Frankrijk en het qua defensie nog altijd verbonden VK hebben kernwapens. Ik vind het prima als Duitsland bijvoorbeeld ook kernwapens wil. Of wat mij betreft Polen zelf. Maar de EU bezit geen wapensystemen en laten we dat vooral zo houden, wapens zijn een nationale aangelegenheid.quote:Op vrijdag 12 september 2025 10:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat. En vooral zelf kernwapens nemen. Die zijn goedkoper dan conventionele wapens en inmisbaar geld in gereedschapskist.
Klopt, maar VK en FR vind ik politiek niet stabiel, en bij kernwapens geldt nog meer dan bij geld dat op het moment supreme een ieder -logisch ook- voor zichzelf kiest. Dat heeft de geschiedenis wel uitgewezen.quote:Op vrijdag 12 september 2025 10:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Frankrijk en het qua defensie nog altijd verbonden VK hebben kernwapens. Ik vind het prima als Duitsland bijvoorbeeld ook kernwapens wil. Of wat mij betreft Polen zelf. Maar de EU bezit geen wapensystemen en laten we dat vooral zo houden, wapens zijn een nationale aangelegenheid.
Daardoor zijn ze trouwens ook niet te blokkeren door Hongarije en Slowakije, landen die veel minder willen doen dan we doen.
Ja, je hebt inderdaad oorlogshitsers. Volgens mij riep deze na MH17 ook dat het een oorlogsdaad was en dat we nu in oorlog waren. Gelukkig heeft het gezonde verstand toen gezegevierd en hebben we ons niet door een vergissing een oorlog in laten slepen. We moeten niet een Leopold Berchtold of een Alexander von Krobatin willen zijn.quote:
Das een beetje de Ab Gietelink maar dan aan de andere kant van het spectrum. En nog extremer.quote:
Grond Lucht raketten schieten wanneer er burgervliegtuigen rondvliegen is een oorlogshandeling. EU had kei en keiharde sancties moeten opleggen. Dat is geen oorlogshitserij. Dit soort dingen laten gebeuren en Rusland ermee weg laten komen is juist gevaarlijk.quote:Op vrijdag 12 september 2025 10:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, MH17 was, zo geven ook de onderzoekers inmiddels aan, een vergissing. Natuurlijk een ramp, maar geen bewust schot op een burgertoestel. De schutter dacht een transporttoestel vol tanks neer te halen dat op dat moment ook vloog.
Juist zulke oproepen en gevaarlijk snelle reacties zijn dus inderdaad oorlogshitserij. En levensgevaarlijk.
Na ja, de "Britse" kernwapens zijn Amerikaanse aan boord van Britse onderzeeërs, op Amerikaanse raketten, die nauwelijks nog tot wat in staat zijn door decennia de-investering, en afaik niet af te vuren zonder Amerikaanse instemming.quote:Op vrijdag 12 september 2025 10:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Frankrijk en het qua defensie nog altijd verbonden VK hebben kernwapens. Ik vind het prima als Duitsland bijvoorbeeld ook kernwapens wil. Of wat mij betreft Polen zelf. Maar de EU bezit geen wapensystemen en laten we dat vooral zo houden, wapens zijn een nationale aangelegenheid.
Daardoor zijn ze trouwens ook niet te blokkeren door Hongarije en Slowakije, landen die veel minder willen doen dan we doen.
Vertel, hoe vind jij dat Putin gestopt moet worden, of vind je dat helemaal niet nodig?quote:Op vrijdag 12 september 2025 11:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, je hebt inderdaad oorlogshitsers. Volgens mij riep deze na MH17 ook dat het een oorlogsdaad was en dat we nu in oorlog waren. Gelukkig heeft het gezonde verstand toen gezegevierd en hebben we ons niet door een vergissing een oorlog in laten slepen. We moeten niet een Leopold Berchtold of een Alexander von Krobatin willen zijn.
quote:Op vrijdag 12 september 2025 11:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, je hebt inderdaad oorlogshitsers. Volgens mij riep deze na MH17 ook dat het een oorlogsdaad was en dat we nu in oorlog waren. Gelukkig heeft het gezonde verstand toen gezegevierd en hebben we ons niet door een vergissing een oorlog in laten slepen. We moeten niet een Leopold Berchtold of een Alexander von Krobatin willen zijn.
Er zitten meerdere mensen aan tafel.quote:Op vrijdag 12 september 2025 11:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Das een beetje de Ab Gietelink maar dan aan de andere kant van het spectrum. En nog extremer.
