De NAVO landen:quote:https://www.rijksoverheid(...)nederland-veiligheid
Wat doet de NAVO? Buitenlandse Zaken in begrijpelijke taal
De oorlog in Oekrane maakte een einde aan een lange periode van vrede in Europa. De NAVO is belangrijker dan ooit. Maar welke rol heeft de NAVO in de wereld? En waarom is de NAVO belangrijk voor Nederland? We leggen het uit.
Veiligheid in Nederland
Een veiligere wereld betekent een veiliger Nederland. Waarom? Denk bijvoorbeeld aan terrorisme, nucleaire wapens of cyberaanvallen. Deze dreigingen hebben n overeenkomst: ze laten zich niet door grenzen tegenhouden.
Onze veiligheid begint dus vaak in het buitenland. Daarom is het belangrijk dat we goede relaties hebben met andere landen. En dat we samen de stabiliteit in de wereld beschermen. Het ministerie van Buitenlandse Zaken zet zich daarvoor in. Ook de NAVO speelt daarbij een belangrijke rol. Maar wat houdt de NAVO precies in?
Wat is de NAVO?
NAVO is de afkorting van de ‘Noord-Atlantische Verdragsorganisatie’. In het Engels: North Atlantic Treaty Organization (NATO). Om misverstanden te voorkomen: er is dus geen verschil tussen NAVO en NATO.
De NAVO is een militair bondgenootschap tussen 31 landen uit Europa en Noord-Amerika, met een hoofdkwartier in Brussel. Nederland is ook lid van de NAVO. De NAVO werd in 1949 opgericht – dus kort na de Tweede Wereldoorlog – om de vrijheid en veiligheid van alle landen die lid zijn (bondgenoten) te beschermen. En dat bondgenootschap is nu misschien wel belangrijker dan ooit.
Wereldwijde uitdagingen voor onze veiligheid
De wereld is minder veilig dan die was. Ook dichtbij Nederland. Denk aan de oorlog die Poetin is begonnen in Oekrane. Of China: een groeiende economische en militaire wereldmacht – die deze macht steeds vaker gebruikt. Ook ontstaan door technologische ontwikkelingen nieuwe soorten dreigingen, zoals cyberaanvallen. Of het gebruik van moderne wapens zoals drones, die zonder menselijke inzet doelen kunnen aanvallen.
Ook klimaatverandering kan leiden tot meer conflicten, of kan conflicten erger maken. Landen hebben elkaar nodig om zulke wereldwijde dreigingen te voorkomen en tegen te gaan.
NAVO en diplomatie
De NAVO is een militair en defensief bondgenootschap. Je zou misschien denken dat het bij de NAVO vooral gaat over militaire acties. Maar toch gaat daar een heel belangrijke stap aan vooraf. Op de eerste plaats staat de NAVO voor diplomatie. Door het gesprek aan te gaan met elkaar en met andere landen, proberen we conflicten zonder geweld op te lossen.
Ook binnen de NAVO werken bondgenoten samen en maken ze afspraken. Bijvoorbeeld over het beschermen van democratische waarden. Denk aan het kunnen houden van vrije en eerlijke verkiezingen, gelijke rechten voor iedereen en vrijheid van meningsuiting.
In de NAVO komen militaire en niet-militaire experts samen om informatie uit te wisselen over wat er gebeurt in de wereld. Zo bereidt de NAVO zich voor op de uitdagingen en dreigingen van nu en in de toekomst. Met militaire n diplomatieke inzet.
De NAVO in de wereld
De NAVO helpt ook een aantal andere landen die geen lid zijn van het bondgenootschap, met hun veiligheid. Bijvoorbeeld bij het trainen van hun eigen militairen. Ook kunnen militairen vanuit de NAVO worden ingezet bij het beheersen van een crisis. Dat is ook belangrijk voor Nederland. Want de wereld is steeds meer verbonden. En ook onze veiligheid is verbonden met die van anderen.
Artikel 5: wat als een NAVO-land wordt aangevallen?
Een aanval op n van de lidstaten, is een aanval op alle lidstaten. Artikel 5 is de belangrijkste afspraak in het zogenaamde Noord-Atlantisch Verdrag, het akkoord dat de basis vormt van de NAVO. Als n NAVO-lid wordt aangevallen, zullen alle leden het land militair steunen. Het aangevallen land staat er dus niet alleen voor. Zo’n aanval hoeft niet met tanks en geweren te zijn, maar kan bijvoorbeeld ook een cyberaanval zijn.
Kortom, de NAVO zorgt ervoor dat we samen veiliger zijn. Maar hoe wordt een land lid van de NAVO?
Wanneer mag een land bij de NAVO?
Een land kan niet zomaar lid worden van de NAVO. Daarvoor zijn verschillende eisen en moet het land een aantal stappen doorlopen.
Stap 1: het land moet aan drie basisvoorwaarden van de NAVO voldoen. Lidmaatschap is alleen mogelijk voor Europese landen en landen in Noord-Amerika. Dat is bij de oprichting van de NAVO zo afgesproken. Een land moet democratisch zijn. En een land moet bijdragen aan de veiligheid in de Europees-Atlantische regio.
Stap 2: het land moet een actieplan voor NAVO-lidmaatschap (Engels) volgen. Daarmee wordt een land getoetst en geholpen om aan verdere eisen van de NAVO te voldoen. Deze eisen hebben onder andere te maken met vrijheid, mensenrechten, democratie en rechtspraak. Daarvoor zijn in het land dat lid wil worden soms hervormingen nodig.
Stap 3: het land moet akkoord zijn met de doelen, rechten en verplichtingen van de NAVO. Deze afspraken maakt het land in gesprekken met NAVO-leden.
Stap 4: alle NAVO-leden moeten akkoord zijn met de toetreding van het land. Alle NAVO-leden ondertekenen hiervoor het toetredingsprotocol.
Stap 5: de bevolking van het land zelf moet instemmen met NAVO-lidmaatschap. Dit kan bijvoorbeeld worden besloten door het parlement, of via een referendum.
Ieder land is anders. Daarom verschilt het ook per land hoe lang het duurt om lid te worden.
De NAVO en Nederland
Om onze manier van leven te beschermen, blijft Nederland bouwen aan een sterk Europa en een sterke NAVO. Want door met andere landen samen te werken en afspraken te maken, staan we sterker in de wereld.
Daarom zet het ministerie van Buitenlandse Zaken zich in voor een nauwe samenwerking binnen de NAVO. Maar ook binnen de Europese Unie (EU) en de Verenigde Naties (VN). En Nederland vindt het belangrijk dat de NAVO en de EU daarbij nauw samenwerken. Zo kunnen we risico’s voor onze veiligheid op tijd herkennen. Samen kunnen we oplossingen vinden voor wereldwijde uitdagingen. Dat is de beste manier om de Nederlandse vrijheid en veiligheid te verdedigen.
ALBANI (2009)
BELGI (1949)
BULGARIJE (2004)
CANADA (1949)
DENEMARKEN (1949)
DUITSLAND (1955)
ESTLAND (2004)
FINLAND (2023)
FRANKRIJK (1949)
GRIEKENLAND (1952)
HONGARIJE (1999)
IJSLAND (1949)
ITALI (1949)
KROATI (2009)
LETLAND (2004)
LITOUWEN (2004)
LUXEMBURG (1949)
MONTENEGRO (2017)
NEDERLAND (1949)
NOORD-MACEDONI (2020)
NOORWEGEN (1949)
POLEN (1999)
PORTUGAL (1949)
ROEMENI (2004)
SLOVENI (2004)
SLOWAKIJE (2004)
SPANJE (1982)
TSJECHI (1999)
TURKIJE (1952)
VERENIGD KONINKRIJK (1949)
VERENIGDE STATEN (1949)
ZWEDEN (2024)
Benieuwd of China nog durft toe te slaan richting Taiwan de komende periode, gezien de situatie van al hun matties in de Axis of Evil.
Hangt er vanaf wat je ziet als 'de komende periode'. Maar zelf heb ik het vermoeden dat de Chinese wat dat betreft helemaal geen haast hebben. Ze doen rustig hun eigen ding. Wat ze opbouwen op bijvoorbeeld maritiem gebied is wel indrukwekkend.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 08:59 schreef Perrin het volgende:
De balans is in het Midden-Oosten behoorlijk verschoven de afgelopen paar jaar. Ook Rusland is momenteel verzwakt en 'tied down' in Oekrane.
Benieuwd of China nog durft toe te slaan richting Taiwan de komende periode, gezien de situatie van al hun matties in de Axis of Evil.
[ x ]
China heeft niet oneindig de tijd tenzij ze gokken op grootschalige technologische vervanging van mankracht.quote:
[..]
Hangt er vanaf wat je ziet als 'de komende periode'. Maar zelf heb ik het vermoeden dat de Chinese wat dat betreft helemaal geen haast hebben. Ze doen rustig hun eigen ding. Wat ze opbouwen op bijvoorbeeld maritiem gebied is wel indrukwekkend.
Bovendien zonder steun van Rusland en Iran die op andere plekken de aandacht afleiden van de VS krijgen ze zelf de volle aandacht. En dat doet weinig positiefs voor de uitkomsten van hun territoriale agressie.quote:
[..]
China heeft niet oneindig de tijd tenzij ze gokken op grootschalige technologische vervanging van mankracht.
Dat is niet wat ik bedoel. Het idee dat China Taiwan wil binnenvallen, is ook gewoon slechts een van de hypotheses. Er zijn meerdere manieren om macht en invloed over Taiwan te verkrijgen he.quote:
[..]
China heeft niet oneindig de tijd tenzij ze gokken op grootschalige technologische vervanging van mankracht.
Daarbij: bovenstaande is helemaal geen gok. Alle demografie problematiek zal worden opgelost door technologie.
Bekijk deze YouTube-video
Dat weet ik en dat proberen ze ook. Politieke benvloeding bijvoorbeeld. Of migratie.quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoel. Het idee dat China Taiwan wil binnenvallen, is ook gewoon slechts een van de hypotheses. Er zijn meerdere manieren om macht en invloed over Taiwan te verkrijgen he.
Dat is een onzeker pad. Het kan ook zijn dat beide partijen op een gegeven moment dusdanige technologie hebben dat het niet meer zo leuk wordt om elkaar nog te bevechten. Of dat het momentum van hun huidige ideologie is opgedroogd voordat we zover zijn.quote:Daarbij: bovenstaande is helemaal geen gok. Alle demografie problematiek zal worden opgelost door technologie.
Ik geef alleen aan dat als ze van hun huidige ideologie en technologische mogelijkheden uitgaan (waarin demografie nog wl belangrijk is), ze niet oneindig de tijd hebben. Sterker nog, vrij beperkt zelfs.
1: Yup.quote:
[..]
Dat weet ik en dat proberen ze ook. Politieke benvloeding bijvoorbeeld. Of migratie.
[..]
Dat is een onzeker pad. Het kan ook zijn dat beide partijen op een gegeven moment dusdanige technologie hebben dat het niet meer zo leuk wordt om elkaar nog te bevechten. Of dat het momentum van hun huidige ideologie is opgedroogd voordat we zover zijn.
Ik geef alleen aan dat als ze van hun huidige ideologie en technologische mogelijkheden uitgaan (waarin demografie nog wl belangrijk is), ze niet oneindig de tijd hebben. Sterker nog, vrij beperkt zelfs.
2: ja nou, ook prima toch?
3: Gok dat de Chinese dat zelf ook wel weten.
2: ook prima, maar dat maakt dus dat als ze het nu willen het beter kan zijn niet op een onzekere toekomst te wachten.quote:
[..]
1: Yup.
2: ja nou, ook prima toch?
3: Gok dat de Chinese dat zelf ook wel weten.
3: dat weet ik wel zeker. In China wonen vele mensen die n slimmer zijn dan ik n veel beter op de hoogte zijn dan ik. Maar dat gegeven heeft dus wel invloed op hun calculus.
Jij zegt het. Ik geloof het.quote:
[..]
2: ook prima, maar dat maakt dus dat als ze het nu willen het beter kan zijn niet op een onzekere toekomst te wachten.
3: dat weet ik wel zeker. In China wonen vele mensen die n slimmer zijn dan ik n veel beter op de hoogte zijn dan ik. Maar dat gegeven heeft dus wel invloed op hun calculus.
https://www.hln.be/nieuws(...)ersystemen~a382b407/
SPOILER
Hahahaha. Om Trump tegemoet te komen, maar hoe in hemelsnaam ziet hij dit niet juist als een belediging?
quote:De eerste afzegging voor de NAVO-top in Den Haag is binnen. De Zuid-Koreaanse president Lee Jae-myung komt dinsdag niet naar de top, laat zijn staf weten. Het besluit is ingegeven door „diverse binnenlandse kwesties en de onzekerheden door de toestand in het Midden-Oosten”. De boodschap komt enkele uren na Amerikaanse bombardementen op Iran.
Zuid-Korea is geen lid van het bondgenootschap, maar werkt er wel heel nauw mee samen. Daarom is ook Lee uitgenodigd, net als bijvoorbeeld zijn collega-leiders van Japan, Australi, Nieuw-Zeeland en Oekrane.
Er was op de uitzonderlijk korte top wel een kleinere rol weggelegd voor deze bondgenoten dan bij vorige toppen. Er is geen officile vergadering met hen belegd. Wel mogen ze aanschuiven bij het diner dat koning Willem-Alexander dinsdagavond voor de leiders geeft op Paleis Huis ten Bosch.
Kan mij toch niet voorstellen dat ie lekker slaapt met al deze toestanden in de wereld.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)log-m~1750303562240/quote:Betoging in Den Haag tegen NAVO, maar ook bombardementen in Iran
In Den Haag wordt aan de vooravond van de NAVO-top geprotesteerd. "Er lopen zo’n 4.000 5.000 mensen te betogen tegen de NAVO, maar ook tegen Isral en de politiek van Isral in Gaza. Ze voeren ook actie tegen de Amerikaanse bombardementen die vannacht zijn gestart in Iran", zegt VRT-journalist Bert De Vroey die ter plaatse is.
Zo’n 5.000 mensen is niet weinig, maar staat in schril contrast met de grote betoging tegen de oorlog in Gaza die vorige week door Den Haag trok. Toen zijn 150.000 mensen komen opdagen.
ze krijgen wel alle aandacht van de wereld
Rutte masterclass
heel anders inderdaadquote:Om Spanje toch over de streep te trekken is de formulering in de ontwerptekst van de verklaring volgens diplomaten gewijzigd: "we zeggen toe" om 5 procent aan defensie uit te geven, is volgens hen veranderd in "bondgenoten zeggen toe".
Inderdaad, dat verschil zie ik niet. Of je moet kunnen zeggen "ik ben wel NAVOlid, maar geen bondgenoot...".quote:
Alle NAVO-landen akkoord met 5-procentnorm defensie-uitgaven, ook Spanje aan boord
Rutte masterclass
[..]
heel anders inderdaad
bron: NU.nl
Of... toch niet?
In een televisietoespraak nog wel.
Gewoon eruit flikkeren, altijd al fout geweest dat Spanje.quote:
[ afbeelding ]
bron: NU.nl
Of... toch niet?
In een televisietoespraak nog wel.
https://www.nu.nl/buitenl(...)oogde-navo-norm.html
Al snap ik niet wat er nu veranderd is.
Het woord 'alle' is er uit gehaald, blijkbaar heeft dat toch betekenis. En je zou het nu zo kunnen lezen dat er sowieso aan is voldaan als het gecombineerde budget van de NAVO leden op 5% van het gezamelijke BBP komt.quote:
Blijkbaar een truuk van Rutte
https://www.nu.nl/buitenl(...)oogde-navo-norm.html
Al snap ik niet wat er nu veranderd is.
Maar dat is toch niet wat Trump zal bedoelen. Of zegt Rutte komende dagen "Haha gefopt!" tegen Donald?quote:
[..]
Het woord 'alle' is er uit gehaald, blijkbaar heeft dat toch betekenis. En je zou het nu zo kunnen lezen dat er sowieso aan is voldaan als het gecombineerde budget van de NAVO leden op 5% van het gezamelijke BBP komt.
Stuurtie toch geen troepen als het machtige Marokko Spanje binnenvalt
Dan kun je wel afspreken dat het nu ineens 5% moet zijn om onduodelijke redenen maar dat ze het niet gaan halen staat al vast en dan?
Een groot lichtkasteel
Het gaat om 2032, als ik het goed begrepen heb. Dan is Trump wel weg.quote:
[..]
Maar dat is toch niet wat Trump zal bedoelen. Of zegt Rutte komende dagen "Haha gefopt!" tegen Donald?
Dan is Trump 89. Die is dan echt wel verdwenen van het toneel.
Het machtige Marokko krijgt ook nog eens de F35'jes. Maar goed, Spanje heeft gewoon niets te vrezen, ze zitten in een vrij vredig stukkie van de wereld.quote:Op zondag 22 juni 2025 20:21 schreef sp3c het volgende:
Lekker belangrijk wat trump zal bedoelen
Stuurtie toch geen troepen als het machtige Marokko Spanje binnenvalt
Uiteindelijk zullen de meeste F-16's operators die optie wel gaan krijgen, maar of dat voor Marokko over 20, 30 of 40 jaar is, niemand die het weet.quote:Op zondag 22 juni 2025 21:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het machtige Marokko krijgt ook nog eens de F35'jes
Zo lang de VS er alles aan gelegen blijft om verongelukte F-35's waar ook ter wereld veilig te stellen zal het aantal operators beperkt blijven tot een select clubje in de directe boezem van het westen.
Art of the deal, baby.
En Apache en himars en ik weet niet precies wat je punt is maar het is een behoorlijke shopping spree atmquote:
[..]
Het machtige Marokko krijgt ook nog eens de F35'jes. Maar goed, Spanje heeft gewoon niets te vrezen, ze zitten in een vrij vredig stukkie van de wereld.
Volgens mij is het een en ander al redelijk concreet: deal voor nu is 32 stuks in 2035. Voor nu moeten ze het met de F-16 Block 72 gaan doen.quote:
[..]
Uiteindelijk zullen de meeste F-16's operators die optie wel gaan krijgen, maar of dat voor Marokko over 20, 30 of 40 jaar is, niemand die het weet.
Zo lang de VS er alles aan gelegen blijft om verongelukte F-35's waar ook ter wereld veilig te stellen zal het aantal operators beperkt blijven tot een select clubje in de directe boezem van het westen.
Dit klopt niet hoorquote:
[..]
Uiteindelijk zullen de meeste F-16's operators die optie wel gaan krijgen, maar of dat voor Marokko over 20, 30 of 40 jaar is, niemand die het weet.
Zo lang de VS er alles aan gelegen blijft om verongelukte F-35's waar ook ter wereld veilig te stellen zal het aantal operators beperkt blijven tot een select clubje in de directe boezem van het westen.
Die droogt ook steeds beter op, alleen geen tijd voor vrouwen.quote:
Nou zitten de Spanjaarden echt wel in de problemen. De coalitie in Spanje is feitelijk gevallen en wordt overeind gehouden door wat kleine partijen, maar die partijen zijn 100% tegen die 5%. Gaat Sanchez hier dus achter de NAVO staan, komt hij thuis als demissionair premier. Maar deze houding en doen alsof 2,1% genoeg is, zet kwaad bloed bij de bondgenoten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nen-brengen-a4897875quote:Secretaris-generaal Mark Rutte zal er intussen voor waken dat Iran niet te zeer afleidt van het hoofdthema van de top: verhoging van de defensie-uitgaven van 2 procent van het bruto binnenlands product naar 5 procent. Spanje liet eind vorige week formeel weten niet met dat voorstel in te kunnen stemmen. Inmiddels zou er een formulering zijn gevonden om Spanje tegemoet te komen, aldus persbureau ANP. Oorspronkelijk stond in de slotverklaring „We zeggen toe”. Nu zou dat „Bondgenoten zeggen toe”, worden. Daarnaast zouden er ook een aantal ontmoetingen tussen NAVO-leiders en de Oekraense president Volodymyr Zelensky aan het programma toegevoegd worden. Oorspronkelijk wilden de VS Zelensky zoveel mogelijk weren om de onderhandelingen met Rusland niet in gevaar te brengen.
Tja, Sanchez is niet bereid zijn regering te laten vallen voor een NAVO standpunt dat hij zelf niet deelt.quote:Op maandag 23 juni 2025 09:49 schreef Perrin het volgende:
Niemand houdt van freeloaders. Wel de lusten maar niet de lasten.
In Spanje staat hij al enorm onder druk, zelfs de Katholieke Kerk bemoeit zich er mee: https://www.mariabode.nl/(...)gering-boos-op-kerk/
Logisch, want de conservatieve katholieke partij staat in peilingen dik bovenaan.
Het is de keus voor de Spaanse regering: of vervelend zijn op de NAVO-top, of nieuwe verkiezingen en zelf worden gedecimeerd.
Wel de lusten maar niet de lasten is geen volwassen standpunt.
En stel dat ze dan het NAVO lidmaatschap opgeven, omdat ze feitelijk via de EU al beschermd zijn in het zeer onwaarschijnlijke geval dat ze aangevallen worden? Heeft de NAVO dan haar zin?quote:
Dan moet iemand tegen Spanje zeggen dat ze op deze manier geen NAVO-lid kunnen blijven. Eens kijken wat ze dan kiezen.
Wel de lusten maar niet de lasten is geen volwassen standpunt.
Best kans dat dat navolging gaat vinden, een NAVO die alleen nog bestaat uit landen die het risico op een aanval lopen... met artikel 42 van het EU verdrag als backup.
Het versterkt de invloed van een land op Europees en trans-Atlantisch veiligheidsbeleid, geeft toegang tot inlichtingen en militaire samenwerking op het hoogste niveau en zorgt voor een sterke stem binnen een cruciaal bondgenootschap met de VS.
Zonder NAVO verliest Spanje die directe invloed en moet het vertrouwen op de EU, die militair minder slagkrachtig is. Uittreden kan andere landen inspireren maar het ondermijnt de collectieve afschrikking en stabiliteit, waardoor de kans op nieuwe dreigingen in bredere zin, ook voor Spanje en andere potentiële uittreders, juist toeneemt. Willen ze dat?
Als er meer Europese landen zich zo opstellen zal de VS ook niet meer happig zijn om ons te verdedigen of helpen in geval van een aanval door Rusland of Russische proxies. Dan hebben de we NAVO effectief om zeep geholpen.
Bovendien kan een vertrek de politieke relaties met de VS en bondgenoten schaden, wat economisch en diplomatiek nadelig kan zijn. Dus zelfs als het duur is, weegt het strategisch voordeel en de politieke zekerheid vaak zwaarder dan de kosten.
Bewust andere Europese landen die kosten laten dragen voor Spanje is al even laakbaar. Als niet iedereen zijn steentje wil bijdragen, wordt de onderlinge solidariteit flink ondermijnd. Een volwassen lidstaat beseft dat veiligheid en invloed nooit gratis zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Perrin op 23-06-2025 11:29:38 ]
Je kan je ook afvragen wat daar nu nog van over is na de gebeurtenissen van afgelopen zondagnacht in Iran.quote:
Oorspronkelijk wilden de VS Zelensky zoveel mogelijk weren om de onderhandelingen met Rusland niet in gevaar te brengen.
Een aanval van de VS op de belangrijkste proxy van Rusland zal ook de Oekraine onderhandelingen geen goed doen lijkt me.
Nouja, ze zijn ze echt niet links en rechts uit aan het delen. Bepaalde landen wordt bewust recente Block-XX F-16's aangeboden ipv F-35's.quote:
En van die India deal die Trump persoonlijk heeft aangeboden moet ik nog zien of dat op korte termijn concreet wordt.
En de usual suspects hebben zich alvast gemeld.
Net als die lui die ineens verdwenen zijn uit de kroeg als de rekening van de vriendengroep betaald moet worden.quote:
[ afbeelding ]
En de usual suspects hebben zich alvast gemeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 24-06-2025 02:12:09 ]
Daarmee maak je je natuurlijk ook niet populair in de vriendengroep.quote:
Ze zijn niet ineens verdwenen uit de kroeg, ze protesteren omdat er ineens champagne en extra bitterballen bestelt worden op de gezamelijke rekening
Misschien moeten ze met zijn drietjes gezellig naar de goedkope shoarmatent gaan ipv met de grote jongens in de sjieke uitspanning hangen.
schien moeten de grote jongens gewoon onderling een dealtje maken zonder iedereen mee te laten betalenquote:
[..]
Daarmee maak je je natuurlijk ook niet populair in de vriendengroep.
Misschien moeten ze met zijn drietjes gezellig naar de goedkope shoarmatent gaan ipv met de grote jongens in de sjieke uitspanning hangen.
Rutte wordt effectief onder de bus geflikkerd door Trump. Waarom eigenlijk? Nog niet tevreden met de 5%? Niet genoeg veren in zijn reet wat betreft Iran? Ik begrijp het niet helemaal in deze.quote:
Lach me kapot om dit smsje:
[ afbeelding ]
Waar?quote:
[..]
Rutte wordt effectief onder de bus geflikkerd door Trump.
Volgens mij is Trump overal lovend over Rutte.
Vast onwijs effectief naar Trump toe hoor, de actie om dit te sms-en, maar dingen op schrift zetten die je niet wil dat uitlekken is echt niet handig
Zal wel in zijn broek lopen te schijten voor Trump, anders zou hij als gewiekst en doorgewinterd politicus niet zo kontlikken
Omdat dit de konteetpraktijken van Rutte bevestigd.quote:
[..]
Waar?
Volgens mij is Trump overal lovend over Rutte.
Dit is Trump zijn manier om te laten zien hoe blij hij is met Rutte.quote:
[..]
Omdat dit de konteetpraktijken van Rutte bevestigd.
En ja, Rutte slijmt. Maar dat is ook exact wat je bij Trump moet doen, zo moet je met hem om gaan.
En iedereen weet dat Rutte dit doet. Sterker, omdat hij dit kan heeft hij deze functie. Er is dus ook niets om voor te schamem.
Het lot van de NAVO (en daarmee van onze veiligheid) hangt vrij letterlijk van zijn diplomatieke vaardigheden af.quote:Op dinsdag 24 juni 2025 18:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is Trump zijn manier om te laten zien hoe blij hij is met Rutte.
En ja, Rutte slijmt. Maar dat is ook exact wat je bij Trump moet doen, zo moet je met hem om gaan.
En iedereen weet dat Rutte dit doet. Sterker, omdat hij dit kan heeft hij deze functie. Er is dus ook niets om voor te schamem.
niet echt maar de Amerikanen tevreden houden is een beetje de taak van de secretaris generaal natuurlijk dus daar is op zich niets mis meequote:
[..]
Het lot van de NAVO (en daarmee van onze veiligheid) hangt vrij letterlijk van zijn diplomatieke vaardigheden af.
5%, dus miljarden meer voor de Amerikaanse wapenindustrie.
Het idee is juist dat we van die pakweg 230 miljard in het jaar een Europese defensieindustrie oprichten.quote:
Trump weer op de terugweg.
5%, dus miljarden meer voor de Amerikaanse wapenindustrie.
Best kans dat dit akkoord er voor zorgt dat de F35 het laatste Amerikaanse vliegtuig is dat aan EU landen wordt verkocht.
Ik vind dat we echt wel boven ons gewicht uitsteken als land.
Ik vind het nog steeds een hoog gedoe voor een vergadering van uiteindelijk iets meer dan 2 uur, maar goed. Het was wel goed geregeld en Nederland stond er heel goed op. Alleen dat onderonsje met Wilders en Trump had niet gehoeven, maar zal buiten Nederland niemand bereiken.quote:
Alleen maar heel goed gedaan van NL. Ons koninklijk huis, Mark Rutte, Schoof.
Ik vind dat we echt wel boven ons gewicht uitsteken als land.
kan al niet meer want we hebben sindsdien de MQ9 Reaper gekochtquote:
[..]
Het idee is juist dat we van die pakweg 230 miljard in het jaar een Europese defensieindustrie oprichten.
Best kans dat dit akkoord er voor zorgt dat de F35 het laatste Amerikaanse vliegtuig is dat aan EU landen wordt verkocht.
Ik ben ook altijd wel benieuwd hoe de buitenlandse (serieuze) pers hier over schrijft.quote:
[..]
Ik vind het nog steeds een hoog gedoe voor een vergadering van uiteindelijk iets meer dan 2 uur, maar goed. Het was wel goed geregeld en Nederland stond er heel goed op. Alleen dat onderonsje met Wilders en Trump had niet gehoeven, maar zal buiten Nederland niemand bereiken.
Even wachten tot morgen.
Integendeel.quote:
quote:
Alleen maar heel goed gedaan van NL. Ons koninklijk huis, Mark Rutte, Schoof.
Ik vind dat we echt wel boven ons gewicht uitsteken als land.
Dus
En ook een heel partner-programma ook h. Het is misschien niet het eerste waar je aan denkt, maar echt wouw, goed geregeld.quote:
Belgi, dat land dat 2% niet eens haalt.quote:
[ afbeelding ]
En de usual suspects hebben zich alvast gemeld.
Het is dat we zo keurig zijn anders hadden we heel Europa al onderworpen aan onze superieure cultuur.quote:
We vergeten in alle (terechte!) zorgen nog wel eens in wat voor bijzonder land we wonen en wat voor bijzonder volk we zijn.
Geloof niet dat we daar als Nederlanders nu heel erg tof over moeten gaan lopen doenquote:
[..]
Belgi, dat land dat 2% niet eens haalt.
quote:
[..]
Geloof niet dat we daar als Nederlanders nu heel erg tof over moeten gaan lopen doen
onder Mark Rutte.Dan noemen we het gewoon kolonisatie.quote:Op woensdag 25 juni 2025 20:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is dat we zo keurig zijn anders hadden we heel Europa al onderworpen aan onze superieure cultuur.
Nou nee, hoe Rutte dit varkentje heeft weten te wassen is nu al legendarisch.quote:
Varkentje?quote:
[..]
Nou nee, hoe Rutte dit varkentje heeft weten te wassen is nu al legendarisch.
Ik zag vooral een hijgerig gecastreerd poedeltje. We hebben een plakkerig goedje in de bek en zijn 15 miljard per jaar lichter. Dat is niet best.
[ Bericht 7% gewijzigd door -XOR- op 26-06-2025 08:30:19 ]
Trump is z'n daddy blijkbaarquote:
[..]
Dit is Trump zijn manier om te laten zien hoe blij hij is met Rutte.
En ja, Rutte slijmt. Maar dat is ook exact wat je bij Trump moet doen, zo moet je met hem om gaan.
En iedereen weet dat Rutte dit doet. Sterker, omdat hij dit kan heeft hij deze functie. Er is dus ook niets om voor te schamem.
Wat zo'n FvD handpop/wappie zegt boeit me totaal niet.quote:
Dit krijg je er dus van als je je zo aanstelt.
Kun je aangeven waar hij dat letterlijk zei?quote:
Want volgens mij zei Rutte dat niet, maar is zijn Engels zo beroerd qua uitspraak dat het soms echt heel vreemd overkomt
Daddy Trumpquote:
Bekijk deze YouTube-video
Dit krijg je er dus van als je je zo aanstelt.
Rutte staat in Brussel juist bekend omdat hij qua Engels bij de top 2% van de niet Engelssprekenden hoort: https://www.ad.nl/binnenl(...)e-with-you~a9120961/quote:
[..]
Kun je aangeven waar hij dat letterlijk zei?
Want volgens mij zei Rutte dat niet, maar is zijn Engels zo beroerd qua uitspraak dat het soms echt heel vreemd overkomt
Na Stoltenberg en ook tov Von der Leyen en haar complete ploeg is hij een verademing. Zijn uitspraak is bepaald niet beroerd, eerder uitstekend.
En dus zei hij het wel degelijk, hier legt hij uit waarom: https://www.ad.nl/video/p(...)daddy-noemde-1545855
Kort: Trump noemde Isral en Iran twee vechtende kinderen, Rutte zei daarop dat pappa dan soms strenge woorden moet gebruiken.
Hier in geschreven tekst: https://edition.cnn.com/2(...)o-ukraine-intl-latam
quote:Rutte’s response: a jokey aside in front of the world’s cameras.
“Daddy has to sometimes use strong language,” he said beside Trump, after the US president used the analogy of two children fighting to describe the conflict between Iran and Israel.
Rutte later said he wasn’t referring to Trump as “daddy” but was merely using a metaphor.
[ Bericht 12% gewijzigd door Hanca op 27-06-2025 08:22:34 ]
De regering is er tegen, maar er is zoveel commentaar dat ze geen andere optie zien blijkbaar.
Dat hele rijtje daar, Slovenië, Hongarije, Servië is allemaal Russofiel lijkt het. Roemenië balanceert op het randje, Oekraïne is ook maar de vraag waar de toekomst heen gaat.quote:
Er komt een Sloveens referendum of ze uit de NAVO gaan: https://www.nd.nl/varia/v(...)ek-slovenie-uit-navo
De regering is er tegen, maar er is zoveel commentaar dat ze geen andere optie zien blijkbaar.
Over een tijdje loopt de oostgrens van de EU/NAVO/het Westen bij Polen, Tsjechië en Oostenrijk en begint daarbuiten Rusland.
https://www.nporadio1.nl/(...)en-staat-op-het-spelquote:Het NAVO-bondgenootschap loopt gevaar tijdens het gesprek in Washington vanavond. Dat zegt oud-NAVO-chef Jaap de Hoop Scheffer in het radioprogramma Sven op 1. "Als wij Poetin zijn gang laten gaan, dan zullen mijn kleinkinderen terugkijken op een periode waarin wij door slapte niet de juiste beslissing hebben genomen."
Maandagavond komen Volodimir Zelenski, meerdere EU-leiders, de voorzitter van de Europese Commissie Ursula von der Leyen en NAVO-chef Mark Rutte bijeen in het Witte Huis om met Donald Trump te spreken over de uitkomst van de Alaska-top, die De Hoop Scheffer een flop noemt. Volgens hem is de top "overhaast georganiseerd en niet voorbereid, met een president die maandagavond zus zegt en dinsdagochtend zo".
Heilloze weg
Volgens hem heeft Poetin zich in zijn handen gewreven na afloop van zijn ontmoeting met Trump, omdat de Amerikaanse president lijkt mee te bewegen met zijn criteria voor een staakt-het-vuren. "Vanavond is een station op weg naar de ambitie van Poetin", waarschuwt De Hoop Scheffer. Trump moet worden afgeremd, "zodat hij niet verder gaat op deze heilloze weg".
Het is daarom ook "volstrekt terecht" dat EU-leiders met Zelenski meereizen naar Washington, onderstreept hij. "Het bewijst dat de toekomst van Oekrane nauw verweven is met onze eigen toekomst in Europa." De Europese leiders "zijn geen diplomatieke lijfwacht".
De oud-NAVO-chef hoopt in ieder geval dat Zelenski en consorten "vanavond iets bij Trump kunnen bewerkstelligen. Dat ze tot hem doordringen dat hij in Alaska echt geen succes behaald heeft en het roer moet omgooien. En omgooien, dat kan Trump ook." Als dat niet lukt, "dan zijn wij als Europa en Oekrane op onszelf aangewezen. Dan zullen we onze eigen verantwoordelijkheid moeten nemen."
Blik op het verleden
De Hoop Scheffer is het eens met de vergelijking met de Mnchen-conferentie van 1938 die Zelenski maakt. Die conferentie ging over de annexatie van Nazi-Duitsland van Sudetenland. Om een nieuwe oorlog te voorkomen, probeerden de toenmalige Britse premier Neville Chamberlain en zijn Franse collega douard Daladier Hitler tevreden te stellen.
Tsjechoslowakije werd niet eens uitgenodigd, maar moest het Sudetenland wel afstaan. In ruil beloofde Hitler geen verdere gebiedseisen te stellen. Chamberlain sprak bij terugkomst hoopvol over “vrede voor onze tijd”, maar die vrede bleek van korte duur. Slechts enkele maanden later bezette Hitler de rest van Tsjechoslowakije en niet veel later brak de Tweede Wereldoorlog uit.
Zorgen van Rutte
"Het gebeurt misschien niet over een jaar, maar wellicht over drie, tien of vijftien jaar als we Poetin zijn gang laten gaan", is De Hoop Scheffer stellig. Daarom is de ontmoeting in Washington vanavond "niet te overschatten".
Als Trump met Poetin meebeweegt, is dat mogelijk funest voor de trans-Atlantische relatie in NAVO-verband. "Rutte maakt zich wel degelijk zorgen om een kloof tussen beide kanten van de oceaan, gearrangeerd door Poetin met steun van Trump."
Hij benadrukt: "In mijn kleine zes jaar aan het hoofd van de NAVO heb ik nog nooit dit risico van het uiteendrijven van de Amerikanen en Europeanen meegemaakt."
Cruciaal idd.quote:Op maandag 18 augustus 2025 20:30 schreef zakjapannertje het volgende:
de NAVO is hopelijk niet hersendood vanavond na al dat geratel daarnet van Trump
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)en-staat-op-het-spel
Als Xi hersens heeft start 'ie zsm met zijn invasie van Taiwan. Zolang Trump daar zit is het vrij spel. Als je de balans in de wereldorde wil doen omslaan is het tipping point ongeveer nu..quote:
Den Haag is bezig met belangrijkere zaken.
[ x ]
Het lijkt erop dat Poetin ook wat grapjes in gedachten heeft met alle activiteit met onderzeeboten de laatste dagen. We leven in ontzettend gevaarlijke tijden waar Europa en 'het Westen' zwak is en imperialistische autocraten hun kans ruiken.quote:
[..]
Als Xi hersens heeft start 'ie zsm met zijn invasie van Taiwan. Zolang Trump daar zit is het vrij spel. Als je de balans in de wereldorde wil doen omslaan is het tipping point ongeveer nu..
Ik ga er vanuit dat stroom en / of internet eraf gaan in Europa als Poetin de trekker overhaalt. Genoeg voor een paar weken chaos.quote:
[..]
Het lijkt erop dat Poetin ook wat grapjes in gedachten heeft met alle activiteit met onderzeeboten de laatste dagen. We leven in ontzettend gevaarlijke tijden waar Europa en 'het Westen' zwak is en imperialistische autocraten hun kans ruiken.
Wedden voor een snicker dat er daar ook een Walrusklasse ronddobbert?quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)-soort-anti-navo-topquote:In 1996 richtten China, Rusland, Kazachstan, Kirgizi en Tadzjikistan de Shanghai Vijf op om militair samen te werken. Later groeide dit uit tot de Shanghai Cooperation Organisation (SCO), die inmiddels tien lidstaten telt. Deze week vindt de SCO-top plaats in de Chinese stad Tianjin, de leiders van Rusland, India, Iran en nog tientallen staatshoofden en internationale organisaties komen daar samen. Hans Horan, Azi-expert van het Haags Centrum voor Strategische Studies, licht toe wat het doel is van deze top in Met het Oog op Morgen.
Allerlei staatshoofden komen samen, zoals de Russische president Poetin, de leider van Noord-Korea Kim Jong-Un, president van Turkije Erdogan en minister-president van India Modi. De gastheer van de top, president Xi Jing Ping, ontvangt hen in zijn land. Volgens Horan is de top vooral om te laten zien dat de uitgenodigde landen een blok vormen tegen de Verenigde Staten. "We zien dat Trump zijn beleid uitvoert en dat is niet in het voordeel van deze landen [betreft de importheffingen]. China heet ze welkom en wil handel met ze drijven."
Gemeenschappelijke vijand
Experts spreken vooral van een symbolische waarde, over de plannen die besproken worden is weinig bekend. Waar de top voorheen voornamelijk over veiligheidszaken ging, is dit nu breder ontwikkeld. Wat de landen gemeen hebben is een gezamenlijke vijand; de VS. Xi en Poetin zouden al gesproken hebben over de ontmoeting tussen de Amerikaanse president en de Russische. Volgens de Azi-expert van het Haags Centrum voor Strategische Studies is dat vooral om kennis te delen over hoe ze moeten omgaan met Trump en welke stappen ze in de toekomst moeten zetten. Voor Poetin is de top een 'big deal': "Het is een grote uitnodiging en internationale erkenning. Het is belangrijk dat hij zijn mening deelt over geopolitieke onderwerpen die besproken worden tijdens de top."
Buffer
De andere staatshoofden hebben ieder ook hun motief om de top bij te wonen, zo gebruikt Modi het om de economische banden te versterken. Xi wil de banden met Rusland aanhalen als buffer. Terwijl Trump afgeleid is met het oplossen van oorlogen met Poetin en in het Midden-Oosten, kan China het beleid uitvoeren dat ze voor ogen hebben. Horan: "Het is als het ware een buffer." Het signaal dat het Westen moet opmaken uit deze top is oplettendheid, denkt de Azi-expert. Hij waarschuwt dat we niet blindelings de Verenigde Staten moeten volgen: "Willen wij hen blind volgen of moeten we ons eigen beleid vormen met betrekking tot de Indo-Pacific Azi?" Het is van belang volgens hem dat Europa nog steeds een aantrekkelijke partner blijft op het gebied van veiligheid.
volgende keer in Turkije graag. Scheelt heel wat afluisterkosten
Een uitstekende ontwikkeling.quote:
Europa besteedt historische hoeveelheden aan wapentuig.
[ x ]
quote:China onthult veelbesproken geheim wapen tijdens militaire parade
Tijdens een spectaculaire militaire parade ter gelegenheid van de 80e verjaardag van het einde van de Tweede Wereldoorlog, onthulde het Chinese leger een naar eigen zeggen revolutionair wapen: de LY-1, een geavanceerd laserwapen gemonteerd op een achtwielige HZ-155 pantsertruck.
Volgens defensieanalisten is het systeem ontworpen om drones, elektronische systemen en zelfs piloten uit te schakelen met gerichte laserstralen. Tot nu toe werd het bestaan van dit systeem geheim gehouden.
Je, bedoelt, omdat Saab en Dassault nog de enige twee Europese bedrijven waren die op een laag pitje gevechtsvliegtuigen ontworpen, gezien de kleine markt daarvoor? Dat is nu dus drastisch veranderd. Binnen 5 jaar hebben we hier een nieuwe generatie die de F35 minstens naar de kroon steekt en waarschijnlijk overtreft.quote:
[..]
Uiteindelijk zullen de meeste F-16's operators die optie wel gaan krijgen, maar of dat voor Marokko over 20, 30 of 40 jaar is, niemand die het weet.
Zo lang de VS er alles aan gelegen blijft om verongelukte F-35's waar ook ter wereld veilig te stellen zal het aantal operators beperkt blijven tot een select clubje in de directe boezem van het westen.
Vergeet ook niet, dat het tegenwoordig (naast stealth) alleen nog om de elektronica, software en raketten gaat, en die komen voornamelijk uit Europa. De hoofdaannemer daarvan is BAE, voor radars en wapengeleidingssystemen moet je natuurlijk hier in Nederland zijn en voor de raketten in Zweden.
quote:POLITICO: Pentagon plan prioritizes homeland
Pentagon officials are proposing the department prioritize protecting the homeland and Western Hemisphere, a striking reversal from the military’s yearslong mandate to focus on the threat from China.
A draft of the newest National Defense Strategy, which landed on Defense Secretary Pete Hegseth’s desk last week, places domestic and regional missions above countering adversaries such as Beijing and Moscow, according to three people briefed on early versions of the report.
VS heeft toch geen "Defense Secretary" meer?quote:
Europa moet het zelf rooien.
[ x ]
[..]
Nee aan verdediging van lui in andere continenten doen ze niet meer. Ze veroveren liever het Amerikaanse continent en zo te zien zijn ze met Venezuela begonnen.quote:
[..]
VS heeft toch geen "Defense Secretary" meer?
Europa, Taiwan, Japan, Zuid-Korea.. die zoeken het maar lekker zelf uit.
Een uitnodiging voor China om binnenkort Taiwan binnen te vallen. En de Baltische staten zullen ook op het menu van Rusland voor de komende paar jaar staan.
'Het Westen' is morsdood. De ex-partners van de VS worden gedumpt en in de steek gelaten. Voor de Russische en Chinese leeuwen gegooid.
Alleen voor Taiwan kan dit mogelijk verkeerd uitpakken
'Het Westen' is Europa (min Rusland en Belarus), Canada, Australi en Nieuw Zeeland.quote:
[..]
Nee aan verdediging van lui in andere continenten doen ze niet meer. Ze veroveren liever het Amerikaanse continent en zo te zien zijn ze met Venezuela begonnen.
Europa, Taiwan, Japan, Zuid-Korea.. die zoeken het maar lekker zelf uit.
Een uitnodiging voor China om binnenkort Taiwan binnen te vallen. En de Baltische staten zullen ook op het menu van Rusland voor de komende paar jaar staan.
'Het Westen' is morsdood. De ex-partners van de VS worden gedumpt en in de steek gelaten. Voor de Russische en Chinese leeuwen gegooid.
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_worldquote:The term "Western world" is sometimes interchangeably used with the term First World or developed countries, stressing the difference between First World and the Third World or developing countries. This usage occurs despite the fact that many countries that may be culturally Western are developing countries – in fact, a significant percentage of the Americas are developing countries. It is also used despite many developed countries or regions not being culturally Western (e.g. Japan, Singapore, South Korea, Taiwan, Hong Kong, and Macao). Privatization policies (involving government enterprises and public services) and multinational corporations are often considered a visible sign of Western nations' economic presence, especially in Third World countries, and represent a common institutional environment for powerful politicians, enterprises, trade unions and firms, bankers and thinkers of the Western world.[156][157][158][159][160]
Ik bedoel daarmee dus de belangrijkste democratien die ooit bondgenoot waren van de VS gedurende Pax Americana. De landen die steunden op de VS en waarvan de VS onder Trump nu heel duidelijk aangeeft dat ze die taak niet meer willen.
Potdomme, en weer zijn wij het eens.quote:
China kan hier niet komen, Rusland kan hier niet winnen, het westen is springlevend
Alleen voor Taiwan kan dit mogelijk verkeerd uitpakken
China is ver weg, Rusland wil en kan Europa niet innemen.
Hoeveel notes hebben die bijdragen van mij gekregen? 50?
Is dit je nieuwe dingetje ofzo?quote:Op zaterdag 6 september 2025 11:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Potdomme, en weer zijn wij het eens.
Lekker belangrijk
Dat boeit me echt veelste weinig om het uit te zoekenquote:China is ver weg, Rusland wil en kan Europa niet innemen.
Hoeveel notes hebben die bijdragen van mij gekregen? 50?
ze hadden nog juist beloofd de Poolse president te verdedigen. Nu zou voor hem dan ballingschap in Amerika nog overblijvenquote:
Europa moet het zelf rooien.
[ x ]
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)lan-en-zegt-veel-neequote:Representatieve functie
Nawrocki is onervaren in de politiek en met zijn ontvangst in de VS kon hij zichzelf bewijzen op het internationale toneel en de aanwezigheid van Amerikaanse troepen in Polen verder veilig te stellen. Dat lijkt te zijn gelukt. Trump opperde zelfs dat de VS meer militairen willen sturen.
Wat vooral opviel, was dat Nawrocki het bezoek niet had afgestemd met de pro-Europese, liberale regering van Donald Tusk. Normaal gesproken doet een president dat wel, omdat hij vooral een representatieve functie heeft.
De VS vindt het idd prachtig om een politiek sterk Europa te saboteren.. Daar werken ze graag aan mee. En veel kortzichtige nationalisten ook. Als het aan hen lag dan bleven we allemaal zwakke individuele landjes die ofwel Trump ofwel Poetin zijn bips kussen.quote:
[..]
ze hadden nog juist beloofd de Poolse president te verdedigen. Nu zou voor hem dan ballingschap in Amerika nog overblijven
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)lan-en-zegt-veel-nee
Wat wil je? Volgens mij is de actie veroordeeld, ook in het EU parlement, en zijn de drones neergehaald.quote:
Intussen in het EU parlement...
We laten ons toch hopelijk niet een oorlog in slepen dankzij 20 drones die een paar km boven NAVO luchtruim hebben gevlogen en waarvan zelfs bij de legertoppen nog vraagtekens zijn of het een gerichte actie was. Ze schatten in dat de kans aanwezig is, meer niet.
De wereld is mij veel te oorlogszuchtig geworden. De NAVO is een verdedigingsverbond, geen aanvalsverbond. En het verdedigen heeft hier prima gewerkt.
Dankzij de slappe reactie zijn volgende aanvalsgolven met drones op EU-landen zo goed als gegarandeerd.quote:
[..]
Wat wil je? Volgens mij is de actie veroordeeld, ook in het EU parlement, en zijn de drones neergehaald.
We laten ons toch hopelijk niet een oorlog in slepen dankzij 20 drones die een paar km boven NAVO luchtruim hebben gevlogen en waarvan zelfs bij de legertoppen nog vraagtekens zijn of het een gerichte actie was. Ze schatten in dat de kans aanwezig is, meer niet.
De wereld is mij veel te oorlogszuchtig geworden. De NAVO is een verdedigingsverbond, geen aanvalsverbond. En het verdedigen heeft hier prima gewerkt.
Massieve investering in defensie,quote:
Ik heb geen slappe reactie gezien. Nogmaals: wat wil je dan? Een aanval op Rusland?quote:
[..]
Dankzij de slappe reactie zijn volgende aanvalsgolven met drones op EU-landen zo goed als gegarandeerd.
En ook nogmaals: of dit een bewuste 'aanvalsgolf' was is zelfs bij de NAVO top niet zeker. En de drones hebben iig niet geschoten op NAVO grond. Dus wat mij betreft zijn de huidige reacties gewoon gepast, veel meer doen is overkill en het slepen van de NAVO in een oorlog. Ik weet dat veel militaire duiders in de media daar sinds de eerste aanval op Oekrane al van dromen, een oorlog tussen NAVO en Rusland, maar ik heb er niet echt behoefte aan. Negeer die oorlogshitsers in de media dus en kijk naar de feiten.
Zoiets? https://businessam.be/dui(...)-raketten-en-drones/quote:
[..]
Massieve investering in defensie,
Dat gebeurt dus al.
Ik mag toch hopen dat je niet op echte EU investeringen hoopt, landen gaan gelukkig zelf nog over hun legers. De EU is een economisch project, de landen hebben gelukkig zelf nog soevereiniteit. Nog los van het feit dat de meeste landen in hun grondwet hebben staan dat hun eigen parlement over legerinzet en leger uitbreidingen gaat, niet de EU.
De VS heeft door de meest slappe reactie groen licht gegeven voor verdere drone-aanvallen op Polen (en de Baltische staten?).quote:
[..]
Ik heb geen slappe reactie gezien. Nogmaals: wat wil je dan? Een aanval op Rusland?
En ook nogmaals: of dit een bewuste 'aanvalsgolf' was is zelfs bij de NAVO top niet zeker. En de drones hebben iig niet geschoten op NAVO grond. Dus wat mij betreft zijn de huidige reacties gewoon gepast, veel meer doen is overkill en het slepen van de NAVO in een oorlog. Ik weet dat veel militaire duiders in de media daar sinds de eerste aanval op Oekrane al van dromen, een oorlog tussen NAVO en Rusland, maar ik heb er niet echt behoefte aan. Negeer die oorlogshitsers in de media dus en kijk naar de feiten.
Wat gaan we doen, van alle volgende drone-aanvallen weer een handjevol neerschieten met dure raketten? Drones van 10k euro blijven neerhalen met raketten van meerdere miljoenen?
Dat is toch geen strategie? Onze zwakte lokt Poetin uit om verder en verder te gaan.
Je overdrijft, zelfs Trump zelf is in actie gekomen. Dat een ambassadeur om onbekende redenen (was hij ziek?) zijn eerste vervanger stuurt betekent alleen in de ogen van mensen die wat willen zien iets, de VS was er wel gewoon bij bij dat overleg en daar gaat het om.quote:
[..]
De VS heeft door de meest slappe reactie groen licht gegeven voor verdere drone-aanvallen op Polen (en de Baltische staten?).
Wat gaan we doen, van alle volgende drone-aanvallen weer een handjevol neerschieten met dure raketten? Drones van 10k euro blijven neerhalen met raketten van meerdere miljoenen?
Dat is toch geen strategie? Onze zwakte lokt Poetin uit om verder en verder te gaan.
[ x ]
En nogmaals: de twijfels of het een bewuste aanval was leven gewoon bij de NAVO topmilitairen.
Investeren in Defensie is niet alleen geld, het is ook verbeteren van samenwerking, een sterke buitenland politiek, krachtiger optreden, onaangename beslissingen nemen.quote:
[..]
Zoiets? https://businessam.be/dui(...)-raketten-en-drones/
Dat gebeurt dus al.
Ik mag toch hopen dat je niet op echte EU investeringen hoopt, landen gaan gelukkig zelf nog over hun legers. De EU is een economisch project, de landen hebben gelukkig zelf nog soevereiniteit. Nog los van het feit dat de meeste landen in hun grondwet hebben staan dat hun eigen parlement over legerinzet en leger uitbreidingen gaat, niet de EU.
En Ursula von der Leyen vervangen door een krachtige en capabele persoon, zoals Thatcher of Albright dat waren. Iemand die als zij of hij klaar is met een gesprek met Putin deze een week bezig is zijn broek op te halen.
Aanpakken van Putintrollen, complete isolatie van Rusland, Federale strafrechtelijke onderzoeken naar partij financiering door derde landen. Europa zoveel mogelijk autark maken op het gebied van defensie, economie en energie. Defensie-uitgaven aan EU bedrijven. Sterk EU gemeenschappelijk buitenlands beleid. Loskomen en zelfstandig zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door Cyan9 op 12-09-2025 10:16:05 ]
Europa kan niet langer blind vertrouwen op Amerikaanse bescherming: Trump reageerde vaag en heeft geen acties aangekondigd. NAVO-lidstaten blijven zwak, traag en onzeker, terwijl Rusland vrijelijk hun luchtverkeer schendt. In werkelijkheid is de veiligheid van Europa meer afhankelijk van Oekrane dan van de NAVO of de VS. Deze incidenten leggen pijnlijk bloot hoe beperkt de militaire alliantie werkelijk is.
quote:The Atlantic: Russia Tested NATO in Poland. NATO Flunked.
The small incursion of Russian drones into Poland overnight was a test of NATO’s capabilities—a test that the Western military alliance should have easily passed. Polish authorities say 19 unmanned aircraft traveled through Ukrainian territory to enter their country’s territory. The scale of the attack was modest compared with the barrage of hundreds of drones, plus cruise missiles and ballistic missiles, that Vladimir Putin’s forces unleash against Ukraine nearly every night. For NATO air defenses with little direct experience with the drone attacks now emerging as a dominant feature of modern warfare, the incident might even have been educational—like a child’s foray on training wheels—but some aircraft managed to penetrate deep into Poland.
Some of the world’s most advanced military systems—Polish and Dutch fighters, German air-defense equipment, and Italian surveillance aircraft—were activated to respond to the incursion, NATO officials said. But the episode is only the latest evidence of NATO states’ constant failure to accurately assess their security concerns and national interests.
Russian drones and missiles have strayed into Polish territory on previous occasions in the past few years—with no consequence. Alliance members have not bothered to prepare properly for immediate threats, much less future war. Their constant weakness to this point has emboldened Putin to flagrantly violate NATO airspace while reinforcing the idea that member states have no idea how to look after their own security.
quote:The U.S. ambassador to NATO, Matthew Whitaker, offered a firm statement, declaring on X, “We stand by our @Nato Allies in the face of these airspace violations and will defend every inch of NATO territory.” Yet the leader of the most powerful NATO member reacted ambiguously. In a peculiar post on Truth Social, Donald Trump said, “What’s with Russia violating Poland’s airspace with drones? Here we go!” Unlike European officials, the U.S. president—who has been bizarrely solicitous of the Russian dictator in discussions of the invasion that he launched into Ukraine—did not immediately condemn the incursion. The U.S. has not announced any specific role in defeating the attack, nor has it promised any noteworthy action in response.
Perhaps confused by the lack of U.S. leadership, Europeans have struggled even to describe what happened. Polish Prime Minister Donald Tusk, who is normally clear-sighted in his analysis of Putin’s military actions, declared that Polish airspace had been “violated by a huge number of Russian drones.” To Ukrainians, an incursion of only 19 unmanned aircraft would be a quiet night.
Ah, wat ze dus gewoon aan het doen zijn, behalve Ursula von der Leyen (naamsverbasteringen zijn verboden in POL) vervangen door n of andere hardliner. Dat vervangen is ook helemaal niet nodig, vooral niet omdat de EU gewoon bezig is op die lijn. En nee, dat gaat niet van de ene op de andere dag. En in een global market gaat de EU, net zo min als welke andere wereldmacht ookt, nooit volledig autark zijn en dat moeten we dus ook niet willen nastreven. Ook de VS, China en Rusland hebben gewoon het buitenland nodig voor defensie, economie en energie, het zou absurd zijn te denken dat de EU dat wel allemaal alleen kan.quote:
[..]
Investeren in Defensie is niet alleen geld, het is ook verbeteren van samenwerking, een sterke buitenland politiek, krachtiger optreden, onaangename beslissingen nemen.
En Ursula von der Leyen vervangen door een krachtige en capabele persoon, zoals Thatcher of Albright dat waren. Iemand die als zij of hij klaar is met een gesprek met Putin deze een week bezig is zijn broek op te halen.
Aanpakken van Putintrollen, complete isolatie van Rusland, Federale strafrechtelijke onderzoeken naar partij financiering door derde landen. Europa zoveel mogelijk autark maken op het gebied van defensie, economie en energie. Defensie-uitgaven aan EU bedrijven. Sterk EU gemeenschappelijk buitenlands beleid. Loskomen en zelfstandig zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 12-09-2025 10:16:29 ]
[ Bericht 18% gewijzigd door Perrin op 12-09-2025 10:47:13 ]
Het is absurd te denken dat de EU daar niet enorm in kan verbeteren.quote:
[..]
Ah, wat ze dus gewoon aan het doen zijn, behalve Ursula von der Leyen (naamsverbasteringen zijn verboden in POL) vervangen door n of andere hardliner. Dat vervangen is ook helemaal niet nodig, vooral niet omdat de EU gewoon bezig is op die lijn. En nee, dat gaat niet van de ene op de andere dag. En in een global market gaat de EU, net zo min als welke andere wereldmacht ookt, nooit volledig autark zijn en dat moeten we dus ook niet willen nastreven. Ook de VS, China en Rusland hebben gewoon het buitenland nodig voor defensie, economie en energie, het zou absurd zijn te denken dat de EU dat wel allemaal alleen kan.
Flinten Uschi is geen verbastering, het is haar bijnaam, net zoals Iron Lady dat voor Thatcher was, De naam “Flinten Uschi” komt uit de Duitse media en is een spottende bijnaam voor Ursula von der Leyen tijdens haar tijd als minister van Defensie. Zij is een prachtig voorbeeld van het Peter Principal, weggepromoveerd worden omdat je incompetent bent en je positie niet houdbaar.
Volgens mij is de EU hier gewoon prima bezig. En moeten we ons vooral niet te makkelijk een oorlog in laten slepen die helemaal niemand, op een paar oorlogshitsers die doen alsof ze defensiespecialist zijn in media en op twitter na, wil.
Zachte heelmeesters....quote:
Vedere escalatie lijkt nu onvermijdelijk.
[ x ]
En bijnamen mogen niet in POL. Simpel.quote:
[..]
Het is absurd te denken dat de EU daar niet enorm in kan verbeteren.
Flinten Uschi is geen verbastering, het is haar bijnaam, net zoals Iron Lady dat voor Thatcher was, De naam “Flinten Uschi” komt uit de Duitse media en is een spottende bijnaam voor Ursula von der Leyen tijdens haar tijd als minister van Defensie. Zij is een prachtig voorbeeld van het Peter Principal, weggepromoveerd worden omdat je incompetent bent en je positie niet houdbaar.
Nogal. We moedigen Poetin aan met onze angsthazerij. Levensgevaarlijk.quote:
De landen doen dat niet uit een vooruitziende blik of uit goed bestuur, maar door de omstandigheden gedwongen. Reactieve politiek.quote:
Hier, Denemarken steekt ook 8 miljard in luchtverdediging: https://www.nd.nl/varia/v(...)afweersystemen-kopen
Volgens mij is de EU hier gewoon prima bezig. En moeten we ons vooral niet te makkelijk een oorlog in laten slepen die helemaal niemand, op een paar oorlogshitsers die doen alsof ze defensiespecialist zijn in media en op twitter na, wil.
Achter de feiten aanhobbelen is idd geen manier om een land of een continent succesvol te besturen.quote:
[..]
De landen doen dat niet uit een vooruitziende blik of uit goed bestuur, maar door de omstandigheden gedwongen. Reactieve politiek.
Dat. En vooral zelf kernwapens nemen. Die zijn goedkoper dan conventionele wapens en inmisbaar geld in gereedschapskist.quote:
Hier, Denemarken steekt ook 8 miljard in luchtverdediging: https://www.nd.nl/varia/v(...)afweersystemen-kopen
Volgens mij is de EU hier gewoon prima bezig. En moeten we ons vooral niet te makkelijk een oorlog in laten slepen die helemaal niemand, op een paar oorlogshitsers die doen alsof ze defensiespecialist zijn in media en op twitter na, wil.
Het probleem is niet oorlogshitsers, maar appeasement, oftewel Beschwichtigungspolitik. De Chamberlains van deze wereld. Na MH17 had de EU direct keiharde actie moeten ondernemen, dat was al een oorlogsverklaring.quote:
Hier, Denemarken steekt ook 8 miljard in luchtverdediging: https://www.nd.nl/varia/v(...)afweersystemen-kopen
Volgens mij is de EU hier gewoon prima bezig. En moeten we ons vooral niet te makkelijk een oorlog in laten slepen die helemaal niemand, op een paar oorlogshitsers die doen alsof ze defensiespecialist zijn in media en op twitter na, wil.
De Bundeswehr beschikt slechts over n exemplaar van het cruciale drone-afweersysteem Skyranger, terwijl er meer dan 400 nodig zijn om Russische dreigingen effectief tegen te gaan. Recent testten Russische drones de NAVO-luchtverdediging in Polen, waarbij bestaande systemen zoals F-35’s en Patriot-raketten beperkt effectief waren.
Het huidige tempo van aanschaf en productie van gespecialiseerde systemen is traag, waardoor een aanzienlijke kwetsbaarheid blijft bestaan.
Generaal Alfons Mais benadrukt dat snelle uitbreiding van de capaciteit, inclusief moderne systemen en getraind personeel, essentieel is om de luchtverdediging van Duitsland en Europa te versterken.
(De Bundeswehr heeft tegen 2035 ongeveer 500 Skyrangers SHORAD nodig, momenteel besteld: 18!)
En dat soort onverantwoordelijke lui leiden ons rechtstreeks een oorlog in door Poetin te verleiden verder en verder te gaan.quote:
[..]
Het probleem is niet oorlogshitsers, maar appeasement, oftewel Beschwichtigungspolitik. De Chamberlains van deze wereld. Na MH17 had de EU direct keiharde actie moeten ondernemen, dat was al een oorlogsverklaring.
Nee, MH17 was, zo geven ook de onderzoekers inmiddels aan, een vergissing. Natuurlijk een ramp, maar geen bewust schot op een burgertoestel. De schutter dacht een transporttoestel vol tanks neer te halen dat op dat moment ook vloog.quote:
[..]
Het probleem is niet oorlogshitsers, maar appeasement, oftewel Beschwichtigungspolitik. De Chamberlains van deze wereld. Na MH17 had de EU direct keiharde actie moeten ondernemen, dat was al een oorlogsverklaring.
Juist zulke oproepen en gevaarlijk snelle reacties zijn dus inderdaad oorlogshitserij. En levensgevaarlijk.
Frankrijk en het qua defensie nog altijd verbonden VK hebben kernwapens. Ik vind het prima als Duitsland bijvoorbeeld ook kernwapens wil. Of wat mij betreft Polen zelf. Maar de EU bezit geen wapensystemen en laten we dat vooral zo houden, wapens zijn een nationale aangelegenheid.quote:
[..]
Dat. En vooral zelf kernwapens nemen. Die zijn goedkoper dan conventionele wapens en inmisbaar geld in gereedschapskist.
Daardoor zijn ze trouwens ook niet te blokkeren door Hongarije en Slowakije, landen die veel minder willen doen dan we doen.
Klopt, maar VK en FR vind ik politiek niet stabiel, en bij kernwapens geldt nog meer dan bij geld dat op het moment supreme een ieder -logisch ook- voor zichzelf kiest. Dat heeft de geschiedenis wel uitgewezen.quote:
[..]
Frankrijk en het qua defensie nog altijd verbonden VK hebben kernwapens. Ik vind het prima als Duitsland bijvoorbeeld ook kernwapens wil. Of wat mij betreft Polen zelf. Maar de EU bezit geen wapensystemen en laten we dat vooral zo houden, wapens zijn een nationale aangelegenheid.
Daardoor zijn ze trouwens ook niet te blokkeren door Hongarije en Slowakije, landen die veel minder willen doen dan we doen.
Combinatie van DE/NL/PL aangevuld met Denemarken zou een jointventure kunnen starten als het gaat om kernwapens. Een soort mini alliantie.
Ik hoef zeker geen EU kernwapens. Ik denk namelijk dat de EU over een niet al te lang periode ook niet meer in de huidige vorm zal bestaan.
Ja, je hebt inderdaad oorlogshitsers. Volgens mij riep deze na MH17 ook dat het een oorlogsdaad was en dat we nu in oorlog waren. Gelukkig heeft het gezonde verstand toen gezegevierd en hebben we ons niet door een vergissing een oorlog in laten slepen. We moeten niet een Leopold Berchtold of een Alexander von Krobatin willen zijn.quote:
Das een beetje de Ab Gietelink maar dan aan de andere kant van het spectrum. En nog extremer.quote:
Grond Lucht raketten schieten wanneer er burgervliegtuigen rondvliegen is een oorlogshandeling. EU had kei en keiharde sancties moeten opleggen. Dat is geen oorlogshitserij. Dit soort dingen laten gebeuren en Rusland ermee weg laten komen is juist gevaarlijk.quote:
[..]
Nee, MH17 was, zo geven ook de onderzoekers inmiddels aan, een vergissing. Natuurlijk een ramp, maar geen bewust schot op een burgertoestel. De schutter dacht een transporttoestel vol tanks neer te halen dat op dat moment ook vloog.
Juist zulke oproepen en gevaarlijk snelle reacties zijn dus inderdaad oorlogshitserij. En levensgevaarlijk.
Na ja, de "Britse" kernwapens zijn Amerikaanse aan boord van Britse onderzeers, op Amerikaanse raketten, die nauwelijks nog tot wat in staat zijn door decennia de-investering, en afaik niet af te vuren zonder Amerikaanse instemming.quote:
[..]
Frankrijk en het qua defensie nog altijd verbonden VK hebben kernwapens. Ik vind het prima als Duitsland bijvoorbeeld ook kernwapens wil. Of wat mij betreft Polen zelf. Maar de EU bezit geen wapensystemen en laten we dat vooral zo houden, wapens zijn een nationale aangelegenheid.
Daardoor zijn ze trouwens ook niet te blokkeren door Hongarije en Slowakije, landen die veel minder willen doen dan we doen.
Vertel, hoe vind jij dat Putin gestopt moet worden, of vind je dat helemaal niet nodig?quote:
[..]
Ja, je hebt inderdaad oorlogshitsers. Volgens mij riep deze na MH17 ook dat het een oorlogsdaad was en dat we nu in oorlog waren. Gelukkig heeft het gezonde verstand toen gezegevierd en hebben we ons niet door een vergissing een oorlog in laten slepen. We moeten niet een Leopold Berchtold of een Alexander von Krobatin willen zijn.
quote:
[..]
Ja, je hebt inderdaad oorlogshitsers. Volgens mij riep deze na MH17 ook dat het een oorlogsdaad was en dat we nu in oorlog waren. Gelukkig heeft het gezonde verstand toen gezegevierd en hebben we ons niet door een vergissing een oorlog in laten slepen. We moeten niet een Leopold Berchtold of een Alexander von Krobatin willen zijn.
Er zitten meerdere mensen aan tafel.quote:
[..]
Das een beetje de Ab Gietelink maar dan aan de andere kant van het spectrum. En nog extremer.
Hanca steunt blijkbaar de strategie om passief te proberen alles wat Poetin op ons afvuurt uit de lucht proberen te knallen en verder niks zeggen of doen dat Poetin tegen de haren instrijkt.quote:
[..]
Vertel, hoe vind jij dat Putin gestopt moet worden, of vind je dat helemaal niet nodig?
En noch schizofreen ook, aan de ene kant roepen OORLOGHITSERS OORLOGHITSERS maar aan de andere kan wel de verhoogde defensie uitgaves van D en DK bejubelen. Het D en DK defensiehuis heeft totaal verrotte kozijnen en het dak in ingezakt, wat men nu doet is zoiets als een schilder erbij halen om het een fris verfje te geven, maar intussen vooral druk zijn allen offertes naast elkaar te leggen en eindeloos te bespreken (Net als in Nederland trouwens)quote:
[..]
Hanca steunt blijkbaar de strategie om passief te proberen alles wat Poetin op ons afvuurt uit de lucht proberen te knallen en verder niks zeggen of doen dat Poetin tegen de haren instrijkt.
[ afbeelding ]
Ik steun de strategie om onze defensie (let op: defensie is verdedigen, geen aanvallen) op orde te brengen, onze grenzen te verdedigen en genoeg afschrikking te hebben. Dus als Rusland over de grens komt, schoppen we hem terug. Maar ook niet meer dan dat.quote:
[..]
Hanca steunt blijkbaar de strategie om passief te proberen alles wat Poetin op ons afvuurt uit de lucht proberen te knallen en verder niks zeggen of doen dat Poetin tegen de haren instrijkt.
Janis Kluge overdrijft een beetje met de aantallen maar het punt staat.
Wat we hier in Europa gaan doen bij de volgende golf van 20, 50 of 100 Russische drones richting Polen of de Baltische staten. En de golf daarna en daarna.quote:
neerschieten lijkt mequote:
[..]
Wat we hier in Europa gaan doen bij de volgende golf van 20, 50 of 100 Russische drones. En de golf daarna en daarna.
Lekker bezig, potentieel dagelijks tientallen of honderden drones van 10k per stuk neerschieten met raketten van een paar miljoen? Win-win voor Poetin.quote:
Als het daarbij blijft, wat stopt hem om dat daadwerkelijk te gaan doen? Dat is voor ons een verliezende strategie.
als rusland dagelijks tientallen drones Polen binnenvliegt is het natuurlijk gewoon oorlogquote:
[..]
Lekker bezig, potentieel dagelijks tientallen of honderden drones van 10k per stuk neerschieten met raketten van een paar miljoen? Win-win voor Poetin. Als het daarbij blijft, wat stopt hem?
Ik geloof er niks meer van. Ik denk dat we excuses na excuses blijven verzinnen om maar niet te reageren.quote:
[..]
als rusland dagelijks tientallen drones Polen binnenvliegt is het natuurlijk gewoon oorlog
De hamvraag is vooral wat Poetin gelooft. Gelooft hij dat we meer zullen doen dan excuses verzinnen en de drones proberen neer te schieten met duur materieel?
er is gereageerd, die drones zijn neergeschoten en de bondgenoten hebben toegezegd meer materiaal die kant uit te schuivenquote:
[..]
Ik geloof er niks meer van. Ik denk dat we excuses na excuses blijven verzinnen om maar niet te reageren.
Ja voor veel geld drones neerschieten dat geloof ik wel. En dat is iets wat Poetin zal toejuichen. Een reden voor hem om meer drones te sturen.quote:
[..]
er is gereageerd, die drones zijn neergeschoten en de bondgenoten hebben toegezegd meer materiaal die kant uit te schuiven
doelpalen ...quote:
[..]
Ja voor veel geld drones neerschieten dat geloof ik wel. En dat is iets wat Poetin zal toejuichen. Een reden voor hem om meer drones te sturen.
is er wel of niet gereageerd?
Doelpalen: is onze strategie om golf na golf van drones gericht tegen Polen of de Baltische staten of andere EU-landen neer te schieten tegen hoge kosten en verder niks?quote:
[..]
doelpalen ...
is er wel of niet gereageerd?
Dat is namelijk een verliezende strategie. En eentje die Poetin zal uitbuiten.
we hebben het niet over golf na golf van drones tegen Polen of de Baltische staten of andere EU landenquote:
[..]
Doelpalen: is onze strategie om golf na golf van drones gericht tegen Polen of de Baltische staten of andere EU-landen neer te schieten tegen hoge kosten en verder niks?
Dat is namelijk een verliezende strategie. En eentje die Poetin zal uitbuiten.
we hebben het over een dozijn drones in 1 nacht die Polen binnen kwamen vliegen ... ik zeg neerschieten, kosten boeien me geen klote want het gaat om het voorkomen van schade en gewonden op de grond, als jij denkt ah joh die Poolse boertjes zijn geen AMRAAM waard joh dan moet je dat gewoon zeggen
hoe Poetin dit uit kan buiten zie ik iig niet en als het straks om honderden drones richting alles en iedereen gaat dan zullen we wel gaan bombarderen ergens lijkt me
Wat onze strategie gaan zijn in tientallen hypothetische (en onwaarschijnlijke) gebeurtenissen lijkt me nogal irrelevant, dat er nu adequaat is gereageerd is veel relevanter.quote:
[..]
Doelpalen: is onze strategie om golf na golf van drones gericht tegen Polen of de Baltische staten of andere EU-landen neer te schieten tegen hoge kosten en verder niks?
Dat is namelijk een verliezende strategie. En eentje die Poetin zal uitbuiten.
Jij blijft er maar een vrij onwaarschijnlijk 'wat als'-scenario bij slepen.
Precies, je kunt niet elke dreiging met 100 F-35’s oplossen . Het punt is juist dat we voor kleine aantallen drones simpele luchtverdediging nodig hebben, maar bij een massale aanval loopt Europa gewoon tegen capaciteitsproblemen aan. Het gaat dus echt om het juiste systeem op de juiste plek, niet om geld of pilots te dumpenquote:
[..]
we hebben het niet over golf na golf van drones tegen Polen of de Baltische staten of andere EU landen
we hebben het over een dozijn drones in 1 nacht die Polen binnen kwamen vliegen ... ik zeg neerschieten, kosten boeien me geen klote want het gaat om het voorkomen van schade en gewonden op de grond, als jij denkt ah joh die Poolse boertjes zijn geen AMRAAM waard joh dan moet je dat gewoon zeggen
hoe Poetin dit uit kan buiten zie ik iig niet en als het straks om honderden drones richting alles en iedereen gaat dan zullen we wel gaan bombarderen ergens lijkt me
ook daar wordt gewoon aan gewerktquote:Op vrijdag 12 september 2025 14:44 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Precies, je kunt niet elke dreiging met 100 F-35’s oplossen . Het punt is juist dat we voor kleine aantallen drones simpele luchtverdediging nodig hebben, maar bij een massale aanval loopt Europa gewoon tegen capaciteitsproblemen aan. Het gaat dus echt om het juiste systeem op de juiste plek, niet om geld of pilots te dumpen
dat iddquote:
[..]
Wat onze strategie gaan zijn in tientallen hypothetische (en onwaarschijnlijke) gebeurtenissen lijkt me nogal irrelevant, dat er nu adequaat is gereageerd is veel relevanter.
Jij blijft er maar een vrij onwaarschijnlijk 'wat als'-scenario bij slepen.
voor nu is er gewoon goed gereageerd, eerst bleef het bij 1 of 2 afzwaaiers om de zoveel tijd, haalden we onze schouders voor op
nu meer, hebben we neergeschoten, hele boze statements gemaakt en we verplaatsen meer militair materiaal richting de oostgrens
nu zijn de Russen weer aan de beurt
Haha vrij onwaarschijnlijk zegt ie.quote:
[..]
Wat onze strategie gaan zijn in tientallen hypothetische (en onwaarschijnlijke) gebeurtenissen lijkt me nogal irrelevant, dat er nu adequaat is gereageerd is veel relevanter.
Jij blijft er maar een vrij onwaarschijnlijk 'wat als'-scenario bij slepen.
Letterlijk deze week vloog de eerste golf de grens over om onze reactie te testen. En onze reactie zal Poetin naar meer doen verlangen.
Frankrijk stuurt drie Rafales las ik (wat de rest stuurt weet ik niet, alleen die is me bijgebleven) dus die balans schuift ietsje op deze kant op ... die reactie is niet de reactie die Poetin naar meer doet verlangen, dit is juist wat hij probeert te voorkomen
Ja, onwaarschijnlijk. En je doet weer twee hypotheses in je post die helemaal niet algemeen gedeeld worden.quote:Op vrijdag 12 september 2025 14:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Haha vrij onwaarschijnlijk zegt ie.
Letterlijk deze week vloog de eerste golf de grens over om onze reactie te testen. En onze reactie zal Poetin naar meer doen verlangen.
Weet ik, vriendquote:
[..]
ook daar wordt gewoon aan gewerkt
[..]
dat idd
voor nu is er gewoon goed gereageerd, eerst bleef het bij 1 of 2 afzwaaiers om de zoveel tijd, haalden we onze schouders voor op
nu meer, hebben we neergeschoten, hele boze statements gemaakt en we verplaatsen meer militair materiaal richting de oostgrens
nu zijn de Russen weer aan de beurt
Duitsland laat 2 extra Eurofighters vliegen over Polen, Frankrijk, Duitsland en het VK hebben overlegd met Polen wat ze aan luchtverdediging nodig hebben, specifiek voor goedkope drones (dus geen patriots).quote:
naast dat gepiep over arme onderdrukte Russische minderheden is het grootste Russische discussiepunt de military balance of power in 'hun' regio
Frankrijk stuurt drie Rafales las ik (wat de rest stuurt weet ik niet, alleen die is me bijgebleven) dus die balans schuift ietsje op deze kant op ... die reactie is niet de reactie die Poetin naar meer doet verlangen, dit is juist wat hij probeert te voorkomen
prima reactie lijkt mequote:
[..]
Duitsland laat 2 extra Eurofighters vliegen over Polen, Frankrijk, Duitsland en het VK hebben overlegd met Polen wat ze aan luchtverdediging nodig hebben, specifiek voor goedkope drones (dus geen patriots).
quote:The Economist: The Kremlin’s plot to kill NATO’s credibility
Russia says the drones veered off course because they were confused by electronic jamming. Defence experts say this is unlikely, but even if it is true it indicates that Russia is behaving with provocative recklessness.
Much more likely is that Russia was deliberately probing Poland, and NATO, for weakness, both military and political, and doing so with just the sort of ambiguity and deniability in which the Kremlin delights.
The alliance, and above all America’s president, now face a moment of truth. Unless the response is immediate and unequivocal, weakness is exactly what Russia will surmise.
https://www.nd.nl/varia/v(...)issie-naar-oostflank
Extra inzet van onder meer Duitsland, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Denemarken, speciaal tegen drones.
En reken maar dat Poetin enorm baalt van deze stevige reactie. Hij heeft door dat hij niks kan beginnen.
Dat was ten tijde van Napoleon al een achterhaalde strategie.quote:
[..]
Ik steun de strategie om onze defensie (let op: defensie is verdedigen, geen aanvallen) op orde te brengen, onze grenzen te verdedigen en genoeg afschrikking te hebben. Dus als Rusland over de grens komt, schoppen we hem terug. Maar ook niet meer dan dat.
Het is de afgelopen 80 jaar een extreem goed werkende strategie, dat is relevanter.quote:
[..]
Dat was ten tijde van Napoleon al een achterhaalde strategie.
Ik snap werkelijk niet waarom jij zo'n zin hebt in oorlog, in lijkzakken die hier met een Nederlandse vlag bedekt binnen komen, in onze jongens en meisjes die de dood in worden gestuurd. En dat allemaal om een vergissing (MH17) of een handvol drones die nauwelijks de grens over zijn gekomen.
Ik heb geen zin in oorlog, het is de appeasement die tot oorlog leiden doet. Het veel te slappe optreden van de politiek al meer dan 10 jaar met Rusland.quote:
[..]
Het is de afgelopen 80 jaar een extreem goed werkende strategie, dat is relevanter.
Ik snap werkelijk niet waarom jij zo'n zin hebt in oorlog, in lijkzakken die hier met een Nederlandse vlag bedekt binnen komen, in onze jongens en meisjes die de dood in worden gestuurd. En dat allemaal om een vergissing (MH17) of een handvol drones die nauwelijks de grens over zijn gekomen.
Hij lacht in zijn vuistje want nu hebben we minder mogelijkheden voor Oekrane. Polen gaat ie toch nooit aanvallen.quote:
Er komt een NAVO missie aan de oostflank:
https://www.nd.nl/varia/v(...)issie-naar-oostflank
Extra inzet van onder meer Duitsland, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Denemarken, speciaal tegen drones.
En reken maar dat Poetin enorm baalt van deze stevige reactie. Hij heeft door dat hij niks kan beginnen.
Onzin, je gedraagt je echt als Oostenrijk vlak voor de Eerste Wereldoorlog, in alles aansturend op een oorlog op basis van kleine incidenten die normaal met een sisser aflopen.quote:
[..]
Ik heb geen zin in oorlog, het is de appeasement die tot oorlog leiden doet. Het veel te slappe optreden van de politiek al meer dan 10 jaar met Rusland.
Vind jij serieus dat de manier waarop de afgelopen 10 jaar met Putin is omgegaan door Europa de juiste manier was?quote:
[..]
Onzin, je gedraagt je echt als Oostenrijk vlak voor de Eerste Wereldoorlog, in alles aansturend op een oorlog op basis van kleine incidenten die normaal met een sisser aflopen.
We zijn niet in oorlog, dat is het belangrijkste. Ik denk dat we in elk geval niet veel strenger en zeker niet geweldadiger hadden moeten reageren.quote:
[..]
Vind jij serieus dat de manier waarop de afgelopen 10 jaar met Putin is omgegaan door Europa de juiste manier was?
De slachtoffers in Ukraine zijn je dankbaar.quote:
[..]
We zijn niet in oorlog, dat is het belangrijkste. Ik denk dat we in elk geval niet veel strenger en zeker niet geweldadiger hadden moeten reageren.
hoezo onderbwapend?quote:
Luchtmobile brigade gaat (Deels) naar Polen trouwens. In oudhollandse traditie zwaar onderbewapend.
en sinds wanneer is dat een oudhollandse traditie?
dat werkt beide kanten op natuurlijkquote:
[..]
Hij lacht in zijn vuistje want nu hebben we minder mogelijkheden voor Oekrane. Polen gaat ie toch nooit aanvallen.
Dat is een totaal ander verhaal. Die moeten we maximaal ondersteunen met wapens, maar daar zelf gaan vechten is en blijft geen optie. Dat had misschien soms sneller gekund, maar onze eigen verdediging op orde houden is ook belangrijk.quote:
[..]
De slachtoffers in Ukraine zijn je dankbaar.
Waar zeg ik gaan vechten? Ik heb over veel strikere sancties, jij blijft roepen oorlogshitserquote:
[..]
Dat is een totaal ander verhaal. Die moeten we maximaal ondersteunen met wapens, maar daar zelf gaan vechten is en blijft geen optie. Dat had misschien soms sneller gekund, maar onze eigen verdediging op orde houden is ook belangrijk.
Jij hebt het er over dat we vanaf MH17 in oorlog zouden moeten zijn. En dat verdedigen en niet aanvallen achterhaald is.quote:
[..]
Waar zeg ik gaan vechten? Ik heb over veel strikere sancties, jij blijft roepen oorlogshitser
Denk het niet. Rusland weet dat de NAVO ze nooit aan gaat vallen. Relatief gezien kost het ons meer.quote:
[..]
dat werkt beide kanten op natuurlijk
wij hebben geen oorlog atm, elke drone die Poetin naar Polen stuurt komt niet in Oekraine terechtquote:
[..]
Denk het niet. Rusland weet dat de NAVO ze nooit aan gaat vallen. Relatief gezien kost het ons meer.
bovendien kunnen we ons die extra kosten veroorloven
De Russische drone-aanval op Polen toont volgens Berthold Kohler een grote zwakte van de NAVO: het gebrek aan efficinte middelen om massale, goedkope drones af te weren.
Poetin test bewust de bereidheid van het Westen en benut diens angst voor escalatie.
Kohler pleit voor een 'dronemuur', een sterker raketschild en langeafstandswapens voor Oekrane, zodat Moskou begrijpt dat het Westen niet zwak of verdeeld is.
quote:FAZ: Die NATO msste Putin dankbar sein
De NAVO zou Poetin eigenlijk een bedankbrief moeten sturen voor de droneaanvallen die hij vanuit Moskou heeft uitgevoerd. Deze provocatie heeft overduidelijk gemaakt waar een van de grootste gaten in de verdedigingslinie van de Noord-Atlantische Alliantie ligt.
De geallieerden waren zich al bewust van dit zwakke punt vr de aanval op Polen. Pogingen om het te gat te dichten misten echter vastberadenheid.
De NAVO kan zich dit niet langer veroorloven.
Poetin zal, met toenemende intensiteit, blijven testen of de Alliantie werkelijk de wil heeft, zoals ze nogmaals heeft benadrukt, om elke vierkante centimeter van haar grondgebied te verdedigen – en of ze de benodigde middelen daarvoor heeft.
Dit is echt zo'n domme hoek om het vanuit te bekijken.quote:De NAVO zou Poetin eigenlijk een bedankbrief moeten sturen voor de droneaanvallen die hij vanuit Moskou heeft uitgevoerd. Deze provocatie heeft overduidelijk gemaakt waar een van de grootste gaten in de verdedigingslinie van de Noord-Atlantische Alliantie ligt.
De geallieerden waren zich al bewust van dit zwakke punt vr de aanval op Polen. Pogingen om het te gat te dichten misten echter vastberadenheid.
De NAVO kan zich dit niet langer veroorloven.
Poetin zal, met toenemende intensiteit, blijven testen of de Alliantie werkelijk de wil heeft, zoals ze nogmaals heeft benadrukt, om elke vierkante centimeter van haar grondgebied te verdedigen – en of ze de benodigde middelen daarvoor heeft.
Putin veroorzaakt wat drama met een handjevol drones. Daarmee krijgt hij voor elkaar dat we nu allemaal halsoverkop grenzen gaan lopen aandikken met defensiemateriaal die eigenlijk naar oekraine zou moeten gaan. Zodat het lekker kan verstoffen in polen of de baltische staten. Hij weet dat hij NATO niet aan kan dus er liggen geen plannen om ook maar iets te starten in die hoek maar elk stuk materiaal wat weg blijft uit oekraine is winst voor Rusland want daar is het materiaal nu het effectiefst.
En dan trots zijn europese leiders sterk gaan lopen doen met dat we elke cm2 gaan verdedigen. Dat is wat Putin wil.
wat naar Oekraine gaat en wat naar Oost Europa gaat zijn twee verschillende lijnen, die zitten elkaar totaal niet in de wegquote:
[..]
Dit is echt zo'n domme hoek om het vanuit te bekijken.
Putin veroorzaakt wat drama met een handjevol drones. Daarmee krijgt hij voor elkaar dat we nu allemaal halsoverkop grenzen gaan lopen aandikken met defensiemateriaal die eigenlijk naar oekraine zou moeten gaan. Zodat het lekker kan verstoffen in polen of de baltische staten. Hij weet dat hij NATO niet aan kan dus er liggen geen plannen om ook maar iets te starten in die hoek maar elk stuk materiaal wat weg blijft uit oekraine is winst voor Rusland want daar is het materiaal nu het effectiefst.
En dan trots zijn europese leiders sterk gaan lopen doen met dat we elke cm2 gaan verdedigen. Dat is wat Putin wil.
Het gaat niet om de lijnen. Het gaat om de spullen.quote:
[..]
wat naar Oekraine gaat en wat naar Oost Europa gaat zijn twee verschillende lijnen, die zitten elkaar totaal niet in de weg
Maar we hebben nu nog minder over voor als we ooit mogelijk kleine kans troepen naar Oekrane willen sturen als vredesmacht. Rusland wil dat uiteraard niet.quote:
[..]
wij hebben geen oorlog atm, elke drone die Poetin naar Polen stuurt komt niet in Oekraine terecht
bovendien kunnen we ons die extra kosten veroorloven
Het heeft Rusland nu 17 drones gekost om de kans te verkleinen dat wij een vredesmacht gaan sturen.
quote:UK commits to mass production of Ukrainian-made interceptor drones
DSEI 2025 — The UK has announced a plan to mass produce Ukrainian-designed air defense interceptor drones to defend against Russian attacks.
The Ministry of Defence said Project Octopus aims to produce “thousands” of systems every month. The Ukrainian interceptor drones have been “highly effective” against Iranian-designed and Russian-launched Shahed one-way attack drones “despite costing less than 10 [percent] to produce” compared to the uncrewed systems they are designed to strike, it added in a statement.
Net als in de jaren 30quote:
[..]
hoezo onderbwapend?
en sinds wanneer is dat een oudhollandse traditie?
Die spullen zitten in verschillende lijnenquote:
[..]
Het gaat niet om de lijnen. Het gaat om de spullen.
Geloof niet dat die kans groter of kleiner is gewordenquote:
[..]
Maar we hebben nu nog minder over voor als we ooit mogelijk kleine kans troepen naar Oekrane willen sturen als vredesmacht. Rusland wil dat uiteraard niet.
Het heeft Rusland nu 17 drones gekost om de kans te verkleinen dat wij een vredesmacht gaan sturen.
Spullen hebben de vervelende eigenschap dat ze maar op 1 plek tegelijkertijd kunnen zijn.quote:
[..]
Die spullen zitten in verschillende lijnen
Als je anti-tank of luchtafweer spullen via lijn 1 naar de poolse grens met belarus stuurt dan zal je over 2 maanden tegen oekriane moeten zeggen "sorry maar deze week is het wat minder want ... tsja we hebben het zelf nodig" en dus stuur je minder dingen mee in lijn 2.
Ik snap niet waarom dit verwarrend is
Ik snap de verwarring ook nietquote:
[..]
Spullen hebben de vervelende eigenschap dat ze maar op 1 plek tegelijkertijd kunnen zijn.
Als je anti-tank of luchtafweer spullen via lijn 1 naar de poolse grens met belarus stuurt dan zal je over 2 maanden tegen oekriane moeten zeggen "sorry maar deze week is het wat minder want ... tsja we hebben het zelf nodig" en dus stuur je minder dingen mee in lijn 2.
Ik snap niet waarom dit verwarrend is
Er is wat defensie operationeel in dienst heeft en er is wat we naar Oekraine sturen
het is niet dat wat we nu naar Polen sturen anders naar oekraine zou gaan, die twee hebben niets met elkaar te maken
Bron?quote:
[..]
Ik snap de verwarring ook niet
Er is wat defensie operationeel in dienst heeft en er is wat we naar Oekraine sturen
het is niet dat wat we nu naar Polen sturen anders naar oekraine zou gaan, die twee hebben niets met elkaar te maken
quote:
https://www.defensie.nl/o(...)e-steun-aan-oekrainequote:Gevolgen voor Nederlandse krijgsmacht
Elke keer wordt goed gekeken wat Oekrane nodig heeft, en wat Nederland kan bieden. Nederland houdt bijvoorbeeld goed in de gaten dat er genoeg militair materieel in Nederland overblijft. En dat er genoeg instructeurs blijven voor Nederlandse militairen.
De militaire leveringen aan Oekrane hebben invloed op de operationele gereedheid van Defensie, maar de gevolgen zijn tot nu toe als acceptabel beoordeeld.
Waar leveringen invloed hebben op de eigen gereedheid, probeert Defensie die zo snel als mogelijk weer te versterken. Het geld hiervoor komt niet uit de Defensiebegroting. Het wordt betaald vanuit de algemene middelen van de Rijksbegroting en vanuit een Europees fonds, de zogenoemde European Peace Facility.
Van mijn vrienden bij defensie hoor ik heel andere verhalen. Zwaar gebrek aan ammunitie.quote:
[..]
[..]
https://www.defensie.nl/o(...)e-steun-aan-oekraine
Mee doen is belangrijker dan winnen. Dat is het motto van onze politici.quote:
Luchtmobile brigade gaat (Deels) naar Polen trouwens. In oudhollandse traditie zwaar onderbewapend.
Dat. EU politici zijn niet opgewassen tegen deze schaker.quote:
[..]
Hij lacht in zijn vuistje want nu hebben we minder mogelijkheden voor Oekrane. Polen gaat ie toch nooit aanvallen.
Vraag ze een keer naar de oorzaak van dat gebrek aan munitiequote:
[..]
Van mijn vrienden bij defensie hoor ik heel andere verhalen. Zwaar gebrek aan ammunitie.
Antwoors gaat niets met Oekraine en niets met die drie handenvol drones te maken hebben
Kapotbezuinigen van defensie, decennia lang.quote:
[..]
Vraag ze een keer naar de oorzaak van dat gebrek aan munitie
Antwoors gaat niets met Oekraine en niets met die drie handenvol drones te maken hebben
China wordt er aan de haren bijgesleept.quote:Trump wil Rusland pas sancties opleggen als NAVO Russische olie vaarwelzegt
Pas als alle NAVO-lidstaten stoppen met Russische olie inkopen, is de VS bereid om Rusland "zware" nieuwe sancties op te leggen. "Ik sta klaar als jullie er klaar voor zijn", schrijft de Amerikaanse president Donald Trump.
Dat meerdere lidstaten van de NAVO nog olie uit Rusland kopen "verzwakt de onderhandelingspositie van het blok aanzienlijk", schrijft Trump op zijn socialemediaplatform Truth Social. Hij zegt daarom pas met nieuwe sancties te komen als NAVO-landen daarmee ophouden.
Onder meer Hongarije en Slowakije voeren nog Russische olie in. Via Turkije stroomt ook nog steeds Russisch gas de EU binnen. Volgens nieuwssite POLITICO is het volume wel twee derde kleiner dan voor de oorlog. Turkije importeert zelf ook gas uit Rusland.
Als NAVO-landen ook nog eens tarieven van 50 tot 100 procent tegen China invoeren, helpt dat volgens Trump om de oorlog in Oekrane te beindigen. "China heeft een sterke controle over Rusland. Deze krachtige tarieven zullen die macht beperken", schrijft de president.
In een rommelig bericht met veel hoofdletters en zijsprongen schrijft Trump dat het conflict in Oekrane een oorlog "van Biden en Zelensky" is. De Russische president Vladimir Poetin, die de invasie is begonnen, noemt hij niet. Trump zegt "alleen te willen helpen" en roept NAVO-lidstaten op "zijn tijd en geld niet te verspillen".
Eind juli stelde de Amerikaanse president nog een strenge deadline: als Rusland niet binnen twee weken een staakt-het-vuren zou afspreken, zou de VS zware heffingen invoeren. Maar na een top tussen Trump en Poetin in Alaska leek dat dreigement van tafel. Volgens experts was Poetin daarom de winnaar van de top in augustus.
Politieke- en economische afpersing voor militaire hulp of sancties.
Ik kan het haast niet geloven, maar ik kan me er wel in vinden.quote:
[..]
China wordt er aan de haren bijgesleept.
Politieke- en economische afpersing voor militaire hulp of sancties.
Dat olie stuk dan.
En hoe Europa ontredderd achterblijft.quote:
Hoe Trump eigenhandig de NAVO verzwakt.
Na decennialange bezuinigingen op defensie blijkt ineens dat het toch wel handig is als je jezelf kunt verdedigen tegen agressors.
Wie had dat gedacht!
Ik las dit vanmiddag idd. Bi-zarquote:
Trump is de beste bondgenoot die Poetin ooit had.
[ x ]
Defensie schreef afgelopen week zelf iets anders.quote:
[..]
[..]
https://www.defensie.nl/o(...)e-steun-aan-oekraine
Die conclusie konden we op 11 september 2013 al trekkenquote:
Putin had toen een opiniestuk in de New York Times
https://www.nytimes.com/2(...)russia-on-syria.html
Hierop zou Trump een tweet hebben uitgestuurd
"Putin really is brilliant - he knows just what to do and when to do it. We could use him over here."
Frappante is dat het nog in de AI-datasets zit, Deepseek heeft het. Maar alle bronnen die gegeven worden lijken al geschrapt.
https://www.nu.nl/buitenl(...)agers-neerhalen.html
Poetin lijkt het een beetje te verkloten
Morgen kan het weer anders zijn. Let op de bal, niet op de speler.quote:
Ineens draaien
https://www.nu.nl/buitenl(...)agers-neerhalen.html
Poetin lijkt het een beetje te verkloten
Ik begrijp al langer niet hoe Poetin zich tegen Trump gedraagt eigenlijk. Hij had beter diens ballen lukken likken. Maar dat kan de man denk ik gewoon niet.quote:
[..]
Morgen kan het weer anders zijn. Let op de bal, niet op de speler.
Aan de andere kant, Europa heeft zich de afgelopen ongeveer 30 jaar niet aan de navo afspraken gehouden.quote:
Trump is de beste bondgenoot die Poetin ooit had.
[ x ]
Vooral VVD blijven stemmen dan.quote:
[..]
En hoe Europa ontredderd achterblijft.
Na decennialange bezuinigingen op defensie blijkt ineens dat het toch wel handig is als je jezelf kunt verdedigen tegen agressors.
Wie had dat gedacht!
[ afbeelding ]
Die afspraak van 2% is er nog maar een jaar of 10.quote:
[..]
Aan de andere kant, Europa heeft zich de afgelopen ongeveer 30 jaar niet aan de navo afspraken gehouden.
Sinds 2002 was er een 2% doelstellingquote:
[..]
Die afspraak van 2% is er nog maar een jaar of 10.
Waar NL zich niet aan hield
In 2014 was het percentage zelfs gezakt tot 1,08%, het laagste sinds 1815
Hij is ook wel goed met stootjes onder de gordel.quote:
Maar wat kon ONZE Mark goed slijmen he.
[ Bericht 9% gewijzigd door Perrin op 25-09-2025 16:39:11 ]
waarom is dat erg?quote:
Hoe kunnen Europeanen ontkennen wat de Amerikanen zelf zeggen? De Verenigde Staten trekken zich terug uit Europa.
[ x ]
hoeveel Europeanen liggen er in de VS in de stellingen?
Wordt ook een keertje tijd dat Europa zelf zijn shit regelt.quote:
Hoe kunnen Europeanen ontkennen wat de Amerikanen zelf zeggen? De Verenigde Staten trekken zich terug uit Europa.
Wel te weinig spullen voor trainingen.quote:
Maar we keren wel ieder jaar 11,5 miljard uit aan hypotheekrente toeslag , dus je kan niet alles tegelijk doen hequote:
[..]
Sinds 2002 was er een 2% doelstelling
Waar NL zich niet aan hield
In 2014 was het percentage zelfs gezakt tot 1,08%, het laagste sinds 1815
En nog steeds geen goede analyse van hem waarom zo'n groot deel van de wereld zich tegen ons keert.quote:
Rutte speechte bij US Military Academy West Point.
[ x ]
Tijdens de koude oorlog kon het ookquote:
[..]
Maar we keren wel ieder jaar 11,5 miljard uit aan hypotheekrente toeslag , dus je kan niet alles tegelijk doen he
Als er genoeg gebouwd was de afgelopen decennia was het HRA bedrag ook veel geringer geweest.
gauw stoppen met die ongein dat scheelt 11 miljard euro ieder jaarquote:
[..]
Tijdens de koude oorlog kon het ook
Als er genoeg gebouwd was de afgelopen decennia was het HRA bedrag ook veel geringer geweest.
Druk de middenklasse nog ff verder in de problemen met 11 Miljard lastenverzwaringquote:
[..]
gauw stoppen met die ongein dat scheelt 11 miljard euro ieder jaar
Hyp termijn verlengen van 30 naar 50 jaar, niks an de handquote:
[..]
Druk de middenklasse nog ff verder in de problemen met 11 Miljard lastenverzwaring
Banken trekken de champagne open.quote:
[..]
Hyp termijn verlengen van 30 naar 50 jaar, niks an de hand
Gewoon ALLE aftrekposten, toe en bijslagen, gelden, subsidies etc etc afschaffen en al dat geld steken in lastenverlaging, alle overhead ontslaan, (toekenners, aanvraagverwerkers, controleurs en meer) en dat geld ook steken in lastenverlaging.
Iedereen gaat er op vooruit behalve de voormalige ambtenaren en inhuur, enorme besparing op gebouwen en IT systemen, etc etc
Resultaat is dat de overheid kleiner, de mensen meer te besteden en Fraude onmogelijk is, want er is niets meer te frauderen.
Overheid heeft helemaal niet meer geld nodig, overheid moet effectiever gaan werken.
https://x.com/slantchev/status/1973888915267596686quote:According to Rutte, repeat invocations of NATO’s Article IV over Russian incursions risk diluting the treaty’s force.
The invocations are the result of NATO not having established clear ROE that would automate the response to these incursions. This is what is diluting NATO’s force, not the fact that frontline states are repeatedly asking for clear ROE that would respond appropriately to Russian provocations.
Rutte suffers from a malady that seems to affect many Westerners in their dealings with Russians — the idea that they can get something for nothing with costless signals. It’s the same obsession with diplomatic messaging that we’ve seen repeatedly fail to get any traction but that keeps being tried because, well, it’s cheap.
The Russians will not be counting how many times Article IV is invoked — they will look at whether there’s any consequences from these consultations. When nothing happens, they will reasonably infer that they can proceed with impunity.
Rutte’s logic is akin to asking someone to stop calling the police every time someone tries to break into his house — it’s the fact that nothing happens after these calls that is going to encourage the burglars, not the calls themselves.
dat moet je altijd meenemen
Daarom moet hij dus ook naar zijn bazen. Kun je wel lezen?quote:
secretaris generaal mag sowieso geen actie ondernemen, is een veredelde woordvoerder
zijn bazen kunnen hem niet helpen, hij heeft geen macht, hij kan helemaal geen actie ondernemenquote:
[..]
Daarom moet hij dus ook naar zijn bazen. Kun je wel lezen?
je kletst uit je nek
Jij zit gewoon weer dat vervelende spelletje van je te spelen zoals je ook al deed in dat topic over Venezuela. Ik moet jou eigenlijk gewoon straal negeren.quote:
[..]
zijn bazen kunnen hem niet helpen, hij heeft geen macht, hij kan helemaal geen actie ondernemen
je kletst uit je nek
ik leg je uit hoe het werkt, geen idee waarom je daar pislink over moet wordenquote:
[..]
Jij zit gewoon weer dat vervelende spelletje van je te spelen zoals je ook al deed in dat topic over Venezuela. Ik moet jou eigenlijk gewoon straal negeren.
Rutte kan helemaal niks, wat 'zijn bazen' willen is totaal niet relevant, de navo is 32 landen en elke stem van elke lidstaad is evenveel waard .... als Rutte 'zijn bazen' iets willen moeten ze Luxemburg overtuigen, niet Rutte, die volgt als het zover is gewoon het plan
je snapt er geen kut van
zou iedereen moeten doen
quote:
[..]
ik leg je uit hoe het werkt, geen idee waarom je daar pislink over moet worden
Rutte kan helemaal niks, wat 'zijn bazen' willen is totaal niet relevant, de navo is 32 landen en elke stem van elke lidstaad is evenveel waard .... als Rutte 'zijn bazen' iets willen moeten ze Luxemburg overtuigen, niet Rutte, die volgt als het zover is gewoon het plan
je snapt er geen kut van
NATO Secretary General at the United States 🇺🇸 Military Academy West Point, 25 SEP 2025
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ht-komt-nog-a4909181quote:Naar 3,5 procent gaan, is helemaal niet moeilijk, zei Pieter Hasekamp, directeur van het CPB deze week bij het Wim Drees-seminar. „Als je de prijzen van alles wat je nu koopt verdubbelt, zit je al op 3,5 procent, maar dan heb je geen extra veiligheid gekocht.” En dan heeft de samenleving pijnlijke maatregelen getroffen voor niks.
Risico op verspilling
Er is volgens Hasekamp een fors risico op verspilling. „Het wordt al een enorme uitdaging om dat geld berhaupt uit te geven, laat staan op een goede manier.” Wat nodig is: veel meer Europees cordineren, zodat overheden elkaar niet beconcurreren.
Eigenlijk lijkt er een stap overgeslagen. Er is tot nu toe weinig debat over waar die 19 miljard euro precies voor nodig is. Hoe komt de Navo tot 3,5 procent? Zou het niet met 3 procent kunnen? Misschien is er eigenlijk 4 procent nodig.
De Navo heeft een inventarisatie gemaakt van de extra militaire capaciteiten die het nodig acht van elk Europees land. Over die inventarisatie wordt de Tweede Kamer vertrouwelijk genformeerd. Begrijpelijk misschien, je wil de vijand niet onnodig wijs maken. Maar ook gek, nu we uiteindelijk elk jaar ruim 19 miljard euro extra gaan uitgeven. In een democratie is het gebruikelijk om grote extra uitgaven te bediscussiren. Waar gaan we die aan spenderen? Is dat slim over Europa verdeeld? Wees enigszins open over het Navo-plan, suggereerde Hasekamp deze week. „Er wordt heel geheimzinnig over gedaan.”
Systeemfucks dit dat
dit zeg ik natuurlijk al een hele tijdquote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ht-komt-nog-a4909181
quote:
Sowieso moet er eerst een nieuw plan komen voor je met geld gaat strooien
Dan moeten er mensen komen om met alle nieuwe spulletjes
Daar gaat al jaren overheen, praten we over het 5% dan kun je gerust in decennia denken
3,5 procent is natuurlijk ook gewoon een slag in de lucht van meneer Trump. Dus prima als ze zo naar een wel realistisch bedrag glibberen.quote:
Heel leuk, zulke boekhoudkundige truukjes, maar mocht onverhoopt ooit de shit de ventilator raken, heb je alleen naar keihard jezelf genaaid.
OK Cassandraquote:
[..]
dit zeg ik natuurlijk al een hele tijd
[..]
maar ik heb wel gelijk as usual
Met de russen ja?quote:
Trump sloopt de samenwerking in Het Westen.
[ x ]
Ik ben heel erg benieuwd of, en hoe, Nederland gaat handelen wanneer MAGA vol op oorlogspad gaat in Venezuela (en mogelijk Colombia). Ze zijn momenteel op volle oorlogssterkte in Puerto Rico, en het is aftellen tot de volledige escalatie. Naast Venezuela, lijkt Colombia ook op haar tellen te moeten passen. Het wantrouwen daar is groot, en de inlichtingendienst van Colombia heeft zijn handen inmiddels van de VS afgetrokken.quote:
Trump sloopt de samenwerking in Het Westen.
[ x ]
De onrust in de Nederlandse Caraben zijn uiteraard groot. Vissers, de toeristenbranche en burgers maken zich zorgen. Dit zijn bijv. vragen die momenteel aan premier Eman (minister-president van Aruba) gesteld worden:
Schoof heeft besloten om voorlopig nog maar even rustig de kat uit de boom te kijken:quote:Onder haar vragen aan premier Eman vallen:
Wanneer ontving het kabinet voor het eerst geloofwaardige informatie over de militaire escalatie van de VS in de regio, en via welke kanalen?
Waarom is die informatie niet gedeeld met het parlement of het publiek?
Zijn lokale veiligheidsdiensten — waaronder de Kustwacht en de politie — op de hoogte gesteld of genstrueerd?
Bestaat er een civiel noodplan voor militaire incidenten, vluchtelingenstromen of grensoverschrijdende spanningen nabij Arubaanse wateren?
Heeft de Amerikaanse ambassade garanties gegeven dat de operaties geen inbreuk maken op regionale soevereiniteit of de veiligheid van Aruba in gevaar brengen?
De gebruikelijke Schoof teksten die we natuurlijk van hem kennen. Een fijn vooruitzicht voor onze medeburgers in de Antillen.quote:Dick Schoof velt nog geen oordeel over de bootjes die de Verenigde Staten recent hebben aangevallen. Tientallen opvarenden van vermeende drugsboten zijn sinds begin september gedood. De demissionair premier wil hierover geen 'snelle conclusies' trekken, zei hij tegen het ANP.
Op het topoverleg tussen EU-landen en Latijns-Amerikaanse landen in Santa Marta, Colombia waar Schoof deze zondag is, komt het onderwerp ook ter sprake. De landen op de top delen de mening dat de spanningen niet verder mogen oplopen, aldus de premier.
,,Er zal vast wel iemand ergens een procedure beginnen, of dit legitiem is", zei Schoof over de aanvallen op de bootjes. ,,Het is altijd ingewikkeld om dat heel precies te bekijken. We hebben daar als kabinet op dit moment nog geen standpunt over ingenomen."
Schoof benadrukte dat de VS een 'belangrijke partner' is op militair en economisch gebied. ,,Dat betekent dat we permanent met Amerika in gesprek zijn en proberen te achterhalen wat de daadwerkelijke intenties zijn van de Amerikanen ten aanzien van datgene wat ze nu aan het doen zijn."
Op de vraag of Nederland door economische en militaire afhankelijkheid terughoudend is met kritiek op de VS, antwoordde de premier: ,,Nee, absoluut niet. Dat heeft er niets mee te maken. Je kan ook naar je partnerlanden kritisch zijn. Dat zijn we binnen de EU, dat zijn we internationaal. Maar dat is nog iets anders dan dat we meteen snelle conclusies trekken."
Ook fijn om te weten dat er momenteel Amerikaanse militairen zijn gestationeerd op de Nederlandse marinebasis Parera te Curacao. Gaat deze basis op termijn gebruikt worden als strategische basis door de Amerikanen? Ook in het luchtruim bij de Nederlandse Antillen worden momenteel steeds meer militaire bewegingen waargenomen.
Begin dit jaar heeft Nederland nog de militaire samenwerking versterkt met de VS in het Carabische gebied.
De grote vraag is of Nederland de rug recht kan houden en of het niet actief of passief bij deze oorlog betrokken raakt. Dit lijkt mij een uiterst lastige opgave met Rutte als hoofd van de NAVO, en de teksten die we nu zien van Schoof. De Britten nemen i.i.g. wel al grondige maatregelen, en delen geen inlichtingen over het Carabische gebied meer met de VS.quote:Bij spanningen, calamiteiten en conflict mag Nederland in het Caribisch gebied daarbij hopen op het Framework for the Western Hemisphere Allied Collaboration (F-WHAC). Dit samenwerkingsverband van 5 landen maakt er werk van de stabiliteit en veiligheid in Latijns en Zuid-Amerika te bevorderen. Defensie op Curaao had onlangs de eer het hoogste orgaan van de F-WHAC te hosten. Epicentrum was Marinebasis Parera, waar de staf van Defensie gehuisvest is, samen met de Kustwacht voor het Caribisch gebied.
[]
De Allied Coordination Board (ACB) staat onder leiding van het Amerikaanse Southern Command en bracht delegaties uit de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Canada en Nederland bij elkaar. Nederland werd vertegenwoordigd door de directeur van de Directie Operaties (D-DOPS) van de Defensiestaf, schout-bij-nacht Jeannette Morang, en C-ZMCARIB, commandeur Walter Hansen. Ietwat opmerkelijk is de deelname van Canada, aangezien dit land geen overzees gebied in de Cariben bezit. “Canada beschouwt het gehele Amerikaanse continent echter als haar belangen en is daarom lid van FWHAC. Canada heeft daarbij een grote gemeenschap op Hati en belangen in de Zuid-Amerikaanse mijnbouw”, licht Morang verder toe. “Overigens houdt SOUTHCOM zich militair bezig met heel Zuid-Amerika, tot aan de Zuidpool toe.”
Daarnaast mogen de eilanden zich ook gaan voorbereiden op een gigantische vluchtelingenstroom. Erg fijn om te weten dat de opvang daar ook niet bepaald op punt staat.
quote:Maar in Curaao vinden zij ook geen bescherming: Venezolanen, inclusief kinderen, worden standaard opgesloten onder mensonterende omstandigheden en hebben amper toegang tot de procedure om internationale bescherming te krijgen. Zij lopen een groot risico om teruggestuurd te worden naar Venezuela, zonder een eerlijke en zorgvuldige beschermingsprocedure te hebben kunnen doorlopen. Dit is een schending van het internationale non-refoulementprincipe, wat inhoudt dat je mensen niet mag terugsturen naar het land waar zij gevaar lopen op ernstige mensenrechtenschendingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Verschoppeling op 12-11-2025 13:52:44 ]
dat zou ik nog niet direct volle oorlogssterkte willen noemen
Hier een stuk over de troepenverplaatsing in de Caraben door Amerikanen.quote:
vooralsnog gaat het om 2500 mariniers toch?
dat zou ik nog niet direct volle oorlogssterkte willen noemen
Mijn vraag is vooral of de Amerikanen gebruik willen gaan maken van marinebasis Parera bij militaire acties. Die vraag lijkt mij meer dan logisch, gezien de huidige ontwikkelingen. Er zullen dan keuzes gemaakt moeten worden.
lijkt me onwaarschijnlijk zo dichtbij het vasteland, misschien als ze echt troepen gaan landen maar daar lijkt het nu niet opquote:
[..]
Hier een stuk over de troepenverplaatsing in de Caraben door Amerikanen.
Mijn vraag is vooral of de Amerikanen gebruik willen gaan maken van marinebasis Parera bij militaire acties. Die vraag lijkt mij meer dan logisch, gezien de huidige ontwikkelingen. Er zullen dan keuzes gemaakt moeten worden.
We gaan het zien. Een volkomen verlaten basis op Puerto Rico, die in mum van tijd opgeknapt is en bemand wordt. Het grootste vliegdekschip van de wereld met 10.000 man die van de Adriatische Zee naar de Caraben vaart. Het is niet niks.quote:
[..]
lijkt me onwaarschijnlijk zo dichtbij het vasteland, misschien als ze echt troepen gaan landen maar daar lijkt het nu niet op
De Venezolaanse overheid lijkt zich i.i.g. voor te bereiden op een guerilla-oorlog op het vaste land. Misschien een irrele angst, maar het is blijkbaar wel aanwezig. Daarnaast heeft Trump al onverholen gepocht over de aanwezigheid van de CIA in Venezuela. Dit gaat blijkbaar tot aan het omkopen van de piloot van Maduro aan toe.
Daarnaast is het ook duidelijk dat er met flinterdun bewijs bootjes worden afgeknald. Welke risico's geeft dit voor de lokale visserij, en andere burgers die gebruik maken van het water? Niet voor niks dat de burgers daar met vragen zitten aan de politiek. Idem dito voor de Fransen en Britse eilandjes in de regio.
Die geopolitieke spanningen zijn er dus sowieso en nemen in rap tempo toe. Ook zonder de Amerikaanse aanwezigheid op de Nederlandse marinebasis zijn dit ontwikkelingen waar de Nederlandse Antillen mee te maken hebben. En is dit het geopolitieke speelveld waar op een gegeven moment wel stelling dient te worden genomen.
Ik constateer in ieder geval dat Nederland momenteel de boterzachte diplomatie prefereert. Het VK neemt op dit moment veel harder stelling tegen de VS. De aanvallen op de drugsboten worden als illegaal gekwalificeerd, en de inlichtingen zijn helemaal opgeschort voor die regio.
Wat heeft dat met de NAVO te maken? Dit is de slappe piemeltjes van de nationale politici en hun decennia lange populisme op defensie te bezuinigen.quote:
Ze vergeet onze onderzeese kabels. De NAVO is vooral goed in praatjes.
[ x ]
Maar ga vooral door Putintrollen te promoten
Ze is allesbehalve een Poetintrol.quote:
[..]
Wat heeft dat met de NAVO te maken? Dit is de slappe piemeltjes van de nationale politici en hun decennia lange populisme op defensie te bezuinigen.
Het idee van de NAVO was dat het ten eerste afschrikwekkend zou werken en ten tweede dat landen zichzelf en elkaar zouden verdedigen tegen Russische aanvallen.
Ondertussen stellen Rusland en China zich agressiever en agressiever op en de sabotage wordt steeds openlijker.
Oekrane wordt vermorzeld en we doen zo veel mogelijk of onze neus bloedt.
De NAVO als organisatie en de NAVO-landen individueel zitten bibberend onder tafel en hopen dat het vanzelf voorbijgaat.
Zoals ik zei, de slappe piemeltjes van nationale politiek en het decennia lang bezuinigen op defensie.quote:
[..]
Ze is allesbehalve een Poetintrol.
Het idee van de NAVO was dat het ten eerste afschrikwekkend zou werken en ten tweede dat landen zichzelf en elkaar zouden verdedigen tegen Russische aanvallen.
Ondertussen stellen Rusland en China zich agressiever en agressiever op en de sabotage wordt steeds openlijker.
Oekrane wordt vermorzeld en we doen zo veel mogelijk of onze neus bloedt.
De NAVO als organisatie en de NAVO-landen individueel zitten bibberend onder tafel en hopen dat het vanzelf voorbijgaat.
Oekrane is geen NAVO. Sudan is veel meer 'vermorzeld' en daar grijpt de NAVO ook niet in, Boko Haram heeft een steeds groter stuk van Nigeria en daar grijpt de NAVO ook niet in. India en Pakistan hebben om de haverklap oorlog en de NAVO grijpt daar ook niet in. Om de simpele reden dat het allemaal geen NAVO landen zijn. Waarom zou de NAVO bij dit ene land dan wel moeten ingrijpen? De NAVO is geen wereldpolitie, de NAVO is een pact van bescherming van een beperkt aantal landen. Als je qua wereldpolitie ergens naar wil kijken, moet je bij de VN zijn. Die hebben hier een rol, de NAVO niet.quote:
[..]
Ze is allesbehalve een Poetintrol.
Het idee van de NAVO was dat het ten eerste afschrikwekkend zou werken en ten tweede dat landen zichzelf en elkaar zouden verdedigen tegen Russische aanvallen.
Ondertussen stellen Rusland en China zich agressiever en agressiever op en de sabotage wordt steeds openlijker.
Oekrane wordt vermorzeld en we doen zo veel mogelijk of onze neus bloedt.
De NAVO als organisatie en de NAVO-landen individueel zitten bibberend onder tafel en hopen dat het vanzelf voorbijgaat.
De Oekrane-oorlog hoort gewoon net zo min in een NAVO topic als dd Isral-oorlog, de diverse oorlogen in Afrika, de oorlogen tussen India en Pakistan of de al decennia voort slepende oorlog tussen de beide Korea's.
En die zogenaamde sabotage? De laatste grote sabotage-actie kwam van Oekrane, zo eerlijk moet je zijn. Rusland wil vast heel veel, maar het lukt ze gewoon niet. Of waarschijnlijk: ze durven niet, omdat de NAVO vele malen sterker en daadkrachtiger is dan jij zegt.