Fusie PvdA en Groenlinks #13 Sterft, gij oude vormen en gedachten.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 13:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
[..]
Jullie gaan me toch niet vertellen dat alle lagen van de samenleving in GroenLinks vertegenwoordigd zijn, van laag tot hoog?

de uitersten ja dat denk ik, van jonge naïeve studenten met een Palestijnse vlag tot oudere vrouwen van 72 in een villawijk Bloemendaal of laren en naïeve drugsgebruikers die na de shit uren zitten te delibereren met hun maten

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 13:28 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Ik snap dat geouwehoer over procedures sowieso niet. Natuurlijk is het gepushed door het bestuur en misschien niet altijd zoals het hoort, maat so what. Het is niet dat dat Rood Vooruit iets meer is dan een marginale club.

Natuurlijk pusht het bestuur doelen. Maar dat mag een bestuur. Uiteindelijk wordt er democratisch over besloten.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 14:47 schreef -XOR- het volgende:

Het zou inderdaad wel kunnen dat je bij de de blue collar klasse (loodgieters, agenten, bejaardenverzorgsters, monteurs, vrachtwagenchauffeurs) wat minder groenlinksers zult tegenkomen.

dat zijn de PVDA mensen die gaan nu vooral naar NSC

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 15:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat zijn de PVDA mensen die gaan nu vooral naar NSC

Die mensen vliegen alle kanten op omdat PvdA ze al tijden niet meer aanspreekt.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 15:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat zijn de PVDA mensen die gaan nu vooral naar NSC

Er gaat vrijwel niemand nu naar NSC, maar een groot deel van mensen met dergelijke banen stemden afgelopen keer helaas PVV. En daar voor BBB. En daar voor FvD. Kortom: rechts.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 16:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er gaat vrijwel niemand nu naar NSC, maar een groot deel van mensen met dergelijke banen stemden afgelopen keer helaas PVV. En daar voor BBB. En daar voor FvD. Kortom: rechts.

Denk dat je het eerder conservatief kunt noemen.
Die hele arbeidersklasse is een groep die lastig aangesproken gaat worden als ze maar beetje het gevoel hebben dat GroenLinks het voor het zeggen heeft.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 16:10 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Denk dat je het eerder conservatief kunt noemen.
Die hele arbeidersklasse is een groep die lastig aangesproken gaat worden als ze maar beetje het gevoel hebben dat GroenLinks het voor het zeggen heeft.

Die groep stemt ook geen PvdA. Ook niet een 'conservatief PvdA', want dan zou de SP 25 zetels hebben. Ze stemmen gewoon rechts, zo simpel is het. Dus dat die geen GL willen stemmen is irrelevant.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 13:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoezo zijn VVD'ers niet elitair? Kijk eens naar het gemiddelde stemgedrag van een villawijk, of van rijkeluisdorpen als Wassenaar, Bloemendaal en Blaricum.

Waarom is hun elitaire status niet erg?

Volgens mij spreekt de VVD een breder kiezerspubliek (zowel hoog- als laagopgeleid, zowel stad als platteland, zowel hogere als - hoe opmerkelijk ook - lagere inkomens) aan dan D66.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 17:23 schreef Raw85 het volgende:
Volgens mij spreekt de VVD een breder kiezerspubliek (zowel hoog- als laagopgeleid, zowel stad als platteland, zowel hogere als - hoe opmerkelijk ook - lagere inkomens) aan dan D66.

Dat de VVD een breder publiek trekt komt mede doordat de VVD de HRA niet wil afbouwen, laat staan afschaffen, in tegenstelling tot de meeste andere partijen, die hier wél voor openstaan.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 17:23 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Volgens mij spreekt de VVD een breder kiezerspubliek (zowel hoog- als laagopgeleid, zowel stad als platteland, zowel hogere als - hoe opmerkelijk ook - lagere inkomens) aan dan D66.

klopt VVD kan links en rechts rechttrekken

dat kan CDA ook en NSC ook

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 16:10 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Denk dat je het eerder conservatief kunt noemen.
Die hele arbeidersklasse is een groep die lastig aangesproken gaat worden als ze maar beetje het gevoel hebben dat GroenLinks het voor het zeggen heeft.

heel juist
Degenen die de vorige keer uit gewoonte nog Pvda gestemd hebben, gaan het spelletje van GL door hebben en naar NSC of CDA .
maar die niets met de C hebben die misschien VVD of NSC
NSC profileert zich wel beter op asiel

D66 is een stem op niets , blijf dan maar thuis

[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 13-06-2025 19:20:28 ]

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 17:23 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Volgens mij spreekt de VVD een breder kiezerspubliek (zowel hoog- als laagopgeleid, zowel stad als platteland, zowel hogere als - hoe opmerkelijk ook - lagere inkomens) aan dan D66.

De PvdA-GL ook

Maar op een of andere manier schijnen elitaire leden daar wel een probleem en bij de VVD niet. Wat raar is.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 19:24 schreef Hexagon het volgende:
De PvdA-GL ook

Maar op een of andere manier schijnen elitaire leden daar wel een probleem en bij de VVD niet. Wat raar is.

Zo raar is dat niet, dat is gewoon een centenkwestie. Het afbouwen/afschaffen van de HRA raakt namelijk heel veel mensen in hun portemonnee. _{Zie ook post #85}

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 19:44 schreef nelaeryn het volgende:

[..]
Zo raar is dat niet, dat is gewoon een centenkwestie. Het afbouwen/afschaffen van de HRA raakt namelijk heel veel mensen in hun portemonnee. _{Zie ook post #85}

Nee. Per 2031 hebben de meeste stemmers al geen HRA meer. Iedereen die dan 30 jaar een hypotheek heeft gehad, dat wil zeggen grofweg iedereen van 53 en ouder. Dus zo relevant is die hele, al fors afgebouwde tot de laagste schijf, belastingaftrek niet meer.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 19:52 schreef Hanca het volgende:
Nee. Per 2031 hebben de meeste stemmers al geen HRA meer. Iedereen die dan 30 jaar een hypotheek heeft gehad, dat wil zeggen grofweg iedereen van 53 en ouder. Dus zo relevant is die hele, al fors afgebouwde tot de laagste schijf, belastingaftrek niet meer.

quote:

Wonen en vervoer

We leven in een prachtig land. De afgelopen jaren lijkt het echter of we steeds vaker ‘vast’ staan in ons land. Door de problemen op de woningmarkt zitten we vast omdat we geen betaalbare woning kunnen vinden. We staan vast op het spoor omdat de overvolle trein niet rijdt. En we staan soms letterlijk vast in de file.

We moeten flink aan de slag zodat je weer fijn kunt wonen en vlot kunt doorrijden. De VVD kiest er dan ook voor om groots te denken en te doen. We willen veel meer huizen bouwen. En we willen meer investeren in de weg en in het spoor.

Dat moet wel betaalbaar blijven voor mensen. Dat betekent dat we belastingvoordelen, zoals de hypotheekrenteaftrek, in stand houden. En dat betekent ook dat we bijvoorbeeld de stijgende brandstofprijs dempen.

https://www.vvd.nl/pijlers/wonen-en-vervoer/

Uit de pijlers van de VVD. En dat is waar de kiezer naar kijkt.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 20:05 schreef nelaeryn het volgende:

[..]
[..]
Uit de pijlers van de VVD. En dat is waar de kiezer naar kijkt.

De meeste VVDers zijn 50plus: https://eenvandaag.avrotr(...)-uitgesplitst-147246
Veilig aan te nemen dat er ook veel 65plus zijn.

40% van de 65plussers heeft een koopwoning zonder hypotheek: https://www.vanbruggen.nl(...)met-kleine-hypotheek

Echt, je overdrijft het belang van die ene post gigantisch. Net als de pers en ook veel andere mensen trouwens. De HRA is vrij irrelevant voor de 60plus kiezer. En dat is inmiddels bijna de helft van de kiezers: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-is-50-jaar-of-ouder
En juist dat deel stemt vaker VVD.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 20:15 schreef Hanca het volgende:
De meeste VVDers zijn 50plus: https://eenvandaag.avrotr(...)-uitgesplitst-147246
Veilig aan te nemen dat er ook veel 65plus zijn.

40% van de 65plussers heeft een koopwoning zonder hypotheek: https://www.vanbruggen.nl(...)met-kleine-hypotheek

Echt, je overdrijft het belang van die ene post gigantisch. Net als de pers en ook veel andere mensen trouwens. De HRA is vrij irrelevant voor de 60plus kiezer. En dat is inmiddels bijna de helft van de kiezers: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-is-50-jaar-of-ouder
En juist dat deel stemt vaker VVD.

Dat jongeren minder stemmen dan ouderen doet anders weinig af aan een ander onderzoek, van de NOS, ook uit 2023:

quote:

Hoe zou de Tweede Kamer eruit zien als alleen 18 tot 35-jarigen hadden gestemd? Om een idee te krijgen naar de voorkeuren en het stemgedrag van jongeren maakte NOS op 3 op basis van Ipsos-onderzoek deze visualisatie.


https://nos.nl/op3/artike(...)t-is-hoe-zij-stemden

Zoals je ziet scoort de VVD ook hoog onder jongeren, als derde partij...

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 20:27 schreef nelaeryn het volgende:

[..]
Dat jongeren minder stemmen dan ouderen doet anders weinig af aan een ander onderzoek, van de NOS, ook uit 2023:
[..]
Zoals je ziet scoort de VVD ook hoog onder jongeren, als derde partij...

Uit het onderzoek van eenvandaag:

quote:

De meeste VVD-kiezers zijn bovendien ouder dan 50 jaar. Vooral onder de jongste stemmers, tussen de 18 en 35 jaar, is de partij relatief minder populair.

Sowieso stemmen ouderen bovengemiddeld rechts en die hebben dus bovengemiddeld vaak helemaal geen hypotheek.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 20:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Uit het onderzoek van eenvandaag:
[..]
De meeste VVD-kiezers zijn bovendien ouder dan 50 jaar. Vooral onder de jongste stemmers, tussen de 18 en 35 jaar, is de partij relatief minder populair.

Je mist het woordje 'relatief' in dezen.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 20:34 schreef nelaeryn het volgende:

[..]
Je mist het woordje 'relatief' in dezen.

Nee, jij snapt het punt niet. De meerderheid van de zetels van de VVD komt van mensen die helemaal geen belang hebben bij de HRA.

Maar goed, genoeg over de VVD, dit is het fusietopic PvdA en GL.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 19:44 schreef nelaeryn het volgende:

[..]
Zo raar is dat niet, dat is gewoon een centenkwestie. Het afbouwen/afschaffen van de HRA raakt namelijk heel veel mensen in hun portemonnee. _{Zie ook post #85}

Dus dan zijn elitaire politici ineens geen probleem?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 09:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Er is nog geen lijsttrekker gekozen , Timmermans profileert zich , maar dat is niet zeker
Maar kan goed zijn dat hij het wordt

Hopen dat ze meelezen dan, bezint eer ge begint

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 18:21 schreef nelaeryn het volgende:

[..]
Dat de VVD een breder publiek trekt komt mede doordat de VVD de HRA niet wil afbouwen, laat staan afschaffen, in tegenstelling tot de meeste andere partijen, die hier wél voor openstaan.

Ik denk dat veel mensen zich ook rijker rekenen dan ze zijn. De VVD is er toch nog steeds vooral voor rijken en ondernemers, maar de brede middenlaag snapt niet dat zij niet de rijken zijn.

Die middenlaag is vaak beter uit bij de SP maar die denken dat de SP er voor de vieze, gore arbeiders zijn en niet voor de middenklasse. Eigen huis, ik kan rondkomen, dus ik ga echt niet betalen voor de armen. Maar met de VVD betalen zij alsnog, voor de upper middle class.

De PvdA is in ieder geval geen optie meer voor die groep. Die ziet hun vliegvakantie verdwijnen, die zien autogebruik duurder worden, die ziet asielzoekers de huizen van hun kinderen zogenaamd innemen.

Ik kan me ook wel voorstellen dat jan met de pet het niet meer kan volgen. Ik, als jan met de pet, kan het ook niet meer volgen. Al die partijen doen niet wat ze zeggen, of het nu de PVV of GL-PvdA is. Zelfs de PvdD is tegenwoordig voor oorlogsvoering, die kan je niet meer vertrouwen op hun kernwaarden. GL is hen al gevolgd in Kunduz. Andersom is natuurlijk net zo goed het geval, de VVD is ook absoluut niet betrouwbaar. Wat moet je dan als stemmer?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2025 13:28 schreef -XOR- het volgende:
Schrödingers Klaver: de ene keer is de GroenLinkser ongewassen werkschuw tuig dat teveel tijd over heeft om te protesteren en de andere keer een stinkendrijke grachtengordelbakfietsyup met tesla en laadpaal voor de deur die geen idee heeft hoe het leven van de minder fortuinlijken eruit ziet.

Rake typering.
Daartussenin zitten namelijk hele volksstammen gewone hardwerkende mensen zonder dik salaris, en die zie je amper bij dit akelige clubje.

Ik heb bij enkelen hier het beeld dat het oude mannen zijn die wekelijks in een vervallen leegstaand voetbalstadion gaan juichen voor een club die al tig jaar failliet is.