Dat lijkt me nogal wiedes. Dat Hamas nog lang niet is vernietigd en een continuatie van de oorlog gerechtvaardigd is. 1.5% burgerslachtoffers tot nu toe is dan zeer acceptabel in een stadsoorlog. En ik zie dat aantal nog steeds niet gigantisch oplopen ondanks dat er al een jaar(!) hongersnood berichten uit Gaza komen, wat mij dus sterk doet vermoeden dat er activistische media aan het werk zijn.quote:
Dit had je al gezegd, het blijkt echter dat er dus wel degelijk sprake is van selectieve verontwaardiging, waarbij het terreur van Palestijnse kant wordt gebagatelliseerd of zelfs gerechtvaardigd.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 13:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Allemaal geen enkele reden om het dan maar goed te vinden om een volk te belegeren en uit te hongeren om je doelen te bereiken.
Dit zijn de beweringen van de VN, wat COGAT stelt dus echter iets anders.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 13:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Allemaal geen enkele reden om het dan maar goed te vinden om een volk te belegeren en uit te hongeren om je doelen te bereiken.
[..]
In Egypte staan de vrachtwagens klaar, maar ze mogen er niet in van Israel. Dus daar wordt terecht naar gewezen.
Dit doen de Palestijnen al decennialang en daar horen we velen (inclusief jou) niet over. Het gejammer begint pas zodra Israël iets doet. Het terrorisme waar het land structureel onder gebukt gaat en waardoor elke 18-jarige Joodse Israëliër helaas in het leger moet is schijnbaar iets waar het land maar mee moet zien te leven.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 13:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Koop een tijdmachine en ga 80 jaar terug daarover leuteren. Niet in een topic over een oorlog van nu.
[..]
Ik haat joden niet en ik haat Israel niet.
Ik heb wel een flink probleem met regeringen die oorlogsmisdaden gebruiken om hun doelen te bereiken.
Het geeft wel aan dat de media een enorme rol spelen in de beleving van dit soort conflicten. De Amerikanen en Engelsen de helden en bevrijders, het overwegend Joodse Israel tussen Islamitische landen, het grote kwaad. Er wordt al een jaar over enorme hongersnood in Gaza gesproken, een mens kan maximaal een week zonder eten, en structureel te weinig eten misschien een maand, max een paar maand. Waar zijn al die massagraven dan? Waar zijn die enorme aantallen toegenomen doden in de cijfers sinds er vorig jaar voor het eerst al massaal melding van hongersnood werd gedaan in de media? Inzoomen op een paar stervende mensen hoe triest ook kan iedereen. De dagelijks duizenden doden in Afrika door Hongersnood in beeld brengen zal je 24/7 per dag zendtijd garanderen, maar het wordt niet eens in het 20 minuten durende 20:00 journaal per dag gemeld.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 13:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Koop een tijdmachine en ga 80 jaar terug daarover leuteren. Niet in een topic over een oorlog van nu.
[..]
Ik haat joden niet en ik haat Israel niet.
Ik heb wel een flink probleem met regeringen die oorlogsmisdaden gebruiken om hun doelen te bereiken.
Uiteraard, media vormt het beeld en het blijkt dat velen helaas énorm gevoelig zijn voor de beelden die het oplevert. Tevens speelt het natuurlijk een rol dat velen vinden dat Israël als land eigenlijk geen bestaansrecht heeft. De dagelijkse overlading aan beelden speelt goed in op deze al aanwezige sluimerende overtuiging.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 14:11 schreef Eagles89 het volgende:
[..]
Het geeft wel aan dat de media een enorme rol spelen in de beleving van dit soort conflicten. De Amerikanen en Engelsen de helden en bevrijders, het overwegend Joodse Israel tussen Islamitische landen, het grote kwaad. Er wordt al een jaar over enorme hongersnood in Gaza gesproken, een mens kan maximaal een week zonder eten, en structureel te weinig eten misschien een maand, max een paar maand. Waar zijn al die massagraven dan? Waar zijn die enorme aantallen toegenomen doden in de cijfers sinds er vorig jaar voor het eerst al massaal melding van hongersnood werd gedaan in de media? Inzoomen op een paar stervende mensen hoe triest ook kan iedereen. De dagelijks duizenden doden in Afrika door Hongersnood in beeld brengen zal je 24/7 per dag zendtijd garanderen, maar het wordt niet eens in het 20 minuten durende 20:00 journaal per dag gemeld.