Hanca steunt blijkbaar de strategie om passief te proberen alles wat Poetin op ons afvuurt uit de lucht proberen te knallen en verder niks zeggen of doen dat Poetin tegen de haren instrijkt.quote:Op vrijdag 12 september 2025 12:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Vertel, hoe vind jij dat Putin gestopt moet worden, of vind je dat helemaal niet nodig?
En noch schizofreen ook, aan de ene kant roepen OORLOGHITSERS OORLOGHITSERS maar aan de andere kan wel de verhoogde defensie uitgaves van D en DK bejubelen. Het D en DK defensiehuis heeft totaal verrotte kozijnen en het dak in ingezakt, wat men nu doet is zoiets als een schilder erbij halen om het een fris verfje te geven, maar intussen vooral druk zijn allen offertes naast elkaar te leggen en eindeloos te bespreken (Net als in Nederland trouwens)quote:Op vrijdag 12 september 2025 12:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hanca steunt blijkbaar de strategie om passief te proberen alles wat Poetin op ons afvuurt uit de lucht proberen te knallen en verder niks zeggen of doen dat Poetin tegen de haren instrijkt.
[ afbeelding ]
Ik steun de strategie om onze defensie (let op: defensie is verdedigen, geen aanvallen) op orde te brengen, onze grenzen te verdedigen en genoeg afschrikking te hebben. Dus als Rusland over de grens komt, schoppen we hem terug. Maar ook niet meer dan dat.quote:Op vrijdag 12 september 2025 12:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hanca steunt blijkbaar de strategie om passief te proberen alles wat Poetin op ons afvuurt uit de lucht proberen te knallen en verder niks zeggen of doen dat Poetin tegen de haren instrijkt.
Wat we hier in Europa gaan doen bij de volgende golf van 20, 50 of 100 Russische drones richting Polen of de Baltische staten. En de golf daarna en daarna.quote:
neerschieten lijkt mequote:Op vrijdag 12 september 2025 14:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat we hier in Europa gaan doen bij de volgende golf van 20, 50 of 100 Russische drones. En de golf daarna en daarna.
Lekker bezig, potentieel dagelijks tientallen of honderden drones van 10k per stuk neerschieten met raketten van een paar miljoen? Win-win voor Poetin.quote:
als rusland dagelijks tientallen drones Polen binnenvliegt is het natuurlijk gewoon oorlogquote:Op vrijdag 12 september 2025 14:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Lekker bezig, potentieel dagelijks tientallen of honderden drones van 10k per stuk neerschieten met raketten van een paar miljoen? Win-win voor Poetin. Als het daarbij blijft, wat stopt hem?
Ik geloof er niks meer van. Ik denk dat we excuses na excuses blijven verzinnen om maar niet te reageren.quote:Op vrijdag 12 september 2025 14:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
als rusland dagelijks tientallen drones Polen binnenvliegt is het natuurlijk gewoon oorlog
er is gereageerd, die drones zijn neergeschoten en de bondgenoten hebben toegezegd meer materiaal die kant uit te schuivenquote:Op vrijdag 12 september 2025 14:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik geloof er niks meer van. Ik denk dat we excuses na excuses blijven verzinnen om maar niet te reageren.
Ja voor veel geld drones neerschieten dat geloof ik wel. En dat is iets wat Poetin zal toejuichen. Een reden voor hem om meer drones te sturen.quote:Op vrijdag 12 september 2025 14:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
er is gereageerd, die drones zijn neergeschoten en de bondgenoten hebben toegezegd meer materiaal die kant uit te schuiven
doelpalen ...quote:Op vrijdag 12 september 2025 14:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja voor veel geld drones neerschieten dat geloof ik wel. En dat is iets wat Poetin zal toejuichen. Een reden voor hem om meer drones te sturen.
Doelpalen: is onze strategie om golf na golf van drones gericht tegen Polen of de Baltische staten of andere EU-landen neer te schieten tegen hoge kosten en verder niks?quote:Op vrijdag 12 september 2025 14:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
doelpalen ...
is er wel of niet gereageerd?
we hebben het niet over golf na golf van drones tegen Polen of de Baltische staten of andere EU landenquote:Op vrijdag 12 september 2025 14:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Doelpalen: is onze strategie om golf na golf van drones gericht tegen Polen of de Baltische staten of andere EU-landen neer te schieten tegen hoge kosten en verder niks?
Dat is namelijk een verliezende strategie. En eentje die Poetin zal uitbuiten.
Wat onze strategie gaan zijn in tientallen hypothetische (en onwaarschijnlijke) gebeurtenissen lijkt me nogal irrelevant, dat er nu adequaat is gereageerd is veel relevanter.quote:Op vrijdag 12 september 2025 14:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Doelpalen: is onze strategie om golf na golf van drones gericht tegen Polen of de Baltische staten of andere EU-landen neer te schieten tegen hoge kosten en verder niks?
Dat is namelijk een verliezende strategie. En eentje die Poetin zal uitbuiten.
Precies, je kunt niet elke dreiging met 100 F-35’s oplossen . Het punt is juist dat we voor kleine aantallen drones simpele luchtverdediging nodig hebben, maar bij een massale aanval loopt Europa gewoon tegen capaciteitsproblemen aan. Het gaat dus echt om het juiste systeem op de juiste plek, niet om geld of pilots te dumpenquote:Op vrijdag 12 september 2025 14:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
we hebben het niet over golf na golf van drones tegen Polen of de Baltische staten of andere EU landen
we hebben het over een dozijn drones in 1 nacht die Polen binnen kwamen vliegen ... ik zeg neerschieten, kosten boeien me geen klote want het gaat om het voorkomen van schade en gewonden op de grond, als jij denkt ah joh die Poolse boertjes zijn geen AMRAAM waard joh dan moet je dat gewoon zeggen
hoe Poetin dit uit kan buiten zie ik iig niet en als het straks om honderden drones richting alles en iedereen gaat dan zullen we wel gaan bombarderen ergens lijkt me
ook daar wordt gewoon aan gewerktquote:Op vrijdag 12 september 2025 14:44 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Precies, je kunt niet elke dreiging met 100 F-35’s oplossen . Het punt is juist dat we voor kleine aantallen drones simpele luchtverdediging nodig hebben, maar bij een massale aanval loopt Europa gewoon tegen capaciteitsproblemen aan. Het gaat dus echt om het juiste systeem op de juiste plek, niet om geld of pilots te dumpen
dat iddquote:Op vrijdag 12 september 2025 14:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat onze strategie gaan zijn in tientallen hypothetische (en onwaarschijnlijke) gebeurtenissen lijkt me nogal irrelevant, dat er nu adequaat is gereageerd is veel relevanter.
Jij blijft er maar een vrij onwaarschijnlijk 'wat als'-scenario bij slepen.
Haha vrij onwaarschijnlijk zegt ie.quote:Op vrijdag 12 september 2025 14:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat onze strategie gaan zijn in tientallen hypothetische (en onwaarschijnlijke) gebeurtenissen lijkt me nogal irrelevant, dat er nu adequaat is gereageerd is veel relevanter.
Jij blijft er maar een vrij onwaarschijnlijk 'wat als'-scenario bij slepen.
Ja, onwaarschijnlijk. En je doet weer twee hypotheses in je post die helemaal niet algemeen gedeeld worden.quote:Op vrijdag 12 september 2025 14:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Haha vrij onwaarschijnlijk zegt ie.
Letterlijk deze week vloog de eerste golf de grens over om onze reactie te testen. En onze reactie zal Poetin naar meer doen verlangen.
Weet ik, vriendquote:Op vrijdag 12 september 2025 14:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
ook daar wordt gewoon aan gewerkt
[..]
dat idd
voor nu is er gewoon goed gereageerd, eerst bleef het bij 1 of 2 afzwaaiers om de zoveel tijd, haalden we onze schouders voor op
nu meer, hebben we neergeschoten, hele boze statements gemaakt en we verplaatsen meer militair materiaal richting de oostgrens
nu zijn de Russen weer aan de beurt
Duitsland laat 2 extra Eurofighters vliegen over Polen, Frankrijk, Duitsland en het VK hebben overlegd met Polen wat ze aan luchtverdediging nodig hebben, specifiek voor goedkope drones (dus geen patriots).quote:Op vrijdag 12 september 2025 14:55 schreef sp3c het volgende:
naast dat gepiep over arme onderdrukte Russische minderheden is het grootste Russische discussiepunt de military balance of power in 'hun' regio
Frankrijk stuurt drie Rafales las ik (wat de rest stuurt weet ik niet, alleen die is me bijgebleven) dus die balans schuift ietsje op deze kant op ... die reactie is niet de reactie die Poetin naar meer doet verlangen, dit is juist wat hij probeert te voorkomen
prima reactie lijkt mequote:Op vrijdag 12 september 2025 15:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Duitsland laat 2 extra Eurofighters vliegen over Polen, Frankrijk, Duitsland en het VK hebben overlegd met Polen wat ze aan luchtverdediging nodig hebben, specifiek voor goedkope drones (dus geen patriots).
quote:The Economist: The Kremlin’s plot to kill NATO’s credibility
Russia says the drones veered off course because they were confused by electronic jamming. Defence experts say this is unlikely, but even if it is true it indicates that Russia is behaving with provocative recklessness.
Much more likely is that Russia was deliberately probing Poland, and NATO, for weakness, both military and political, and doing so with just the sort of ambiguity and deniability in which the Kremlin delights.
The alliance, and above all America’s president, now face a moment of truth. Unless the response is immediate and unequivocal, weakness is exactly what Russia will surmise.
Dat was ten tijde van Napoleon al een achterhaalde strategie.quote:Op vrijdag 12 september 2025 13:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik steun de strategie om onze defensie (let op: defensie is verdedigen, geen aanvallen) op orde te brengen, onze grenzen te verdedigen en genoeg afschrikking te hebben. Dus als Rusland over de grens komt, schoppen we hem terug. Maar ook niet meer dan dat.
Het is de afgelopen 80 jaar een extreem goed werkende strategie, dat is relevanter.quote:Op vrijdag 12 september 2025 17:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dat was ten tijde van Napoleon al een achterhaalde strategie.
Ik heb geen zin in oorlog, het is de appeasement die tot oorlog leiden doet. Het veel te slappe optreden van de politiek al meer dan 10 jaar met Rusland.quote:Op vrijdag 12 september 2025 17:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is de afgelopen 80 jaar een extreem goed werkende strategie, dat is relevanter.
Ik snap werkelijk niet waarom jij zo'n zin hebt in oorlog, in lijkzakken die hier met een Nederlandse vlag bedekt binnen komen, in onze jongens en meisjes die de dood in worden gestuurd. En dat allemaal om een vergissing (MH17) of een handvol drones die nauwelijks de grens over zijn gekomen.
Hij lacht in zijn vuistje want nu hebben we minder mogelijkheden voor Oekraïne. Polen gaat ie toch nooit aanvallen.quote:Op vrijdag 12 september 2025 17:25 schreef Hanca het volgende:
Er komt een NAVO missie aan de oostflank:
https://www.nd.nl/varia/v(...)issie-naar-oostflank
Extra inzet van onder meer Duitsland, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Denemarken, speciaal tegen drones.
En reken maar dat Poetin enorm baalt van deze stevige reactie. Hij heeft door dat hij niks kan beginnen.
Onzin, je gedraagt je echt als Oostenrijk vlak voor de Eerste Wereldoorlog, in alles aansturend op een oorlog op basis van kleine incidenten die normaal met een sisser aflopen.quote:Op vrijdag 12 september 2025 17:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ik heb geen zin in oorlog, het is de appeasement die tot oorlog leiden doet. Het veel te slappe optreden van de politiek al meer dan 10 jaar met Rusland.
Vind jij serieus dat de manier waarop de afgelopen 10 jaar met Putin is omgegaan door Europa de juiste manier was?quote:Op vrijdag 12 september 2025 17:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin, je gedraagt je echt als Oostenrijk vlak voor de Eerste Wereldoorlog, in alles aansturend op een oorlog op basis van kleine incidenten die normaal met een sisser aflopen.
We zijn niet in oorlog, dat is het belangrijkste. Ik denk dat we in elk geval niet veel strenger en zeker niet geweldadiger hadden moeten reageren.quote:Op vrijdag 12 september 2025 18:56 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Vind jij serieus dat de manier waarop de afgelopen 10 jaar met Putin is omgegaan door Europa de juiste manier was?
De slachtoffers in Ukraine zijn je dankbaar.quote:Op vrijdag 12 september 2025 19:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
We zijn niet in oorlog, dat is het belangrijkste. Ik denk dat we in elk geval niet veel strenger en zeker niet geweldadiger hadden moeten reageren.
hoezo onderbwapend?quote:Op vrijdag 12 september 2025 17:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Luchtmobile brigade gaat (Deels) naar Polen trouwens. In oudhollandse traditie zwaar onderbewapend.
dat werkt beide kanten op natuurlijkquote:Op vrijdag 12 september 2025 17:34 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Hij lacht in zijn vuistje want nu hebben we minder mogelijkheden voor Oekraïne. Polen gaat ie toch nooit aanvallen.
Dat is een totaal ander verhaal. Die moeten we maximaal ondersteunen met wapens, maar daar zelf gaan vechten is en blijft geen optie. Dat had misschien soms sneller gekund, maar onze eigen verdediging op orde houden is ook belangrijk.quote:Op vrijdag 12 september 2025 19:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
De slachtoffers in Ukraine zijn je dankbaar.
Waar zeg ik gaan vechten? Ik heb over veel strikere sancties, jij blijft roepen oorlogshitserquote:Op vrijdag 12 september 2025 19:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is een totaal ander verhaal. Die moeten we maximaal ondersteunen met wapens, maar daar zelf gaan vechten is en blijft geen optie. Dat had misschien soms sneller gekund, maar onze eigen verdediging op orde houden is ook belangrijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |