël moeten we voor door een andere bril bekijken dan de Palestijnen, daar komt het op meer.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 08:32 schreef HowardRoark het volgende:
Het is ook een beetje symboolpolitiek. Alsof Smotrich en Ben-Gvir naar Nederland komen. Die zijn hier vast nog nooit geweest en hebben waarschijnlijk die plannen ook niet. Geen Palestijn wordt hier verder mee geholpen.

Bovendien wordt het inreisverbod weer eens lekker selectief toegepast. Eerder dit jaar kregen drie sprekers voor de 'Ramadan Expo' nog toegang tot Nederland die onder meer de meest bizarre dingen zeggen over homo's en de aanslagen van 7 oktober 2023 rechtvaardigen.

Yes. Dit.

Pure bullshit dit

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 15:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wederom wil je het oorlogsrecht eenzijdig toepassen. Als je het daar echt zo nauw mee neemt, dan pas je dat ook toe op de Palestijnen, daar ontbreekt het dus aan. Deze hele oorlog al schenden zij de Geneefse Conventies door geen scheiding tussen burger en strijder aan te brengen. In plaats van dit te veroordelen, wordt dit bij Israël in de schoenen geschoven.

Fijn voor je wat Hamas allemaal doet, maar dat is nog altijd geen enkel excuus om dat ook maar te doen als Israel zijnde.

quote:

Daar heeft het niets mee te maken. Twee partijen claim iets, jij gaat echter blind af op één van die partijen waar je de andere meteen wegwuift.

Eh ja, je komt met een partij waarvan de betrouwbaarheid van hun uitspraken wat discutabel is. Sowieso, als het aan Egypte lag, dan was de VN daar wel tegen gaan zeiken.

quote:

Het betreft geen puberale argumenten, maar feiten. Alles wat daar staat is feitelijk. En wéér ga je selectief te werk, je wijst alleen maar naar Israël. Waarom erken je niet gewoon dat het voor jou blijkbaar een dubbele standaard heerst? Israël moeten we voor door een andere bril bekijken dan de Palestijnen, daar komt het op meer.

Nee, het is uitermate puberaal om allerlei misdaden goed te praten vanwege "ja maar die ander". In de grotemensenwereld is dat geen excuus voor iets.

En het gaat hier nu over Israel, die simpelweg zwaar de overhand heeft, dus hebben we het over Israel.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 15:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Fijn voor je wat Hamas allemaal doet, maar dat is nog altijd geen enkel excuus om dat ook maar te doen als Israel zijnde.
[..]
Eh ja, je komt met een partij waarvan de betrouwbaarheid van hun uitspraken wat discutabel is. Sowieso, als het aan Egypte lag, dan was de VN daar wel tegen gaan zeiken.
[..]
Nee, het is uitermate puberaal om allerlei misdaden goed te praten vanwege "ja maar die ander". In de grotemensenwereld is dat geen excuus voor iets.

En het gaat hier nu over Israel, die simpelweg zwaar de overhand heeft, dus hebben we het over Israel.

Dit is je enige reactie? 'Fijn voor je wat Hamas doet' ...

Je zou natuurlijk ook de wetten en richtlijnen waarvan je stelt deze belangrijk te vinden deze evenredig kunnen toepassen. Dus dat deze zowel voor Israël als de Palestijnen gelden. Maar schijnbaar zit dat er echt niet in, een dubbele standaard dus.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 15:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is je enige reactie? 'Fijn voor je wat Hamas doet' ...

Je zou natuurlijk ook de wetten en richtlijnen waarvan je stelt deze belangrijk te vinden deze evenredig kunnen toepassen. Dus dat deze zowel voor Israël als de Palestijnen gelden. Maar schijnbaar zit dat er echt niet in, een dubbele standaard dus.

Tja ten eerste goochel je de hele tijd met de begrippen Hamas/Palestijnen. Een dom truukje om te doen alsof al fie uitgehongerde kinderen verantwoordelijk zouden zijn voor de acties van Hamas. Wat gewoon niet het geval is.

En los daarvan staat gewoon nog steeds dart Israel zich aan oorlogsrecht moet houden, en dat dat niet iets voorwaardelijks is wat afhankelijk is van Hamas.

Datzelfde geldt ook voor Hamas natuurlijk, maar er is nagenoeg niemand die dat niet vind.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 15:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wederom wil je het oorlogsrecht eenzijdig toepassen. Als je het daar echt zo nauw mee neemt, dan pas je dat ook toe op de Palestijnen, daar ontbreekt het dus aan. Deze hele oorlog al schenden zij de Geneefse Conventies door geen scheiding tussen burger en strijder aan te brengen. In plaats van dit te veroordelen, wordt dit bij Israël in de schoenen geschoven.

Hamas/PIJ schendt daarmee inderdaad oorlogsrecht. Slachtoffer daarvan is de burger.

Het lijkt er op dat je met die schending van Hamas/PIJ probeert aan te geven dat we dan het schenden van het oorlogsrecht door de buurman, waarbij wederom dezelfde burgers slachtoffer zijn, maar moeten negeren.

Slachtoffer is die burger en niet de buurman die er zelf voor kiest de trekker over te halen. Het is bij beoordeling van de buurman wel een verzachtende omstandigheid, maar de verantwoordelijkheid verdwijnt niet. Die verantwoordelijkheid verdwijnt ook niet omdat er ergens anders op de wereld mensenrechten geschonden worden of dat wij het westen in het verleden ook bloed aan de handen hadden.

Israël schendt al langer mensenrechten. Daarmee kan Hamas haar oorlogsmisdaden op Israëliërs ook niet rechtvaardigen.....

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 15:17 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Hamas/PIJ schendt daarmee inderdaad oorlogsrecht. Slachtoffer daarvan is de burger.

Het lijkt er op dat je met die schending van Hamas/PIJ probeert aan te geven dat we dan het schenden van het oorlogsrecht door de buurman, waarbij wederom dezelfde burgers slachtoffer zijn, maar moeten negeren.

Slachtoffer is die burger en niet de buurman die er zelf voor kiest de trekker over te halen. Het is bij beoordeling van de buurman wel een verzachtende omstandigheid, maar de verantwoordelijkheid verdwijnt niet. Die verantwoordelijkheid verdwijnt ook niet omdat er ergens anders op de wereld mensenrechten geschonden worden of dat wij het westen in het verleden ook bloed aan de handen hadden.

Israël schendt al langer mensenrechten. Daarmee kan Hamas haar oorlogsmisdaden op Israëliërs ook niet rechtvaardigen.....

Er is ook vrijwel niemand die misdaden van Hamas goedpraat op wat randfiguren na. Dat is ook verder gewoon een dom rookgordijn.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 13:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Allemaal geen enkele reden om het dan maar goed te vinden om een volk te belegeren en uit te hongeren om je doelen te bereiken.
[..]
In Egypte staan de vrachtwagens klaar, maar ze mogen er niet in van Israel. Dus daar wordt terecht naar gewezen.

Ah, die beelden van gisteren van Hamasniks die de vrachtwagens kaapten zijn van andere denkbeeldige vrachtwagens die Gaza niet in mogen?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 15:45 schreef Qarrad het volgende:
Hamasniks

Dat Hamas een stel schurken is staat buiten kijf.

Maar verder geen argument om de uithongerstrategie op een heel volk te legitimeren.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 15:45 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ah, die beelden van gisteren van Hamasniks die de vrachtwagens kaapten zijn van andere denkbeeldige vrachtwagens die Gaza niet in mogen?

Dan moeten ze juist meer voedsel sturen, zodat de Palestijnen niet afhankelijk van Hamas zijn.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 15:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat Hamas een stel schurken is staat buiten kijf.

Maar verder geen argument om de uithongerstrategie op een heel volk te legitimeren.