Als de Japanners Pearl Harbour niet hadden platgegooid, niet in Bataan, Nanking, Singapore en Leyte een bloedbad onder burgers en krijgsgevangen hadden aangericht hadden de Amerikanen daar ook geen reden toe gehad. Tot december 1941 was het land isolationistisch en bekeek het de oorlog van een afstandje. Tot Pearl Harbour, Singapore en de Filipijnen tegelijk werden aangevallen en zij met grove wreedheden te maken kregen. Elke actie volgt op reactiequote:Op dinsdag 29 juli 2025 13:17 schreef Eagles89 het volgende:
[..]
Je moest eens weten wat de Amerikanen allemaal op Iwo Jima, Okinawa, en talloze andere eilanden van het Japanse rijk hebben uitgevreten. En hoe de Engelsen doelbewust vuurstormen creerden op Duitse steden om het aantal burgerslachtoffers te maximaliseren als middel om Duitsland op de knieën te krijgen. Ik heb de hypocriete internationale gemeenschap dáár nooit over gehoord.
Hier loopt Israel haat hand in hand met het eeuwen oude Joden haat, zoals alle nieuwsberichten de laatste tijd over aangevallen Joden in het Westen haarfijn laten weten. Opgehitst door extreem activistische media.
Dat heeft niks te maken met het punt dat ik heb gemaakt.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 13:52 schreef Eagles89 het volgende:
[..]
Dat lijkt me nogal wiedes. Dat Hamas nog lang niet is vernietigd en een continuatie van de oorlog gerechtvaardigd is. 1.5% burgerslachtoffers tot nu toe is dan zeer acceptabel in een stadsoorlog. En ik zie dat aantal nog steeds niet gigantisch oplopen ondanks dat er al een jaar(!) hongersnood berichten uit Gaza komen, wat mij dus sterk doet vermoeden dat er activistische media aan het werk zijn.
Het gaat mij om het meten met twee maten. Ik kan geen radio station meer aanzetten, geen TV zender, of zelfs door een gemiddelde stad in de Randstad lopen, of ik word met dat zielige Palestijnen gezeik geconfronteerd. Terwijl er ongeveer 40(!) keer zoveel mensen in China zoek zijn dan dat er Palestijnen in een stadsoorlog zijn omgekomen, in landen als Sudan 10x meer slachtoffers zijn te betreuren maar volledige stilte in de media is, en terwijl iedere dag nog steeds Nederlanders leren dat Churchill en Truman helden waren, kan er over het onderwerp Israel/Palestijnen niet eens meer in de les gesproken worden, omdat het zo enorm haatdragend is richting Israel/de Jood. En met name weer in de Randstad bij allochtone leerlingen en op Islamitische scholen wil ik het niet eens weten, daar mag geen inspectie plaatsvinden dus wie het weet mag het zeggen. Nederland had vroeger altijd al een flinke antisemitisch deel in de bevolking, zie WO2, maar is met name zó enorm veranderd door de invloed van met name de enorme stroom van mensen met een Islamitische achtergrond naar Nederland, die met activistisch links een sluw verbond lijken te hebben gesloten om alles waar de Nederlandse cultuur vroeger op floreerde, met de grond toe af te branden.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 14:24 schreef Sabata het volgende:
[..]
Als de Japanners Pearl Harbour niet hadden platgegooid, niet in Bataan, Nanking, Singapore en Leyte een bloedbad onder burgers en krijgsgevangen hadden aangericht hadden de Amerikanen daar ook geen reden toe gehad. Tot december 1941 was het land isolationistisch en bekeek het de oorlog van een afstandje. Tot Pearl Harbour, Singapore en de Filipijnen tegelijk werden aangevallen en zij met grove wreedheden te maken kregen. Elke actie volgt op reactie
ZO is het ook met 7 oktober. Het was een grove aanslag van Hamas waar het mee begon, maar voor Benny was het een godsgeschenk omdat hij op het punt stond te worden afgezet vanwege corruptie. Dat kon niet want oorlog, we moeten ze verslaan. Maar nu gaat ie die oorlog net zo lang verlengen als nodig om maar niet de gevangenis in te moeten, en dan maakt het niet uit of je met twee haviken een bondgenootschap sluit die Gaza in een parkeerterrein willen veranderen.
Dat bepaalde lui dat doen is echt volstrekt geen reden om het dan maar allemaal goed te vinden wat de regering van Israel daar allemaal doet. Het is sowieso een beetje raar je mening daarover af te laten hangen wat bepaalde randfiguren daar precies van vinden.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 14:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit had je al gezegd, het blijkt echter dat er dus wel degelijk sprake is van selectieve verontwaardiging, waarbij het terreur van Palestijnse kant wordt gebagatelliseerd of zelfs gerechtvaardigd.
Wij van WC-eend adviseren WC-eend.quote:Dit zijn de beweringen van de VN, wat COGAT stelt dus echter iets anders.
Tja zijn weer dezelfde puberale argumenten en gegoochel met definities.quote:Dit doen de Palestijnen al decennialang en daar horen we velen (inclusief jou) niet over. Het gejammer begint pas zodra Israël iets doet. Het terrorisme waar het land structureel onder gebukt gaat en waardoor elke 18-jarige Joodse Israëliër helaas in het leger moet is schijnbaar iets waar het land maar mee moet zien te leven.
Nou je ziet de beelden en zelfs Donald Trump geeft inmiddels aan dat daar gewoon hongersnood is. Dus vrij zinloos het te blijven ontkennen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 14:11 schreef Eagles89 het volgende:
[..]
Het geeft wel aan dat de media een enorme rol spelen in de beleving van dit soort conflicten. De Amerikanen en Engelsen de helden en bevrijders, het overwegend Joodse Israel tussen Islamitische landen, het grote kwaad. Er wordt al een jaar over enorme hongersnood in Gaza gesproken, een mens kan maximaal een week zonder eten, en structureel te weinig eten misschien een maand, max een paar maand. Waar zijn al die massagraven dan? Waar zijn die enorme aantallen toegenomen doden in de cijfers sinds er vorig jaar voor het eerst al massaal melding van hongersnood werd gedaan in de media? Inzoomen op een paar stervende mensen hoe triest ook kan iedereen. De dagelijks duizenden doden in Afrika door Hongersnood in beeld brengen zal je 24/7 per dag zendtijd garanderen, maar het wordt niet eens in het 20 minuten durende 20:00 journaal per dag gemeld.
Wederom wil je het oorlogsrecht eenzijdig toepassen. Als je het daar echt zo nauw mee neemt, dan pas je dat ook toe op de Palestijnen, daar ontbreekt het dus aan. Deze hele oorlog al schenden zij de Geneefse Conventies door geen scheiding tussen burger en strijder aan te brengen. In plaats van dit te veroordelen, wordt dit bij Israël in de schoenen geschoven.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 14:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat bepaalde lui dat doen is echt volstrekt geen reden om het dan maar allemaal goed te vinden wat de regering van Israel daar allemaal doet. Het is sowieso een beetje raar je mening daarover af te laten hangen wat bepaalde randfiguren daar precies van vinden.
Gewoon wat Israel doet beoordelen op merites, en dat is duidelijk in strijd met oorlogsrecht.
Daar heeft het niets mee te maken. Twee partijen claim iets, jij gaat echter blind af op één van die partijen waar je de andere meteen wegwuift.quote:
Het betreft geen puberale argumenten, maar feiten. Alles wat daar staat is feitelijk. En wéér ga je selectief te werk, je wijst alleen maar naar Israël. Waarom erken je niet gewoon dat het voor jou blijkbaar een dubbele standaard heerst? Israël moeten we voor door een andere bril bekijken dan de Palestijnen, daar komt het op meer.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 14:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja zijn weer dezelfde puberale argumenten en gegoochel met definities.
Onder de streep gebruikt Israel zijn overmacht om het hele volk, niemand uitgezonderd, te laten versterven om hun doel te bereiken. en dat is gewoon een oorlogsmisdaad. En er is geen enkel excuus om dat toe te staan.
En heel vervelend voor Israel dat de Palestijnen een ingewikkelde zaak zijn. Maar ook geen reden om ze dan maar simpel uit te moorden.
Yes. Dit.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 08:32 schreef HowardRoark het volgende:
Het is ook een beetje symboolpolitiek. Alsof Smotrich en Ben-Gvir naar Nederland komen. Die zijn hier vast nog nooit geweest en hebben waarschijnlijk die plannen ook niet. Geen Palestijn wordt hier verder mee geholpen.
Bovendien wordt het inreisverbod weer eens lekker selectief toegepast. Eerder dit jaar kregen drie sprekers voor de 'Ramadan Expo' nog toegang tot Nederland die onder meer de meest bizarre dingen zeggen over homo's en de aanslagen van 7 oktober 2023 rechtvaardigen.
