Nederland is toe aan vooruitgang. Aan een samenleving waarin iedereen verzekerd is van een fatsoenlijk bestaan en in vrijheid zichzelf kan zijn. Waarin we eerlijk delen wat we hebben, en elkaar helpen als het tegen zit. Waarin we een schone planeet achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen. Waarin we onze vrijheden verdedigen en Nederland en Europa veilig houden.
Krachten die verdeeldheid zaaien en wantrouwen voeden, brengen onze samenleving tot stilstand, juist nu we ons dat niet kunnen veroorloven. Verdeeldheid verzwakt ons, verenigd staan we sterk. De uitdagingen waar we voor staan zijn enorm. Nederland en Europa zijn in decennia niet zo onveilig geweest.
Nederland verdient een brede linkse volkspartij die mensen samenbrengt in plaats van verdeelt. Daarom verheugt het mij dat de partijbesturen van GroenLinks en PvdA hebben besloten een nieuwe stap vooruit te zetten. We vragen onze leden om steun voor het voornemen samen op te gaan in een nieuwe beweging. Een nieuw huis, waarin iedereen die uit de uiteenlopende socialistische, sociaaldemocratische, groene en vrijzinnige tradities komt zich thuis voelt – trouw aan onze gezamenlijke en onderscheidende bronnen.
Onze leden hebben het laatste woord. Ik vertrouw op een positieve uitslag, omdat velen van jullie, net als ik, vurig geloven dat we samen sterker staan.
Onze achtergronden en tradities mogen verschillen, zij maken ons tot wie we zijn, die zullen we nooit loslaten. Ze zijn de bouwstenen voor onze gezamenlijke toekomst. Verenigd staan we sterker. Verenigd zijn we veel beter in staat om vooruitgang tot stand te brengen voor de mensen voor wie we het doen: iedereen die gelooft dat morgen beter kan zijn dan vandaag.
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/nieuwe-stap-vooruit/
De staat verdrukt, de wet is logen,
De rijkaard leeft zelfzuchtig voort;
Tot ‘t merg en been wordt d’ arme uitgezogen
En zijn recht is een ijdel woord
Wij zijn het moe naar andrer wil te leven;
Broeders hoort hoe gelijkheid spreekt:
Geen recht, waar plicht is opgeheven,
Geen plicht, leert zij, waar recht ontbreekt.
De tekst van de Internationale
Nederlandse vertaling van Henriette Roland Holst (1899).
De originele Franse tekst is van de Franse communard Eugène Pottier uit 1871.
quote:Ontwaakt! verworpenen der Aarde
Ontwaakt! verdoemd in hong‘ren sfeer
Reed‘lijk willen stroomt over de Aarde
en die stroom rijst al meer en meer
Sterft, gij oude vormen en gedachten
Slaaf geboor‘nen, ontwaakt! ontwaakt!
De wereld steunt op nieuwe krachten
begeerte heeft ons aangeraakt
Makkers! ten laatste male
tot de strijd ons geschaard
en de Internationale
zal morgen heersen op Aard‘
De staat verdrukt; de wet is logen
de rijkaard leeft zelfzuchtig voort
Tot ‘t merg wordt d‘arme uitgezogen
en zijn recht is een ijdel woord
Wij zijn ‘t moe naar and‘rer wil te leven
Broeders! hoort hoe gelijkheid spreekt:
Geen recht waar plicht is opgeheven
geen plicht leert zij waar recht ontbreekt
Makkers! ten laatste male
tot de strijd ons geschaard
en de Internationale
zal morgen heersen op Aard‘
De heersers door duivelse listen
bedwelmen ons met bloed‘gen damp
Broeders! strijdt niet meer voor and‘rer twisten
breekt de rijen hier is uw kamp
Gij die ons tot helden wilt maken
o! Barbaren denkt wat gij doet
Wij hebben waap‘nen hen te raken,
die dorstig schijnen naar ons bloed
Makkers! ten laatste male
tot de strijd ons geschaard
en de Internationale
zal morgen heersen op Aard‘
2e partij van het land met veel zetels winst. CDA had ooit 80+ zetels, terugkijken naar vroeger heeft geen zin. De kiezer heeft gesproken en heeft laten zien dat ze de fusie prima vinden.quote:Op donderdag 12 juni 2025 17:50 schreef quo_ het volgende:
[..]
Nou en of de kiezer gesproken heeft. Een verpletterende gezamelijke 25 zetels. Ongeveer de helft van wat de PvdA in zijn eentje had toen ze nog echt sociaal democratisch waren.
En voor de goede orde, de 88 en 89 procent voorstemmers (leden) komen met elkaar net boven de kiesdeler uit (= 1 zetel)
Je kunt als partij wel je leden mee krijgen maar je hebt toch echt de kiezer nodig om wat te bereiken in het parlement.
Partijleden hebben gesproken. De kiezers spreken pas op 29 oktoberquote:
[..]
2e partij van het land met veel zetels winst. CDA had ooit 80+ zetels, terugkijken naar vroeger heeft geen zin. De kiezer heeft gesproken en heeft laten zien dat ze de fusie prima vinden.
Het CDA heeft als CDA nooit 80 zetels gehadquote:
[..]
2e partij van het land met veel zetels winst. CDA had ooit 80+ zetels, terugkijken naar vroeger heeft geen zin. De kiezer heeft gesproken en heeft laten zien dat ze de fusie prima vinden.
Waarom zou dat nodig zijn. Is hij volgens jou non compos mentis?quote:
Maar hebben ze Rob Oudkerk al in een dwangbuis gestoken?
Nee, dus de fusie is mislukt, want de partijen waaruit ze fuseerden wel. Jouw woorden.quote:
[..]
Het CDA heeft als CDA nooit 80 zetels gehad
De kiezers hebben al gesproken, ze hebben al als 1 partij meegedaan en dat leverde flinke winst op.quote:
[..]
Partijleden hebben gesproken. De kiezers spreken pas op 29 oktober
Want in jouw redenatie spreekt de kiezer op 29 oktober ook nog niet over de nieuwe fusiepartij, want die bestaat dan nog niet.
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/uitslag-referendum/quote:
Wat is de huidige staat omtrent de stemming van 21 juni? Is het nog steeds de verwachting dat de leden met grote meerderheid voor een fusie en voor een samenwerking stemmen?
Er is al gestemd... vandaag.quote:
Wat is de huidige staat omtrent de stemming van 21 juni? Is het nog steeds de verwachting dat de leden met grote meerderheid voor een fusie en voor een samenwerking stemmen?
Oh jeetje.quote:
De Grote Sprong Voorwaarts
[..]
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/uitslag-referendum/
dacht dat ik 21 juni las in het nieuws. Heb dit helemaal gemist 
Dan is het duidelijk, mijn stem gaat naar de SP
Waarom?quote:
[..]
Oh jeetje.
Dan is het duidelijk, mijn stem gaat naar de SP
Heb de partijprogramma's nauw in de gaten gehouden sinds de fusie. Ik vind de PvdA een prima partij waar mijn stem naartoe zou gaan. Men denkt vaak dat Groenlinks een uiterst linkse partij is, maar qua standpunten was de PvdA een stuk linkser...quote:
Het zijn 2 partijen wiens ideologie niet bij mekaar passen naar mijn mening. De PvdA was een sociaaldemocratische partij. Groenlinks een linkse en groen-progressieve partij. Die tackelen problemen totaal anders. Groenlinks bottom up en PvdA top-down... Nu zie ik inderdaad het sociaaldemocratische karakter van de PvdA steeds verder wegzakken. Heel jammer.
Heb de fusie nooit gesnapt. De PvdA en Groenlinks zaten ideologisch en qua karakter net zo ver van nekaar vandaan als de VVD en het CDA
Ja, zo min mogelijk kans op een linkse premier, toch?quote:
[..]
Oh jeetje.
Dan is het duidelijk, mijn stem gaat naar de SP
Hun programma's waren al sinds 2002 kopietjes van elkaar...quote:
[..]
Heb de partijprogramma's nauw in de gaten gehouden sinds de fusie. Ik vind de PvdA een prima partij waar mijn stem naartoe zou gaan. Men denkt vaak dat Groenlinks een uiterst linkse partij is, maar qua standpunten was de PvdA een stuk linkser...
Het zijn 2 partijen wiens ideologie niet bij mekaar passen naar mijn mening. De PvdA was een sociaaldemocratische partij. Groenlinks een linkse en groen-progressieve partij. Die tackelen problemen totaal anders. Groenlinks bottom up en PvdA top-down... Nu zie ik inderdaad het sociaaldemocratische karakter van de PvdA steeds verder wegzakken.
Het kan me weinig schelen wie de premier is, enkel wie in de coalitie komt. Zie ook geen heil in strategisch stemmen... iets wat het linkse klimaat totaal heeft verspinterd vanwege ontevredenheid.quote:
[..]
Ja, zo min mogelijk kans op een linkse premier, toch?
Buiten dat ik GL-PvdA persoonlijk niet meer als links zou bestempelen, maar als centrum-links. Een ideologie die sowieso niet bij me past
De communistische roots moeten je toch wel aanspreken?quote:
[..]
Het kan me weinig schelen wie de premier is, enkel wie in de coalitie komt. Zie ook geen heil in strategisch stemmen... iets wat het linkse klimaat totaal heeft verspinterd vanwege ontevredenheid.
Buiten dat ik GL-PvdA persoonlijk niet meer als links zou bestempelen, maar als centrum-links. Een ideologie die sowieso niet bij me past
Ze stonden mijlenver van mekaar vandaan... vooral op klimaat, economie, werkgelegenheid en zelfs EU-standpunten.quote:
[..]
Hun programma's waren al sinds 2002 kopietjes van elkaar...
Zie bijvoorbeeld 2021 toen ze de lasten voor bedrijven wilden verzwaren met 42 miljard euro. *mijlenver* boven iedere andere partij in de kamer.
Groenlinks hebben hun communistische en socialistische roots overboord gegooid. Het is totaal geen arbeiderspartij meer.quote:Op donderdag 12 juni 2025 18:44 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
De communistische roots moeten je toch wel aanspreken?
Duidelijk antwoord. Dankjewel.quote:
[..]
Heb de partijprogramma's nauw in de gaten gehouden sinds de fusie. Ik vind de PvdA een prima partij waar mijn stem naartoe zou gaan. Men denkt vaak dat Groenlinks een uiterst linkse partij is, maar qua standpunten was de PvdA een stuk linkser...
Het zijn 2 partijen wiens ideologie niet bij mekaar passen naar mijn mening. De PvdA was een sociaaldemocratische partij. Groenlinks een linkse en groen-progressieve partij. Die tackelen problemen totaal anders. Groenlinks bottom up en PvdA top-down... Nu zie ik inderdaad het sociaaldemocratische karakter van de PvdA steeds verder wegzakken. Heel jammer.
Heb de fusie nooit gesnapt. De PvdA en Groenlinks zaten ideologisch en qua karakter net zo ver van nekaar vandaan als de VVD en het CDA
Nouja het schuim zal wel op zijn mond staan na dit nieuws.quote:
[..]
Waarom zou dat nodig zijn. Is hij volgens jou non compos mentis?
Huh? Geen PvdDquote:
[..]
Oh jeetje.
Dan is het duidelijk, mijn stem gaat naar de SP
Daar ging mijn stem de vorige keer wel naartoe. Ik heb mijn lidmaatschap opgezegd omdat ze het pacifisme echt ineens hebben losgelaten. Ouwehand maakte ineens een enorme aanpassing in het partijprogramma waar ik gewoon niet mee kan leven, zeker na hun laatste stemming voor fors meer geld naar defensie.quote:
Alle gemeenteraadsleden in mijn stad (PvdD Rotterdam) hebben ook gebroken met de moederpartij na deze keuze en hebben gezamelijk al hun lidmaatschappen opgegeven. Bij de gemeenteraad zal ik wel op Ruud van der Velden stemmen. Die blijft bij zijn principes en stellen dat wapens conflicten alleen erger maken en slecht zijn voor mens, natuur en milieu.
Hier een verklaring van de Rotterdamse fractie: https://www.ad.nl/rotterd(...)-niet-meer~a16f81df/
Gewoon zwevend dus , maar goed , dat gebeurt al jaren met stemmers. Ik vind het maar een vaag verhaalquote:
[..]
Daar ging mijn stem de vorige keer wel naartoe. Ik heb mijn lidmaatschap opgezegd omdat ze het pacifisme echt ineens hebben losgelaten. Ouwehand maakte ineens een enorme aanpassing in het partijprogramma waar ik gewoon niet mee kan leven, zeker na hun laatste stemming voor fors meer geld naar defensie.
Alle gemeenteraadsleden in mijn stad (PvdD Rotterdam) hebben ook gebroken met de moederpartij na deze keuze en hebben gezamelijk al hun lidmaatschappen opgegeven. Bij de gemeenteraad zal ik wel op Ruud van der Velden stemmen. Die blijft bij zijn principes en stellen dat wapens conflicten alleen erger maken en slecht zijn voor mens, natuur en milieu.
Hier een verklaring van de Rotterdamse fractie: https://www.ad.nl/rotterd(...)-niet-meer~a16f81df/
Niet echt zwevend. Ik ben al heel lang in de PvdD hoek te vinden, maar nu hebben ze gewoon 1 van hun belangrijkste partijprincipes overboord gegooid zonder de leden erbij te betrekken.quote:
[..]
Gewoon zwevend dus , maar goed , dat gebeurt al jaren met stemmers. Ik vind het maar een vaag verhaal
Ruud van der Velden en Peppel zijn al tijden lid en die hebben het lidmaatschap ook opgezegd. Marianne Thieme heeft overigens ook hard uitgehaald naar de partij na dit (in mijn ogen) schandalige optreden die alleen maar slecht uitpakt voor dier en milieu.
Ze houden dan ook niet echt op te bestaan. Ze gaan verder als nieuwe partij, zoals ze al een paar keer hebben gedaan:quote:
Spectaculair toch wel. Nog niet zo heel lang geleden was het volstrekt ondenkbaar dat de PvdA op zou houden te bestaan.
PvdA komt uit SDAP, CDU en VDB.
SDAP komt uit SDB (en uit SDAP kwam weer SDP, een voorloper van GroenLinks).
CDU was een fusie tussen CSP en CDF. CDF was dan weer een fusie tussen CVP, CSP en CDB.
VDB is een fusie tussen de Liberale Unie en de Radicale Bond.
Kortom: de hele geschiedenis van de PvdA bestaat uit fusies. Dat is geen ophouden te bestaan, maar samen verder gaan.
Bij GroenLinks trouwens een vergelijkbaar verhaal.
SP is ook voor wapenleveranties aan Oekraïne: https://www.leidschdagbla(...)ekrane/11338145.htmlquote:
[..]
Niet echt zwevend. Ik ben al heel lang in de PvdD hoek te vinden, maar nu hebben ze gewoon 1 van hun belangrijkste partijprincipes overboord gegooid zonder de leden erbij te betrekken.
Ruud van der Velden en Peppel zijn al tijden lid en die hebben het lidmaatschap ook opgezegd. Marianne Thieme heeft overigens ook hard uitgehaald naar de partij na dit (in mijn ogen) schandalige optreden die alleen maar slecht uitpakt voor dier en milieu.
Pacifisme is fantastisch en ergens in mijn hart ben ik ook pacifist (als je mij een geweer geeft en laat schieten op een aanvallende vijand, weiger ik te schieten), maar uiteindelijk werkt het in de wereld met Poetins niet op de pacifistische manier.
Maar de naam PvdA verdwijnt wilde ik er maar mee zeggen.quote:
[..]
Ze houden dan ook niet echt op te bestaan. Ze gaan verder als nieuwe partij, zoals ze al een paar keer hebben gedaan:
PvdA komt uit SDAP, CDU en VDB.
SDAP komt uit SDB (en uit SDAP kwam weer SDP, een voorloper van GroenLinks).
CDU was een fusie tussen CSP en CDF. CDF was dan weer een fusie tussen CVP, CSP en CDB.
VDB is een fusie tussen de Liberale Unie en de Radicale Bond.
Kortom: de hele geschiedenis van de PvdA bestaat uit fusies. Dat is geen ophouden te bestaan, maar samen verder gaan.
Dat is nog de vraag, als de leden willen heet de nieuwe partij ook PvdA.quote:
[..]
Maar de naam PvdA verdwijnt wilde ik er maar mee zeggen.
En de naam SDAP was ook 52 jaar oud en groot (ongeveer een kwart van de zetels vanaf 1918), maar ik heb niet het idee dat mensen 10 jaar later die naam nog misten.
True, dan heb ik niks gezegd.quote:
[..]
Dat is nog de vraag, als de leden willen heet de nieuwe partij ook PvdA.
Zitten nu zoveel stromingen binnen 1 partij, dat kan nooit goed gaan.
Tot nu toe gaat het in Tweede Kamer, Eerste Kamer en tientallen gemeenten goed, toch?quote:
Wanneer zal de 1e afsplitsing er zijn? Binnen een jaar moet toch wel lukken dunkt me.
Zitten nu zoveel stromingen binnen 1 partij, dat kan nooit goed gaan.
Ze zijn dan ook net bezig. Zeker als ze in het volgende kabinet komen gaan er van de linkerflank van GL problemen komen. Denk dat de verschillen binnen PvdA en GL groter zijn dan bij het CDA van een decennia geleden. En die zijn uiteindelijk in 3 delen uiteen gevallen. Al lijkt het er nu op dat de meeste weer terugkeren naar het oude nest.quote:
[..]
Tot nu toe gaat het in Tweede Kamer, Eerste Kamer en tientallen gemeenten goed, toch?
Mooi, PvdA-GL kan het dus schudden. Door deze strategische blunder van deze niet-vrolijke Frans komt er dus geen links kabinet.
Samsom en Rutte vonden de kloof ook onoverbrugbaar, Balkenende en Bos ook.quote:
"Timmermans vindt de kloof met VVD onoverbrugbaar".
Mooi, PvdA-GL kan het dus schudden. Door deze strategische blunder van deze niet-vrolijke Frans komt er dus geen links kabinet.
Zou me idd niks verbazen als dat weer de uitkomst gaat zijn.quote:
[..]
Samsom en Rutte vonden de kloof ook onoverbrugbaar, Balkenende en Bos ook.
Al is dit soort taal ook niet constructief.
Nee, ik zou alleen met partijen die de rechtsstaat willen afbreken en ondemocratisch zijn (PVV, FvD) de kloof onoverbrugbaar noemen, geen andere partijen. Je kunt wel zeggen "ideologisch ligt samenwerking niet gelijk voor de hand en het zal lastig worden om een akkoord te sluiten met de VVD". Komt op hetzelfde neer, maar lastig is niet onmogelijk. Want iedereen weet dat samenwerking tussen PvdA-GL en VVD niet onmogelijk is. Dat gaan ze alleen al de komende maanden moeten, aangezien PVV vakantie heeft genomen.quote:
[..]
Zou me idd niks verbazen als dat weer de uitkomst gaat zijn.
Al is dit soort taal ook niet constructief.
Ja, het gaf de krankzinnigheid aan van deze linkse extremisten. En dan willen ze straks niet met rechts maar met het 'midden' een regering vormen.quote:
[..]
Ze stonden mijlenver van mekaar vandaan... vooral op klimaat, economie, werkgelegenheid en zelfs EU-standpunten.
Zie bijvoorbeeld 2021 toen ze de lasten voor bedrijven wilden verzwaren met 42 miljard euro. *mijlenver* boven iedere andere partij in de kamer.
Om nog maar niet te spreken over hun onverholen steun aan Hamas.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Je hebt nu Timmermans en Wilders, allebei bijna 30 jaar in het hart van de politiek, die om het hardst roepen dat het allemaal anders moet. Dat is toch niet geloofwaardig?
Ik snap niet dat ze niet voor een jongere, frisse lijsttrekker kiezen.
Dit gaat echt nergens over. SBS6quote:
Er is nog geen lijsttrekker gekozen , Timmermans profileert zich , maar dat is niet zekerquote:
Ik snap de fusie op zich prima. Je wil als nieuwe, frisse partij de linkse stemmer weer aan je binden. Ik snap alleen niet dat je een mastodont als Timmermans die nieuwe frisse partij laat overbrengen.
Je hebt nu Timmermans en Wilders, allebei bijna 30 jaar in het hart van de politiek, die om het hardst roepen dat het allemaal anders moet. Dat is toch niet geloofwaardig?
Ik snap niet dat ze niet voor een jongere, frisse lijsttrekker kiezen.
Maar kan goed zijn dat hij het wordt
Waarom is elitair eigenlijk geen probleem als het VVD'ers zijn?quote:
VVD ers zijn niet elitair m, VVD er dat is je voetbalmaatjequote:
[..]
Waarom is elitair eigenlijk geen probleem als het VVD'ers zijn?
Groen Links zijn elitair met hun voedselbas en businessclass vliegen, wethouder van cultuur
Rosenmuller is geen haar beter
Maar D66 doet er nie veel voor onder , ook van die businessclass vliegers over de hele wereld
https://www.bnnvara.nl/jo(...)an-wethouder-meliani
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-06-2025 12:21:23 ]
Heel veel groenlinks stemmers zijn juist mensen met vliegschaamte en geneuzel. Plus waar zegt groenlinks dat vliegen verboden moet worden?quote:
[..]
VVD ers zijn niet elitair m, VVD er dat is je voetbalmaatje
Groen Links zijn elitair met hun voedselbas en businessclass vliegen, wethouder van cultuur
Rosenmuller is geen haar beter
Maar D66 doet er nie veel voor onder , ook van die businessclass vliegers over de hele wereld
https://www.bnnvara.nl/jo(...)an-wethouder-meliani
Maar men probeert om soort van hypocrisie neer te zetten bij groenlinks bestuurders omdat er veel stemmer ideologisch gedreven zijn.
wanneer pvv of fvd aan de macht komt gaat Wilders zijn vrouw het land uit zetten of FvD kamerlid zijn eigen kinderen van stemrecht ontnemen (omdat het Japanners zijn)?
We moeten ook geen moord en brand roepen. Als de PvdA nu nog als losse partij had bestaan had de niet-PvdA-stemmer er niet op gestemd omdat ze "toch in een regering met GL zouden willen zitten" dus waarom verbinden ze niet? Zelfde riedeltje etcquote:
[..]
Heb de partijprogramma's nauw in de gaten gehouden sinds de fusie. Ik vind de PvdA een prima partij waar mijn stem naartoe zou gaan. Men denkt vaak dat Groenlinks een uiterst linkse partij is, maar qua standpunten was de PvdA een stuk linkser...
Het zijn 2 partijen wiens ideologie niet bij mekaar passen naar mijn mening. De PvdA was een sociaaldemocratische partij. Groenlinks een linkse en groen-progressieve partij. Die tackelen problemen totaal anders. Groenlinks bottom up en PvdA top-down... Nu zie ik inderdaad het sociaaldemocratische karakter van de PvdA steeds verder wegzakken. Heel jammer.
Heb de fusie nooit gesnapt. De PvdA en Groenlinks zaten ideologisch en qua karakter net zo ver van nekaar vandaan als de VVD en het CDA
Ze hebben nu met GL erbij in de peilingen redelijk wat virtuele zetels en waarschijnlijk het door Wilders opgeplakte stigma van "Partij van de Allochtonen" nog steeds wel. Ook omdat de groep arbeiders aan de onderkant best wel uit een grote groep allochtonen bestaat. Maar dit links is niet alleen een links billboard, het wil ook werkelijk iets doen voor de onderkant en middenklasse, ipv het alleen maar misbruiken als advertentieruimte voor rechts beleid.
En mochten we in virtueel andere tijden leven waarin links groot zou zijn, en zowel VVD als CDA 'structureel' noodleidend zouden zijn op rechts, dan had men ook best een lijstverbinding overwogen omdat het samen zo lekker klikte in de regering in de tijden van JP.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 13-06-2025 12:59:06 ]
quote:
[..]
VVD ers zijn niet elitair m, VVD er dat is je voetbalmaatje
.......
...............
Genoeg voor vandaag..
Hoezo zijn VVD'ers niet elitair? Kijk eens naar het gemiddelde stemgedrag van een villawijk, of van rijkeluisdorpen als Wassenaar, Bloemendaal en Blaricum.quote:
[..]
VVD ers zijn niet elitair m, VVD er dat is je voetbalmaatje
Groen Links zijn elitair met hun voedselbas en businessclass vliegen, wethouder van cultuur
Rosenmuller is geen haar beter
Maar D66 doet er nie veel voor onder , ook van die businessclass vliegers over de hele wereld
https://www.bnnvara.nl/jo(...)an-wethouder-meliani
Waarom is hun elitaire status niet erg?
Ik geloof niet dat dat gaat gebeuren.quote:
Benieuwd welke voormalig PvdA'er(s) een nieuwe partij beginnen.
Je reageert op een baggeraar.quote:
[..]
Hoezo zijn VVD'ers niet elitair? Kijk eens naar het gemiddelde stemgedrag van een villawijk, of van rijkeluisdorpen als Wassenaar, Bloemendaal en Blaricum.
Waarom is hun elitaire status niet erg?
Eerder op een warrige oude man die nog steeds denkt dat het 1987 is.quote:
Op PvdA is inderdaad karakterologisch altijd elitaristisch geweest, maar ook binnen die partij had door de jaren heen Jonge Turken als Niet Nix en Nieuw Links. Misschien kunnen dat soort bewegingen met de inkapseling van GroenLinks elkaar wat sneller opvolgen.quote:
[..]
Heb de partijprogramma's nauw in de gaten gehouden sinds de fusie. Ik vind de PvdA een prima partij waar mijn stem naartoe zou gaan. Men denkt vaak dat Groenlinks een uiterst linkse partij is, maar qua standpunten was de PvdA een stuk linkser...
Het zijn 2 partijen wiens ideologie niet bij mekaar passen naar mijn mening. De PvdA was een sociaaldemocratische partij. Groenlinks een linkse en groen-progressieve partij. Die tackelen problemen totaal anders. Groenlinks bottom up en PvdA top-down... Nu zie ik inderdaad het sociaaldemocratische karakter van de PvdA steeds verder wegzakken. Heel jammer.
Heb de fusie nooit gesnapt. De PvdA en Groenlinks zaten ideologisch en qua karakter net zo ver van nekaar vandaan als de VVD en het CDA
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 13-06-2025 13:30:05 ]
Die zijn er transparant over dat ze elitair zijn.quote:
[..]
Waarom is elitair eigenlijk geen probleem als het VVD'ers zijn?
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Ik geloof niet dat dat gaat gebeuren.
Een ouwe zeikerd. Dat is niet een stukje nieuw elan of zo.quote:
BVNL, BBB, Partij Splinter, NSC waarom geloof je het hier niet?quote:
[..]
Ik geloof niet dat dat gaat gebeuren.
Rood Vooruit is er alvast een.
Als NSC zich gaat oprichten dan hoeft het niet er is heel veel ruimte voor een middenpartijquote:
[..]
Ik geloof niet dat dat gaat gebeuren.
Dat zijn die elitaire Groenlinksers ook. Dus wat is het probleem precies?quote:
[..]
Die zijn er transparant over dat ze elitair zijn.
Sowieso snapt die man na tientallen jaren lid zijn nog de procedures niet.quote:
[..]
Een ouwe zeikerd. Dat is niet een stukje nieuw elan of zo.
Een scheef beeld neerzetten is het doel.quote:
[..]
Dat zijn die elitaire Groenlinksers ook. Dus wat is het probleem precies?
Ze zitten daar ook aan tafel bij de zender van de allergrootste elitair in Nederland.
Ik snap dat geouwehoer over procedures sowieso niet. Natuurlijk is het gepushed door het bestuur en misschien niet altijd zoals het hoort, maat so what. Het is niet dat dat Rood Vooruit iets meer is dan een marginale club.quote:
[..]
Sowieso snapt die man na tientallen jaren lid zijn nog de procedures niet.
Nou vermoed ik hier wel dat beide groepen stemmers in één partij kunnen zitten. Je kunt zowel aan de onderkant als bovenin naar een schonere wereld willen. Maar het is grijzer dan zwart/wit natuurlijk.quote:
Schrödingers Klaver: de ene keer is de GroenLinkser ongewassen werkschuw tuig dat teveel tijd over heeft om te protesteren en de andere keer een stinkendrijke grachtengordelbakfietsyup met tesla en laadpaal voor de deur die geen idee heeft hoe het leven van de minder fortuinlijken eruit ziet.
Jullie gaan me toch niet vertellen dat alle lagen van de samenleving in GroenLinks vertegenwoordigd zijn, van laag tot hoog?quote:
[..]
Nou vermoed ik hier wel dat beide groepen stemmers in één partij kunnen zitten. Je kunt zowel aan de onderkant als bovenin naar een schonere wereld willen. Maar het is grijzer dan zwart/wit natuurlijk.
[ Bericht 19% gewijzigd door Cyan9 op 13-06-2025 16:22:46 ]
Je mist hier nog iets over uitkering trekkenquote:
Schrödingers Klaver: de ene keer is de GroenLinkser ongewassen werkschuw tuig dat teveel tijd over heeft om te protesteren en de andere keer een stinkendrijke grachtengordelbakfietsyup met tesla en laadpaal voor de deur die geen idee heeft hoe het leven van de minder fortuinlijken eruit ziet.
de uitersten ja dat denk ik, van jonge naïeve studenten met een Palestijnse vlag tot oudere vrouwen van 72 in een villawijk Bloemendaal of laren en naïeve drugsgebruikers die na de shit uren zitten te delibereren met hun matenquote:
[..]
[..]
Jullie gaan me toch niet vertellen dat alle lagen van de samenleving in GroenLinks vertegenwoordigd zijn, van laag tot hoog?
En middelbareschooldocenten, en maatschappelijk werkers, en onderzoekers, en programmeurs, en journalisten, en beleidsambtenaren...quote:
[..]
de uitersten ja dat denk ik, van jonge naïeve studenten met een Palestijnse vlag tot oudere vrouwen van 72 in een villawijk Bloemendaal of laren en naïeve drugsgebruikers die na de shit uren zitten te delibereren met hun maten
Het zou inderdaad wel kunnen dat je bij de de blue collar klasse (loodgieters, agenten, bejaardenverzorgsters, monteurs, vrachtwagenchauffeurs) wat minder groenlinksers zult tegenkomen.
Natuurlijk pusht het bestuur doelen. Maar dat mag een bestuur. Uiteindelijk wordt er democratisch over besloten.quote:
[..]
Ik snap dat geouwehoer over procedures sowieso niet. Natuurlijk is het gepushed door het bestuur en misschien niet altijd zoals het hoort, maat so what. Het is niet dat dat Rood Vooruit iets meer is dan een marginale club.
dat zijn de PVDA mensen die gaan nu vooral naar NSCquote:
Het zou inderdaad wel kunnen dat je bij de de blue collar klasse (loodgieters, agenten, bejaardenverzorgsters, monteurs, vrachtwagenchauffeurs) wat minder groenlinksers zult tegenkomen.