Nouja Howard is wel vooruit gegaan in zijn argumenten. Nu hij toegeeft dat Israel zich als Hamas gedraagt maar dat het mag want Hamas doet ook nare dingen zit hij in elk geval dichter bij de werkelijkheid dan toen hij nog deed alsof Israel geen terroristische organisatie is.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 16:00 schreef butz0rs het volgende:

[..]
Dan moeten ze juist meer voedsel sturen, zodat de Palestijnen niet afhankelijk van Hamas zijn.

Ik weet niet hoe jij denkt dat als de ervaring is dat ze de afgelopen jaren honderden vrachtwagens hebben geclaimd dat vrachtwagen 758 ineens niet in handen van die bende valt.

Dit is van hetzelfde niveau als dat er steeds geroepen wordt dat Israël maar "gewoon" met speciale eenheden al die gijzelaars moet gaan bevrijden. Totaal losgezongen van de realiteit.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 15:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja ten eerste goochel je de hele tijd met de begrippen Hamas/Palestijnen. Een dom truukje om te doen alsof al fie uitgehongerde kinderen verantwoordelijk zouden zijn voor de acties van Hamas. Wat gewoon niet het geval is..

Ik goochel niet met die begrippen, de realiteit is simpelweg dat Hamas een Palestijnse terreurorganisatie is, bestaande uit Palestijnen, democratisch verkozen door Palestijnen en gesteund op grote schaal door Palestijnen.

Dit is een hele ongemakkelijke waarheid voor sommigen zo blijkt, omdat men veel liever het beeld wekt dat Hamas een groep buitenstaanders is die zich 'toevallig' in de Gazastrook bevinden. Maar niets is natuurlijk minder waar.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 15:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En los daarvan staat gewoon nog steeds dart Israel zich aan oorlogsrecht moet houden, en dat dat niet iets voorwaardelijks is wat afhankelijk is van Hamas.

Datzelfde geldt ook voor Hamas natuurlijk, maar er is nagenoeg niemand die dat niet vind.

Het oorlogsrecht is van toepassing op Israëliërs én op Palestijnen. Alleen zo wordt het dus niet uitgemeten in de media, door activisten, actiegroepen en zelfs politici. Daar is het oorlogsrecht alleen iets waar men over begint als het kan worden gebruikt om Israël te bekritiseren.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 16:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja Howard is wel vooruit gegaan in zijn argumenten. Nu hij toegeeft dat Israel zich als Hamas gedraagt maar dat het mag want Hamas doet ook nare dingen zit hij in elk geval dichter bij de werkelijkheid dan toen hij nog deed alsof Israel geen terroristische organisatie is.

Israël is natuurlijk geen terroristische organisatie. Israël is een legitiem land en Westerse bondgenoot, met een krijgsmacht die de burgers dient te beschermen voor het aanhoudende geweld, agressie en terreur van omringende landen en groeperingen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 16:33 schreef HowardRoark het volgende:

Het oorlogsrecht is van toepassing op Israëliërs én op Palestijnen. Alleen zo wordt het dus niet uitgemeten in de media, door activisten, actiegroepen en zelfs politici. Daar is het oorlogsrecht alleen iets waar men over begint als het kan worden gebruikt om Israël te bekritiseren.

Tuurlijk 7 oktober is doodgezwegen door de media. Oh nee schendingen van het oorlogsrecht door Hamas worden direct zo genoemd. Bij Israel altijd met een slag om de arm dat Israel zelf claimt dat een oorlogsmisdaad geen oorlogsmisdaad is want Hamas.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 16:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Israël is natuurlijk geen terroristische organisatie. Israël is een legitiem land en Westerse bondgenoot, met een krijgsmacht die de burgers dient te beschermen voor het aanhoudende geweld, agressie en terreur van omringende landen en groeperingen.

Ze onderwerpen burgers aan constante terreur. Nu verhongert Israel ook vrouwen en kinderen om hun politieke doelen te halen. Jij verdedigt het verhongeren van onschuldigen omdat er ook een paar schuldigen tussen zitten. Je bent dus niet veel anders dan mensen die 7 oktober verdedigen, daar waren onschuldigen ook kind van de rekening.