Fijn voor je wat Hamas allemaal doet, maar dat is nog altijd geen enkel excuus om dat ook maar te doen als Israel zijnde.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wederom wil je het oorlogsrecht eenzijdig toepassen. Als je het daar echt zo nauw mee neemt, dan pas je dat ook toe op de Palestijnen, daar ontbreekt het dus aan. Deze hele oorlog al schenden zij de Geneefse Conventies door geen scheiding tussen burger en strijder aan te brengen. In plaats van dit te veroordelen, wordt dit bij Israël in de schoenen geschoven.
Eh ja, je komt met een partij waarvan de betrouwbaarheid van hun uitspraken wat discutabel is. Sowieso, als het aan Egypte lag, dan was de VN daar wel tegen gaan zeiken.quote:Daar heeft het niets mee te maken. Twee partijen claim iets, jij gaat echter blind af op één van die partijen waar je de andere meteen wegwuift.
Nee, het is uitermate puberaal om allerlei misdaden goed te praten vanwege "ja maar die ander". In de grotemensenwereld is dat geen excuus voor iets.quote:Het betreft geen puberale argumenten, maar feiten. Alles wat daar staat is feitelijk. En wéér ga je selectief te werk, je wijst alleen maar naar Israël. Waarom erken je niet gewoon dat het voor jou blijkbaar een dubbele standaard heerst? Israël moeten we voor door een andere bril bekijken dan de Palestijnen, daar komt het op meer.
Dit is je enige reactie? 'Fijn voor je wat Hamas doet' ...quote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Fijn voor je wat Hamas allemaal doet, maar dat is nog altijd geen enkel excuus om dat ook maar te doen als Israel zijnde.
[..]
Eh ja, je komt met een partij waarvan de betrouwbaarheid van hun uitspraken wat discutabel is. Sowieso, als het aan Egypte lag, dan was de VN daar wel tegen gaan zeiken.
[..]
Nee, het is uitermate puberaal om allerlei misdaden goed te praten vanwege "ja maar die ander". In de grotemensenwereld is dat geen excuus voor iets.
En het gaat hier nu over Israel, die simpelweg zwaar de overhand heeft, dus hebben we het over Israel.
Tja ten eerste goochel je de hele tijd met de begrippen Hamas/Palestijnen. Een dom truukje om te doen alsof al fie uitgehongerde kinderen verantwoordelijk zouden zijn voor de acties van Hamas. Wat gewoon niet het geval is.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is je enige reactie? 'Fijn voor je wat Hamas doet' ...
Je zou natuurlijk ook de wetten en richtlijnen waarvan je stelt deze belangrijk te vinden deze evenredig kunnen toepassen. Dus dat deze zowel voor Israël als de Palestijnen gelden. Maar schijnbaar zit dat er echt niet in, een dubbele standaard dus.
Hamas/PIJ schendt daarmee inderdaad oorlogsrecht. Slachtoffer daarvan is de burger.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wederom wil je het oorlogsrecht eenzijdig toepassen. Als je het daar echt zo nauw mee neemt, dan pas je dat ook toe op de Palestijnen, daar ontbreekt het dus aan. Deze hele oorlog al schenden zij de Geneefse Conventies door geen scheiding tussen burger en strijder aan te brengen. In plaats van dit te veroordelen, wordt dit bij Israël in de schoenen geschoven.
Er is ook vrijwel niemand die misdaden van Hamas goedpraat op wat randfiguren na. Dat is ook verder gewoon een dom rookgordijn.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:17 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hamas/PIJ schendt daarmee inderdaad oorlogsrecht. Slachtoffer daarvan is de burger.
Het lijkt er op dat je met die schending van Hamas/PIJ probeert aan te geven dat we dan het schenden van het oorlogsrecht door de buurman, waarbij wederom dezelfde burgers slachtoffer zijn, maar moeten negeren.
Slachtoffer is die burger en niet de buurman die er zelf voor kiest de trekker over te halen. Het is bij beoordeling van de buurman wel een verzachtende omstandigheid, maar de verantwoordelijkheid verdwijnt niet. Die verantwoordelijkheid verdwijnt ook niet omdat er ergens anders op de wereld mensenrechten geschonden worden of dat wij het westen in het verleden ook bloed aan de handen hadden.
Israël schendt al langer mensenrechten. Daarmee kan Hamas haar oorlogsmisdaden op Israëliërs ook niet rechtvaardigen.....
