POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Poetin kreeg precies de reactie van de Amerikanen die hij wilde zien. Groen licht voor de volgende aanval op Europese landen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat wil je? Volgens mij is de actie veroordeeld, ook in het EU parlement, en zijn de drones neergehaald.quote:Op vrijdag 12 september 2025 08:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Intussen in het EU parlement...
We laten ons toch hopelijk niet een oorlog in slepen dankzij 20 drones die een paar km boven NAVO luchtruim hebben gevlogen en waarvan zelfs bij de legertoppen nog vraagtekens zijn of het een gerichte actie was. Ze schatten in dat de kans aanwezig is, meer niet.
De wereld is mij veel te oorlogszuchtig geworden. De NAVO is een verdedigingsverbond, geen aanvalsverbond. En het verdedigen heeft hier prima gewerkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dankzij de slappe reactie zijn volgende aanvalsgolven met drones op EU-landen zo goed als gegarandeerd.quote:
[..]
Wat wil je? Volgens mij is de actie veroordeeld, ook in het EU parlement, en zijn de drones neergehaald.
We laten ons toch hopelijk niet een oorlog in slepen dankzij 20 drones die een paar km boven NAVO luchtruim hebben gevlogen en waarvan zelfs bij de legertoppen nog vraagtekens zijn of het een gerichte actie was. Ze schatten in dat de kans aanwezig is, meer niet.
De wereld is mij veel te oorlogszuchtig geworden. De NAVO is een verdedigingsverbond, geen aanvalsverbond. En het verdedigen heeft hier prima gewerkt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb geen slappe reactie gezien. Nogmaals: wat wil je dan? Een aanval op Rusland?quote:
[..]
Dankzij de slappe reactie zijn volgende aanvalsgolven met drones op EU-landen zo goed als gegarandeerd.
En ook nogmaals: of dit een bewuste 'aanvalsgolf' was is zelfs bij de NAVO top niet zeker. En de drones hebben iig niet geschoten op NAVO grond. Dus wat mij betreft zijn de huidige reacties gewoon gepast, veel meer doen is overkill en het slepen van de NAVO in een oorlog. Ik weet dat veel militaire duiders in de media daar sinds de eerste aanval op Oekraïne al van dromen, een oorlog tussen NAVO en Rusland, maar ik heb er niet echt behoefte aan. Negeer die oorlogshitsers in de media dus en kijk naar de feiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zoiets? https://businessam.be/dui(...)-raketten-en-drones/quote:
[..]
Massieve investering in defensie,
Dat gebeurt dus al.
Ik mag toch hopen dat je niet op echte EU investeringen hoopt, landen gaan gelukkig zelf nog over hun legers. De EU is een economisch project, de landen hebben gelukkig zelf nog soevereiniteit. Nog los van het feit dat de meeste landen in hun grondwet hebben staan dat hun eigen parlement over legerinzet en leger uitbreidingen gaat, niet de EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De VS heeft door de meest slappe reactie groen licht gegeven voor verdere drone-aanvallen op Polen (en de Baltische staten?).quote:
[..]
Ik heb geen slappe reactie gezien. Nogmaals: wat wil je dan? Een aanval op Rusland?
En ook nogmaals: of dit een bewuste 'aanvalsgolf' was is zelfs bij de NAVO top niet zeker. En de drones hebben iig niet geschoten op NAVO grond. Dus wat mij betreft zijn de huidige reacties gewoon gepast, veel meer doen is overkill en het slepen van de NAVO in een oorlog. Ik weet dat veel militaire duiders in de media daar sinds de eerste aanval op Oekraïne al van dromen, een oorlog tussen NAVO en Rusland, maar ik heb er niet echt behoefte aan. Negeer die oorlogshitsers in de media dus en kijk naar de feiten.
Wat gaan we doen, van alle volgende drone-aanvallen weer een handjevol neerschieten met dure raketten? Drones van 10k euro blijven neerhalen met raketten van meerdere miljoenen?
Dat is toch geen strategie? Onze zwakte lokt Poetin uit om verder en verder te gaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je overdrijft, zelfs Trump zelf is in actie gekomen. Dat een ambassadeur om onbekende redenen (was hij ziek?) zijn eerste vervanger stuurt betekent alleen in de ogen van mensen die wat willen zien iets, de VS was er wel gewoon bij bij dat overleg en daar gaat het om.quote:Op vrijdag 12 september 2025 09:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
De VS heeft door de meest slappe reactie groen licht gegeven voor verdere drone-aanvallen op Polen (en de Baltische staten?).
Wat gaan we doen, van alle volgende drone-aanvallen weer een handjevol neerschieten met dure raketten? Drones van 10k euro blijven neerhalen met raketten van meerdere miljoenen?
Dat is toch geen strategie? Onze zwakte lokt Poetin uit om verder en verder te gaan.
[ x ]
En nogmaals: de twijfels of het een bewuste aanval was leven gewoon bij de NAVO topmilitairen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Investeren in Defensie is niet alleen geld, het is ook verbeteren van samenwerking, een sterke buitenland politiek, krachtiger optreden, onaangename beslissingen nemen.quote:Op vrijdag 12 september 2025 09:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoiets? https://businessam.be/dui(...)-raketten-en-drones/
Dat gebeurt dus al.
Ik mag toch hopen dat je niet op echte EU investeringen hoopt, landen gaan gelukkig zelf nog over hun legers. De EU is een economisch project, de landen hebben gelukkig zelf nog soevereiniteit. Nog los van het feit dat de meeste landen in hun grondwet hebben staan dat hun eigen parlement over legerinzet en leger uitbreidingen gaat, niet de EU.
En Ursula von der Leyen vervangen door een krachtige en capabele persoon, zoals Thatcher of Albright dat waren. Iemand die als zij of hij klaar is met een gesprek met Putin deze een week bezig is zijn broek op te halen.
Aanpakken van Putintrollen, complete isolatie van Rusland, Federale strafrechtelijke onderzoeken naar partij financiering door derde landen. Europa zoveel mogelijk autark maken op het gebied van defensie, economie en energie. Defensie-uitgaven aan EU bedrijven. Sterk EU gemeenschappelijk buitenlands beleid. Loskomen en zelfstandig zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door Cyan9 op 12-09-2025 10:16:05 ]
De Russische drone-inval in Polen onthult de kwetsbaarheid van de NAVO zonder duidelijke Amerikaanse leiding. Negentien drones drongen via Oekraïne het Poolse luchtruim binnen. Een aantal daarvan kwamen ongehinderd diep het land in. Hoewel dure Europese wapensystemen werden ingezet, was het resultaat minimaal en toont het een patroon van onderschatting van directe dreigingen.
Europa kan niet langer blind vertrouwen op Amerikaanse bescherming: Trump reageerde vaag en heeft geen acties aangekondigd. NAVO-lidstaten blijven zwak, traag en onzeker, terwijl Rusland vrijelijk hun luchtverkeer schendt. In werkelijkheid is de veiligheid van Europa meer afhankelijk van Oekraïne dan van de NAVO of de VS. Deze incidenten leggen pijnlijk bloot hoe beperkt de militaire alliantie werkelijk is.
Europa kan niet langer blind vertrouwen op Amerikaanse bescherming: Trump reageerde vaag en heeft geen acties aangekondigd. NAVO-lidstaten blijven zwak, traag en onzeker, terwijl Rusland vrijelijk hun luchtverkeer schendt. In werkelijkheid is de veiligheid van Europa meer afhankelijk van Oekraïne dan van de NAVO of de VS. Deze incidenten leggen pijnlijk bloot hoe beperkt de militaire alliantie werkelijk is.
quote:The Atlantic: Russia Tested NATO in Poland. NATO Flunked.
The small incursion of Russian drones into Poland overnight was a test of NATO’s capabilities—a test that the Western military alliance should have easily passed. Polish authorities say 19 unmanned aircraft traveled through Ukrainian territory to enter their country’s territory. The scale of the attack was modest compared with the barrage of hundreds of drones, plus cruise missiles and ballistic missiles, that Vladimir Putin’s forces unleash against Ukraine nearly every night. For NATO air defenses with little direct experience with the drone attacks now emerging as a dominant feature of modern warfare, the incident might even have been educational—like a child’s foray on training wheels—but some aircraft managed to penetrate deep into Poland.
Some of the world’s most advanced military systems—Polish and Dutch fighters, German air-defense equipment, and Italian surveillance aircraft—were activated to respond to the incursion, NATO officials said. But the episode is only the latest evidence of NATO states’ constant failure to accurately assess their security concerns and national interests.
Russian drones and missiles have strayed into Polish territory on previous occasions in the past few years—with no consequence. Alliance members have not bothered to prepare properly for immediate threats, much less future war. Their constant weakness to this point has emboldened Putin to flagrantly violate NATO airspace while reinforcing the idea that member states have no idea how to look after their own security.
quote:The U.S. ambassador to NATO, Matthew Whitaker, offered a firm statement, declaring on X, “We stand by our @Nato Allies in the face of these airspace violations and will defend every inch of NATO territory.” Yet the leader of the most powerful NATO member reacted ambiguously. In a peculiar post on Truth Social, Donald Trump said, “What’s with Russia violating Poland’s airspace with drones? Here we go!” Unlike European officials, the U.S. president—who has been bizarrely solicitous of the Russian dictator in discussions of the invasion that he launched into Ukraine—did not immediately condemn the incursion. The U.S. has not announced any specific role in defeating the attack, nor has it promised any noteworthy action in response.
Perhaps confused by the lack of U.S. leadership, Europeans have struggled even to describe what happened. Polish Prime Minister Donald Tusk, who is normally clear-sighted in his analysis of Putin’s military actions, declared that Polish airspace had been “violated by a huge number of Russian drones.” To Ukrainians, an incursion of only 19 unmanned aircraft would be a quiet night.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ah, wat ze dus gewoon aan het doen zijn, behalve Ursula von der Leyen (naamsverbasteringen zijn verboden in POL) vervangen door één of andere hardliner. Dat vervangen is ook helemaal niet nodig, vooral niet omdat de EU gewoon bezig is op die lijn. En nee, dat gaat niet van de ene op de andere dag. En in een global market gaat de EU, net zo min als welke andere wereldmacht ookt, nooit volledig autark zijn en dat moeten we dus ook niet willen nastreven. Ook de VS, China en Rusland hebben gewoon het buitenland nodig voor defensie, economie en energie, het zou absurd zijn te denken dat de EU dat wel allemaal alleen kan.quote:
[..]
Investeren in Defensie is niet alleen geld, het is ook verbeteren van samenwerking, een sterke buitenland politiek, krachtiger optreden, onaangename beslissingen nemen.
En Ursula von der Leyen vervangen door een krachtige en capabele persoon, zoals Thatcher of Albright dat waren. Iemand die als zij of hij klaar is met een gesprek met Putin deze een week bezig is zijn broek op te halen.
Aanpakken van Putintrollen, complete isolatie van Rusland, Federale strafrechtelijke onderzoeken naar partij financiering door derde landen. Europa zoveel mogelijk autark maken op het gebied van defensie, economie en energie. Defensie-uitgaven aan EU bedrijven. Sterk EU gemeenschappelijk buitenlands beleid. Loskomen en zelfstandig zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 12-09-2025 10:16:29 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verdere escalatie lijkt nu onvermijdelijk.
[ Bericht 18% gewijzigd door Perrin op 12-09-2025 10:47:13 ]
[ Bericht 18% gewijzigd door Perrin op 12-09-2025 10:47:13 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is absurd te denken dat de EU daar niet enorm in kan verbeteren.quote:
[..]
Ah, wat ze dus gewoon aan het doen zijn, behalve Ursula von der Leyen (naamsverbasteringen zijn verboden in POL) vervangen door één of andere hardliner. Dat vervangen is ook helemaal niet nodig, vooral niet omdat de EU gewoon bezig is op die lijn. En nee, dat gaat niet van de ene op de andere dag. En in een global market gaat de EU, net zo min als welke andere wereldmacht ookt, nooit volledig autark zijn en dat moeten we dus ook niet willen nastreven. Ook de VS, China en Rusland hebben gewoon het buitenland nodig voor defensie, economie en energie, het zou absurd zijn te denken dat de EU dat wel allemaal alleen kan.
Flinten Uschi is geen verbastering, het is haar bijnaam, net zoals Iron Lady dat voor Thatcher was, De naam “Flinten Uschi” komt uit de Duitse media en is een spottende bijnaam voor Ursula von der Leyen tijdens haar tijd als minister van Defensie. Zij is een prachtig voorbeeld van het Peter Principal, weggepromoveerd worden omdat je incompetent bent en je positie niet houdbaar.
Hier, Denemarken steekt ook 8 miljard in luchtverdediging: https://www.nd.nl/varia/v(...)afweersystemen-kopen
Volgens mij is de EU hier gewoon prima bezig. En moeten we ons vooral niet te makkelijk een oorlog in laten slepen die helemaal niemand, op een paar oorlogshitsers die doen alsof ze defensiespecialist zijn in media en op twitter na, wil.
Volgens mij is de EU hier gewoon prima bezig. En moeten we ons vooral niet te makkelijk een oorlog in laten slepen die helemaal niemand, op een paar oorlogshitsers die doen alsof ze defensiespecialist zijn in media en op twitter na, wil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zachte heelmeesters....quote:
Vedere escalatie lijkt nu onvermijdelijk.
[ x ]
En bijnamen mogen niet in POL. Simpel.quote:
[..]
Het is absurd te denken dat de EU daar niet enorm in kan verbeteren.
Flinten Uschi is geen verbastering, het is haar bijnaam, net zoals Iron Lady dat voor Thatcher was, De naam “Flinten Uschi” komt uit de Duitse media en is een spottende bijnaam voor Ursula von der Leyen tijdens haar tijd als minister van Defensie. Zij is een prachtig voorbeeld van het Peter Principal, weggepromoveerd worden omdat je incompetent bent en je positie niet houdbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nogal. We moedigen Poetin aan met onze angsthazerij. Levensgevaarlijk.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De landen doen dat niet uit een vooruitziende blik of uit goed bestuur, maar door de omstandigheden gedwongen. Reactieve politiek.quote:
Hier, Denemarken steekt ook 8 miljard in luchtverdediging: https://www.nd.nl/varia/v(...)afweersystemen-kopen
Volgens mij is de EU hier gewoon prima bezig. En moeten we ons vooral niet te makkelijk een oorlog in laten slepen die helemaal niemand, op een paar oorlogshitsers die doen alsof ze defensiespecialist zijn in media en op twitter na, wil.
Achter de feiten aanhobbelen is idd geen manier om een land of een continent succesvol te besturen.quote:
[..]
De landen doen dat niet uit een vooruitziende blik of uit goed bestuur, maar door de omstandigheden gedwongen. Reactieve politiek.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat. En vooral zelf kernwapens nemen. Die zijn goedkoper dan conventionele wapens en inmisbaar geld in gereedschapskist.quote:
Hier, Denemarken steekt ook 8 miljard in luchtverdediging: https://www.nd.nl/varia/v(...)afweersystemen-kopen
Volgens mij is de EU hier gewoon prima bezig. En moeten we ons vooral niet te makkelijk een oorlog in laten slepen die helemaal niemand, op een paar oorlogshitsers die doen alsof ze defensiespecialist zijn in media en op twitter na, wil.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het probleem is niet oorlogshitsers, maar appeasement, oftewel Beschwichtigungspolitik. De Chamberlains van deze wereld. Na MH17 had de EU direct keiharde actie moeten ondernemen, dat was al een oorlogsverklaring.quote:
Hier, Denemarken steekt ook 8 miljard in luchtverdediging: https://www.nd.nl/varia/v(...)afweersystemen-kopen
Volgens mij is de EU hier gewoon prima bezig. En moeten we ons vooral niet te makkelijk een oorlog in laten slepen die helemaal niemand, op een paar oorlogshitsers die doen alsof ze defensiespecialist zijn in media en op twitter na, wil.
Bundeswehr verfügt über eins der zentralen Drohnenabwehr-Systeme – nötig sind mehr als 400
De Bundeswehr beschikt slechts over één exemplaar van het cruciale drone-afweersysteem Skyranger, terwijl er meer dan 400 nodig zijn om Russische dreigingen effectief tegen te gaan. Recent testten Russische drones de NAVO-luchtverdediging in Polen, waarbij bestaande systemen zoals F-35’s en Patriot-raketten beperkt effectief waren.
Het huidige tempo van aanschaf en productie van gespecialiseerde systemen is traag, waardoor een aanzienlijke kwetsbaarheid blijft bestaan.
Generaal Alfons Mais benadrukt dat snelle uitbreiding van de capaciteit, inclusief moderne systemen en getraind personeel, essentieel is om de luchtverdediging van Duitsland en Europa te versterken.
(De Bundeswehr heeft tegen 2035 ongeveer 500 Skyrangers SHORAD nodig, momenteel besteld: 18!)
De Bundeswehr beschikt slechts over één exemplaar van het cruciale drone-afweersysteem Skyranger, terwijl er meer dan 400 nodig zijn om Russische dreigingen effectief tegen te gaan. Recent testten Russische drones de NAVO-luchtverdediging in Polen, waarbij bestaande systemen zoals F-35’s en Patriot-raketten beperkt effectief waren.
Het huidige tempo van aanschaf en productie van gespecialiseerde systemen is traag, waardoor een aanzienlijke kwetsbaarheid blijft bestaan.
Generaal Alfons Mais benadrukt dat snelle uitbreiding van de capaciteit, inclusief moderne systemen en getraind personeel, essentieel is om de luchtverdediging van Duitsland en Europa te versterken.
(De Bundeswehr heeft tegen 2035 ongeveer 500 Skyrangers SHORAD nodig, momenteel besteld: 18!)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En dat soort onverantwoordelijke lui leiden ons rechtstreeks een oorlog in door Poetin te verleiden verder en verder te gaan.quote:
[..]
Het probleem is niet oorlogshitsers, maar appeasement, oftewel Beschwichtigungspolitik. De Chamberlains van deze wereld. Na MH17 had de EU direct keiharde actie moeten ondernemen, dat was al een oorlogsverklaring.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, MH17 was, zo geven ook de onderzoekers inmiddels aan, een vergissing. Natuurlijk een ramp, maar geen bewust schot op een burgertoestel. De schutter dacht een transporttoestel vol tanks neer te halen dat op dat moment ook vloog.quote:
[..]
Het probleem is niet oorlogshitsers, maar appeasement, oftewel Beschwichtigungspolitik. De Chamberlains van deze wereld. Na MH17 had de EU direct keiharde actie moeten ondernemen, dat was al een oorlogsverklaring.
Juist zulke oproepen en gevaarlijk snelle reacties zijn dus inderdaad oorlogshitserij. En levensgevaarlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
