POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gezien de NAVO de laatste tijd weer in het middelpunt van de belangstelling staat. En we ook nog eens Rutte als NAVO-baas krijgen, een topic om de politiek in onze militaire vereniging te volgen.
ALBANI (2009)
BELGI (1949)
BULGARIJE (2004)
CANADA (1949)
DENEMARKEN (1949)
DUITSLAND (1955)
ESTLAND (2004)
FINLAND (2023)
FRANKRIJK (1949)
GRIEKENLAND (1952)
HONGARIJE (1999)
IJSLAND (1949)
ITALI (1949)
KROATI (2009)
LETLAND (2004)
LITOUWEN (2004)
LUXEMBURG (1949)
MONTENEGRO (2017)
NEDERLAND (1949)
NOORD-MACEDONI (2020)
NOORWEGEN (1949)
POLEN (1999)
PORTUGAL (1949)
ROEMENI (2004)
SLOVENI (2004)
SLOWAKIJE (2004)
SPANJE (1982)
TSJECHI (1999)
TURKIJE (1952)
VERENIGD KONINKRIJK (1949)
VERENIGDE STATEN (1949)
ZWEDEN (2024)
De NAVO landen:quote:https://www.rijksoverheid(...)nederland-veiligheid
Wat doet de NAVO? Buitenlandse Zaken in begrijpelijke taal
De oorlog in Oekrane maakte een einde aan een lange periode van vrede in Europa. De NAVO is belangrijker dan ooit. Maar welke rol heeft de NAVO in de wereld? En waarom is de NAVO belangrijk voor Nederland? We leggen het uit.
Veiligheid in Nederland
Een veiligere wereld betekent een veiliger Nederland. Waarom? Denk bijvoorbeeld aan terrorisme, nucleaire wapens of cyberaanvallen. Deze dreigingen hebben n overeenkomst: ze laten zich niet door grenzen tegenhouden.
Onze veiligheid begint dus vaak in het buitenland. Daarom is het belangrijk dat we goede relaties hebben met andere landen. En dat we samen de stabiliteit in de wereld beschermen. Het ministerie van Buitenlandse Zaken zet zich daarvoor in. Ook de NAVO speelt daarbij een belangrijke rol. Maar wat houdt de NAVO precies in?
Wat is de NAVO?
NAVO is de afkorting van de ‘Noord-Atlantische Verdragsorganisatie’. In het Engels: North Atlantic Treaty Organization (NATO). Om misverstanden te voorkomen: er is dus geen verschil tussen NAVO en NATO.
De NAVO is een militair bondgenootschap tussen 31 landen uit Europa en Noord-Amerika, met een hoofdkwartier in Brussel. Nederland is ook lid van de NAVO. De NAVO werd in 1949 opgericht – dus kort na de Tweede Wereldoorlog – om de vrijheid en veiligheid van alle landen die lid zijn (bondgenoten) te beschermen. En dat bondgenootschap is nu misschien wel belangrijker dan ooit.
Wereldwijde uitdagingen voor onze veiligheid
De wereld is minder veilig dan die was. Ook dichtbij Nederland. Denk aan de oorlog die Poetin is begonnen in Oekrane. Of China: een groeiende economische en militaire wereldmacht – die deze macht steeds vaker gebruikt. Ook ontstaan door technologische ontwikkelingen nieuwe soorten dreigingen, zoals cyberaanvallen. Of het gebruik van moderne wapens zoals drones, die zonder menselijke inzet doelen kunnen aanvallen.
Ook klimaatverandering kan leiden tot meer conflicten, of kan conflicten erger maken. Landen hebben elkaar nodig om zulke wereldwijde dreigingen te voorkomen en tegen te gaan.
NAVO en diplomatie
De NAVO is een militair en defensief bondgenootschap. Je zou misschien denken dat het bij de NAVO vooral gaat over militaire acties. Maar toch gaat daar een heel belangrijke stap aan vooraf. Op de eerste plaats staat de NAVO voor diplomatie. Door het gesprek aan te gaan met elkaar en met andere landen, proberen we conflicten zonder geweld op te lossen.
Ook binnen de NAVO werken bondgenoten samen en maken ze afspraken. Bijvoorbeeld over het beschermen van democratische waarden. Denk aan het kunnen houden van vrije en eerlijke verkiezingen, gelijke rechten voor iedereen en vrijheid van meningsuiting.
In de NAVO komen militaire en niet-militaire experts samen om informatie uit te wisselen over wat er gebeurt in de wereld. Zo bereidt de NAVO zich voor op de uitdagingen en dreigingen van nu en in de toekomst. Met militaire n diplomatieke inzet.
De NAVO in de wereld
De NAVO helpt ook een aantal andere landen die geen lid zijn van het bondgenootschap, met hun veiligheid. Bijvoorbeeld bij het trainen van hun eigen militairen. Ook kunnen militairen vanuit de NAVO worden ingezet bij het beheersen van een crisis. Dat is ook belangrijk voor Nederland. Want de wereld is steeds meer verbonden. En ook onze veiligheid is verbonden met die van anderen.
Artikel 5: wat als een NAVO-land wordt aangevallen?
Een aanval op n van de lidstaten, is een aanval op alle lidstaten. Artikel 5 is de belangrijkste afspraak in het zogenaamde Noord-Atlantisch Verdrag, het akkoord dat de basis vormt van de NAVO. Als n NAVO-lid wordt aangevallen, zullen alle leden het land militair steunen. Het aangevallen land staat er dus niet alleen voor. Zo’n aanval hoeft niet met tanks en geweren te zijn, maar kan bijvoorbeeld ook een cyberaanval zijn.
Kortom, de NAVO zorgt ervoor dat we samen veiliger zijn. Maar hoe wordt een land lid van de NAVO?
Wanneer mag een land bij de NAVO?
Een land kan niet zomaar lid worden van de NAVO. Daarvoor zijn verschillende eisen en moet het land een aantal stappen doorlopen.
Stap 1: het land moet aan drie basisvoorwaarden van de NAVO voldoen. Lidmaatschap is alleen mogelijk voor Europese landen en landen in Noord-Amerika. Dat is bij de oprichting van de NAVO zo afgesproken. Een land moet democratisch zijn. En een land moet bijdragen aan de veiligheid in de Europees-Atlantische regio.
Stap 2: het land moet een actieplan voor NAVO-lidmaatschap (Engels) volgen. Daarmee wordt een land getoetst en geholpen om aan verdere eisen van de NAVO te voldoen. Deze eisen hebben onder andere te maken met vrijheid, mensenrechten, democratie en rechtspraak. Daarvoor zijn in het land dat lid wil worden soms hervormingen nodig.
Stap 3: het land moet akkoord zijn met de doelen, rechten en verplichtingen van de NAVO. Deze afspraken maakt het land in gesprekken met NAVO-leden.
Stap 4: alle NAVO-leden moeten akkoord zijn met de toetreding van het land. Alle NAVO-leden ondertekenen hiervoor het toetredingsprotocol.
Stap 5: de bevolking van het land zelf moet instemmen met NAVO-lidmaatschap. Dit kan bijvoorbeeld worden besloten door het parlement, of via een referendum.
Ieder land is anders. Daarom verschilt het ook per land hoe lang het duurt om lid te worden.
De NAVO en Nederland
Om onze manier van leven te beschermen, blijft Nederland bouwen aan een sterk Europa en een sterke NAVO. Want door met andere landen samen te werken en afspraken te maken, staan we sterker in de wereld.
Daarom zet het ministerie van Buitenlandse Zaken zich in voor een nauwe samenwerking binnen de NAVO. Maar ook binnen de Europese Unie (EU) en de Verenigde Naties (VN). En Nederland vindt het belangrijk dat de NAVO en de EU daarbij nauw samenwerken. Zo kunnen we risico’s voor onze veiligheid op tijd herkennen. Samen kunnen we oplossingen vinden voor wereldwijde uitdagingen. Dat is de beste manier om de Nederlandse vrijheid en veiligheid te verdedigen.
ALBANI (2009)
BELGI (1949)
BULGARIJE (2004)
CANADA (1949)
DENEMARKEN (1949)
DUITSLAND (1955)
ESTLAND (2004)
FINLAND (2023)
FRANKRIJK (1949)
GRIEKENLAND (1952)
HONGARIJE (1999)
IJSLAND (1949)
ITALI (1949)
KROATI (2009)
LETLAND (2004)
LITOUWEN (2004)
LUXEMBURG (1949)
MONTENEGRO (2017)
NEDERLAND (1949)
NOORD-MACEDONI (2020)
NOORWEGEN (1949)
POLEN (1999)
PORTUGAL (1949)
ROEMENI (2004)
SLOVENI (2004)
SLOWAKIJE (2004)
SPANJE (1982)
TSJECHI (1999)
TURKIJE (1952)
VERENIGD KONINKRIJK (1949)
VERENIGDE STATEN (1949)
ZWEDEN (2024)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De balans is in het Midden-Oosten behoorlijk verschoven de afgelopen paar jaar. Ook Rusland is momenteel verzwakt en 'tied down' in Oekrane.