Ah, die beelden van gisteren van Hamasniks die de vrachtwagens kaapten zijn van andere denkbeeldige vrachtwagens die Gaza niet in mogen?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 13:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Allemaal geen enkele reden om het dan maar goed te vinden om een volk te belegeren en uit te hongeren om je doelen te bereiken.
[..]
In Egypte staan de vrachtwagens klaar, maar ze mogen er niet in van Israel. Dus daar wordt terecht naar gewezen.
Dat Hamas een stel schurken is staat buiten kijf.quote:
Dan moeten ze juist meer voedsel sturen, zodat de Palestijnen niet afhankelijk van Hamas zijn.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:45 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ah, die beelden van gisteren van Hamasniks die de vrachtwagens kaapten zijn van andere denkbeeldige vrachtwagens die Gaza niet in mogen?
Nouja Howard is wel vooruit gegaan in zijn argumenten. Nu hij toegeeft dat Israel zich als Hamas gedraagt maar dat het mag want Hamas doet ook nare dingen zit hij in elk geval dichter bij de werkelijkheid dan toen hij nog deed alsof Israel geen terroristische organisatie is.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat Hamas een stel schurken is staat buiten kijf.
Maar verder geen argument om de uithongerstrategie op een heel volk te legitimeren.
Ik weet niet hoe jij denkt dat als de ervaring is dat ze de afgelopen jaren honderden vrachtwagens hebben geclaimd dat vrachtwagen 758 ineens niet in handen van die bende valt.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 16:00 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Dan moeten ze juist meer voedsel sturen, zodat de Palestijnen niet afhankelijk van Hamas zijn.
Ik goochel niet met die begrippen, de realiteit is simpelweg dat Hamas een Palestijnse terreurorganisatie is, bestaande uit Palestijnen, democratisch verkozen door Palestijnen en gesteund op grote schaal door Palestijnen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja ten eerste goochel je de hele tijd met de begrippen Hamas/Palestijnen. Een dom truukje om te doen alsof al fie uitgehongerde kinderen verantwoordelijk zouden zijn voor de acties van Hamas. Wat gewoon niet het geval is..
Het oorlogsrecht is van toepassing op Israëliërs én op Palestijnen. Alleen zo wordt het dus niet uitgemeten in de media, door activisten, actiegroepen en zelfs politici. Daar is het oorlogsrecht alleen iets waar men over begint als het kan worden gebruikt om Israël te bekritiseren.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En los daarvan staat gewoon nog steeds dart Israel zich aan oorlogsrecht moet houden, en dat dat niet iets voorwaardelijks is wat afhankelijk is van Hamas.
Datzelfde geldt ook voor Hamas natuurlijk, maar er is nagenoeg niemand die dat niet vind.
Israël is natuurlijk geen terroristische organisatie. Israël is een legitiem land en Westerse bondgenoot, met een krijgsmacht die de burgers dient te beschermen voor het aanhoudende geweld, agressie en terreur van omringende landen en groeperingen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 16:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nouja Howard is wel vooruit gegaan in zijn argumenten. Nu hij toegeeft dat Israel zich als Hamas gedraagt maar dat het mag want Hamas doet ook nare dingen zit hij in elk geval dichter bij de werkelijkheid dan toen hij nog deed alsof Israel geen terroristische organisatie is.
Tuurlijk 7 oktober is doodgezwegen door de media. Oh nee schendingen van het oorlogsrecht door Hamas worden direct zo genoemd. Bij Israel altijd met een slag om de arm dat Israel zelf claimt dat een oorlogsmisdaad geen oorlogsmisdaad is want Hamas.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 16:33 schreef HowardRoark het volgende:
Het oorlogsrecht is van toepassing op Israëliërs én op Palestijnen. Alleen zo wordt het dus niet uitgemeten in de media, door activisten, actiegroepen en zelfs politici. Daar is het oorlogsrecht alleen iets waar men over begint als het kan worden gebruikt om Israël te bekritiseren.
Ze onderwerpen burgers aan constante terreur. Nu verhongert Israel ook vrouwen en kinderen om hun politieke doelen te halen. Jij verdedigt het verhongeren van onschuldigen omdat er ook een paar schuldigen tussen zitten. Je bent dus niet veel anders dan mensen die 7 oktober verdedigen, daar waren onschuldigen ook kind van de rekening.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 16:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Israël is natuurlijk geen terroristische organisatie. Israël is een legitiem land en Westerse bondgenoot, met een krijgsmacht die de burgers dient te beschermen voor het aanhoudende geweld, agressie en terreur van omringende landen en groeperingen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |