FOK!forum / Politiek / Het NAVO-topic #3 Wel de lusten maar niet de lasten
Perrinvrijdag 20 juni 2025 @ 06:34
Gezien de NAVO de laatste tijd weer in het middelpunt van de belangstelling staat. En we ook nog eens Rutte als NAVO-baas krijgen, een topic om de politiek in onze militaire vereniging te volgen.

wat-je-moet-weten-over-de-navo.png

quote:
https://www.rijksoverheid(...)nederland-veiligheid

Wat doet de NAVO? Buitenlandse Zaken in begrijpelijke taal

De oorlog in Oekraïne maakte een einde aan een lange periode van vrede in Europa. De NAVO is belangrijker dan ooit. Maar welke rol heeft de NAVO in de wereld? En waarom is de NAVO belangrijk voor Nederland? We leggen het uit.

Veiligheid in Nederland
Een veiligere wereld betekent een veiliger Nederland. Waarom? Denk bijvoorbeeld aan terrorisme, nucleaire wapens of cyberaanvallen. Deze dreigingen hebben één overeenkomst: ze laten zich niet door grenzen tegenhouden.

Onze veiligheid begint dus vaak in het buitenland. Daarom is het belangrijk dat we goede relaties hebben met andere landen. En dat we samen de stabiliteit in de wereld beschermen. Het ministerie van Buitenlandse Zaken zet zich daarvoor in. Ook de NAVO speelt daarbij een belangrijke rol. Maar wat houdt de NAVO precies in?

Wat is de NAVO?
NAVO is de afkorting van de ‘Noord-Atlantische Verdragsorganisatie’. In het Engels: North Atlantic Treaty Organization (NATO). Om misverstanden te voorkomen: er is dus geen verschil tussen NAVO en NATO.

De NAVO is een militair bondgenootschap tussen 31 landen uit Europa en Noord-Amerika, met een hoofdkwartier in Brussel. Nederland is ook lid van de NAVO. De NAVO werd in 1949 opgericht – dus kort na de Tweede Wereldoorlog – om de vrijheid en veiligheid van alle landen die lid zijn (bondgenoten) te beschermen. En dat bondgenootschap is nu misschien wel belangrijker dan ooit.

Wereldwijde uitdagingen voor onze veiligheid
De wereld is minder veilig dan die was. Ook dichtbij Nederland. Denk aan de oorlog die Poetin is begonnen in Oekraïne. Of China: een groeiende economische en militaire wereldmacht – die deze macht steeds vaker gebruikt. Ook ontstaan door technologische ontwikkelingen nieuwe soorten dreigingen, zoals cyberaanvallen. Of het gebruik van moderne wapens zoals drones, die zonder menselijke inzet doelen kunnen aanvallen.

Ook klimaatverandering kan leiden tot meer conflicten, of kan conflicten erger maken. Landen hebben elkaar nodig om zulke wereldwijde dreigingen te voorkomen en tegen te gaan.

NAVO en diplomatie
De NAVO is een militair en defensief bondgenootschap. Je zou misschien denken dat het bij de NAVO vooral gaat over militaire acties. Maar toch gaat daar een heel belangrijke stap aan vooraf. Op de eerste plaats staat de NAVO voor diplomatie. Door het gesprek aan te gaan met elkaar en met andere landen, proberen we conflicten zonder geweld op te lossen.

Ook binnen de NAVO werken bondgenoten samen en maken ze afspraken. Bijvoorbeeld over het beschermen van democratische waarden. Denk aan het kunnen houden van vrije en eerlijke verkiezingen, gelijke rechten voor iedereen en vrijheid van meningsuiting.

In de NAVO komen militaire en niet-militaire experts samen om informatie uit te wisselen over wat er gebeurt in de wereld. Zo bereidt de NAVO zich voor op de uitdagingen en dreigingen van nu en in de toekomst. Met militaire én diplomatieke inzet.

De NAVO in de wereld
De NAVO helpt ook een aantal andere landen die geen lid zijn van het bondgenootschap, met hun veiligheid. Bijvoorbeeld bij het trainen van hun eigen militairen. Ook kunnen militairen vanuit de NAVO worden ingezet bij het beheersen van een crisis. Dat is ook belangrijk voor Nederland. Want de wereld is steeds meer verbonden. En ook onze veiligheid is verbonden met die van anderen.

Artikel 5: wat als een NAVO-land wordt aangevallen?
Een aanval op één van de lidstaten, is een aanval op alle lidstaten. Artikel 5 is de belangrijkste afspraak in het zogenaamde Noord-Atlantisch Verdrag, het akkoord dat de basis vormt van de NAVO. Als één NAVO-lid wordt aangevallen, zullen alle leden het land militair steunen. Het aangevallen land staat er dus niet alleen voor. Zo’n aanval hoeft niet met tanks en geweren te zijn, maar kan bijvoorbeeld ook een cyberaanval zijn.

Kortom, de NAVO zorgt ervoor dat we samen veiliger zijn. Maar hoe wordt een land lid van de NAVO?

Wanneer mag een land bij de NAVO?
Een land kan niet zomaar lid worden van de NAVO. Daarvoor zijn verschillende eisen en moet het land een aantal stappen doorlopen.

Stap 1: het land moet aan drie basisvoorwaarden van de NAVO voldoen. Lidmaatschap is alleen mogelijk voor Europese landen en landen in Noord-Amerika. Dat is bij de oprichting van de NAVO zo afgesproken. Een land moet democratisch zijn. En een land moet bijdragen aan de veiligheid in de Europees-Atlantische regio.
Stap 2: het land moet een actieplan voor NAVO-lidmaatschap (Engels) volgen. Daarmee wordt een land getoetst en geholpen om aan verdere eisen van de NAVO te voldoen. Deze eisen hebben onder andere te maken met vrijheid, mensenrechten, democratie en rechtspraak. Daarvoor zijn in het land dat lid wil worden soms hervormingen nodig.
Stap 3: het land moet akkoord zijn met de doelen, rechten en verplichtingen van de NAVO. Deze afspraken maakt het land in gesprekken met NAVO-leden.
Stap 4: alle NAVO-leden moeten akkoord zijn met de toetreding van het land. Alle NAVO-leden ondertekenen hiervoor het toetredingsprotocol.
Stap 5: de bevolking van het land zelf moet instemmen met NAVO-lidmaatschap. Dit kan bijvoorbeeld worden besloten door het parlement, of via een referendum.
Ieder land is anders. Daarom verschilt het ook per land hoe lang het duurt om lid te worden.

De NAVO en Nederland
Om onze manier van leven te beschermen, blijft Nederland bouwen aan een sterk Europa en een sterke NAVO. Want door met andere landen samen te werken en afspraken te maken, staan we sterker in de wereld.

Daarom zet het ministerie van Buitenlandse Zaken zich in voor een nauwe samenwerking binnen de NAVO. Maar ook binnen de Europese Unie (EU) en de Verenigde Naties (VN). En Nederland vindt het belangrijk dat de NAVO en de EU daarbij nauw samenwerken. Zo kunnen we risico’s voor onze veiligheid op tijd herkennen. Samen kunnen we oplossingen vinden voor wereldwijde uitdagingen. Dat is de beste manier om de Nederlandse vrijheid en veiligheid te verdedigen.
De NAVO landen:

ALBANIË (2009)
BELGIË (1949)
BULGARIJE (2004)
CANADA (1949)
DENEMARKEN (1949)
DUITSLAND (1955)
ESTLAND (2004)
FINLAND (2023)
FRANKRIJK (1949)
GRIEKENLAND (1952)
HONGARIJE (1999)
IJSLAND (1949)
ITALIË (1949)
KROATIË (2009)
LETLAND (2004)
LITOUWEN (2004)
LUXEMBURG (1949)
MONTENEGRO (2017)
NEDERLAND (1949)
NOORD-MACEDONIË (2020)
NOORWEGEN (1949)
POLEN (1999)
PORTUGAL (1949)
ROEMENIË (2004)
SLOVENIË (2004)
SLOWAKIJE (2004)
SPANJE (1982)
TSJECHIË (1999)
TURKIJE (1952)
VERENIGD KONINKRIJK (1949)
VERENIGDE STATEN (1949)
ZWEDEN (2024)
Perrinvrijdag 20 juni 2025 @ 08:59
De balans is in het Midden-Oosten behoorlijk verschoven de afgelopen paar jaar. Ook Rusland is momenteel verzwakt en 'tied down' in Oekraïne.

Benieuwd of China nog durft toe te slaan richting Taiwan de komende periode, gezien de situatie van al hun matties in de Axis of Evil.

twitter
theunderdogvrijdag 20 juni 2025 @ 09:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2025 08:59 schreef Perrin het volgende:
De balans is in het Midden-Oosten behoorlijk verschoven de afgelopen paar jaar. Ook Rusland is momenteel verzwakt en 'tied down' in Oekraïne.

Benieuwd of China nog durft toe te slaan richting Taiwan de komende periode, gezien de situatie van al hun matties in de Axis of Evil.

[ x ]
Hangt er vanaf wat je ziet als 'de komende periode'. Maar zelf heb ik het vermoeden dat de Chinese wat dat betreft helemaal geen haast hebben. Ze doen rustig hun eigen ding. Wat ze opbouwen op bijvoorbeeld maritiem gebied is wel indrukwekkend.
Richestoragsvrijdag 20 juni 2025 @ 09:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2025 09:31 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Hangt er vanaf wat je ziet als 'de komende periode'. Maar zelf heb ik het vermoeden dat de Chinese wat dat betreft helemaal geen haast hebben. Ze doen rustig hun eigen ding. Wat ze opbouwen op bijvoorbeeld maritiem gebied is wel indrukwekkend.
China heeft niet oneindig de tijd tenzij ze gokken op grootschalige technologische vervanging van mankracht.
Perrinvrijdag 20 juni 2025 @ 09:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2025 09:34 schreef Richestorags het volgende:

[..]
China heeft niet oneindig de tijd tenzij ze gokken op grootschalige technologische vervanging van mankracht.
Bovendien zonder steun van Rusland en Iran die op andere plekken de aandacht afleiden van de VS krijgen ze zelf de volle aandacht. En dat doet weinig positiefs voor de uitkomsten van hun territoriale agressie.
theunderdogvrijdag 20 juni 2025 @ 09:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2025 09:34 schreef Richestorags het volgende:

[..]
China heeft niet oneindig de tijd tenzij ze gokken op grootschalige technologische vervanging van mankracht.
Dat is niet wat ik bedoel. Het idee dat China Taiwan wil binnenvallen, is ook gewoon slechts een van de hypotheses. Er zijn meerdere manieren om macht en invloed over Taiwan te verkrijgen he.

Daarbij: bovenstaande is helemaal geen gok. Alle demografie problematiek zal worden opgelost door technologie.
Hexagonvrijdag 20 juni 2025 @ 09:44
Eigenlijk moeten ze Peter Faber vragen om op te treden bij het begin van de top

Bekijk deze YouTube-video
Richestoragsvrijdag 20 juni 2025 @ 09:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2025 09:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat is niet wat ik bedoel. Het idee dat China Taiwan wil binnenvallen, is ook gewoon slechts een van de hypotheses. Er zijn meerdere manieren om macht en invloed over Taiwan te verkrijgen he.
Dat weet ik en dat proberen ze ook. Politieke beïnvloeding bijvoorbeeld. Of migratie.

quote:
Daarbij: bovenstaande is helemaal geen gok. Alle demografie problematiek zal worden opgelost door technologie.
Dat is een onzeker pad. Het kan ook zijn dat beide partijen op een gegeven moment dusdanige technologie hebben dat het niet meer zo leuk wordt om elkaar nog te bevechten. Of dat het momentum van hun huidige ideologie is opgedroogd voordat we zover zijn.

Ik geef alleen aan dat als ze van hun huidige ideologie en technologische mogelijkheden uitgaan (waarin demografie nog wél belangrijk is), ze niet oneindig de tijd hebben. Sterker nog, vrij beperkt zelfs.
theunderdogvrijdag 20 juni 2025 @ 10:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2025 09:55 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat weet ik en dat proberen ze ook. Politieke beïnvloeding bijvoorbeeld. Of migratie.
[..]
Dat is een onzeker pad. Het kan ook zijn dat beide partijen op een gegeven moment dusdanige technologie hebben dat het niet meer zo leuk wordt om elkaar nog te bevechten. Of dat het momentum van hun huidige ideologie is opgedroogd voordat we zover zijn.

Ik geef alleen aan dat als ze van hun huidige ideologie en technologische mogelijkheden uitgaan (waarin demografie nog wél belangrijk is), ze niet oneindig de tijd hebben. Sterker nog, vrij beperkt zelfs.
1: Yup.

2: ja nou, ook prima toch?

3: Gok dat de Chinese dat zelf ook wel weten.
Richestoragsvrijdag 20 juni 2025 @ 10:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2025 10:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]
1: Yup.

2: ja nou, ook prima toch?

3: Gok dat de Chinese dat zelf ook wel weten.
2: ook prima, maar dat maakt dus dat als ze het nu willen het beter kan zijn niet op een onzekere toekomst te wachten.
3: dat weet ik wel zeker. In China wonen vele mensen die én slimmer zijn dan ik én veel beter op de hoogte zijn dan ik. Maar dat gegeven heeft dus wel invloed op hun calculus.
theunderdogvrijdag 20 juni 2025 @ 10:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2025 10:15 schreef Richestorags het volgende:

[..]
2: ook prima, maar dat maakt dus dat als ze het nu willen het beter kan zijn niet op een onzekere toekomst te wachten.
3: dat weet ik wel zeker. In China wonen vele mensen die én slimmer zijn dan ik én veel beter op de hoogte zijn dan ik. Maar dat gegeven heeft dus wel invloed op hun calculus.
Jij zegt het. Ik geloof het.
Perrinvrijdag 20 juni 2025 @ 14:09
Turkse gevechtsvliegtuigen boven Tallinn, Estland.

twitter
sp3cvrijdag 20 juni 2025 @ 14:53
zelfs Belgie begint zich te bewapenen nu

https://www.hln.be/nieuws(...)ersystemen~a382b407/

SPOILER
excellent-happy.gif
theunderdogvrijdag 20 juni 2025 @ 15:23
https://www.hln.be/buiten(...)p-wegloopt~aa41a3a9/

Hahahaha. Om Trump tegemoet te komen, maar hoe in hemelsnaam ziet hij dit niet juist als een belediging? _O-
Perrinzaterdag 21 juni 2025 @ 19:20
twitter
mailyzondag 22 juni 2025 @ 13:36
President Zuid-Korea zegt af voor NAVO-top

quote:
De eerste afzegging voor de NAVO-top in Den Haag is binnen. De Zuid-Koreaanse president Lee Jae-myung komt dinsdag niet naar de top, laat zijn staf weten. Het besluit is ingegeven door „diverse binnenlandse kwesties en de onzekerheden door de toestand in het Midden-Oosten”. De boodschap komt enkele uren na Amerikaanse bombardementen op Iran.
Zuid-Korea is geen lid van het bondgenootschap, maar werkt er wel heel nauw mee samen. Daarom is ook Lee uitgenodigd, net als bijvoorbeeld zijn collega-leiders van Japan, Australië, Nieuw-Zeeland en Oekraïne.

Er was op de uitzonderlijk korte top wel een kleinere rol weggelegd voor deze bondgenoten dan bij vorige toppen. Er is geen officiële vergadering met hen belegd. Wel mogen ze aanschuiven bij het diner dat koning Willem-Alexander dinsdagavond voor de leiders geeft op Paleis Huis ten Bosch.
vossszondag 22 juni 2025 @ 13:42
Zou Rutte eigenlijk inmiddels al een beetje spijt hebben dat hij ja gezegd heeft op dat baantje?

Kan mij toch niet voorstellen dat ie lekker slaapt met al deze toestanden in de wereld.
zakjapannertjezondag 22 juni 2025 @ 17:26
quote:
Betoging in Den Haag tegen NAVO, maar ook bombardementen in Iran
In Den Haag wordt aan de vooravond van de NAVO-top geprotesteerd. "Er lopen zo’n 4.000 à 5.000 mensen te betogen tegen de NAVO, maar ook tegen Israël en de politiek van Israël in Gaza. Ze voeren ook actie tegen de Amerikaanse bombardementen die vannacht zijn gestart in Iran", zegt VRT-journalist Bert De Vroey die ter plaatse is.

Zo’n 5.000 mensen is niet weinig, maar staat in schril contrast met de grote betoging tegen de oorlog in Gaza die vorige week door Den Haag trok. Toen zijn 150.000 mensen komen opdagen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)log-m~1750303562240/

ze krijgen wel alle aandacht van de wereld :P
Evangelionzondag 22 juni 2025 @ 18:09
Alle NAVO-landen akkoord met 5-procentnorm defensie-uitgaven, ook Spanje aan boord

Rutte masterclass _O_

quote:
Om Spanje toch over de streep te trekken is de formulering in de ontwerptekst van de verklaring volgens diplomaten gewijzigd: "we zeggen toe" om 5 procent aan defensie uit te geven, is volgens hen veranderd in "bondgenoten zeggen toe".
heel anders inderdaad :s)
Hancazondag 22 juni 2025 @ 18:12
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2025 18:09 schreef Evangelion het volgende:
Alle NAVO-landen akkoord met 5-procentnorm defensie-uitgaven, ook Spanje aan boord

Rutte masterclass _O_
[..]
heel anders inderdaad :s)
Inderdaad, dat verschil zie ik niet. Of je moet kunnen zeggen "ik ben wel NAVOlid, maar geen bondgenoot...".
Kleffe_Dopzondag 22 juni 2025 @ 18:16
Eén zorg minder voor Rutte. Nu nog dealen met Trump z'n laatste opmerkingen over die 5% regel en het kleine feit dat een zeker Amerikaans ingrijpen afgelopen nacht de hele top dreigt te overschaduwen. :+
Kleffe_Dopzondag 22 juni 2025 @ 19:22
NXPGCPj.png
bron: NU.nl

Of... toch niet? :?
In een televisietoespraak nog wel.
Wienerschnitzelszondag 22 juni 2025 @ 19:25
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2025 19:22 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[ afbeelding ]
bron: NU.nl

Of... toch niet? :?
In een televisietoespraak nog wel.
Gewoon eruit flikkeren, altijd al fout geweest dat Spanje.
Evangelionzondag 22 juni 2025 @ 19:28
Elke spanjaard heeft een snor!
Hexagonzondag 22 juni 2025 @ 19:57
Blijkbaar een truuk van Rutte
https://www.nu.nl/buitenl(...)oogde-navo-norm.html

Al snap ik niet wat er nu veranderd is.
Hancazondag 22 juni 2025 @ 19:58
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2025 19:57 schreef Hexagon het volgende:
Blijkbaar een truuk van Rutte
https://www.nu.nl/buitenl(...)oogde-navo-norm.html

Al snap ik niet wat er nu veranderd is.
Het woord 'alle' is er uit gehaald, blijkbaar heeft dat toch betekenis. En je zou het nu zo kunnen lezen dat er sowieso aan is voldaan als het gecombineerde budget van de NAVO leden op 5% van het gezamelijke BBP komt.
Hexagonzondag 22 juni 2025 @ 20:00
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2025 19:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het woord 'alle' is er uit gehaald, blijkbaar heeft dat toch betekenis. En je zou het nu zo kunnen lezen dat er sowieso aan is voldaan als het gecombineerde budget van de NAVO leden op 5% van het gezamelijke BBP komt.
Maar dat is toch niet wat Trump zal bedoelen. Of zegt Rutte komende dagen "Haha gefopt!" tegen Donald?
sp3czondag 22 juni 2025 @ 20:21
Lekker belangrijk wat trump zal bedoelen

Stuurtie toch geen troepen als het machtige Marokko Spanje binnenvalt
sp3czondag 22 juni 2025 @ 20:36
Snap sowieso niet dat er niet meer verzet is, spanje heeft al jaren moeite niet onder de 1% te duiken

Dan kun je wel afspreken dat het nu ineens 5% moet zijn om onduodelijke redenen maar dat ze het niet gaan halen staat al vast en dan?

Een groot lichtkasteel
Hancazondag 22 juni 2025 @ 20:44
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2025 20:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maar dat is toch niet wat Trump zal bedoelen. Of zegt Rutte komende dagen "Haha gefopt!" tegen Donald?
Het gaat om 2032, als ik het goed begrepen heb. Dan is Trump wel weg.
Hancazondag 22 juni 2025 @ 21:30
Het is zelfs 2035: https://www.trouw.nl/poli(...)-navo-norm~b5f368ec/

Dan is Trump 89. Die is dan echt wel verdwenen van het toneel.
Mutant01zondag 22 juni 2025 @ 21:42
quote:
88s.gif Op zondag 22 juni 2025 20:21 schreef sp3c het volgende:
Lekker belangrijk wat trump zal bedoelen

Stuurtie toch geen troepen als het machtige Marokko Spanje binnenvalt
Het machtige Marokko krijgt ook nog eens de F35'jes. Maar goed, Spanje heeft gewoon niets te vrezen, ze zitten in een vrij vredig stukkie van de wereld.
Kleffe_Dopzondag 22 juni 2025 @ 21:51
quote:
6s.gif Op zondag 22 juni 2025 21:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Het machtige Marokko krijgt ook nog eens de F35'jes
Uiteindelijk zullen de meeste F-16's operators die optie wel gaan krijgen, maar of dat voor Marokko over 20, 30 of 40 jaar is, niemand die het weet.
Zo lang de VS er alles aan gelegen blijft om verongelukte F-35's waar ook ter wereld veilig te stellen zal het aantal operators beperkt blijven tot een select clubje in de directe boezem van het westen.
nostrazondag 22 juni 2025 @ 21:53
Slim trucje weer van Mark.
Perrinzondag 22 juni 2025 @ 21:55
s.jpg

Art of the deal, baby.
sp3czondag 22 juni 2025 @ 21:57
quote:
6s.gif Op zondag 22 juni 2025 21:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Het machtige Marokko krijgt ook nog eens de F35'jes. Maar goed, Spanje heeft gewoon niets te vrezen, ze zitten in een vrij vredig stukkie van de wereld.
En Apache en himars en ik weet niet precies wat je punt is maar het is een behoorlijke shopping spree atm
Mutant01zondag 22 juni 2025 @ 21:57
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2025 21:51 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]
Uiteindelijk zullen de meeste F-16's operators die optie wel gaan krijgen, maar of dat voor Marokko over 20, 30 of 40 jaar is, niemand die het weet.
Zo lang de VS er alles aan gelegen blijft om verongelukte F-35's waar ook ter wereld veilig te stellen zal het aantal operators beperkt blijven tot een select clubje in de directe boezem van het westen.
Volgens mij is het een en ander al redelijk concreet: deal voor nu is 32 stuks in 2035. Voor nu moeten ze het met de F-16 Block 72 gaan doen.
sp3czondag 22 juni 2025 @ 22:00
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2025 21:51 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]
Uiteindelijk zullen de meeste F-16's operators die optie wel gaan krijgen, maar of dat voor Marokko over 20, 30 of 40 jaar is, niemand die het weet.
Zo lang de VS er alles aan gelegen blijft om verongelukte F-35's waar ook ter wereld veilig te stellen zal het aantal operators beperkt blijven tot een select clubje in de directe boezem van het westen.
Dit klopt niet hoor
nostrazondag 22 juni 2025 @ 22:03
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2025 21:55 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]

Art of the deal, baby.
Die droogt ook steeds beter op, alleen geen tijd voor vrouwen.
Hancamaandag 23 juni 2025 @ 09:23
Spanje blijft toch dwarsliggen: https://www.nd.nl/varia/v(...)procent-voldoende-is

Nou zitten de Spanjaarden echt wel in de problemen. De coalitie in Spanje is feitelijk gevallen en wordt overeind gehouden door wat kleine partijen, maar die partijen zijn 100% tegen die 5%. Gaat Sanchez hier dus achter de NAVO staan, komt hij thuis als demissionair premier. Maar deze houding en doen alsof 2,1% genoeg is, zet kwaad bloed bij de bondgenoten.
Perrinmaandag 23 juni 2025 @ 09:49
Niemand houdt van freeloaders. Wel de lusten maar niet de lasten.
zakjapannertjemaandag 23 juni 2025 @ 09:51
Toch nog een beetje hoop voor Oekraïne:
quote:
Secretaris-generaal Mark Rutte zal er intussen voor waken dat Iran niet te zeer afleidt van het hoofdthema van de top: verhoging van de defensie-uitgaven van 2 procent van het bruto binnenlands product naar 5 procent. Spanje liet eind vorige week formeel weten niet met dat voorstel in te kunnen stemmen. Inmiddels zou er een formulering zijn gevonden om Spanje tegemoet te komen, aldus persbureau ANP. Oorspronkelijk stond in de slotverklaring „We zeggen toe”. Nu zou dat „Bondgenoten zeggen toe”, worden. Daarnaast zouden er ook een aantal ontmoetingen tussen NAVO-leiders en de Oekraïense president Volodymyr Zelensky aan het programma toegevoegd worden. Oorspronkelijk wilden de VS Zelensky zoveel mogelijk weren om de onderhandelingen met Rusland niet in gevaar te brengen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nen-brengen-a4897875
Hancamaandag 23 juni 2025 @ 10:35
quote:
18s.gif Op maandag 23 juni 2025 09:49 schreef Perrin het volgende:
Niemand houdt van freeloaders. Wel de lusten maar niet de lasten.
Tja, Sanchez is niet bereid zijn regering te laten vallen voor een NAVO standpunt dat hij zelf niet deelt.

In Spanje staat hij al enorm onder druk, zelfs de Katholieke Kerk bemoeit zich er mee: https://www.mariabode.nl/(...)gering-boos-op-kerk/
Logisch, want de conservatieve katholieke partij staat in peilingen dik bovenaan.

Het is de keus voor de Spaanse regering: of vervelend zijn op de NAVO-top, of nieuwe verkiezingen en zelf worden gedecimeerd.
Perrinmaandag 23 juni 2025 @ 10:36
Dan moet iemand tegen Spanje zeggen dat ze op deze manier geen NAVO-lid kunnen blijven. Eens kijken wat ze dan kiezen.

Wel de lusten maar niet de lasten is geen volwassen standpunt.
Hancamaandag 23 juni 2025 @ 11:15
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2025 10:36 schreef Perrin het volgende:
Dan moet iemand tegen Spanje zeggen dat ze op deze manier geen NAVO-lid kunnen blijven. Eens kijken wat ze dan kiezen.

Wel de lusten maar niet de lasten is geen volwassen standpunt.
En stel dat ze dan het NAVO lidmaatschap opgeven, omdat ze feitelijk via de EU al beschermd zijn in het zeer onwaarschijnlijke geval dat ze aangevallen worden? Heeft de NAVO dan haar zin?

Best kans dat dat navolging gaat vinden, een NAVO die alleen nog bestaat uit landen die het risico op een aanval lopen... met artikel 42 van het EU verdrag als backup.
Perrinmaandag 23 juni 2025 @ 11:23
Het NAVO-lidmaatschap biedt wel meer dan alleen bescherming tegen een aanval..

Het versterkt de invloed van een land op Europees en trans-Atlantisch veiligheidsbeleid, geeft toegang tot inlichtingen en militaire samenwerking op het hoogste niveau en zorgt voor een sterke stem binnen een cruciaal bondgenootschap met de VS.

Zonder NAVO verliest Spanje die directe invloed en moet het vertrouwen op de EU, die militair minder slagkrachtig is. Uittreden kan andere landen inspireren maar het ondermijnt de collectieve afschrikking en stabiliteit, waardoor de kans op nieuwe dreigingen in bredere zin, ook voor Spanje en andere potentiële uittreders, juist toeneemt. Willen ze dat?

Als er meer Europese landen zich zo opstellen zal de VS ook niet meer happig zijn om ons te verdedigen of helpen in geval van een aanval door Rusland of Russische proxies. Dan hebben de we NAVO effectief om zeep geholpen.

Bovendien kan een vertrek de politieke relaties met de VS en bondgenoten schaden, wat economisch en diplomatiek nadelig kan zijn. Dus zelfs als het duur is, weegt het strategisch voordeel en de politieke zekerheid vaak zwaarder dan de kosten.

Bewust andere Europese landen die kosten laten dragen voor Spanje is al even laakbaar. Als niet iedereen zijn steentje wil bijdragen, wordt de onderlinge solidariteit flink ondermijnd. Een volwassen lidstaat beseft dat veiligheid en invloed nooit gratis zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door Perrin op 23-06-2025 11:29:38 ]
Kleffe_Dopmaandag 23 juni 2025 @ 11:55
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2025 09:51 schreef zakjapannertje het volgende:
Oorspronkelijk wilden de VS Zelensky zoveel mogelijk weren om de onderhandelingen met Rusland niet in gevaar te brengen.
Je kan je ook afvragen wat daar nu nog van over is na de gebeurtenissen van afgelopen zondagnacht in Iran.
Een aanval van de VS op de belangrijkste proxy van Rusland zal ook de Oekraine onderhandelingen geen goed doen lijkt me.
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2025 22:00 schreef sp3c het volgende:

[..]
Dit klopt niet hoor
Nouja, ze zijn ze echt niet links en rechts uit aan het delen. Bepaalde landen wordt bewust recente Block-XX F-16's aangeboden ipv F-35's.
En van die India deal die Trump persoonlijk heeft aangeboden moet ik nog zien of dat op korte termijn concreet wordt.
Kleffe_Dopmaandag 23 juni 2025 @ 19:42
1oFOKRL.png

En de usual suspects hebben zich alvast gemeld.
Perrinmaandag 23 juni 2025 @ 20:23
twitter
Perrinmaandag 23 juni 2025 @ 20:25
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2025 19:42 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[ afbeelding ]

En de usual suspects hebben zich alvast gemeld.
Net als die lui die ineens verdwenen zijn uit de kroeg als de rekening van de vriendengroep betaald moet worden.
sp3cmaandag 23 juni 2025 @ 20:57
Ze zijn niet ineens verdwenen uit de kroeg, ze protesteren omdat er ineens champagne en extra bitterballen bestelt worden op de gezamelijke rekening

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 24-06-2025 02:12:09 ]
Perrindinsdag 24 juni 2025 @ 10:20
quote:
88s.gif Op maandag 23 juni 2025 20:57 schreef sp3c het volgende:
Ze zijn niet ineens verdwenen uit de kroeg, ze protesteren omdat er ineens champagne en extra bitterballen bestelt worden op de gezamelijke rekening
Daarmee maak je je natuurlijk ook niet populair in de vriendengroep.

Misschien moeten ze met zijn drietjes gezellig naar de goedkope shoarmatent gaan ipv met de grote jongens in de sjieke uitspanning hangen.
sp3cdinsdag 24 juni 2025 @ 13:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 10:20 schreef Perrin het volgende:

[..]
Daarmee maak je je natuurlijk ook niet populair in de vriendengroep.

Misschien moeten ze met zijn drietjes gezellig naar de goedkope shoarmatent gaan ipv met de grote jongens in de sjieke uitspanning hangen.
schien moeten de grote jongens gewoon onderling een dealtje maken zonder iedereen mee te laten betalen
Perrindinsdag 24 juni 2025 @ 14:27
Jazeker. Hij hep er zin an.

twitter
Harvest89dinsdag 24 juni 2025 @ 16:45
Lach me kapot om dit smsje:

9f87adb39fc82b57.png
JeMoederdinsdag 24 juni 2025 @ 16:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 16:45 schreef Harvest89 het volgende:
Lach me kapot om dit smsje:

[ afbeelding ]
Rutte wordt effectief onder de bus geflikkerd door Trump. Waarom eigenlijk? Nog niet tevreden met de 5%? Niet genoeg veren in zijn reet wat betreft Iran? Ik begrijp het niet helemaal in deze.
Hancadinsdag 24 juni 2025 @ 17:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 16:46 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Rutte wordt effectief onder de bus geflikkerd door Trump.
Waar?

Volgens mij is Trump overal lovend over Rutte.
Molodinsdag 24 juni 2025 @ 17:51
Buitengewoon dom van Rutte dit, met zijn bruine tong
Vast onwijs effectief naar Trump toe hoor, de actie om dit te sms-en, maar dingen op schrift zetten die je niet wil dat uitlekken is echt niet handig
Zal wel in zijn broek lopen te schijten voor Trump, anders zou hij als gewiekst en doorgewinterd politicus niet zo kontlikken
JeMoederdinsdag 24 juni 2025 @ 18:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 17:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Waar?

Volgens mij is Trump overal lovend over Rutte.
Omdat dit de konteetpraktijken van Rutte bevestigd.
Hancadinsdag 24 juni 2025 @ 18:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 18:02 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Omdat dit de konteetpraktijken van Rutte bevestigd.
Dit is Trump zijn manier om te laten zien hoe blij hij is met Rutte.
En ja, Rutte slijmt. Maar dat is ook exact wat je bij Trump moet doen, zo moet je met hem om gaan.
En iedereen weet dat Rutte dit doet. Sterker, omdat hij dit kan heeft hij deze functie. Er is dus ook niets om voor te schamem.
Perrindinsdag 24 juni 2025 @ 18:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 18:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is Trump zijn manier om te laten zien hoe blij hij is met Rutte.
En ja, Rutte slijmt. Maar dat is ook exact wat je bij Trump moet doen, zo moet je met hem om gaan.
En iedereen weet dat Rutte dit doet. Sterker, omdat hij dit kan heeft hij deze functie. Er is dus ook niets om voor te schamem.
Het lot van de NAVO (en daarmee van onze veiligheid) hangt vrij letterlijk van zijn diplomatieke vaardigheden af.
Hexagondinsdag 24 juni 2025 @ 18:55
Een verstandig mens dat op een datingsite zo'n bruine arm bericht krijgt, drukt meteen op blokkeren, maar Trump is er duidelijk wel gevoelig voor. Dat ziet Mark goed.
Hexagonwoensdag 25 juni 2025 @ 15:19
Die Rutte is echt goud waard.
sp3cwoensdag 25 juni 2025 @ 15:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 18:21 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het lot van de NAVO (en daarmee van onze veiligheid) hangt vrij letterlijk van zijn diplomatieke vaardigheden af.
niet echt maar de Amerikanen tevreden houden is een beetje de taak van de secretaris generaal natuurlijk dus daar is op zich niets mis mee
spapaarswoensdag 25 juni 2025 @ 18:04
Trump weer op de terugweg.
5%, dus miljarden meer voor de Amerikaanse wapenindustrie.
sp3cwoensdag 25 juni 2025 @ 18:08
Zoveel kopen we helemaal niet van de Amerikanen
Hancawoensdag 25 juni 2025 @ 18:58
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 18:04 schreef spapaars het volgende:
Trump weer op de terugweg.
5%, dus miljarden meer voor de Amerikaanse wapenindustrie.
Het idee is juist dat we van die pakweg 230 miljard in het jaar een Europese defensieindustrie oprichten.
Best kans dat dit akkoord er voor zorgt dat de F35 het laatste Amerikaanse vliegtuig is dat aan EU landen wordt verkocht.
capriciawoensdag 25 juni 2025 @ 19:07
Alleen maar heel goed gedaan van NL. Ons koninklijk huis, Mark Rutte, Schoof.

Ik vind dat we echt wel boven ons gewicht uitsteken als land. O+
-XOR-woensdag 25 juni 2025 @ 20:32
We lopen zwaar voor lul.
Hancawoensdag 25 juni 2025 @ 20:39
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 19:07 schreef capricia het volgende:
Alleen maar heel goed gedaan van NL. Ons koninklijk huis, Mark Rutte, Schoof.

Ik vind dat we echt wel boven ons gewicht uitsteken als land. O+
Ik vind het nog steeds een hoog gedoe voor een vergadering van uiteindelijk iets meer dan 2 uur, maar goed. Het was wel goed geregeld en Nederland stond er heel goed op. Alleen dat onderonsje met Wilders en Trump had niet gehoeven, maar zal buiten Nederland niemand bereiken.
sp3cwoensdag 25 juni 2025 @ 20:41
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 18:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het idee is juist dat we van die pakweg 230 miljard in het jaar een Europese defensieindustrie oprichten.
Best kans dat dit akkoord er voor zorgt dat de F35 het laatste Amerikaanse vliegtuig is dat aan EU landen wordt verkocht.
kan al niet meer want we hebben sindsdien de MQ9 Reaper gekocht :P
capriciawoensdag 25 juni 2025 @ 20:43
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 20:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind het nog steeds een hoog gedoe voor een vergadering van uiteindelijk iets meer dan 2 uur, maar goed. Het was wel goed geregeld en Nederland stond er heel goed op. Alleen dat onderonsje met Wilders en Trump had niet gehoeven, maar zal buiten Nederland niemand bereiken.
Ik ben ook altijd wel benieuwd hoe de buitenlandse (serieuze) pers hier over schrijft. :D
Even wachten tot morgen.
Perrinwoensdag 25 juni 2025 @ 20:43
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 20:32 schreef -XOR- het volgende:
We lopen zwaar voor lul.
Integendeel.

twitter


twitter
miss_slywoensdag 25 juni 2025 @ 20:47
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juni 2025 19:07 schreef capricia het volgende:
Alleen maar heel goed gedaan van NL. Ons koninklijk huis, Mark Rutte, Schoof.

Ik vind dat we echt wel boven ons gewicht uitsteken als land. O+
twitter


Dus ^O^
capriciawoensdag 25 juni 2025 @ 20:48
quote:
7s.gif Op woensdag 25 juni 2025 20:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[ twitter ]

Dus ^O^
En ook een heel partner-programma ook hè. Het is misschien niet het eerste waar je aan denkt, maar echt wouw, goed geregeld. :D
Nattekatwoensdag 25 juni 2025 @ 20:50
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2025 19:42 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[ afbeelding ]

En de usual suspects hebben zich alvast gemeld.
België, dat land dat 2% niet eens haalt.
Straatcommando.woensdag 25 juni 2025 @ 20:51
We vergeten in alle (terechte!) zorgen nog wel eens in wat voor bijzonder land we wonen en wat voor bijzonder volk we zijn.
Perrinwoensdag 25 juni 2025 @ 20:55
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 20:51 schreef Straatcommando. het volgende:
We vergeten in alle (terechte!) zorgen nog wel eens in wat voor bijzonder land we wonen en wat voor bijzonder volk we zijn.
Het is dat we zo keurig zijn anders hadden we heel Europa al onderworpen aan onze superieure cultuur.
Perrinwoensdag 25 juni 2025 @ 20:56
Maar echt nice georganiseerd. We hebben gedaan wat we konden. Rutte, Schoof, het koningshuis. De hele organisatie. Iedereen leverde een topprestatie.
sp3cwoensdag 25 juni 2025 @ 20:58
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 20:50 schreef Nattekat het volgende:

[..]
België, dat land dat 2% niet eens haalt.
Geloof niet dat we daar als Nederlanders nu heel erg tof over moeten gaan lopen doen :')
capriciawoensdag 25 juni 2025 @ 21:00
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 20:58 schreef sp3c het volgende:

[..]
Geloof niet dat we daar als Nederlanders nu heel erg tof over moeten gaan lopen doen :')
_O- onder Mark Rutte.
Straatcommando.woensdag 25 juni 2025 @ 21:01
quote:
9s.gif Op woensdag 25 juni 2025 20:55 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het is dat we zo keurig zijn anders hadden we heel Europa al onderworpen aan onze superieure cultuur.
Dan noemen we het gewoon kolonisatie.
-XOR-woensdag 25 juni 2025 @ 21:16
Roll over Bonnie Blue.
Jeo_Bodenwoensdag 25 juni 2025 @ 21:42
twitter
Hexagonwoensdag 25 juni 2025 @ 22:33
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 20:32 schreef -XOR- het volgende:
We lopen zwaar voor lul.
Nou nee, hoe Rutte dit varkentje heeft weten te wassen is nu al legendarisch.
-XOR-woensdag 25 juni 2025 @ 22:52
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 22:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou nee, hoe Rutte dit varkentje heeft weten te wassen is nu al legendarisch.
Varkentje?

Ik zag vooral een hijgerig gecastreerd poedeltje. We hebben een plakkerig goedje in de bek en zijn 15 miljard per jaar lichter. Dat is niet best.

[ Bericht 7% gewijzigd door -XOR- op 26-06-2025 08:30:19 ]
JeMoederdonderdag 26 juni 2025 @ 14:33
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 18:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is Trump zijn manier om te laten zien hoe blij hij is met Rutte.
En ja, Rutte slijmt. Maar dat is ook exact wat je bij Trump moet doen, zo moet je met hem om gaan.
En iedereen weet dat Rutte dit doet. Sterker, omdat hij dit kan heeft hij deze functie. Er is dus ook niets om voor te schamem.
Trump is z'n daddy blijkbaar :r
JeMoederdonderdag 26 juni 2025 @ 14:34
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 21:42 schreef Jeo_Boden het volgende:
[ x ]
Wat zo'n FvD handpop/wappie zegt boeit me totaal niet.
-XOR-donderdag 26 juni 2025 @ 22:48
Bekijk deze YouTube-video

Dit krijg je er dus van als je je zo aanstelt.
capriciadonderdag 26 juni 2025 @ 23:11
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 14:33 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Trump is z'n daddy blijkbaar :r
Kun je aangeven waar hij dat letterlijk zei?

Want volgens mij zei Rutte dat niet, maar is zijn Engels zo beroerd qua uitspraak dat het soms echt heel vreemd overkomt _O-
damscodonderdag 26 juni 2025 @ 23:17
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2025 22:48 schreef -XOR- het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Dit krijg je er dus van als je je zo aanstelt.
Daddy Trump _O_
Hancavrijdag 27 juni 2025 @ 08:16
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juni 2025 23:11 schreef capricia het volgende:

[..]
Kun je aangeven waar hij dat letterlijk zei?

Want volgens mij zei Rutte dat niet, maar is zijn Engels zo beroerd qua uitspraak dat het soms echt heel vreemd overkomt _O-
Rutte staat in Brussel juist bekend omdat hij qua Engels bij de top 2% van de niet Engelssprekenden hoort: https://www.ad.nl/binnenl(...)e-with-you~a9120961/
Na Stoltenberg en ook tov Von der Leyen en haar complete ploeg is hij een verademing. Zijn uitspraak is bepaald niet beroerd, eerder uitstekend.

En dus zei hij het wel degelijk, hier legt hij uit waarom: https://www.ad.nl/video/p(...)daddy-noemde-1545855


Kort: Trump noemde Israël en Iran twee vechtende kinderen, Rutte zei daarop dat pappa dan soms strenge woorden moet gebruiken.


Hier in geschreven tekst: https://edition.cnn.com/2(...)o-ukraine-intl-latam
quote:
Rutte’s response: a jokey aside in front of the world’s cameras.

“Daddy has to sometimes use strong language,” he said beside Trump, after the US president used the analogy of two children fighting to describe the conflict between Iran and Israel.

Rutte later said he wasn’t referring to Trump as “daddy” but was merely using a metaphor.


[ Bericht 12% gewijzigd door Hanca op 27-06-2025 08:22:34 ]
Hancamaandag 7 juli 2025 @ 16:56
Er komt een Sloveens referendum of ze uit de NAVO gaan: https://www.nd.nl/varia/v(...)ek-slovenie-uit-navo
De regering is er tegen, maar er is zoveel commentaar dat ze geen andere optie zien blijkbaar.
Perrinmaandag 7 juli 2025 @ 17:32
quote:
0s.gif Op maandag 7 juli 2025 16:56 schreef Hanca het volgende:
Er komt een Sloveens referendum of ze uit de NAVO gaan: https://www.nd.nl/varia/v(...)ek-slovenie-uit-navo
De regering is er tegen, maar er is zoveel commentaar dat ze geen andere optie zien blijkbaar.
Dat hele rijtje daar, Slovenië, Hongarije, Servië is allemaal Russofiel lijkt het. Roemenië balanceert op het randje, Oekraïne is ook maar de vraag waar de toekomst heen gaat.

Over een tijdje loopt de oostgrens van de EU/NAVO/het Westen bij Polen, Tsjechië en Oostenrijk en begint daarbuiten Rusland.
Perrinzondag 13 juli 2025 @ 18:31
twitter
Perrinzondag 13 juli 2025 @ 18:34
twitter
Perrindonderdag 17 juli 2025 @ 15:54
Den Haag is bezig met belangrijkere zaken. :{w

twitter