abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219968025
quote:
Dus: klopt de uitspraak van Mark Rutte?

Nee, Europa is zeker niet machteloos, maar zijn uitspraken raken wel een pijnlijke kern van waarheid: Europa is op dit moment structureel afhankelijk van de VS. Zonder de VS mist Europa snelle inzetkracht, enablers, een commandostructuur en hoogtechnologisch materieel.

Maar militair machteloos suggereert dat Europa niets kan, terwijl dat ook niet zo is. Het continent beschikt over miljoenen militairen, moderne luchtmachten en marines. Europese wapensystemen en drones bewijzen dagelijks hun waarde in Oekraïne, en economisch en industrieel heeft Europa meer dan genoeg draagkracht om een militaire macht te organiseren.

Wat ontbreekt is niet capaciteit, maar coördinatie, integratie en politieke besluitvorming, al lijkt dat proces van bewustwording wel ingezet.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-staten-europa-euro/
  zaterdag 31 januari 2026 @ 09:14:31 #27
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219968077
quote:
Het artikel over Mark Ruttes uitspraak analyseert correct wat Europa vandaag ontbreekt op militair vlak. Maar het blijft te voorzichtig over de kernvraag: waarom Europa in deze afhankelijke positie is beland. Die situatie is geen historisch ongeluk en geen technisch falen. Het is het resultaat van bewuste keuzes.

Na het einde van de Koude Oorlog heeft Europa veiligheid systematisch uitbesteed aan de Verenigde Staten. Niet uit noodzaak, maar uit gemak. De Amerikaanse veiligheidsparaplu maakte het mogelijk defensie af te bouwen, strategisch denken te verleren en militaire macht moreel verdacht te verklaren. Oorlog werd iets van het verleden; macht een ongemakkelijke herinnering.

Europa ontwikkelde zo een comfortabele illusie: dat waarden ook zonder macht standhouden, dat economische verwevenheid conflicten vervangt, en dat diplomatie volstaat waar afschrikking ontbreekt. Die houding was erg aantrekkelijk en geruststellend, maar strategisch onverantwoord en geopolitiek infantiel. Veiligheid werd gedelegeerd, terwijl men zichzelf als 'normatieve macht' bleef beschouwen.

Ook de militaire versnippering van Europa is geen technisch probleem, maar een politiek falen. Nationale prestige, kortetermijnbelangen en angst voor integratie voorkwamen het ontwikkelen van echte gezamenlijke slagkracht én de bijbehorende politieke organisatie. Iedereen wilde autonomie op de vierkante millimeter, niemand verantwoordelijkheid voor Europa als geheel. Het resultaat is fragmentatie en afhankelijkheid van actoren buiten Europa.

Het pijnlijke is dat wij Europeanen geen gebrek hebben aan middelen. We beschikken over geld, industrie en hoog opgeleide mensen. Wat ontbreekt is politieke moed, strategische discipline en de bereidheid om macht te dragen, met alle morele en politieke consequenties die daarbij horen. Al dit soort grote-mensen-vragen heeft Europa decennialang vermeden of beantwoord met wensdenken.

De echte vraag is dus niet of Europa zich kan verdedigen zonder de VS. Dat kan het. De vraag is of Europa bereid is volwassen te worden of liever als een groepje peuters aan de hand van externe machten blijft lopen. Zolang die mentale en politieke ommekeer uitblijft, kopen extra defensiemiljarden vooral een illusie van veiligheid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 3 februari 2026 @ 18:29:25 #28
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219995166
De sabotage loopt de spuigaten uit.

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 4 februari 2026 @ 08:30:17 #29
46705 Kleffe_Dop
Sic Mundus Creatus Est
pi_219998575
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 februari 2026 18:29 schreef Perrin het volgende:
De sabotage loopt de spuigaten uit.

[ x ]
Ziet er ook niet zo best uit voor de Deutsche Marine dat men schijnbaar aan boord heeft weten te komen van wat de Duitse (light) variant van onze LCF fregatten is.
  donderdag 5 februari 2026 @ 08:09:27 #30
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220005587
Een recente wargame suggereert dat Europa slecht voorbereid is op een mogelijke Russische aanval op NAVO-grondgebied, vooral in de Baltische staten. Door politieke aarzeling, onduidelijkheid rond NAVO-besluitvorming en een mogelijk terughoudende VS zou Rusland met beperkte middelen snel een strategisch voordeel kunnen behalen.

De simulatie laat zien dat hybride tactieken, zoals een zogenaamd “humanitair” ingrijpen, voldoende kunnen zijn om NAVO-reacties te verlammen en Artikel 5 te ondermijnen. Hoewel sommige officials benadrukken dat Rusland militair uitgeput is door de oorlog in Oekraïne, waarschuwen anderen dat Rusland juist opportunistisch kan toeslaan vóórdat Europa zijn defensie op orde heeft.

De kernboodschap: het grootste risico ligt niet in Russische militaire superioriteit, maar in Europese besluiteloosheid en gebrek aan geloofwaardige afschrikking.


De Baltische flessenhals: Een enkele strategische snelweg, kwetsbaar voor een Russische aanval, verbindt Litouwen, Letland en Estland over land met de rest van het NAVO-bondgenootschap.

quote:
A Wargame Shows Just How Vulnerable Europe Is to a Russian Attack

MARIJAMPOLE, Lithuania—European governments are preparing for war with Russia. A newly released wargame suggests they aren’t ready.

A Russian incursion, or outright invasion, into countries of the North Atlantic Treaty Organization and the European Union has become more likely because of Europe’s tensions with President Trump over Greenland, Ukraine, trade and other matters, many European security and political leaders say.

They point out that Russia has switched to a war economy, focusing national resources on a rearmament program and military recruitment that goes well beyond the needs of the campaign in Ukraine.

The key question is: How soon? The earlier belief in Berlin and other capitals was that Russia wouldn’t be able to threaten NATO until 2029 or so. There is now a growing consensus that such a crisis could come much sooner—before Europe, which is expanding its own investment in defense, is in a position to fight back.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator donderdag 5 februari 2026 @ 08:18:11 #31
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_220005611
Ow jeetje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_220005617
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2026 08:09 schreef Perrin het volgende:
Een recente wargame suggereert dat Europa slecht voorbereid is op een mogelijke Russische aanval op NAVO-grondgebied, vooral in de Baltische staten. Door politieke aarzeling, onduidelijkheid rond NAVO-besluitvorming en een mogelijk terughoudende VS zou Rusland met beperkte middelen snel een strategisch voordeel kunnen behalen.

De simulatie laat zien dat hybride tactieken, zoals een zogenaamd “humanitair” ingrijpen, voldoende kunnen zijn om NAVO-reacties te verlammen en Artikel 5 te ondermijnen. Hoewel sommige officials benadrukken dat Rusland militair uitgeput is door de oorlog in Oekraïne, waarschuwen anderen dat Rusland juist opportunistisch kan toeslaan vóórdat Europa zijn defensie op orde heeft.

De kernboodschap: het grootste risico ligt niet in Russische militaire superioriteit, maar in Europese besluiteloosheid en gebrek aan geloofwaardige afschrikking.

[ afbeelding ]
De Baltische flessenhals: Een enkele strategische snelweg, kwetsbaar voor een Russische aanval, verbindt Litouwen, Letland en Estland over land met de rest van het NAVO-bondgenootschap.
[..]

Dit is toch ook altijd al duidelijk geweest? Daarom zijn die mensen die zeggen 'Europa geeft 3x zoveel geld uit aan defensie als Rusland dus zijn veel sterker' ook totale debielen.
pi_220005623
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2026 08:09 schreef Perrin het volgende:
Een recente wargame suggereert dat Europa slecht voorbereid is op een mogelijke Russische aanval op NAVO-grondgebied, vooral in de Baltische staten. Door politieke aarzeling, onduidelijkheid rond NAVO-besluitvorming en een mogelijk terughoudende VS zou Rusland met beperkte middelen snel een strategisch voordeel kunnen behalen.

De simulatie laat zien dat hybride tactieken, zoals een zogenaamd “humanitair” ingrijpen, voldoende kunnen zijn om NAVO-reacties te verlammen en Artikel 5 te ondermijnen. Hoewel sommige officials benadrukken dat Rusland militair uitgeput is door de oorlog in Oekraïne, waarschuwen anderen dat Rusland juist opportunistisch kan toeslaan vóórdat Europa zijn defensie op orde heeft.

De kernboodschap: het grootste risico ligt niet in Russische militaire superioriteit, maar in Europese besluiteloosheid en gebrek aan geloofwaardige afschrikking.

[ afbeelding ]
De Baltische flessenhals: Een enkele strategische snelweg, kwetsbaar voor een Russische aanval, verbindt Litouwen, Letland en Estland over land met de rest van het NAVO-bondgenootschap.
[..]

De NAVO zit daar al met een speciale missie: https://shape.nato.int/ne(...)ng-its-eastern-flank
Denemarken, Duitsland, Frankrijk en het VK zijn daar permanent aanwezig.
Ook met speciale aandacht voor drones.

Ik weet niet wat je nog meer wil?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220005629
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2026 08:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
De NAVO zit daar al met een speciale missie: https://shape.nato.int/ne(...)ng-its-eastern-flank
Denemarken, Duitsland, Frankrijk en het VK zijn daar permanent aanwezig.
Ook met speciale aandacht voor drones.

Ik weet niet wat je nog meer wil?
Dat zegt vrij weinig. Het gaat er om hoe lang het duurt voordat we actie ondernemen als daar iets gebeurt. Doen alle landen van de NAVO dan überhaupt wel mee? Hoe lang duurt het voordat Nederlandse troepen daar aanwezig zijn? Hoeveel vergunningen hebben we nodig daarvoor :')

Je kan dit ook allemaal zelf bedenken.
pi_220005645
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2026 08:21 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Dat zegt vrij weinig. Het gaat er om hoe lang het duurt voordat we actie ondernemen als daar iets gebeurt. Doen alle landen van de NAVO dan überhaupt wel mee? Hoe lang duurt het voordat Nederlandse troepen daar aanwezig zijn? Hoeveel vergunningen hebben we nodig daarvoor :')

Je kan dit ook allemaal zelf bedenken.
Het zegt vrij veel, want om dat gebied aan te vallen moet Rusland dus Franse, Duitse, Engelse en Deense soldaten aanvallen en mogelijk doden. Dan komt er dus ontzettend snel reactie.

Dat kan je zelf ook bedenken.


De snelheid van handelen van EU en NAVO bij Oekraïne verraste Poetin trouwens volledig, dat was vele malen sneller dan iemand voor mogelijk had gehouden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220005651
quote:
1s.gif Op donderdag 5 februari 2026 08:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het zegt vrij veel, want om dat gebied aan te vallen moet Rusland dus Franse, Duitse, Engelse en Deense soldaten aanvallen en mogelijk doden. Dan komt er dus ontzettend snel reactie.

Dat kan je zelf ook bedenken.


De snelheid van handelen van EU en NAVO bij Oekraïne verraste Poetin trouwens volledig, dat was vele malen sneller dan iemand voor mogelijk had gehouden.
Ja er komt een reactie, maar dat gaat lang niet zo snel als dat de VS of Rusland of China een reactie geeft. Simpelweg omdat je 25 verschillende landen hebt.

En Oekraine is daar inderdaad een goed voorbeeld van, dat ging niet bepaald van een leien dakje.
pi_220005665
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2026 08:29 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ja er komt een reactie, maar dat gaat lang niet zo snel als dat de VS of Rusland of China een reactie geeft. Simpelweg omdat je 25 verschillende landen hebt.

En Oekraine is daar inderdaad een goed voorbeeld van, dat ging niet bepaald van een leien dakje.
Oekraïne ging juist ontzettend snel, veel sneller dan Rusland het had verwacht. En 100% eensgezind.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)eendracht-binnen-de/

Laten we hier niet aan geschiedsvervalsing gaan doen.

En dan is Oekraïne niet eens lid van de EU of de NAVO.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 5 februari 2026 @ 08:33:40 #38
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220005669
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2026 08:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
De NAVO zit daar al met een speciale missie: https://shape.nato.int/ne(...)ng-its-eastern-flank
Denemarken, Duitsland, Frankrijk en het VK zijn daar permanent aanwezig.
Ook met speciale aandacht voor drones.

Ik weet niet wat je nog meer wil?
Hoezo gaat het om wat ik wil? Ik post wat over die, lijkt me niet irrelevante, Duitse wargame.

Wat vind je daarvan en van de resultaten ervan?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220005686
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2026 08:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
Hoezo gaat het om wat ik wil? Ik post wat over die, lijkt me niet irrelevante, Duitse wargame.

Wat vind je daarvan en van de resultaten ervan?
Ze gaan er in die wargame, lees de tekst goed, al vanuit dat de NAVO daar voor al op zijn gat ligt en de Amerikaanse generaals die nu de operationele leiding hebben al weg zijn. Onzinnige aanname, er wijst niets op dat dat gaat gebeuren.

Het wordt ook onrealistisch genoemd in je eigen artikel:
quote:
In real life, Lithuania and other allies would have had enough intelligence warnings to avoid this scenario, said Rear Adm.
En de aanwezige troepen worden niet genoemd.


Het lijkt dus vooral op een fictieboek. Ik heb ook een boek liggen waarin Hitler de oorlog wint, is leuk om te lezen maar weinig relevant voor de werkelijkheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 5 februari 2026 @ 08:53:15 #40
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220005789
quote:
1s.gif Op donderdag 5 februari 2026 08:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze gaan er in die wargame, lees de tekst goed, al vanuit dat de NAVO daar voor al op zijn gat ligt en de Amerikaanse generaals die nu de operationele leiding hebben al weg zijn. Onzinnige aanname, er wijst niets op dat dat gaat gebeuren.

Het wordt ook onrealistisch genoemd in je eigen artikel:
[..]
En de aanwezige troepen worden niet genoemd.

Het lijkt dus vooral op een fictieboek. Ik heb ook een boek liggen waarin Hitler de oorlog wint, is leuk om te lezen maar weinig relevant voor de werkelijkheid.
Zo'n wargame probeert juist bloot te leggen waar Duitsland en bondgenoten kwetsbaar zijn, bijvoorbeeld in communicatie, coördinatie en snelle besluitvorming.

Het gaat er niet om dat iemand probeert te bewijzen dat dit scenario letterlijk zal gebeuren, maar om te leren handelen wanneer een deel van je aannames falen en situaties chaotisch worden. Alleen zo kunnen zwakke plekken worden ontdekt en verbeterd voordat een echte crisis toeslaat.

En het resultaat was niet per se bemoedigend. Er is nog veel werk aan de winkel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220005810
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2026 08:53 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zo'n wargame probeert juist bloot te leggen waar Duitsland en bondgenoten kwetsbaar zijn, bijvoorbeeld in communicatie, coördinatie en snelle besluitvorming.

Het gaat er niet om dat iemand probeert te bewijzen dat dit scenario letterlijk zal gebeuren, maar om te leren handelen wanneer een deel van je aannames falen en situaties chaotisch worden. Alleen zo kunnen zwakke plekken worden ontdekt en verbeterd voordat een echte crisis toeslaat.

En het resultaat was niet per sé bemoedigend. Er is nog veel werk aan de winkel.
Als je er een compleet fictieboek van maakt (VS volledig uit de NAVO, zonder vervangers van de topmensen, alle militairen weg uit Litouwen, inlichtingendiensten die niet meer werken) heeft het allemaal heel weinig zin.

Je kunt ook een spel spelen met een verduizendvoudiging van het Russische leger, net zo waarschijnlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 5 februari 2026 @ 09:08:07 #42
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220005878
Ah, dus volgens jou zijn we helemaal veilig en goed voorbereid.. Dat is wel geruststellend, dank je.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')