Die mensen vliegen alle kanten op omdat PvdA ze al tijden niet meer aanspreekt.quote:
[..]
dat zijn de PVDA mensen die gaan nu vooral naar NSC
Er gaat vrijwel niemand nu naar NSC, maar een groot deel van mensen met dergelijke banen stemden afgelopen keer helaas PVV. En daar voor BBB. En daar voor FvD. Kortom: rechts.quote:
[..]
dat zijn de PVDA mensen die gaan nu vooral naar NSC
Denk dat je het eerder conservatief kunt noemen.quote:
[..]
Er gaat vrijwel niemand nu naar NSC, maar een groot deel van mensen met dergelijke banen stemden afgelopen keer helaas PVV. En daar voor BBB. En daar voor FvD. Kortom: rechts.
Die hele arbeidersklasse is een groep die lastig aangesproken gaat worden als ze maar beetje het gevoel hebben dat GroenLinks het voor het zeggen heeft.
Die groep stemt ook geen PvdA. Ook niet een 'conservatief PvdA', want dan zou de SP 25 zetels hebben. Ze stemmen gewoon rechts, zo simpel is het. Dus dat die geen GL willen stemmen is irrelevant.quote:
[..]
Denk dat je het eerder conservatief kunt noemen.
Die hele arbeidersklasse is een groep die lastig aangesproken gaat worden als ze maar beetje het gevoel hebben dat GroenLinks het voor het zeggen heeft.
Volgens mij spreekt de VVD een breder kiezerspubliek (zowel hoog- als laagopgeleid, zowel stad als platteland, zowel hogere als - hoe opmerkelijk ook - lagere inkomens) aan dan D66.quote:
[..]
Hoezo zijn VVD'ers niet elitair? Kijk eens naar het gemiddelde stemgedrag van een villawijk, of van rijkeluisdorpen als Wassenaar, Bloemendaal en Blaricum.
Waarom is hun elitaire status niet erg?
Dat de VVD een breder publiek trekt komt mede doordat de VVD de HRA niet wil afbouwen, laat staan afschaffen, in tegenstelling tot de meeste andere partijen, die hier wél voor openstaan.quote:
Volgens mij spreekt de VVD een breder kiezerspubliek (zowel hoog- als laagopgeleid, zowel stad als platteland, zowel hogere als - hoe opmerkelijk ook - lagere inkomens) aan dan D66.
klopt VVD kan links en rechts rechttrekkenquote:
[..]
Volgens mij spreekt de VVD een breder kiezerspubliek (zowel hoog- als laagopgeleid, zowel stad als platteland, zowel hogere als - hoe opmerkelijk ook - lagere inkomens) aan dan D66.
dat kan CDA ook en NSC ook
heel juistquote:
[..]
Denk dat je het eerder conservatief kunt noemen.
Die hele arbeidersklasse is een groep die lastig aangesproken gaat worden als ze maar beetje het gevoel hebben dat GroenLinks het voor het zeggen heeft.
Degenen die de vorige keer uit gewoonte nog Pvda gestemd hebben, gaan het spelletje van GL door hebben en naar NSC of CDA .
maar die niets met de C hebben die misschien VVD of NSC
NSC profileert zich wel beter op asiel
D66 is een stem op niets , blijf dan maar thuis
[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 13-06-2025 19:20:28 ]
De PvdA-GL ookquote:
[..]
Volgens mij spreekt de VVD een breder kiezerspubliek (zowel hoog- als laagopgeleid, zowel stad als platteland, zowel hogere als - hoe opmerkelijk ook - lagere inkomens) aan dan D66.
Maar op een of andere manier schijnen elitaire leden daar wel een probleem en bij de VVD niet. Wat raar is.
Zo raar is dat niet, dat is gewoon een centenkwestie. Het afbouwen/afschaffen van de HRA raakt namelijk heel veel mensen in hun portemonnee. Zie ook post #85quote:
De PvdA-GL ook
Maar op een of andere manier schijnen elitaire leden daar wel een probleem en bij de VVD niet. Wat raar is.
Nee. Per 2031 hebben de meeste stemmers al geen HRA meer. Iedereen die dan 30 jaar een hypotheek heeft gehad, dat wil zeggen grofweg iedereen van 53 en ouder. Dus zo relevant is die hele, al fors afgebouwde tot de laagste schijf, belastingaftrek niet meer.quote:Op vrijdag 13 juni 2025 19:44 schreef nelaeryn het volgende:
[..]
Zo raar is dat niet, dat is gewoon een centenkwestie. Het afbouwen/afschaffen van de HRA raakt namelijk heel veel mensen in hun portemonnee. Zie ook post #85
quote:
Nee. Per 2031 hebben de meeste stemmers al geen HRA meer. Iedereen die dan 30 jaar een hypotheek heeft gehad, dat wil zeggen grofweg iedereen van 53 en ouder. Dus zo relevant is die hele, al fors afgebouwde tot de laagste schijf, belastingaftrek niet meer.
Uit de pijlers van de VVD. En dat is waar de kiezer naar kijkt.quote:Wonen en vervoer
We leven in een prachtig land. De afgelopen jaren lijkt het echter of we steeds vaker ‘vast’ staan in ons land. Door de problemen op de woningmarkt zitten we vast omdat we geen betaalbare woning kunnen vinden. We staan vast op het spoor omdat de overvolle trein niet rijdt. En we staan soms letterlijk vast in de file.
We moeten flink aan de slag zodat je weer fijn kunt wonen en vlot kunt doorrijden. De VVD kiest er dan ook voor om groots te denken en te doen. We willen veel meer huizen bouwen. En we willen meer investeren in de weg en in het spoor.
Dat moet wel betaalbaar blijven voor mensen. Dat betekent dat we belastingvoordelen, zoals de hypotheekrenteaftrek, in stand houden. En dat betekent ook dat we bijvoorbeeld de stijgende brandstofprijs dempen.
https://www.vvd.nl/pijlers/wonen-en-vervoer/
De meeste VVDers zijn 50plus: https://eenvandaag.avrotr(...)-uitgesplitst-147246quote:
[..]
[..]
Uit de pijlers van de VVD. En dat is waar de kiezer naar kijkt.
Veilig aan te nemen dat er ook veel 65plus zijn.
40% van de 65plussers heeft een koopwoning zonder hypotheek: https://www.vanbruggen.nl(...)met-kleine-hypotheek
Echt, je overdrijft het belang van die ene post gigantisch. Net als de pers en ook veel andere mensen trouwens. De HRA is vrij irrelevant voor de 60plus kiezer. En dat is inmiddels bijna de helft van de kiezers: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-is-50-jaar-of-ouder
En juist dat deel stemt vaker VVD.
Dat jongeren minder stemmen dan ouderen doet anders weinig af aan een ander onderzoek, van de NOS, ook uit 2023:quote:
De meeste VVDers zijn 50plus: https://eenvandaag.avrotr(...)-uitgesplitst-147246
Veilig aan te nemen dat er ook veel 65plus zijn.
40% van de 65plussers heeft een koopwoning zonder hypotheek: https://www.vanbruggen.nl(...)met-kleine-hypotheek
Echt, je overdrijft het belang van die ene post gigantisch. Net als de pers en ook veel andere mensen trouwens. De HRA is vrij irrelevant voor de 60plus kiezer. En dat is inmiddels bijna de helft van de kiezers: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-is-50-jaar-of-ouder
En juist dat deel stemt vaker VVD.
Zoals je ziet scoort de VVD ook hoog onder jongeren, als derde partij...quote:Hoe zou de Tweede Kamer eruit zien als alleen 18 tot 35-jarigen hadden gestemd? Om een idee te krijgen naar de voorkeuren en het stemgedrag van jongeren maakte NOS op 3 op basis van Ipsos-onderzoek deze visualisatie.
https://nos.nl/op3/artike(...)t-is-hoe-zij-stemden
Uit het onderzoek van eenvandaag:quote:
[..]
Dat jongeren minder stemmen dan ouderen doet anders weinig af aan een ander onderzoek, van de NOS, ook uit 2023:
[..]
Zoals je ziet scoort de VVD ook hoog onder jongeren, als derde partij...
Sowieso stemmen ouderen bovengemiddeld rechts en die hebben dus bovengemiddeld vaak helemaal geen hypotheek.quote:De meeste VVD-kiezers zijn bovendien ouder dan 50 jaar. Vooral onder de jongste stemmers, tussen de 18 en 35 jaar, is de partij relatief minder populair.
Je mist het woordje 'relatief' in dezen.quote:
[..]
Uit het onderzoek van eenvandaag:
[..]
De meeste VVD-kiezers zijn bovendien ouder dan 50 jaar. Vooral onder de jongste stemmers, tussen de 18 en 35 jaar, is de partij relatief minder populair.
Nee, jij snapt het punt niet. De meerderheid van de zetels van de VVD komt van mensen die helemaal geen belang hebben bij de HRA.quote:
[..]
Je mist het woordje 'relatief' in dezen.
Maar goed, genoeg over de VVD, dit is het fusietopic PvdA en GL.
Dus dan zijn elitaire politici ineens geen probleem?quote:
[..]
Zo raar is dat niet, dat is gewoon een centenkwestie. Het afbouwen/afschaffen van de HRA raakt namelijk heel veel mensen in hun portemonnee. Zie ook post #85
Hopen dat ze meelezen dan, bezint eer ge begintquote:
[..]
Er is nog geen lijsttrekker gekozen , Timmermans profileert zich , maar dat is niet zeker
Maar kan goed zijn dat hij het wordt
Ik denk dat veel mensen zich ook rijker rekenen dan ze zijn. De VVD is er toch nog steeds vooral voor rijken en ondernemers, maar de brede middenlaag snapt niet dat zij niet de rijken zijn.quote:
[..]
Dat de VVD een breder publiek trekt komt mede doordat de VVD de HRA niet wil afbouwen, laat staan afschaffen, in tegenstelling tot de meeste andere partijen, die hier wél voor openstaan.
Die middenlaag is vaak beter uit bij de SP maar die denken dat de SP er voor de vieze, gore arbeiders zijn en niet voor de middenklasse. Eigen huis, ik kan rondkomen, dus ik ga echt niet betalen voor de armen. Maar met de VVD betalen zij alsnog, voor de upper middle class.
De PvdA is in ieder geval geen optie meer voor die groep. Die ziet hun vliegvakantie verdwijnen, die zien autogebruik duurder worden, die ziet asielzoekers de huizen van hun kinderen zogenaamd innemen.
Ik kan me ook wel voorstellen dat jan met de pet het niet meer kan volgen. Ik, als jan met de pet, kan het ook niet meer volgen. Al die partijen doen niet wat ze zeggen, of het nu de PVV of GL-PvdA is. Zelfs de PvdD is tegenwoordig voor oorlogsvoering, die kan je niet meer vertrouwen op hun kernwaarden. GL is hen al gevolgd in Kunduz. Andersom is natuurlijk net zo goed het geval, de VVD is ook absoluut niet betrouwbaar. Wat moet je dan als stemmer?
Rake typering.quote:
Schrödingers Klaver: de ene keer is de GroenLinkser ongewassen werkschuw tuig dat teveel tijd over heeft om te protesteren en de andere keer een stinkendrijke grachtengordelbakfietsyup met tesla en laadpaal voor de deur die geen idee heeft hoe het leven van de minder fortuinlijken eruit ziet.
Daartussenin zitten namelijk hele volksstammen gewone hardwerkende mensen zonder dik salaris, en die zie je amper bij dit akelige clubje.
Eerder voor een club die nooit heeft bestaan, want een PvdA zonder activistische leden of een PvdA die klimaat en milieu niet bij de top van haar prioriteiten heeft staan heeft nooit bestaan.quote:
Ik heb bij enkelen hier het beeld dat het oude mannen zijn die wekelijks in een vervallen leegstaand voetbalstadion gaan juichen voor een club die al tig jaar failliet is.
Het gaat er om dat Samsom dus wel een echte PvdA'er was.quote:
Samsom deed de campagne inderdaad erg goed. Het kabinet Rutte II dat hij vervolgens vormde was desastreus voor de PvdA, en ook qua beleid voor de zwakkeren in de samenleving. Daar plukken we nu nog de vruchten van.
Ik ben het trouwens nooit eens geweest met die opmerking dat het zo desastreus was en dat de afstraffing terecht was (en ik denk dat de afstraffing ook vooral komt door Asscher, die buiten de PvdA leden nooit populair is geweest, Samsom had nooit zo veel verloren). Maar als de activist en bijna GLer Samsom uiteindelijk dus iets was, was het misschien wel te pragmatisch en teveel naar het midden... hè, terwijl al die rechtse lieden hier doen alsof je met een activist niet samen kunt werken.
Veel Pvda leden zijn naar de PVV gegaan maar daar horen ze niet thuisquote:
Ik heb bij enkelen hier het beeld dat het oude mannen zijn die wekelijks in een vervallen leegstaand voetbalstadion gaan juichen voor een club die al tig jaar failliet is.
Misschien kan de NSC er heel veel stemmen gaan krijgen, de Sociaal democraat met een C maar zonder de C
Een Pvda stemmer is geen activistquote:
Maar als de activist en bijna GLer Samsom uiteindelijk dus iets was, was het misschien wel te pragmatisch en teveel naar het midden... hè, terwijl al die rechtse lieden hier doen alsof je met een activist niet samen kunt werken.
Van al die enorme stakingen van de FNV was er geen enkele PvdA-stemmer bij?quote:
[..]
Een Pvda stemmer is geen activist
stakingen , ja daar zullen best heel veel pvda ers bij geweest zijnquote:
[..]
Van al die enorme stakingen van de FNV was er geen enkele PvdA-stemmer bij?
dat geloof ik onmiddellijk , kom niet aan zijn / haar werk
Een groen linkser heeft geen werk
Dat is toch ook activisme?quote:
[..]
stakingen , ja daar zullen best heel veel pvda ers bij geweest zijn
dat geloof ik onmiddellijk , kom niet aan zijn / haar werk
Een groen linkser heeft geen werk
Ze hebben allemaal geen werk, maar zijn wel elitair?quote:
Hoe kan dat?
Samsom stemt geen PvdA? Niemand van de PvdA stemde op Samsom?quote:
[..]
Een Pvda stemmer is geen activist
Hoe doorzichtig.
Samsom heeft er een mooi functie mee verdiend ,quote:
[..]
Samsom stemt geen PvdA? Niemand van de PvdA stemde op Samsom?
Sowieso, zelfs al zouden alle mensen in de bijstand alleen maar op Groenlinks stemmen, kom je nog niet aan hun zetelaantal.quote:
[..]
Stop nou met die domme karikaturen, je zet leraren als Bromet en Gabriëls echt heel gek neer.
quote:Yesilgöz sneert naar PvdA/GL: 'Timmermans moet afstand nemen van extreem links-radicale krachten binnen partij'
VVD-leider Dilan Yeşilgöz heeft tijdens het congres uitgehaald naar het PvdA/GL van Frans Timmermans.
Ze vertelt in WNL op zondag waarom ze niet met de partij wil samenwerken.
11 minuten geleden
[ Bericht 84% gewijzigd door Cyan9 op 17-06-2025 21:28:33 (Dit heeft niks met de fusie te maken.) ]
Die beeldvorming in de politiek blijft een hardnekkig probleem. Werknemers tot twee of drie keer modaal zijn vaak beter af bij centrum links of links, maar rechts heeft een monopolie op het migratiedebat en, vreemd genoeg, de hardnekkige reputatie economisch bekwaam te zijn.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen zich ook rijker rekenen dan ze zijn. De VVD is er toch nog steeds vooral voor rijken en ondernemers, maar de brede middenlaag snapt niet dat zij niet de rijken zijn.
Die middenlaag is vaak beter uit bij de SP maar die denken dat de SP er voor de vieze, gore arbeiders zijn en niet voor de middenklasse. Eigen huis, ik kan rondkomen, dus ik ga echt niet betalen voor de armen. Maar met de VVD betalen zij alsnog, voor de upper middle class.
De PvdA is in ieder geval geen optie meer voor die groep. Die ziet hun vliegvakantie verdwijnen, die zien autogebruik duurder worden, die ziet asielzoekers de huizen van hun kinderen zogenaamd innemen.
Ik kan me ook wel voorstellen dat jan met de pet het niet meer kan volgen. Ik, als jan met de pet, kan het ook niet meer volgen. Al die partijen doen niet wat ze zeggen, of het nu de PVV of GL-PvdA is. Zelfs de PvdD is tegenwoordig voor oorlogsvoering, die kan je niet meer vertrouwen op hun kernwaarden. GL is hen al gevolgd in Kunduz. Andersom is natuurlijk net zo goed het geval, de VVD is ook absoluut niet betrouwbaar. Wat moet je dan als stemmer?
Het opportunistische gedrag van partijen in de kamer en de manier waarop de media politiek nieuws presenteert helpt niet mee.
Ideologisch is leuk, maar soms moet je gewoon pragmatisch zijn. Dat kun je dan op twee manieren zien. We hebben geleerd dat kapitalisme met een vrije markt goed is en socialisme waarbij collectieve dingen betaald worden door de belasting, slecht. Dus aan de ene kant is het dan verstandig om allemaal rechts te stemmen, dan zijn we het allemaal met elkaar eens en kunnen we ook vaart maken met het regeren. Aan de andere kant ga je dat zo snel mogelijk alles afpakken van de consumenten en aan de aandeelhouders geven. Terwijl die consumenten voor jouw partij moeten stemmen.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen zich ook rijker rekenen dan ze zijn. De VVD is er toch nog steeds vooral voor rijken en ondernemers, maar de brede middenlaag snapt niet dat zij niet de rijken zijn.
Die middenlaag is vaak beter uit bij de SP maar die denken dat de SP er voor de vieze, gore arbeiders zijn en niet voor de middenklasse. Eigen huis, ik kan rondkomen, dus ik ga echt niet betalen voor de armen. Maar met de VVD betalen zij alsnog, voor de upper middle class.
De PvdA is in ieder geval geen optie meer voor die groep. Die ziet hun vliegvakantie verdwijnen, die zien autogebruik duurder worden, die ziet asielzoekers de huizen van hun kinderen zogenaamd innemen.
Ik kan me ook wel voorstellen dat jan met de pet het niet meer kan volgen. Ik, als jan met de pet, kan het ook niet meer volgen. Al die partijen doen niet wat ze zeggen, of het nu de PVV of GL-PvdA is. Zelfs de PvdD is tegenwoordig voor oorlogsvoering, die kan je niet meer vertrouwen op hun kernwaarden. GL is hen al gevolgd in Kunduz. Andersom is natuurlijk net zo goed het geval, de VVD is ook absoluut niet betrouwbaar. Wat moet je dan als stemmer?
Het is dus gewoon marketing. Geloof de hype en stem rechts! Of wees slim en stem links, in je eigen voordeel. De marketing is al veertig jaar aan het winnen, dus we weten ondertussen niet meer beter.
Wie wil er nou niet slim zijnquote:
[..]
Het is dus gewoon marketing. Geloof de hype en stem rechts! Of wees slim en stem links, in je eigen voordeel. De marketing is al veertig jaar aan het winnen, dus we weten ondertussen niet meer beter.
Wie zijn zaakjes goed op orde heeft staat bovenaan het lijstje met potentiele donoren voor gratis geld en allerlei inkomensafhankelijke shit, de speerpunten van links.quote:
[..]
Of wees slim en stem links, in je eigen voordeel.
Dan is links stemmen niet zo slim en al helemaal niet in je voordeel.
Ik dacht dat het vooral de rijken zijn die grootschalig de belasting ontduiken ontwijken en daarom veel extra's hebben? Naast dat de hoogste belastingtarieven omlaag zijn gegaan van 90% naar 50%. Netto betalen ze procentueel hoogstens hetzelfde als Jan Modaal.quote:
[..]
Wie zijn zaakjes goed op orde heeft staat bovenaan het lijstje met potentiele donoren voor gratis geld en allerlei inkomensafhankelijke shit, de speerpunten van links.
Dan is links stemmen niet zo slim en al helemaal niet in je voordeel.
Niet te geloven wat ik net op NOS.nl (teletekst lees)
Kunnen deze gekken het nou echt niet opbrengen om zo'n plannetje even te parkeren tot het moment dat er niet dagelijks rakeltten uit de lucht komen vallen.
quote:GL-PvdA:stop leveringen Iron Dome
GroenLinks-PvdA wil dat Nederland
geen onderdelen meer levert aan het
Israëlische luchtverdedigingssysteem
Iron Dome.Zeven bedrijven hebben daar
nu toestemming voor.
De fractie stelde in de Tweede Kamer
dat Israël op dit moment de agressor is
in het conflict met Iran en dat het
land minder zou aanvallen als het niet
de beschikking had over Iron Dome.GL-
PvdA wil een volledig wapenembargo
tegen Israël.
Volgens de VVD heeft het plan als
gevolg dat Tel Aviv volledig van de
kaart kan worden geveegd door Iran.Ook
demissionair minister Veldkamp ziet
niets in het plan.
Je vraagt je toch af hoe het mogelijk is dat ze daar telkens van die enorme strategische fouten weten te maken en zo zelf saboterend bezig zijn. Dit was een perfect moment om gewoon de mond te houden.quote:
De naam van de nieuwe club kan gewoon PvdA blijven. De afkorting staat tegenwoordig voor Partij voor de Antisemieten.
Niet te geloven wat ik net op NOS.nl (teletekst lees)
Kunnen deze gekken het nou echt niet opbrengen om zo'n plannetje even te parkeren tot het moment dat er niet dagelijks rakeltten uit de lucht komen vallen.
[..]
Is het eerlijke domheid of domme eerlijkheid?quote:Op donderdag 19 juni 2025 14:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je vraagt je toch af hoe het mogelijk is dat ze daar telkens van die enorme strategische fouten weten te maken en zo zelf saboterend bezig zijn. Dit was een perfect moment om gewoon de mond te houden.
Of zit de Israel-haat zo diep dat er geen houden meer aan is?
En dan nog, dat die Piri niet deugt is wel bekend maar de rest van de partijtop zou toch moeten ingrijpen.
Ze willen straks blijkbaar een hoofdelijke stemming. Hoe krijgen ze het inderdaad voor elkaar...quote:
[..]
Je vraagt je toch af hoe het mogelijk is dat ze daar telkens van die enorme strategische fouten weten te maken en zo zelf saboterend bezig zijn. Dit was een perfect moment om gewoon de mond te houden.
quote:
[..]
Ze willen straks blijkbaar een hoofdelijke stemming. Hoe krijgen ze het inderdaad voor elkaar...
[ Bericht 70% gewijzigd door Cyan9 op 19-06-2025 19:12:58 (Dit heeft wederom niks met de fusie te maken.) ]
Hier is het partijprogramma van 1947, geen woord over klimaat en milieu.quote:
[..]
Eerder voor een club die nooit heeft bestaan, want een PvdA zonder activistische leden of een PvdA die klimaat en milieu niet bij de top van haar prioriteiten heeft staan heeft nooit bestaan.
Wel over bescherming van boeren en het traditionele gezin. De naoorlogse PVDA heeft meer weg van de SP eigenlijk.
De timing had ook echt niet slechter kunnen zijn. Ongelooflijk.quote:
[..]
Je vraagt je toch af hoe het mogelijk is dat ze daar telkens van die enorme strategische fouten weten te maken en zo zelf saboterend bezig zijn. Dit was een perfect moment om gewoon de mond te houden.
stelletje dwazenquote:
[..]
Ze willen straks blijkbaar een hoofdelijke stemming. Hoe krijgen ze het inderdaad voor elkaar...
vooral die Timmermans
Als je het zo bekijkt heeft de SP vandaag een levensgrote kans gemist om de volgende groep afhakende traditionele pvda kiezers voor zich te winnen.quote:
[..]
Hier is het partijprogramma van 1947, geen woord over klimaat en milieu.
Wel over bescherming van boeren en het traditionele gezin. De naoorlogse PVDA heeft meer weg van de SP eigenlijk.
Ik was benieuwd hoe dit op het immer gezellige Joop verdedigd ging worden. Zelfs daar zijn de reacties niet mals
Die partij gooit echt haar eigen glazen in.
Ik moet dan zeker wat verder scrollen, want “de reacties niet mals” zie ik niet.quote:
https://www.bnnvara.nl/jo(...)embargo-tegen-israel
Ik was benieuwd hoe dit op het immer gezellige Joop verdedigd ging worden. Zelfs daar zijn de reacties niet mals
Die partij gooit echt haar eigen glazen in.
Je kon niet voorbij de bovenste reactie komen? Scrollwieltje stuk?quote:
[..]
Ik moet dan zeker wat verder scrollen, want “de reacties niet mals” zie ik niet.
Een reactie is niet de ‘reacties’ waar je het over hebt.quote:
[..]
Je kon niet voorbij de bovenste reactie komen? Scrollwieltje stuk?
Laat maar zitten ook, verdommequote:
[..]
Een reactie is niet de ‘reacties’ waar je het over hebt.
Ja sorry.quote:
Inderdaad ongekend wat er op joop aan de hand is, zo veel kritische geluiden richting de eigen clan heb ik daar nog nooit gezien.quote:
https://www.bnnvara.nl/jo(...)embargo-tegen-israel
Ik was benieuwd hoe dit op het immer gezellige Joop verdedigd ging worden. Zelfs daar zijn de reacties niet mals
Die partij gooit echt haar eigen glazen in.
Op deze manier geeft Timmermans de VVD en anderen echt alle munitie om PvdA/GL af te schrijven als extremistisch. En daar baal ik grondig van.quote:
Wellicht dat hierdoor partijen als Volt of D66 een lift krijgenquote:Op donderdag 19 juni 2025 23:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Op deze manier geeft Timmermans de VVD en anderen echt alle munitie om PvdA/GL af te schrijven als extremistisch. En daar baal ik grondig van.
Sja als die dan straks in een CDA/VVD-constructie zitten dan ga je daar ook weinig van terugzien in het beleid. Beetje een pyrrhusoverwinning vrees ik.quote:
[..]
Wellicht dat hierdoor partijen als Volt of D66 een lift krijgen
Om progressief-liberaal beleid te krijgen heb je toch een sterk PvdA/GL nodig nu VVD vooral conservatief is.
Het is vooral jammer voor de PvdA die niet extremistisch is.quote:
[..]
Op deze manier geeft Timmermans de VVD en anderen echt alle munitie om PvdA/GL af te schrijven als extremistisch. En daar baal ik grondig van.
Lijkt erop dat die alleen plaatselijk nog bestaat.quote:
[..]
Het is vooral jammer voor de PvdA die niet extremistisch is.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ee-bemoeien-a4897608
Dus een partij van oude PvdA-knarren komt er niet.
Nou, dat was dan ook weer een storm in een glas water.quote:
Rood Vooruit legt zich neer bij de fusie
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ee-bemoeien-a4897608
Dus een partij van oude PvdA-knarren komt er niet.
Ze hebben ook kennis genoeg van de politiek om te weten dat dat op niets uitloopt.quote:
[..]
Nou, dat was dan ook weer een storm in een glas water.
https://www.telegraaf.nl/(...)erland/72992266.htmlquote:
quote:Rob Hoogland: volgende voorstel van Kati Piri is 7 oktober uitroepen tot nationale feestdag
Dat een foto meer zegt dan duizend woorden wordt al beweerd sinds Henrik Ibsen een zin van gelijke strekking aan zijn oeuvre toevoegde.
Het spreekwoord kwam weer eens in mij op toen een kiek van de Tweede Kamerfractie van PvdA/GL in omloop werd gebracht, waarop Frans Timmermans met gesloten ogen en een grimas die wanhoop leek te verraden onderuit gezakt op zijn fractievoorzittersstoel het middelpunt vormde.
9 minuten geleden
Nu is er best wel iets op het waarheidsgehalte van dit gezegde aan te merken.
Een foto is slechts een momentopname en kan dientengevolge een beeld schetsen van een situatie die niet conform de algemene werkelijkheid is.
Wellicht is het daarom beter om te stellen dat een foto meer dan duizend woorden suggeréért.
Toch ben ik ervan overtuigd dat Frenske zich inderdaad vaak vertwijfeld afvraagt hoe hij met het zooitje ongeregeld dat hij sinds de samensmelting van zijn PvdA en GL leidt dient om te gaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 20-06-2025 19:18:41 ]
Moge dit het einde betekenen van het gruwelhuwelijk tussen GL en PvdA.
Zo niet, zal links in Nederland de komende twintig jaar geen moer meer te vertellen hebben.
Proficiat, radicale onbelezen Pallie-wappen. Uw irrationele Israël-haat heeft dit land opnieuw overgeleverd aan rechts.
laten we het hopen , de volgende partij die de Xtreem snelwegzitters gaan overnemen dat zal D66 zijnquote:
De aap is uit de mouw...
Moge dit het einde betekenen van het gruwelhuwelijk tussen GL en PvdA.
Nee hoor, die kiezer kan uit meer dan 30 partijen kiezen meestal. Dus genoeg keuze om niet PvdA/GL of rechts te kiezen. Als ze dan nog rechts kiezen, dan willen ze dat blijkbaar graag.quote:
De aap is uit de mouw...
Moge dit het einde betekenen van het gruwelhuwelijk tussen GL en PvdA.
Zo niet, zal links in Nederland de komende twintig jaar geen moer meer te vertellen hebben.
Proficiat, radicale onbelezen Pallie-wappen. Uw irrationele Israël-haat heeft dit land opnieuw overgeleverd aan rechts.
Klopt, ik ga voor het eerst in mijn leven voor het CDA.quote:
[..]
Nee hoor, die kiezer kan uit meer dan 30 partijen kiezen meestal. Dus genoeg keuze om niet PvdA/GL of rechts te kiezen. Als ze dan nog rechts kiezen, dan willen ze dat blijkbaar graag.
Bontebal gaat nooit meer een campagne meemaken dat de pvv, vvd en PvdA/gl voor hem campagne voeren.quote:
[..]
Klopt, ik ga voor het eerst in mijn leven voor het CDA.
Ik hoop het.quote:
[..]
Bontebal gaat nooit meer een campagne meemaken dat de pvv, vvd en PvdA/gl voor hem campagne voeren.
100% CDA.
Opbokken met die extremisten op rechts en links.
Ik verlang weer naar de PvdA van Bos. En ik snap de populariteit van het cda nu, maar een confessionele partij gaat mij te ver.quote:
[..]
Ik hoop het.
100% CDA.
Opbokken met die extremisten op rechts en links.
Zo ver zijn we dus gekomen.quote:
[..]
Ik verlang weer naar de PvdA van Bos. En ik snap de populariteit van het cda nu, maar een confessionele partij gaat mij te ver.
Een confessionale partij als het CDA is het redelijke midden geworden.
Het cda was altijd al het politieke midden natuurlijkquote:
[..]
Zo ver zijn we dus gekomen.
Een confessionale partij als het CDA is het redelijke midden geworden.
De SP is al heel lang behoorlijk kritisch over Israel, en van die kritische houding tegenover Israel heeft de SP ook de afgelopen anderhalf jaar sinds het begin van de genocide in Gaza niets teruggenomen. Als de SP nu tegen de motie van Kati Piri had gestemd, dan zou dat vooral erg ongeloofwaardig zijn overgekomen. Het zou echt geen traditionele PvdA-kiezers hebben doen besluiten om in oktober SP te stemmen.quote:
Als je het zo bekijkt heeft de SP vandaag een levensgrote kans gemist om de volgende groep afhakende traditionele pvda kiezers voor zich te winnen.
In ieder geval de slechtste start van de verkiezingscampagne die ik me kan voorstellen. Amateuristisch, masochistisch en ontzettend dom.quote:
Dit wordt een scheuring in de partij, dat krijg je als je het zo amateuristisch aanpakt.
Of de hymne van de Fabeltjeskrant.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 11:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
De belangrijke punten. Gaan ze nog de internationale zingen.
Zou dat erg zijn als dit op een scheuring of afsplitsing uitloopt?quote:
Dit wordt een scheuring in de partij, dat krijg je als je het zo amateuristisch aanpakt.
Tenekrommend dat de leider van de ooit grote, grootste en grootse sociaaldemocraten kennelijk moet roepen "we laten ons niet vertellen dat we gekkies zijn".quote:
Dit wordt een scheuring in de partij, dat krijg je als je het zo amateuristisch aanpakt.
Analoog aan "ik ben niet gek ik ben een vliegtuig", kansloze club is het geworden.
Zonde dat er zo op (centrum)links geen enkele serieuze bestuurswaardige partij meer over is. Nederland verdient beter.quote:
[..]
Tenekrommend dat de leider van de ooit grote, grootste en grootse sociaaldemocraten kennelijk moet roepen "we laten ons niet vertellen dat we gekkies zijn".
Analoog aan "ik ben niet gek ik ben een vliegtuig", kansloze club is het geworden.
Ja en nee. Ja want het is nog meer funest voor de verkiezingen dan het nu al is. En nee omdat ik de hele fusie nog steeds een strategische blunder vind, en daarnaast ook nog eens amateuristisch wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Zou dat erg zijn als dit op een scheuring of afsplitsing uitloopt?
De hele troefkaart dat je met Timmermans iemand hebt voor stabiel en internationaal geloofwaardig beleid, in tegenstelling tot Dilan, is ook uit het raam. Dat was zowat je belangrijkste troef deze campagne, uit het raam voor wat?quote:
[..]
In ieder geval de slechtste start van de verkiezingscampagne die ik me kan voorstellen. Amateuristisch, masochistisch en ontzettend dom.
Ik word daar dus serieus chagrijnig van.quote:
[..]
De hele troefkaart dat je met Timmermans iemand hebt voor stabiel en internationaal geloofwaardig beleid, in tegenstelling tot Dilan, is ook uit het raam. Dat was zowat je belangrijkste troef deze campagne, uit het raam voor wat?
Ik ook, mede omdat iedereen die het niet eens is met de motie Piri wordt weggezet als verdediger van oorlogsmisdaden en tegen internationaal recht zou zijn.quote:
Op PvdA/GL gaan fuseren, niet verdwijnen. Dat ze fuseren maakt niet dat ze opeens niets meer kunnen.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 12:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zonde dat er zo op (centrum)links geen enkele serieuze bestuurswaardige partij meer over is. Nederland verdient beter.
Waarom is dat uit het raam? Dat is zijn grote troef inderdaad.quote:
[..]
De hele troefkaart dat je met Timmermans iemand hebt voor stabiel en internationaal geloofwaardig beleid, in tegenstelling tot Dilan, is ook uit het raam. Dat was zowat je belangrijkste troef deze campagne, uit het raam voor wat?
Dat ligt bij de mensen die zulke beschuldigingen uitten. Heel kwalijk voor de democratie dat complete common sense standpunten als geen wapens willen leveren gedraaid worden als diep racistisch of fascistisch. De constante ruk naar extreem-rechts laat diepe sporen achter blijkbaar.quote:
[..]
Ik ook, mede omdat iedereen die het niet eens is met de motie Piri wordt weggezet als verdediger van oorlogsmisdaden en tegen internationaal recht zou zijn.
Heb je het midden en de rechterflank gezienquote:
De hele linkerflank verandert zo in populistische clubjes die bezig zijn hun stokpaardjes te berijden in de oppositiebanken.
Je doet het nu zelf ook, door het maar meteen als extreem rechts te kwalificeren. Walgelijk.quote:
[..]
Dat ligt bij de mensen die zulke beschuldigingen uitten. Heel kwalijk voor de democratie dat complete common sense standpunten als geen wapens willen leveren gedraaid worden als diep racistisch of fascistisch. De constante ruk naar extreem-rechts laat diepe sporen achter blijkbaar.
Ja en dat zuigt! Geen excuus om vervolgens op de linkerflank hetzelfde te gaan doen.quote:
[..]
Heb je het midden en de rechterflank gezien
We polariseren lekker verder idd. Iedereen zijn eigen loopgraafje in en de rest met poep besmeuren.quote:
[..]
Je doet het nu zelf ook, door het maar meteen als extreem rechts te kwalificeren. Walgelijk.
Keti koti als nationale feestdag.quote:
De hele linkerflank verandert zo in populistische clubjes die bezig zijn hun stokpaardjes te berijden in de oppositiebanken.
Wat een stelletje navelstaarders, daar zit buiten de amsterdamse linkse bubbel helemaal niemand op te wachten
Meerdere redenen:quote:
[..]
Waarom is dat uit het raam? Dat is zijn grote troef inderdaad.
- internationaal geef je hiermee het signaal tegen je bondgenoten dat je bij onenigheid bereid bent maatregelen te nemen die expliciet gericht zijn om de verdediging te schaden (anders kan ik de verwijzing naar het raketschild niet lezen).
- Nederland is dus minder een serieuze gesprekspartner want lekkere bondgenoot ben je dan.
- minder serieuze gesprekspartner is dus ook minder effectief. Ook op allerlei dossier die Israël niet raken maar internationaal en Europees wel spelen.
- de complexiteit van de samenhang met het regime in Iran en de oorlog in Oekraïne wordt volledig gemist dus hoe goed is Timmermans nou eigenlijk.
- en welke moraliteit wordt precies gevolgd? Die van het verdedigen van de Iraanse ayatollahs of de Iraanse bevolking? Want die mensenrechten schending is blijkbaar minder belangrijk?
- dreigen met impactvolle sancties is geopolitiek iets dat je vooral achter de schermen, daar gaat het ongetwijfeld hard tegen hard. Voor de schermen heeft veel meer implicaties dan achter de schermen.
- 1 daarvan is dat het Iraanse regime een belang heeft in dit soort openbare verdeeldheid en kritiek. Dat schaadt de oppositie in Iran.
Timmermans mist dit allemaal blijkbaar, wil je zo iemand als leider?
pvda bestaat niet meer er is niets meer om te fuseren , de partij is verkocht voor wat judaspenningen voor Timmermansquote:
[..]
PvdA/GL gaan fuseren, niet verdwijnen. Dat ze fuseren maakt niet dat ze opeens niets meer kunnen.
Denk dat het een groot deel dit als positief ziet omdat je dan geen vriendjes bent met Amerika en dan vooral Trump.quote:
[..]
Meerdere redenen:
- internationaal geef je hiermee het signaal tegen je bondgenoten dat je bij onenigheid bereid bent maatregelen te nemen die expliciet gericht zijn om de verdediging te schaden (anders kan ik de verwijzing naar het raketschild niet lezen).
- Nederland is dus minder een serieuze gesprekspartner want lekkere bondgenoot ben je dan.
- minder serieuze gesprekspartner is dus ook minder effectief. Ook op allerlei dossier die Israël niet raken maar internationaal en Europees wel spelen.
- de complexiteit van de samenhang met het regime in Iran en de oorlog in Oekraïne wordt volledig gemist dus hoe goed is Timmermans nou eigenlijk.
- en welke moraliteit wordt precies gevolgd? Die van het verdedigen van de Iraanse ayatollahs of de Iraanse bevolking? Want die mensenrechten schending is blijkbaar minder belangrijk?
- dreigen met impactvolle sancties is geopolitiek iets dat je vooral achter de schermen, daar gaat het ongetwijfeld hard tegen hard. Voor de schermen heeft veel meer implicaties dan achter de schermen.
- 1 daarvan is dat het Iraanse regime een belang heeft in dit soort openbare verdeeldheid en kritiek. Dat schaadt de oppositie in Iran.
Timmermans mist dit allemaal blijkbaar, wil je zo iemand als leider?
Nee je geeft hiermee het signaal dat je bereid bent om maatregelen te nemen die stoppen met het leveren van wapens aan Israel. Het is niet specifiek gericht op verdediging of dat raketschild dat maak jij ervan. Een volledig wapenembargo op Rusland was geen probleem, daar moest ook geen toevoeging bij om een uitzondering te maken voor wapens waarmee Rusland zich enkel zou verdedigen. Zou je een volledig wapenembargo tegen Rusland kenmerken als tegen de burgerbevolking in Rusland gerichtquote:
[..]
Meerdere redenen:
- internationaal geef je hiermee het signaal tegen je bondgenoten dat je bij onenigheid bereid bent maatregelen te nemen die expliciet gericht zijn om de verdediging te schaden (anders kan ik de verwijzing naar het raketschild niet lezen).
Nee je laat juist zien een serieuze gesprekspartner te zijn. Partijen die deze motie niet steunen laten zien dat ze niks geven om de Nederlandse wetten. Dat zijn geen serieuze gesprekspartners. De rechter heeft opgelegd dat we geen F-35 onderdelen meer moeten leveren en we doen het toch.quote:- Nederland is dus minder een serieuze gesprekspartner want lekkere bondgenoot ben je dan.
- minder serieuze gesprekspartner is dus ook minder effectief. Ook op allerlei dossier die Israël niet raken maar internationaal en Europees wel spelen.
Waarom zou die gemist worden? Dat Israel een aanval op Iran doet onder valse voorwendselen is geen rede ze te belonen met wapensteun. Iran heeft geen kernwapens, dat is dezelfde leugen door dezelfde man als in Irak en een regime change hoewel mooi is niet iets wat Israel eenzijdig Iran zou moeten opleggen.quote:- de complexiteit van de samenhang met het regime in Iran en de oorlog in Oekraïne wordt volledig gemist dus hoe goed is Timmermans nou eigenlijk.
Waar slaat dit op. Het niet leveren van wapens aan Israel is verdedigen van Ayatollah's? De wapens zouden niet offensief gebruikt kunnen worden zeg je net toch nog? Nee de Iraanse mensenrechtenschendingen zijn niet minder belangrijk. Daarom hebben we ook sancties op Iran, leveren we geen wapens aan Iran. Maar mensenrechtenschendingen maakt niet dat een land dan maar aangevallen mag worden. In Afghanistan en Irak is democratie brengen nou niet geweldig uitgepakt. Bij Iran heb je grote kans dat het vergelijkbaar afloopt. Bommen brengen meestal weinig verbetering.quote:- en welke moraliteit wordt precies gevolgd? Die van het verdedigen van de Iraanse ayatollahs of de Iraanse bevolking? Want die mensenrechten schending is blijkbaar minder belangrijk?
Lol alsof het Israelische regime geen baat heeft bij dit soort gelul. Hun genocide in Gaza sneeuwt volledig onder over selectief geleuter dat Iran ook een kutregime is. Het is ook gewoon ridicuul om te stellen dat als we met dezelfde maten meten in geval van Israel en Iran dat het de ene zijde meer bevoordeeld dan de andere zijde.quote:- dreigen met impactvolle sancties is geopolitiek iets dat je vooral achter de schermen, daar gaat het ongetwijfeld hard tegen hard. Voor de schermen heeft veel meer implicaties dan achter de schermen.- 1 daarvan is dat het Iraanse regime een belang heeft in dit soort openbare verdeeldheid en kritiek. Dat schaadt de oppositie in Iran.
Ik denk niet dat het probleem bij Timmermans ligt.quote:Timmermans mist dit allemaal blijkbaar, wil je zo iemand als leider?
Alle linkse partijen stemden ook voor de motie. Het probleem is dat de rest van de partijen liever politieke spelletjes spelen over een motie als dit dan dat ze iets ondernemen tegen Israel en hun oorlogsmisdaden. Je kunt je niet overtuigend uitspreken over de mensenrechtenschendingen in Iran als je die van Israel niet eens erkend. Dat maakt je onbetrouwbaar voor internationale samenwerking. Dan denken alle niet westerse landen, komen die hypocriete dominees weer. Je moet regels in gelijke gevallen gelijk toepassen. We moeten inzetten op conflicten oplossen met diplomatie, Iran en Israel moeten om tafel en goedmaken niet elkaar proberen uit te roeien.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 21-06-2025 12:58:26 ]
Als het om willekeurig welk ander land zou gaan dat net zo optreedt als Israel nu doet, dan zou de hele Tweede Kamer en de hele PvdA de motie gesteund hebben.
. Dan houdt een discussie wel een beetje op, maar ik zal nu ook wel weer extreem rechts zijn.Er zijn vele manieren om Israël aan te pakken, maar op deze wijze en doen alsof de motie Piri precies de grens van aanpak genocide en internationaal recht is, is gewoon lariekoek en onnodig polariserend.
Edit: in de campagne gaat het ook nog niet over gelijk hebben maar ook gelijk krijgen, dat is op dit onderwerp nagenoeg onmogelijk dus blijf er van weg. Net zoals dat de vvd dit keer asiel zelf nooit gaat noemen als thema, omdat ze weten dat ik de campagne het beeld van gelijk krijgen onhaalbaar is.
Zeker maar het wordt ook zoveel groter gemaakt dan het is. Wat dat betreft ook bizar dat zelfs middenpartijen meedoen, die willen blijkbaar liever samen met extreem-rechts. Want daar doen ze geen populistische voorstellenquote:
De enige reden waarom er zoveel ophef over de motie van Kati Piri is, is omdat het om Israel gaat.
Als het om willekeurig welk ander land zou gaan dat net zo optreedt als Israel nu doet, dan zou de hele Tweede Kamer en de hele PvdA de motie gesteund hebben.
Maar dus een volledig wapenembargo op Rusland vind je specifiek gericht op het raken van de Russische burgerbevolking. Omdat er in het embargo een uitzondering moet zijn voor defensieve wapens?quote:
Expliciet het verdedigende element noemen in de motie maar het dan niet mogen zien als een ondermijning van die verdediging.
Er zijn vele manieren om Israël aan te pakken, maar op deze wijze en doen alsof de motie Piri precies de grens van aanpak genocide en internationaal recht is, is gewoon lariekoek en onnodig polariserend.
Edit: in de campagne gaat het ook nog niet over gelijk hebben maar ook gelijk krijgen, dat is op dit onderwerp nagenoeg onmogelijk dus blijf er van weg. Net zoals dat de vvd dit keer asiel zelf nooit gaat noemen als thema, omdat ze weten dat ik de campagne het beeld van gelijk krijgen onhaalbaar is.
De partijen en politici die tegen de motie van Kati Piri zijn, zullen ook tegen ieder ander voorstel zijn om Israel aan te pakken.quote:
Er zijn vele manieren om Israël aan te pakken
Dat zeg ik dus ook niet over motie Piri, nice try. En het zijn, ook in geopolitieke verhoudingen nogal onvergelijkbare situaties. En voordat je schreeuwt dat ze beide een land aanvallen, in geopolitieke zin spelen er nog vele argumenten mee die maken dat de context anders is.quote:
[..]
Maar dus een volledig wapenembargo op Rusland vind je specifiek gericht op het raken van de Russische burgerbevolking. Omdat er in het embargo een uitzondering moet zijn voor defensieve wapens?
Precies ja. Dat is verder hun goed recht maar het is nogal kansloos dat ze daar niet voor uitkomen.quote:
[..]
De partijen en politici die tegen de motie van Kati Piri zijn, zullen ook tegen ieder ander voorstel zijn om Israel aan te pakken.
Heb je voorbeelden van moties van toen het over een willekeurig ander land ging?quote:
De enige reden waarom er zoveel ophef over de motie van Kati Piri is, is omdat het om Israel gaat.
Als het om willekeurig welk ander land zou gaan dat net zo optreedt als Israel nu doet, dan zou de hele Tweede Kamer en de hele PvdA de motie gesteund hebben.
Dat is geen enkel excuus dan ook maar zelf een idioot voorstel te doen.quote:
[..]
De partijen en politici die tegen de motie van Kati Piri zijn, zullen ook tegen ieder ander voorstel zijn om Israel aan te pakken.
En los van wie gelijk heeft in die discussie en terug naar dit topic. Wat denkt men te bereiken in deze fase van de fusie, met alle interne perikelen die al spelen en ook nog eens in verkiezingstijd waarin je weet dat dit intern bloedgroepen verdeeld.
Het idee was toch om een groter extern bereik te hebben met de fusie? Met dit soort conflicten ben je alleen maar bezig met de al bestaande pool en die nog aan het opschudden ook. In je eigen zwaard vallen
Voldeed de fractie PvdA gl dan voor de motie Piri ook niet aan het internationaal recht en alles doen om te voorkomen dat er genocide is?quote:
De enige reden waarom er zoveel ophef over de motie van Kati Piri is, is omdat het om Israel gaat.
Als het om willekeurig welk ander land zou gaan dat net zo optreedt als Israel nu doet, dan zou de hele Tweede Kamer en de hele PvdA de motie gesteund hebben.
Je hebt wat moeite met het verschil tussen "ging" en "zou gaan" ?quote:
[..]
Heb je voorbeelden van moties van toen het over een willekeurig ander land ging?
Misschien willen ze gewoon overtollige ballast dumpen.quote:
En los van wie gelijk heeft in die discussie en terug naar dit topic. Wat denkt men te bereiken in deze fase van de fusie, met alle interne perikelen die al spelen en ook nog eens in verkiezingstijd waarin je weet dat dit intern bloedgroepen verdeeld.
De situatie is zeer vergelijkbaar. Zowel Putin als Netanyahu hebben hun invasies al heel lang op de agenda staan. Netanyahu verklaarde al in 2002 in het Amerikaanse congress, dat na Afghanistan, Irak binnenvallen nog makkelijker zou zijn, dat Iran daarna nog makkelijker zou zijn, dat het gegarandeerd zeer positief effect zou hebben op de regio. Dat Irak zeker massavernietigingswapens had.quote:
[..]
Dat zeg ik dus ook niet over motie Piri, nice try. En het zijn, ook in geopolitieke verhoudingen nogal onvergelijkbare situaties. En voordat je schreeuwt dat ze beide een land aanvallen, in geopolitieke zin spelen er nog vele argumenten mee die maken dat de context anders is.
Nu met precies hetzelfde speelboek van leugens en manufacturing consent op Iran en mensen trappen er weer in omdat ze het geheugen hebben van een goudvis. Aan dit soort illegale invasies bijdragen heeft het Westen al flink vluchtelingen opgeleverd en aanslagen gekost. Laten we stoppen telkens dezelfde fout te begaan. Vol te staan voor internationaal recht zoals Piri en de linkse partijen.
Als regime verandering in Iran echt belangrijk is, dan moeten we blijkbaar troepen sturen, daar jaren willen blijven en dat managen. Als die bereidheid er niet is, dan moeten we niet steunen dat Israel een illegale oorlog voert, dan kan je hoogstens proberen de oppositie in Iran te ondersteunen maar ze moeten het zelf oplossen. Toch heeft dat insurgents/terroristen sponsoren omdat we ze meer verlicht achtten dan een regime dat ons niet zint het westen ook heel vaak in de reet gebeten. Zo heeft Amerika nog Bin Laden getrained.
Er zijn dus geen voorbeelden. KFA lult maar wat.quote:
[..]
Je hebt wat moeite met het verschil tussen "ging" en "zou gaan" ?
Dit slaat nergens op, VOLT en D66 zijn bijvoorbeeld zeer kritisch op Israel en willen graag zware economische sancties tegen Israel, maar vonden dit specifieke voorstel toch echt een paar stappen te ver gaan.quote:
[..]
De partijen en politici die tegen de motie van Kati Piri zijn, zullen ook tegen ieder ander voorstel zijn om Israel aan te pakken.
Die zijn dan ook extreem rechts volgens sommigen hier. Moet een heerlijke wereld zijn, alles dat afwijkt van de motie Piri zien als moreel inferieur.quote:
[..]
Dit slaat nergens op, VOLT en D66 zijn bijvoorbeeld zeer kritisch op Israel en willen graag zware economische sancties tegen Israel, maar vonden dit specifieke voorstel toch echt een paar stappen te ver gaan.
Dat zal wel, maar wel wapens blijven leveren. Zware economische sancties helpen ook zo geweldig om Rusland bij zinnen te brengen.quote:
[..]
Dit slaat nergens op, VOLT en D66 zijn bijvoorbeeld zeer kritisch op Israel en willen graag zware economische sancties tegen Israel, maar vonden dit specifieke voorstel toch echt een paar stappen te ver gaan.
Rusland volgens eigen economieminister ‘op randje recessie’quote:
[..]
Dat zal wel, maar wel wapens blijven leveren. Zware economische sancties helpen ook zo geweldig om Rusland bij zinnen te brengen.
Inderdaad.
Ach moet een heerlijke wereld zijn. Alle linkse partijen wegzetten als extremistisch om een populistische motie.quote:
[..]
Die zijn dan ook extreem rechts volgens sommigen hier. Moet een heerlijke wereld zijn, alles dat afwijkt van de motie Piri zien als moreel inferieur.
Maar bij Rusland hebben we ook een volledig wapenembargo. Vinden we de Russische burgers dus minder waard dan Israelische, dat is dan eerlijk gezegd best racistisch.quote:
[..]
Rusland volgens eigen economieminister ‘op randje recessie’
Inderdaad.
Sommigen hadden de hoop dat GL/PvdA de ambitie had om een brede centrumlinkse partij te worden die een serieuze kandidaat zou zijn om de MinPres te leveren en de alleenheerschappij van de VVD te beëindigen.quote:
[..]
Ach moet een heerlijke wereld zijn. Alle linkse partijen wegzetten als extremistisch om een populistische motie.
Blijkbaar ben jij al tevreden als die partij zich voegt bij de overige activistische schreeuwers op links.
Lekker de komende jaren boe roepen vanaf de oppositiebanken terwijl de volwassenen het land besturen. Geniet ervan.
Nouja precies, dus een motie die je niet aanstaat en je noemt alle linkse partijen activistische schreeuwers. PvdD en SP hebben ook meegestemd. Zo kan er geen breed centrumlinks zijn he. Als links aan veel hogere standaarden moet voldoen dan rechts. Altijd onder vuur door zichzelf, het midden en rechts.quote:
[..]
Sommigen hadden de hoop dat GL/PvdA de ambitie had om een brede centrumlinkse partij te worden die een serieuze kandidaat zou zijn om de MinPres te leveren en de alleenheerschappij van de VVD te beëindigen.
Blijkbaar ben jij al tevreden als die partij zich voegt bij de overige activistische schreeuwers op links.
Ik ben inderdaad principieler dan centrumlinks. Maar ik draag centrumlinks een warm hart toe. Die ga ik niet aan puriteitstesten onderwerpen in een land waar PVVD liegt en bedriegt en daarmee verkiezingen wint.
Je bedoelt zoals we het afgelopen jaar hebben gezien.quote:
Lekker de komende jaren boe roepen vanaf de oppositiebanken terwijl de volwassenen het land besturen. Geniet ervan.
Dat was inderdaad uitermate volwassen.
Wat is in jouw ogen een Asscher dan? Iemand die voor schenden internationaal recht is? Iemand die onvoldoende doet tegen voorkomen van genocide?quote:
[..]
Ach moet een heerlijke wereld zijn. Alle linkse partijen wegzetten als extremistisch om een populistische motie.
En wat was de fractie dan voor de motie Piri?
Lodewijk Asscher is in de eerste plaats de achterkleinzoon van Abraham Asscher, een van de voorzitters van de Joodsche Raad voor Amsterdam.quote:
Wat is in jouw ogen een Asscher dan?
Blijkbaar geen brede centrum linkse partij maar eentje die per moties zich opstelt als rechter over het internationale recht en wat moreel goed of fout is.quote:
[..]
Sommigen hadden de hoop dat GL/PvdA de ambitie had om een brede centrumlinkse partij te worden die een serieuze kandidaat zou zijn om de MinPres te leveren en de alleenheerschappij van de VVD te beëindigen.
Blijkbaar ben jij al tevreden als die partij zich voegt bij de overige activistische schreeuwers op links.
Lekker de komende jaren boe roepen vanaf de oppositiebanken terwijl de volwassenen het land besturen. Geniet ervan.
En dat is relevant voor mijn vraag omdat? De joodsche raad heeft geen motie ingediend op het congres tegen de motie Piri.quote:
[..]
Lodewijk Asscher is in de eerste plaats de achterkleinzoon van Abraham Asscher, een van de voorzitters van de Joodsche Raad voor Amsterdam.
Die is verwijderd, zo te zien?quote:‘De consequentie van het niet langer functioneren van de Iron Dome is dat tienduizenden joden, Palestijnen, druzen en christenen in Israël zouden worden gedood’
De indieners van die motie hebben de brutaliteit om in hun motie te verwijzen naar de zogenaamde Tweede Wereldoorlog. Eigenlijk ben ik dat gewoon spuugzat. Maar als zij dat doen, dan doe ik dat ook.quote:
En dat is relevant voor mijn vraag omdat? De joodsche raad heeft geen motie ingediend op het congres tegen de motie Piri.
Loop je ook het water in als anderen dat doen?quote:
[..]
De indieners van die motie hebben de brutaliteit om in hun motie te verwijzen naar de zogenaamde Tweede Wereldoorlog. Eigenlijk ben ik dat gewoon spuugzat. Maar als zij dat doen, dan doe ik dat ook.
Alleen beantwoord je verder ook niks maar suggereer je alleen maar iets over zijn Joods zijn. Geef verder eens antwoord
Wat een onzin.quote:
[..]
De partijen en politici die tegen de motie van Kati Piri zijn, zullen ook tegen ieder ander voorstel zijn om Israel aan te pakken.
Het is nog maar de vraag of Rood Vooruit ook echt een partij gaat worden die aan verkiezingen mee gaat doen. Zoals het er nu naar uitziet, hebben ze daar zelf geen zin in.quote:
De doorstart van de PvdA in Rood Vooruit krijgt zo wel een extra push.
Iets waar hij zich, in tegenstelling tot wat mensen die alleen een geromantiseerde fictieve tv serie hebben gezien denken, absoluut niet voor hoeft te schamen. Die tv serie gaf een extreem eenzijdig beeld. Niet voor niets dat 'sancties' tegen de Joodse Raadleden toen de archieven deels open gingen in 1950 allemaal zijn teruggedraaid.quote:
[..]
Lodewijk Asscher is in de eerste plaats de achterkleinzoon van Abraham Asscher, een van de voorzitters van de Joodsche Raad voor Amsterdam.
En hier heeft zijn medestander Melkert gewoon 100% gelijk:
https://www.volkskrant.nl(...)lkaar-vast~bd52b223/
quote:Oud-partijleider Ad Melkert zei op het congres dat hij de redenering van Timmermans ‘totaal niet kan volgen en velen met mij niet’. ‘Dit soort wapensystemen zijn voor de verdediging van burgers, om te voorkomen dat burgers worden geraakt.’
Riskant standpunt
Volgens hem riskeert de fusiepartij met dit standpunt de mogelijkheid om straks bij de verkiezingen de grootste te kunnen worden en een coalitie te smeden met middenpartijen. ‘Linkse machtsvorming doe je niet alleen in je eigen hoekje.’
Samen met Femke aan het dansenquote:
Geen inhoudelijke antwoorden dus. Veelzeggendquote:
[..]
Wat is in jouw ogen een Asscher dan? Iemand die voor schenden internationaal recht is? Iemand die onvoldoende doet tegen voorkomen van genocide?
En wat was de fractie dan voor de motie Piri?
Populistisch klapvee, geen lastige vragen graag.quote:
[..]
Geen inhoudelijke antwoorden dus. Veelzeggend
Volgens mij is het aardig vol daarquote:
De winnaars als bondgenoten kiezen, zodat je mee kunt liften op hun succes? Als het geen politici waren, zou je dat kontlikkers noemen.quote:
[..]
Meerdere redenen:
- internationaal geef je hiermee het signaal tegen je bondgenoten dat je bij onenigheid bereid bent maatregelen te nemen die expliciet gericht zijn om de verdediging te schaden (anders kan ik de verwijzing naar het raketschild niet lezen).
- Nederland is dus minder een serieuze gesprekspartner want lekkere bondgenoot ben je dan.
- minder serieuze gesprekspartner is dus ook minder effectief. Ook op allerlei dossier die Israël niet raken maar internationaal en Europees wel spelen.
- de complexiteit van de samenhang met het regime in Iran en de oorlog in Oekraïne wordt volledig gemist dus hoe goed is Timmermans nou eigenlijk.
- en welke moraliteit wordt precies gevolgd? Die van het verdedigen van de Iraanse ayatollahs of de Iraanse bevolking? Want die mensenrechten schending is blijkbaar minder belangrijk?
- dreigen met impactvolle sancties is geopolitiek iets dat je vooral achter de schermen, daar gaat het ongetwijfeld hard tegen hard. Voor de schermen heeft veel meer implicaties dan achter de schermen.
- 1 daarvan is dat het Iraanse regime een belang heeft in dit soort openbare verdeeldheid en kritiek. Dat schaadt de oppositie in Iran.
Timmermans mist dit allemaal blijkbaar, wil je zo iemand als leider?
Daarvoor moet je niet bij Timmermans zijn.quote:
[..]
Sommigen hadden de hoop dat GL/PvdA de ambitie had om een brede centrumlinkse partij te worden die een serieuze kandidaat zou zijn om de MinPres te leveren en de alleenheerschappij van de VVD te beëindigen.
Blijkbaar ben jij al tevreden als die partij zich voegt bij de overige activistische schreeuwers op links.
Lekker de komende jaren boe roepen vanaf de oppositiebanken terwijl de volwassenen het land besturen. Geniet ervan.
Een prominent die het beter denkt te weten? Ik snap de vraag niet zo. Ja inderdaad iemand die onvoldoende doet bij het voorkomen van genocide.quote:
[..]
Wat is in jouw ogen een Asscher dan? Iemand die voor schenden internationaal recht is? Iemand die onvoldoende doet tegen voorkomen van genocide?
En wat was de fractie dan voor de motie Piri?
Wat was de fractie voor motie Piri hoe bedoel je, ik vond haar bijna altijd sterk in de debatten hierover. De Iron Dome noemen was blijkbaar een politiek faux pas, ik sta volledig achter het idee maar het was dus handiger geweest dat niet expliciet te maken. Ik ben zelf juist voor duidelijkheid geven in dit soort zaken maargoed als je tegenstanders er munitie mee geeft moet je het anders verwoorden.
Maar vooral vind ik het fophef. Opeens staan de moraalridders op om te zeggen burgerslachtoffers zijn altijd fout! Nadat er twee jaar demonstraties zijn die smeken denk aan de burgerslachtoffers. De politiek heeft in die tijd niks bereikt. En dan is de rel omdat mensen een poging te ver vinden gaan? Dat maakt me verdrietig dat burgerleed pas interessant wordt als het politiek opportuun is.
Nee kom op over 10 jaar spreekt de rechter zich eens uit of het genocide is. De politiek moet al eerder een standpunt innemen. Je kunt ook niet elke politieke beslissing dan maar op het bord bij de rechter gooien. Daarbij in geval Rusland hadden we ook geen rechter nodig voordat we soortgelijke maatregelen namen.quote:
[..]
Blijkbaar geen brede centrum linkse partij maar eentje die per moties zich opstelt als rechter over het internationale recht en wat moreel goed of fout is.
Maar hoe zie jij centrum-links voor je dan. Als je alle linkse partijen op basis van 1 motie activistische drammers noemt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 21-06-2025 16:13:22 ]
Het wordt haast onmogelijk om een kabinet te formeren straks.
Ah ja iemand stelt een motie voor op het congres. Snel laten we doen alsof dit de mening van de hele partij is.quote:
[ x ]
Het wordt haast onmogelijk om een kabinet te formeren straks.
Weet je wat extremisitisch is afbraakpartijen als PVVD. Het is ook goed als PvdA zich zo positioneert dat ze niet in de verleiding worden gebracht zich nog voor een rechts karretje te laten spannen.
Het is maar goed dat PVV niet zon congres heeft. Zou ik daarheen gaan en liegen dat Israel een zionistisch complot is dan deel jij vast een tweet dat de PVV allemaal antisemieten zijn.
Motie is aangenomen dus is GL/PvdA netzogoed een extremistische partij.quote:
[..]
Ah ja iemand stelt een motie voor op het congres. Snel laten we doen alsof dit de mening van de hele partij is.
Weet je wat extremisitisch is afbraakpartijen als PVVD. Het is ook goed als PvdA zich zo positioneert dat ze niet in de verleiding worden gebracht zich nog voor een rechts karretje te laten spannen.
Wat staat hier??quote:
[..]
Het is maar goed dat PVV niet zon congres heeft. Zou ik daarheen gaan en liegen dat Israel een zionistisch complot is dan deel jij vast een tweet dat de PVV allemaal antisemieten zijn.
Dat gaat om motie 3?quote:
[ x ]
Het wordt haast onmogelijk om een kabinet te formeren straks.
Ik heb die motie gelezen en zie er weinig schokkends aan: https://groenlinkspvda.nl/congres-2025/
Meer toenadering zoeken tot SP, D66, PvdD, Denk en Volt in de strijd tegen het grote rechtse front, daar zie ik geen problemen in.
Edit: dat was 4, maar ook 3 zou ik schokkender vinden als ze het zouden verwerpen.
quote:Roept op aan de gezamenlijke fracties van de Tweede Kamer, de Eerste Kamer en het
Europees Parlement:
• In ons politieke handelen een antifascistische strategie leidend te laten zijn, en
hierbij:
• Radicaal-rechtse, reactionaire en/of fascistische ideologieën van partijen en hun
politici te benoemen;
• Radicaal-rechtse, reactionaire en/of fascistische strategieën van partijen en hun
politici te doorbreken, door de aandacht steeds te richten op daadwerkelijke
oorzaken van problemen;
• Te verzekeren dat ons politiek handelen en onze politieke communicatie deze
ideologieën niet normaliseert, legitimeert of faciliteert;
• Hierbij extra alert te zijn op de thema’s die voor de strategieën van radicaalrechtse, reactionaire en/of fascistische partijen relevant zijn, zoals transrechten,
migratie, demonstratierecht en de democratische rechtsstaat, en op deze
thema’s:
• In beginsel te voorkomen gezamenlijk met deze partijen wetsvoorstellen en
moties te ondertekenen, ongeacht wie deze indient;
• In beginsel tegen wetsvoorstellen en moties te stemmen die door deze partijen
zijn ingediend;
• Steeds actief te bezien hoe met inzet van parlementaire instrumenten kan
worden bijgedragen aan het beschermen en versterken van democratische
rechtsstaat, fundamentele vrijheden en sociale cohesie.
• Een duidelijke lijn te trekken wanneer manifestaties van progressieve waarden
en verworvenheden -zoals dag van de arbeid, pride, dodenherdenking en
bevrijdingsdag- ondermijnd worden door de aanwezigheid van radicaal-rechtse,
reactionaire en/of fascistische krachten.
[ Bericht 25% gewijzigd door Hanca op 21-06-2025 16:26:13 ]
Nee, antifascisme is niet extremistisch. Hoe kom je erbij. Letterlijk iedereen die niet nazi is zou anti-fascist moeten zijn.quote:
[..]
Motie is aangenomen dus is GL/PvdA netzogoed een extremistische partij.
Bekijk deze YouTube-video
Welke motie is aangenomen?quote:
[..]
Motie is aangenomen dus is GL/PvdA netzogoed een extremistische partij.
Het antifascisme is wel degelijk extremistisch. Ze gebruiken terreur en geweld om tegenstanders monddood te maken. Letterlijk iedereen rechts is volgens hun een nazi. Dat is nog al wat nu dat 2/3 van Nederland rechts stemt.quote:
[..]
Nee, antifascisme is niet extremistisch. Hoe kom je erbij. Letterlijk iedereen die niet nazi is zou anti-fascist moeten zijn.
Bekijk deze YouTube-video
De antifa motie (3):quote:
Snap je het niet. Op zo'n open congres kan elke gek een motie indienen. Je kan ook naar een congres gaan van een partij die je kut vindt en daar de wap uithangen.quote:
Je laat dus de motie niet zien. Die heb ik geedit in mijn post hierboven, dat is geen antifa maar staand beleid in de Tweede Kamer (dat was het iig lang, geen medeondertekenen met PVV en FvD en hun voorstellen niet steunen, zeker niet op die onderwerpen).quote:
Nee, zo werkt een congres niet. Je moet een motie van te voren indienen (vaak 2 weken van te voren, er is een uitzondering gemaakt voor de motie van de 8) en niet eens alle ingediende moties komen in stemming.quote:
[..]
Snap je het niet. Op zo'n open congres kan elke gek een motie indienen. Je kan ook naar een congres gaan van een partij die je kut vindt en daar de wap uithangen.
Terwijl het een religieuze stammenstrijd is dat zich 3000km verderop plaatsvindt waar Nederland niets mee te maken heeft (die paar moertjes die wij die kant opsturen maken geen donder uit). Er zijn veel belangrijkere problemen in eigen land.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 16:29 schreef Arashimashou het volgende:
Wel een eye-opener dit congres. Je merkt het natuurlijk al wel een tijdje in de samenleving, maar wanneer je dan deze mensen vol overtuiging ziet ageren tegen Israël en "genocide", met alle doorzichtige leugens dat hun arsenaal rijk is, is dat toch confronterend.
Nee totale onzin. Sommige antifascisten zullen gebruik maken van geweld. Dat is maar een hele kleine minderheid. Nee niet iedereen rechts is volgens antifascisten nazi's. Wel een groeiende groep. Het is ook flink in opkomst met partijen als PVV. Je laat hiermee vooral zien er echt 0,0 van te weten. Wat extremisitisch is wat je hier doet, doen alsof strijden tegen fascisme extreem is.quote:
[..]
Het antifascisme is wel degelijk extremistisch. Ze gebruiken terreur en geweld om tegenstanders monddood te maken. Letterlijk iedereen rechts is volgens hun een nazi. Dat is nog al wat nu dat 2/3 van Nederland rechts stemt.
Daaraan zie je al wel dat het dus niet extremistisch is. 93% van PvdA/GL vind het een goed idee, dan heb je het over een centrumlinkse partij. Bij D66 en Volt zou het waarschijnlijk ook wel een meerderheid halen.quote:
Bij CDA en ik denk toch ook CU zou deze motie ook een meerderheid halen. Er staat alleen in: werk niet mee aan het afbreken van rechten van transgenders en werk niet mee aan het afbreken van de rechtsstaat.quote:
[..]
Daaraan zie je al wel dat het dus niet extremistisch is. 93% van PvdA/GL vind het een goed idee, dan heb je het over een centrumlinkse partij. Bij D66 en Volt zou het waarschijnlijk ook wel een meerderheid halen.
Het laat wel zien dat de partij er niet meer is voor de onderdrukten, de arbeiders of tegen de elite specifiek. Er wordt dit congres een dikke streep getrokken door waar de PvdA ooit voor stond, en zelfs voor GL is dit best vergaand. Ik vind het echt heel treurig hoe radicaal die partij aan het worden is, het gaat elke vorm van een coalitie met links praktisch onmogelijk maken. Zitten we straks weer met D66, CDA en VVD. Leuk man.quote:
[..]
Terwijl het een religieuze stammenstrijd is dat zich 3000km verderop plaatsvindt waar Nederland niets mee te maken heeft (die paar moertjes die wij die kant opsturen maken geen donder uit). Er zijn veel belangrijkere problemen in eigen land.
quote:
[..]
Terwijl het een religieuze stammenstrijd is dat zich 3000km verderop plaatsvindt waar Nederland niets mee te maken heeft (die paar moertjes die wij die kant opsturen maken geen donder uit). Er zijn veel belangrijkere problemen in eigen land.
Nederland heeft er niets mee te maken daarom vallen mensen erover als we stoppen met bijdragen met wapens.Er zijn zeker belangrijkere problemen in het land. Daar heeft de rechtse regering die we hebben ook weinig voortgang mee gemaakt, die problemen oplossen
Nee dat is een volstrekt achterlijke conclusie. Fascisten pakken het eerst onderdrukten en arbeiders. De elite blijft bij fascisten buiten schot. Maargoed jij deed er ook héél lang over om in te zien dat FvD een nogal gestoorde partij is dus ik vergeef je dat je het weer totaal niet op waarde weet in te schatten.quote:
[..]
Het laat wel zien dat de partij er niet meer is voor de onderdrukten, de arbeiders of tegen de elite specifiek. Er wordt dit congres een dikke streep getrokken door waar de PvdA ooit voor stond, en zelfs voor GL is dit best vergaand. Ik vind het echt heel treurig hoe radicaal die partij aan het worden is, het gaat elke vorm van een coalitie met links praktisch onmogelijk maken. Zitten we straks weer met D66, CDA en VVD. Leuk man.
Als je een keer wat anders wil zien moet je die andere partijen misschien niet direct wegzetten als radicaal en waardeloos.
"totale onzin" om jezelf meteen tegen te spreken. Er wordt regelmatig geweld gebruikt en die groep die ze bestrijden is niet alleen de PVV. Geweld is per definitie extremistisch. Als je dat gaat bagatelliseren begrijp je er zelf weinig van.quote:
[..]
Nee totale onzin. Sommige antifascisten zullen gebruik maken van geweld. Dat is maar een hele kleine minderheid. Nee niet iedereen rechts is volgens antifascisten nazi's. Wel een groeiende groep. Het is ook flink in opkomst met partijen als PVV. Je laat hiermee vooral zien er echt 0,0 van te weten. Wat extremisitisch is wat je hier doet, doen alsof strijden tegen fascisme extreem is.
En jouw radicale clubje gaat het alleen maar erger maken. Dan nog liever PVV en co.quote:
[..]
Er zijn zeker belangrijkere problemen in het land. Daar heeft de rechtse regering die we hebben ook weinig voortgang mee gemaakt, die problemen oplossen
Maat het is geen ProAntifa motie.... heb jij de motie wel gelezen?quote:
[..]
"totale onzin" om jezelf meteen tegen te spreken. Er wordt regelmatig geweld gebruikt en die groep die ze bestrijden is niet alleen de PVV. Geweld is per definitie extremistisch. Als je dat gaat bagatelliseren begrijp je er zelf weinig van.
Nou jij zet iedereen die nu kritiek heeft op de motie weg als mensen die in onvoldoende doen tegen genocide en zich niet houden aan internationaal recht. PvdAgl dus ook voor indiening van de motie.quote:
[..]
Een prominent die het beter denkt te weten? Ik snap de vraag niet zo. Ja inderdaad iemand die onvoldoende doet bij het voorkomen van genocide.
Wat was de fractie voor motie Piri hoe bedoel je, ik vond haar bijna altijd sterk in de debatten hierover. De Iron Dome noemen was blijkbaar een politiek faux pas, ik sta volledig achter het idee maar het was dus handiger geweest dat niet expliciet te maken. Ik ben zelf juist voor duidelijkheid geven in dit soort zaken maargoed als je tegenstanders er munitie mee geeft moet je het anders verwoorden.
Maar vooral vind ik het fophef. Opeens staan de moraalridders op om te zeggen burgerslachtoffers zijn altijd fout! Nadat er twee jaar demonstraties zijn die smeken denk aan de burgerslachtoffers. De politiek heeft in die tijd niks bereikt. En dan is de rel omdat mensen een poging te ver vinden gaan? Dat maakt me verdrietig dat burgerleed pas interessant wordt als het politiek opportuun is.
Toch bijzonder, dat de motie Piri precies over de grens loopt van wat wel of wat niet houden aan internationaal recht is. En dat loopt precies over de lijn wat moreel zuiver is en wie niet. Ga toch wel.
Precies, zegt de ex FvD'er die anderen radicaal noemt. Niet serieus te nemen. Je hebt liever daadwerkelijke radicalen dan centrumlinkse waarden.quote:
[..]
En jouw radicale clubje gaat het alleen maar erger maken. Dan nog liever PVV en co.
Ik heb liever centrumlinksen dan rechtsradicalen. PVV wilde meteen om het parlement heen voor hun asielshit, maar PvdA is radicaal hoor.
Het biedt wel ruimte voor een echte sociaaldemocratische partij. Ik denk niet dat Rood Vooruit nu mee gaat doen want daar is het te kort dag voor. Maar in de toekomst zal zo'n beweging nog weleens een grotere rol kunnen gaan spelen. Overigens doet Bontenbal het nu ook erg goed dankzij de radicalisering van GL/PvdA.quote:
[..]
Het laat wel zien dat de partij er niet meer is voor de onderdrukten, de arbeiders of tegen de elite specifiek. Er wordt dit congres een dikke streep getrokken door waar de PvdA ooit voor stond, en zelfs voor GL is dit best vergaand. Ik vind het echt heel treurig hoe radicaal die partij aan het worden is, het gaat elke vorm van een coalitie met links praktisch onmogelijk maken. Zitten we straks weer met D66, CDA en VVD. Leuk man.
Ik spreek mezelf helemaal niet tegen, bij elke groep zullen er lui tussen zitten die geweld gebruiken.quote:
[..]
"totale onzin" om jezelf meteen tegen te spreken. Er wordt regelmatig geweld gebruikt en die groep die ze bestrijden is niet alleen de PVV. Geweld is per definitie extremistisch. Als je dat gaat bagatelliseren begrijp je er zelf weinig van.
Dat doen PVV'ers ook Wilders juicht die burgerwachten aan de grens letterlijk toe. De grootste partij roept op die manier burgerwachten is okay! Maar de extremen zitten op centrumlinks hoor. Wat een intellectuele armoe.
Ik heb gisteren al meerdere voorbeelden genoemd hoe je Israël ook aan kan pakken. Maar hier reageer je niet op , blijkbaar begint het morele gelijk bij de motie Piri over, en maak je mensen zoals ik maar meteen uit voor extreem rechts. Dat is hoe pvdagl rolt.quote:
[..]
Nee kom op over 10 jaar spreekt de rechter zich eens uit of het genocide is. De politiek moet al eerder een standpunt innemen. Je kunt ook niet elke politieke beslissing dan maar op het bord bij de rechter gooien. Daarbij in geval Rusland hadden we ook geen rechter nodig voordat we soortgelijke maatregelen namen.
Maar hoe zie jij centrum-links voor je dan. Als je alle linkse partijen op basis van 1 motie activistische drammers noemt.
En daarbij: wijs eens aan waar er de groepering Antifa wordt genoemd.
Waarom steeds die PVV whataboutism? We hebben het hier over GL/PvdA.quote:
[..]
Ik spreek mezelf helemaal niet tegen, bij elke groep zullen er lui tussen zitten die geweld gebruiken.
Dat doen PVV'ers ook Wilders juicht die burgerwachten aan de grens letterlijk toe. De grootste partij roept op die manier burgerwachten is okay! Maar de extremen zitten op centrumlinks hoor. Wat een intellectuele armoe.
Het ironische is dat hij precies hetzelfde doet als Israël, het geweld uit eigen hoek is minder erg en wordt toegedekt.quote:
[..]
"totale onzin" om jezelf meteen tegen te spreken. Er wordt regelmatig geweld gebruikt en die groep die ze bestrijden is niet alleen de PVV. Geweld is per definitie extremistisch. Als je dat gaat bagatelliseren begrijp je er zelf weinig van.
Tja het is zoals altijd op links. Het is niet perfect dus helemaal waardeloos. Er zijn ook enige principes dus extremistisch en radicaal.quote:
Net als de Democraten in Amerika gaan ze (onder meer) voor het Midden-Oosten vraagstuk.quote:
[..]
Het laat wel zien dat de partij er niet meer is voor de onderdrukten, de arbeiders of tegen de elite specifiek. Er wordt dit congres een dikke streep getrokken door waar de PvdA ooit voor stond, en zelfs voor GL is dit best vergaand. Ik vind het echt heel treurig hoe radicaal die partij aan het worden is, het gaat elke vorm van een coalitie met links praktisch onmogelijk maken. Zitten we straks weer met D66, CDA en VVD. Leuk man.
Een onderwerp dat de meeste autochtone Nederlanders niets kan schelen.
Ik ben het met je eens hoor, maar ik vind het jammer zoals hier tegen elkaar gesproken wordt.quote:
[..]
Tja het is zoals altijd op links. Het is niet perfect dus helemaal waardeloos. Er zijn ook enige principes dus extremistisch en radicaal.
Je kijkt naar een partij die uit elkaar scheurt. Zou mij niks verbazen als Rood Vooruit en aangevuld met Asscher en Cohen (die zaten dacht ik niet in die beweging) uit de PvdA stappen. In ieder geval is het kiezers potentieel er vandaag niet groter op geworden.quote:
Ik zit toevallig 5 minuten te kijken omdat ik op m’n vriendin moet wachten totdat ze eindelijk klaar is, maar waar zit ik naar te kijken!? Het ziet er heerlijk chaotisch uit.
De PvdA is al 25 jaar niet meer sociaal-democratisch.quote:
Het doet mij pijn dat dit congres iets van sociaal democratie draagt.
Even een leuke opsomming van feiten. Niet proberen te ontkennen, dit is allemaal aantoonbaar waar:quote:
[..]
Nee dat is een volstrekt achterlijke conclusie. Fascisten pakken het eerst onderdrukten en arbeiders. De elite blijft bij fascisten buiten schot. Maargoed jij deed er ook héél lang over om in te zien dat FvD een nogal gestoorde partij is dus ik vergeef je dat je het weer totaal niet op waarde weet in te schatten.
Als je een keer wat anders wil zien moet je die andere partijen misschien niet direct wegzetten als radicaal en waardeloos.
1. Israël is al jaren het slachtoffer van Iran en Iranproxies. Ze hebben de Iron Dome al jaren keihard nodig om de burgerbevolking te beschermen tegen aanvallen van Hamas, Hezbollah, de Houthi's en Iran zelf.
2. Iran is direct verantwoordelijk voor de terroristische aanslag van 7 oktober waar talloze onschuldige mensen in koele bloede zijn omgebracht, soms op een intens extreme manier.
3. Israël heeft zo ver ik kan vinden alleen nog maar legitieme doelen in Iran geraakt en uitgeschakeld. Het aantal burgerslachtoffers ligt daar best laag, dat komt nu langzaam naar buiten druppelen nu het internet het weer doet.
4. Iran vuurt maar wat af op de grote steden en brengt oprecht honderdduizenden mensen in gevaar
Ik, in de rol van de linkse alleenheerser van Nederland die als doel heeft om de burgerbevolking te beschermen ga dan niet voor de volstrekt belachelijke actie om datgeen wat de Israelische burgerbevolking beschermd tegen de aanvallen van Iran om zeep te helpen. Dat is echt een intens belachelijk en onverdedigbaar idee. En ik heb er nog geen goed argument voor voorbij zien komen.
Ik vond het onder Bos nog wel prima.quote:
[..]
De PvdA is al 25 jaar niet meer sociaal-democratisch.
SP is bij mij ook wel weer flink door de mand gevallen met wat recente acties. Die motie steunen zat er wel dik in wegens het pacifische standpunt, dus daar gaat het niet echt om, maar de economie vertrouw ik die club niet toe.quote:
[..]
Het biedt wel ruimte voor een echte sociaaldemocratische partij. Ik denk niet dat Rood Vooruit nu mee gaat doen want daar is het te kort dag voor. Maar in de toekomst zal zo'n beweging nog weleens een grotere rol kunnen gaan spelen. Overigens doet Bontenbal het nu ook erg goed dankzij de radicalisering van GL/PvdA.
Een lichte opleving die door Samson vakkundig de nek omgedraaid werd, Rutte 2 is echt een schandvlek.quote:
[..]
Ik vond het onder Bos nog wel prima.
Klopt als je een verplichting ziet om wapens te blijven leveren aan de partij die een genocide pleegt vind ik dat dat niet rijmt met hoe ik dat zie. Geen wapens bijdragen lijkt mij stap 1.quote:
[..]
Nou jij zet iedereen die nu kritiek heeft op de motie weg als mensen die in onvoldoende doen tegen genocide en zich niet houden aan internationaal recht. PvdAgl dus ook voor indiening van de motie.
Nouja PvdA had best eerder de grens kunnen opzoeken als dit ja. Gezien het leed nogal ernstig is, doktoren uit crisisgebieden zeggen dat dit het ergste is wat ze zien. Er worden 2 miljoen mensen verhongerd. Zou ik graag hebben dat een partij als PvdA/GL zich maximaal inzet. Maximaal is de grens opzoeken. De grens opzoeken is hem soms een beetje overschrijden. Daar vind ik hier totaal nog geen sprake van.
Dat mag je allemaal extremistisch vinden. Ik vind het extreem dat bij een onderwerp als dit er zo luchtig wordt gedaan over burgerslachtoffers tot er hypothethische Israelische slachtoffers zouden kunnen vallen dán is het opeens menens voor mensen niet als er tienduizenden concrete slachtoffers vallen.
Nouja de politiek of rechter gaat erover waar die grens is. Ik geef mijn mening. Jij ook.quote:Toch bijzonder, dat de motie Piri precies over de grens loopt van wat wel of wat niet houden aan internationaal recht is. En dat loopt precies over de lijn wat moreel zuiver is en wie niet. Ga toch wel.
Onwaar, ze staan beide op winst. Bontenbal wint dus niet ten koste van GL-PvdA.quote:
[..]
Overigens doet Bontenbal het nu ook erg goed dankzij de radicalisering van GL/PvdA.
Deels eens. Ook denk ik dat de PvdA onterecht hard is gepakt. Ik waag het te betwijfelen welk ander kabinet of linkse partij het ombuigen van 50 miljard zo had weten uit te voeren. De harde afrekening heeft een beetje achteraf is het mooi wonen vibe.quote:
[..]
Een lichte opleving die door Samson vakkundig de nek omgedraaid werd, Rutte 2 is echt een schandvlek.
Ze hebben ook nooit afstand genomen van Poetin-verstehers als Harry van Bommel. Die man heeft zulke dubieuze over Oekraïne gezegd dat de SP nooit meer serieus genomen hoeft te worden zolang die pannenkoek daar nog rondloopt. En hij is niet de enige.quote:
[..]
SP is bij mij ook wel weer flink door de mand gevallen met wat recente acties. Die motie steunen zat er wel dik in wegens het pacifische standpunt, dus daar gaat het niet echt om, maar de economie vertrouw ik die club niet toe.
Ja, je moet als rechtgeaarde linkse partij wel het fascisme omarmen ...quote:
[ x ]
Het wordt haast onmogelijk om een kabinet te formeren straks.
Wie is er hier nu gek?
De Nederlandse politiek maakt wat los in mensenquote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor, maar ik vind het jammer zoals hier tegen elkaar gesproken wordt.
Ze hebben op het meest gepolariseerde onderwerp in heel Nederland niet alleen een kant gekozen, maar ook nog op een behoorlijk radicale manier. Dat heeft echt niets met groeipijnen te maken.quote:
Vraag is of dit groeipijn is van een fusie club of begin van het einde.
De oude PvdA-garde is een minderheid aan het worden, dus de steun zal het wel halen, maar de partij heeft nu wel dat gekozen boven sociaal-linkse politiek.
Nog nietquote:
[..]
Onwaar, ze staan beide op winst. Bontenbal wint dus niet ten koste van GL-PvdA.
Dat zekerquote:
[..]
De Nederlandse politiek maakt wat los in mensen
Alleen als je zelf extreem rechts en/of fascistisch bent.quote:
[..]
Het antifascisme is wel degelijk extremistisch. Ze gebruiken terreur en geweld om tegenstanders monddood te maken. Letterlijk iedereen rechts is volgens hun een nazi. Dat is nog al wat nu dat 2/3 van Nederland rechts stemt.
Als je graag mijn reactie over iets wil weten moet je me @en ik zit in meerdere draadjes ik lees niet alles. Ik vind ook niet alles direct interessant om mijn mening over te geven. Natuurlijk zijn er legio andere moties op dit onderwerp die ik ook zou steunen die ik misschien nog wel beter vindt.quote:
[..]
Ik heb gisteren al meerdere voorbeelden genoemd hoe je Israël ook aan kan pakken. Maar hier reageer je niet op , blijkbaar begint het morele gelijk bij de motie Piri over, en maak je mensen zoals ik maar meteen uit voor extreem rechts. Dat is hoe pvdagl rolt.
Ik stem niet eens PvdA/GL ik ben positief over de fusie en een brede linkse beweging. Maar ik zie ze zo met VVD samengaan daar wil ik niet voor gestemd hebben. Daarbij sta ik toch dichter bij PvdD qua standpunten. Ik heb jou volgens mij niet specifiek extreem-rechts genoemd maar Fok! zit vol fanatieke PVV'ers en spul nog rechts van dat. Kijk af en toe op de voorpagina zou ik zeggen.
Welk geweld heb je het nou weer over.quote:
[..]
Het ironische is dat hij precies hetzelfde doet als Israël, het geweld uit eigen hoek is minder erg en wordt toegedekt.
Ja, welke strateeg überhaupt heeft gedacht dat je hier je speerpunt van moet maken is sowieso ongeschikt. Timmermans had voor de motie Piri al aangekondigd dat het wat hen betreft om dit thema moest draaien. Wrijven ik een vlek is nog zacht uitgedrukt, en dat kies je als strategie. PvdAgl mag blij zijn met 10-15 zetels straksquote:
[..]
Ze hebben op het meest gepolariseerde onderwerp in heel Nederland niet alleen een kant gekozen, maar ook nog op een behoorlijk radicale manier. Dat heeft echt niets met groeipijnen te maken.
De oude PvdA-garde is een minderheid aan het worden, dus de steun zal het wel halen, maar de partij heeft nu wel dat gekozen boven sociaal-linkse politiek.
GL-PvdA staat hoog door de leegloop van NSC deels daarheen is gegaan. Die gaan echt terug naar het midden als het CDA heel sterk uit de campagne komt, dat kan ik je verzekeren. Daarnaast zullen ook velen voor wie het allemaal te extreem aan het worden is weer terug naar D66 gaan.quote:
[..]
Onwaar, ze staan beide op winst. Bontenbal wint dus niet ten koste van GL-PvdA.
Het kan allemaal meevallen als dit stilzwijgend begraven wordt en de andere partijen falen, maar ik zie hier wel echt een basis voor een enorm verlies gelegd worden.
Links is eng?quote:
[..]
En jouw radicale clubje gaat het alleen maar erger maken. Dan nog liever PVV en co.
Het is uiteraard ook geen toeval dat Piri een voormalige stagiaire van hem was.quote:
[..]
Ja, welke strateeg überhaupt heeft gedacht dat je hier je speerpunt van moet maken is sowieso ongeschikt. Timmermans had voor de motie Piri al aangekondigd dat het wat hen betreft om dit thema moest draaien. Wrijven ik een vlek is nog zacht uitgedrukt, en dat kies je als strategie. PvdAgl mag blij zijn met 10-15 zetels straks
Ik zou bijna een moord plegen voor een fatsoenlijk centrumlinkse partij.quote:
Dit goedpraten bedoel ik. Dit is alsof Israël spreekt van collateral damage in gazaquote:
[..]
Nee totale onzin. Sommige antifascisten zullen gebruik maken van geweld. Dat is maar een hele kleine minderheid.
... als je alles vanuit het standpunt van de Israëlische regering bekijkt. "wij van WC eend" en zo.quote:
[..]
Even een leuke opsomming van feiten. Niet proberen te ontkennen, dit is allemaal aantoonbaar waar:
1. Israël is al jaren het slachtoffer van Iran en Iranproxies. Ze hebben de Iron Dome al jaren keihard nodig om de burgerbevolking te beschermen tegen aanvallen van Hamas, Hezbollah, de Houthi's en Iran zelf.
2. Iran is direct verantwoordelijk voor de terroristische aanslag van 7 oktober waar talloze onschuldige mensen in koele bloede zijn omgebracht, soms op een intens extreme manier.
3. Israël heeft zo ver ik kan vinden alleen nog maar legitieme doelen in Iran geraakt en uitgeschakeld. Het aantal burgerslachtoffers ligt daar best laag, dat komt nu langzaam naar buiten druppelen nu het internet het weer doet.
4. Iran vuurt maar wat af op de grote steden en brengt oprecht honderdduizenden mensen in gevaar
Ik, in de rol van de linkse alleenheerser van Nederland die als doel heeft om de burgerbevolking te beschermen ga dan niet voor de volstrekt belachelijke actie om datgeen wat de Israelische burgerbevolking beschermd tegen de aanvallen van Iran om zeep te helpen. Dat is echt een intens belachelijk en onverdedigbaar idee. En ik heb er nog geen goed argument voor voorbij zien komen.
Dat was ook gewoon in een reactie naar jou.quote:
[..]
Als je graag mijn reactie over iets wil weten moet je me @:en ik zit in meerdere draadjes ik lees niet alles. Ik vind ook niet alles direct interessant om mijn mening over te geven. Natuurlijk zijn er legio andere moties op dit onderwerp die ik ook zou steunen die ik misschien nog wel beter vindt.
Ik stem niet eens PvdA/GL ik ben positief over de fusie en een brede linkse beweging. Maar ik zie ze zo met VVD samengaan daar wil ik niet voor gestemd hebben. Daarbij sta ik toch dichter bij PvdD qua standpunten. Ik heb jou volgens mij niet specifiek extreem-rechts genoemd maar Fok! zit vol fanatieke PVV'ers en spul nog rechts van dat. Kijk af en toe op de voorpagina zou ik zeggen.
Je hebt mij vandaag nog extreem rechts genoemd. En ja, daar doe ik niet lichtzinnig over en vergeet ik niet.
Dat zou je meestal niet zeggen als je jouw posts leest.quote:
[..]
Ik zou bijna een moord plegen voor een fatsoenlijk centrumlinkse partij.
Hiermee geef je aan dat je hier niets op in te brengen hebt, precies waar mijn kritiek op de voorstanders over gaat. Je weet dat alles wat ik zeg waar is en je weet dat niets van wat je nu kan zeggen mijn onderbouwing onderuit kan halen.quote:
[..]
... als je alles vanuit het standpunt van de Israëlische regering bekijkt. "wij van WC eend" en zo.