Benieuwd of China nog durft toe te slaan richting Taiwan de komende periode, gezien de situatie van al hun matties in de Axis of Evil.
Benieuwd of China nog durft toe te slaan richting Taiwan de komende periode, gezien de situatie van al hun matties in de Axis of Evil.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hangt er vanaf wat je ziet als 'de komende periode'. Maar zelf heb ik het vermoeden dat de Chinese wat dat betreft helemaal geen haast hebben. Ze doen rustig hun eigen ding. Wat ze opbouwen op bijvoorbeeld maritiem gebied is wel indrukwekkend.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 08:59 schreef Perrin het volgende:
De balans is in het Midden-Oosten behoorlijk verschoven de afgelopen paar jaar. Ook Rusland is momenteel verzwakt en 'tied down' in Oekrane.
Benieuwd of China nog durft toe te slaan richting Taiwan de komende periode, gezien de situatie van al hun matties in de Axis of Evil.
[ x ]
China heeft niet oneindig de tijd tenzij ze gokken op grootschalige technologische vervanging van mankracht.quote:
[..]
Hangt er vanaf wat je ziet als 'de komende periode'. Maar zelf heb ik het vermoeden dat de Chinese wat dat betreft helemaal geen haast hebben. Ze doen rustig hun eigen ding. Wat ze opbouwen op bijvoorbeeld maritiem gebied is wel indrukwekkend.
Bovendien zonder steun van Rusland en Iran die op andere plekken de aandacht afleiden van de VS krijgen ze zelf de volle aandacht. En dat doet weinig positiefs voor de uitkomsten van hun territoriale agressie.quote:
[..]
China heeft niet oneindig de tijd tenzij ze gokken op grootschalige technologische vervanging van mankracht.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is niet wat ik bedoel. Het idee dat China Taiwan wil binnenvallen, is ook gewoon slechts een van de hypotheses. Er zijn meerdere manieren om macht en invloed over Taiwan te verkrijgen he.quote:
[..]
China heeft niet oneindig de tijd tenzij ze gokken op grootschalige technologische vervanging van mankracht.
Daarbij: bovenstaande is helemaal geen gok. Alle demografie problematiek zal worden opgelost door technologie.
Eigenlijk moeten ze Peter Faber vragen om op te treden bij het begin van de top
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Dat weet ik en dat proberen ze ook. Politieke benvloeding bijvoorbeeld. Of migratie.quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoel. Het idee dat China Taiwan wil binnenvallen, is ook gewoon slechts een van de hypotheses. Er zijn meerdere manieren om macht en invloed over Taiwan te verkrijgen he.
Dat is een onzeker pad. Het kan ook zijn dat beide partijen op een gegeven moment dusdanige technologie hebben dat het niet meer zo leuk wordt om elkaar nog te bevechten. Of dat het momentum van hun huidige ideologie is opgedroogd voordat we zover zijn.quote:Daarbij: bovenstaande is helemaal geen gok. Alle demografie problematiek zal worden opgelost door technologie.
Ik geef alleen aan dat als ze van hun huidige ideologie en technologische mogelijkheden uitgaan (waarin demografie nog wl belangrijk is), ze niet oneindig de tijd hebben. Sterker nog, vrij beperkt zelfs.
1: Yup.quote:
[..]
Dat weet ik en dat proberen ze ook. Politieke benvloeding bijvoorbeeld. Of migratie.
[..]
Dat is een onzeker pad. Het kan ook zijn dat beide partijen op een gegeven moment dusdanige technologie hebben dat het niet meer zo leuk wordt om elkaar nog te bevechten. Of dat het momentum van hun huidige ideologie is opgedroogd voordat we zover zijn.
Ik geef alleen aan dat als ze van hun huidige ideologie en technologische mogelijkheden uitgaan (waarin demografie nog wl belangrijk is), ze niet oneindig de tijd hebben. Sterker nog, vrij beperkt zelfs.
2: ja nou, ook prima toch?
3: Gok dat de Chinese dat zelf ook wel weten.
2: ook prima, maar dat maakt dus dat als ze het nu willen het beter kan zijn niet op een onzekere toekomst te wachten.quote:
[..]
1: Yup.
2: ja nou, ook prima toch?
3: Gok dat de Chinese dat zelf ook wel weten.
3: dat weet ik wel zeker. In China wonen vele mensen die n slimmer zijn dan ik n veel beter op de hoogte zijn dan ik. Maar dat gegeven heeft dus wel invloed op hun calculus.
Jij zegt het. Ik geloof het.quote:
[..]
2: ook prima, maar dat maakt dus dat als ze het nu willen het beter kan zijn niet op een onzekere toekomst te wachten.
3: dat weet ik wel zeker. In China wonen vele mensen die n slimmer zijn dan ik n veel beter op de hoogte zijn dan ik. Maar dat gegeven heeft dus wel invloed op hun calculus.
Turkse gevechtsvliegtuigen boven Tallinn, Estland.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
zelfs Belgie begint zich te bewapenen nu
https://www.hln.be/nieuws(...)ersystemen~a382b407/
https://www.hln.be/nieuws(...)ersystemen~a382b407/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
https://www.hln.be/buiten(...)p-wegloopt~aa41a3a9/
Hahahaha. Om Trump tegemoet te komen, maar hoe in hemelsnaam ziet hij dit niet juist als een belediging?
Hahahaha. Om Trump tegemoet te komen, maar hoe in hemelsnaam ziet hij dit niet juist als een belediging?
President Zuid-Korea zegt af voor NAVO-top
quote:De eerste afzegging voor de NAVO-top in Den Haag is binnen. De Zuid-Koreaanse president Lee Jae-myung komt dinsdag niet naar de top, laat zijn staf weten. Het besluit is ingegeven door „diverse binnenlandse kwesties en de onzekerheden door de toestand in het Midden-Oosten”. De boodschap komt enkele uren na Amerikaanse bombardementen op Iran.
Zuid-Korea is geen lid van het bondgenootschap, maar werkt er wel heel nauw mee samen. Daarom is ook Lee uitgenodigd, net als bijvoorbeeld zijn collega-leiders van Japan, Australi, Nieuw-Zeeland en Oekrane.
Er was op de uitzonderlijk korte top wel een kleinere rol weggelegd voor deze bondgenoten dan bij vorige toppen. Er is geen officile vergadering met hen belegd. Wel mogen ze aanschuiven bij het diner dat koning Willem-Alexander dinsdagavond voor de leiders geeft op Paleis Huis ten Bosch.
Zou Rutte eigenlijk inmiddels al een beetje spijt hebben dat hij ja gezegd heeft op dat baantje?
Kan mij toch niet voorstellen dat ie lekker slaapt met al deze toestanden in de wereld.
Kan mij toch niet voorstellen dat ie lekker slaapt met al deze toestanden in de wereld.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)log-m~1750303562240/quote:Betoging in Den Haag tegen NAVO, maar ook bombardementen in Iran
In Den Haag wordt aan de vooravond van de NAVO-top geprotesteerd. "Er lopen zo’n 4.000 5.000 mensen te betogen tegen de NAVO, maar ook tegen Isral en de politiek van Isral in Gaza. Ze voeren ook actie tegen de Amerikaanse bombardementen die vannacht zijn gestart in Iran", zegt VRT-journalist Bert De Vroey die ter plaatse is.
Zo’n 5.000 mensen is niet weinig, maar staat in schril contrast met de grote betoging tegen de oorlog in Gaza die vorige week door Den Haag trok. Toen zijn 150.000 mensen komen opdagen.
ze krijgen wel alle aandacht van de wereld
Alle NAVO-landen akkoord met 5-procentnorm defensie-uitgaven, ook Spanje aan boord
Rutte masterclass
Rutte masterclass
heel anders inderdaadquote:Om Spanje toch over de streep te trekken is de formulering in de ontwerptekst van de verklaring volgens diplomaten gewijzigd: "we zeggen toe" om 5 procent aan defensie uit te geven, is volgens hen veranderd in "bondgenoten zeggen toe".
Inderdaad, dat verschil zie ik niet. Of je moet kunnen zeggen "ik ben wel NAVOlid, maar geen bondgenoot...".quote:
Alle NAVO-landen akkoord met 5-procentnorm defensie-uitgaven, ook Spanje aan boord
Rutte masterclass
[..]
heel anders inderdaad
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En zorg minder voor Rutte. Nu nog dealen met Trump z'n laatste opmerkingen over die 5% regel en het kleine feit dat een zeker Amerikaans ingrijpen afgelopen nacht de hele top dreigt te overschaduwen. 
Gewoon eruit flikkeren, altijd al fout geweest dat Spanje.quote:
[ afbeelding ]
bron: NU.nl
Of... toch niet?
In een televisietoespraak nog wel.
Blijkbaar een truuk van Rutte
https://www.nu.nl/buitenl(...)oogde-navo-norm.html
Al snap ik niet wat er nu veranderd is.
https://www.nu.nl/buitenl(...)oogde-navo-norm.html
Al snap ik niet wat er nu veranderd is.
Het woord 'alle' is er uit gehaald, blijkbaar heeft dat toch betekenis. En je zou het nu zo kunnen lezen dat er sowieso aan is voldaan als het gecombineerde budget van de NAVO leden op 5% van het gezamelijke BBP komt.quote:
Blijkbaar een truuk van Rutte
https://www.nu.nl/buitenl(...)oogde-navo-norm.html
Al snap ik niet wat er nu veranderd is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dat is toch niet wat Trump zal bedoelen. Of zegt Rutte komende dagen "Haha gefopt!" tegen Donald?quote:
[..]
Het woord 'alle' is er uit gehaald, blijkbaar heeft dat toch betekenis. En je zou het nu zo kunnen lezen dat er sowieso aan is voldaan als het gecombineerde budget van de NAVO leden op 5% van het gezamelijke BBP komt.
Lekker belangrijk wat trump zal bedoelen
Stuurtie toch geen troepen als het machtige Marokko Spanje binnenvalt
Stuurtie toch geen troepen als het machtige Marokko Spanje binnenvalt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Snap sowieso niet dat er niet meer verzet is, spanje heeft al jaren moeite niet onder de 1% te duiken
Dan kun je wel afspreken dat het nu ineens 5% moet zijn om onduodelijke redenen maar dat ze het niet gaan halen staat al vast en dan?
Een groot lichtkasteel
Dan kun je wel afspreken dat het nu ineens 5% moet zijn om onduodelijke redenen maar dat ze het niet gaan halen staat al vast en dan?
Een groot lichtkasteel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het gaat om 2032, als ik het goed begrepen heb. Dan is Trump wel weg.quote:
[..]
Maar dat is toch niet wat Trump zal bedoelen. Of zegt Rutte komende dagen "Haha gefopt!" tegen Donald?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is zelfs 2035: https://www.trouw.nl/poli(...)-navo-norm~b5f368ec/
Dan is Trump 89. Die is dan echt wel verdwenen van het toneel.
Dan is Trump 89. Die is dan echt wel verdwenen van het toneel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het machtige Marokko krijgt ook nog eens de F35'jes. Maar goed, Spanje heeft gewoon niets te vrezen, ze zitten in een vrij vredig stukkie van de wereld.quote:Op zondag 22 juni 2025 20:21 schreef sp3c het volgende:
Lekker belangrijk wat trump zal bedoelen
Stuurtie toch geen troepen als het machtige Marokko Spanje binnenvalt
Allah Al Watan Al Malik
Uiteindelijk zullen de meeste F-16's operators die optie wel gaan krijgen, maar of dat voor Marokko over 20, 30 of 40 jaar is, niemand die het weet.quote:Op zondag 22 juni 2025 21:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het machtige Marokko krijgt ook nog eens de F35'jes
Zo lang de VS er alles aan gelegen blijft om verongelukte F-35's waar ook ter wereld veilig te stellen zal het aantal operators beperkt blijven tot een select clubje in de directe boezem van het westen.
Slim trucje weer van Mark.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
To regret is to compromise
Best pilot in history
To regret is to compromise
Best pilot in history
Art of the deal, baby.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En Apache en himars en ik weet niet precies wat je punt is maar het is een behoorlijke shopping spree atmquote:
[..]
Het machtige Marokko krijgt ook nog eens de F35'jes. Maar goed, Spanje heeft gewoon niets te vrezen, ze zitten in een vrij vredig stukkie van de wereld.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij is het een en ander al redelijk concreet: deal voor nu is 32 stuks in 2035. Voor nu moeten ze het met de F-16 Block 72 gaan doen.quote:
[..]
Uiteindelijk zullen de meeste F-16's operators die optie wel gaan krijgen, maar of dat voor Marokko over 20, 30 of 40 jaar is, niemand die het weet.
Zo lang de VS er alles aan gelegen blijft om verongelukte F-35's waar ook ter wereld veilig te stellen zal het aantal operators beperkt blijven tot een select clubje in de directe boezem van het westen.
Allah Al Watan Al Malik
Dit klopt niet hoorquote:
[..]
Uiteindelijk zullen de meeste F-16's operators die optie wel gaan krijgen, maar of dat voor Marokko over 20, 30 of 40 jaar is, niemand die het weet.
Zo lang de VS er alles aan gelegen blijft om verongelukte F-35's waar ook ter wereld veilig te stellen zal het aantal operators beperkt blijven tot een select clubje in de directe boezem van het westen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die droogt ook steeds beter op, alleen geen tijd voor vrouwen.quote:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
To regret is to compromise
Best pilot in history
To regret is to compromise
Best pilot in history
Spanje blijft toch dwarsliggen: https://www.nd.nl/varia/v(...)procent-voldoende-is
Nou zitten de Spanjaarden echt wel in de problemen. De coalitie in Spanje is feitelijk gevallen en wordt overeind gehouden door wat kleine partijen, maar die partijen zijn 100% tegen die 5%. Gaat Sanchez hier dus achter de NAVO staan, komt hij thuis als demissionair premier. Maar deze houding en doen alsof 2,1% genoeg is, zet kwaad bloed bij de bondgenoten.
Nou zitten de Spanjaarden echt wel in de problemen. De coalitie in Spanje is feitelijk gevallen en wordt overeind gehouden door wat kleine partijen, maar die partijen zijn 100% tegen die 5%. Gaat Sanchez hier dus achter de NAVO staan, komt hij thuis als demissionair premier. Maar deze houding en doen alsof 2,1% genoeg is, zet kwaad bloed bij de bondgenoten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niemand houdt van freeloaders. Wel de lusten maar niet de lasten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Toch nog een beetje hoop voor Oekrane:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nen-brengen-a4897875quote:Secretaris-generaal Mark Rutte zal er intussen voor waken dat Iran niet te zeer afleidt van het hoofdthema van de top: verhoging van de defensie-uitgaven van 2 procent van het bruto binnenlands product naar 5 procent. Spanje liet eind vorige week formeel weten niet met dat voorstel in te kunnen stemmen. Inmiddels zou er een formulering zijn gevonden om Spanje tegemoet te komen, aldus persbureau ANP. Oorspronkelijk stond in de slotverklaring „We zeggen toe”. Nu zou dat „Bondgenoten zeggen toe”, worden. Daarnaast zouden er ook een aantal ontmoetingen tussen NAVO-leiders en de Oekraense president Volodymyr Zelensky aan het programma toegevoegd worden. Oorspronkelijk wilden de VS Zelensky zoveel mogelijk weren om de onderhandelingen met Rusland niet in gevaar te brengen.
Tja, Sanchez is niet bereid zijn regering te laten vallen voor een NAVO standpunt dat hij zelf niet deelt.quote:Op maandag 23 juni 2025 09:49 schreef Perrin het volgende:
Niemand houdt van freeloaders. Wel de lusten maar niet de lasten.
In Spanje staat hij al enorm onder druk, zelfs de Katholieke Kerk bemoeit zich er mee: https://www.mariabode.nl/(...)gering-boos-op-kerk/
Logisch, want de conservatieve katholieke partij staat in peilingen dik bovenaan.
Het is de keus voor de Spaanse regering: of vervelend zijn op de NAVO-top, of nieuwe verkiezingen en zelf worden gedecimeerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan moet iemand tegen Spanje zeggen dat ze op deze manier geen NAVO-lid kunnen blijven. Eens kijken wat ze dan kiezen.
Wel de lusten maar niet de lasten is geen volwassen standpunt.
Wel de lusten maar niet de lasten is geen volwassen standpunt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En stel dat ze dan het NAVO lidmaatschap opgeven, omdat ze feitelijk via de EU al beschermd zijn in het zeer onwaarschijnlijke geval dat ze aangevallen worden? Heeft de NAVO dan haar zin?quote:
Dan moet iemand tegen Spanje zeggen dat ze op deze manier geen NAVO-lid kunnen blijven. Eens kijken wat ze dan kiezen.
Wel de lusten maar niet de lasten is geen volwassen standpunt.
Best kans dat dat navolging gaat vinden, een NAVO die alleen nog bestaat uit landen die het risico op een aanval lopen... met artikel 42 van het EU verdrag als backup.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het NAVO-lidmaatschap biedt wel meer dan alleen bescherming tegen een aanval..
Het versterkt de invloed van een land op Europees en trans-Atlantisch veiligheidsbeleid, geeft toegang tot inlichtingen en militaire samenwerking op het hoogste niveau en zorgt voor een sterke stem binnen een cruciaal bondgenootschap met de VS.
Zonder NAVO verliest Spanje die directe invloed en moet het vertrouwen op de EU, die militair minder slagkrachtig is. Uittreden kan andere landen inspireren maar het ondermijnt de collectieve afschrikking en stabiliteit, waardoor de kans op nieuwe dreigingen in bredere zin, ook voor Spanje en andere potentiële uittreders, juist toeneemt. Willen ze dat?
Als er meer Europese landen zich zo opstellen zal de VS ook niet meer happig zijn om ons te verdedigen of helpen in geval van een aanval door Rusland of Russische proxies. Dan hebben de we NAVO effectief om zeep geholpen.
Bovendien kan een vertrek de politieke relaties met de VS en bondgenoten schaden, wat economisch en diplomatiek nadelig kan zijn. Dus zelfs als het duur is, weegt het strategisch voordeel en de politieke zekerheid vaak zwaarder dan de kosten.
Bewust andere Europese landen die kosten laten dragen voor Spanje is al even laakbaar. Als niet iedereen zijn steentje wil bijdragen, wordt de onderlinge solidariteit flink ondermijnd. Een volwassen lidstaat beseft dat veiligheid en invloed nooit gratis zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Perrin op 23-06-2025 11:29:38 ]
Het versterkt de invloed van een land op Europees en trans-Atlantisch veiligheidsbeleid, geeft toegang tot inlichtingen en militaire samenwerking op het hoogste niveau en zorgt voor een sterke stem binnen een cruciaal bondgenootschap met de VS.
Zonder NAVO verliest Spanje die directe invloed en moet het vertrouwen op de EU, die militair minder slagkrachtig is. Uittreden kan andere landen inspireren maar het ondermijnt de collectieve afschrikking en stabiliteit, waardoor de kans op nieuwe dreigingen in bredere zin, ook voor Spanje en andere potentiële uittreders, juist toeneemt. Willen ze dat?
Als er meer Europese landen zich zo opstellen zal de VS ook niet meer happig zijn om ons te verdedigen of helpen in geval van een aanval door Rusland of Russische proxies. Dan hebben de we NAVO effectief om zeep geholpen.
Bovendien kan een vertrek de politieke relaties met de VS en bondgenoten schaden, wat economisch en diplomatiek nadelig kan zijn. Dus zelfs als het duur is, weegt het strategisch voordeel en de politieke zekerheid vaak zwaarder dan de kosten.
Bewust andere Europese landen die kosten laten dragen voor Spanje is al even laakbaar. Als niet iedereen zijn steentje wil bijdragen, wordt de onderlinge solidariteit flink ondermijnd. Een volwassen lidstaat beseft dat veiligheid en invloed nooit gratis zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Perrin op 23-06-2025 11:29:38 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je kan je ook afvragen wat daar nu nog van over is na de gebeurtenissen van afgelopen zondagnacht in Iran.quote:
Oorspronkelijk wilden de VS Zelensky zoveel mogelijk weren om de onderhandelingen met Rusland niet in gevaar te brengen.
Een aanval van de VS op de belangrijkste proxy van Rusland zal ook de Oekraine onderhandelingen geen goed doen lijkt me.
Nouja, ze zijn ze echt niet links en rechts uit aan het delen. Bepaalde landen wordt bewust recente Block-XX F-16's aangeboden ipv F-35's.quote:
En van die India deal die Trump persoonlijk heeft aangeboden moet ik nog zien of dat op korte termijn concreet wordt.
Net als die lui die ineens verdwenen zijn uit de kroeg als de rekening van de vriendengroep betaald moet worden.quote:
[ afbeelding ]
En de usual suspects hebben zich alvast gemeld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |