NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Deze vraag staat nog open @Lord-Ronddraaiquote:Op maandag 9 juni 2025 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hoe komt het volgens jou dat we binnen radicaal progressieve en linkse kringen een bondgenootschap zien met Islamisten?
Ook een van de bemanningsleden van de Freedom Flotilla staat dus op beeld bij de begrafenis van voormalig Hezbollah leider Hassan Nasrallah, scanderende 'Allahu Akbar! Death to America! Death to Israel! Victory to Islam!'. Wat spreekt jullie zo aan in de Islam?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioLambert Riteco (Fractievoorzitter Groenlinks Schagen) neemt Arjan Erkel even de maat...
Arjan Erkel had het nl. gewaagd om het begrip "ontvoeren" ter discussie te stellen...
[ Bericht 31% gewijzigd door AchJa op 09-06-2025 15:05:41 ]Mij spreekt niks aan in Islam. Waarom naar de bekende weg vragen. Geloof is amper een factor in dit conflict waarom probeer je te doen alsof dat wel zo is.quote:
[..]
Deze vraag staat nog open @:Lord-RonddraaiMaar natuurlijk.quote:Op maandag 9 juni 2025 15:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Mij spreekt niks aan in Islam. Waarom naar de bekende weg vragen. Geloof is amper een factor in dit conflict waarom probeer je te doen alsof dat wel zo is.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamWaarom is de mening van de voorzitter van GL Schagen relevant? 1 like op twitter? Misschien ook handig om meer van de context erbij te zetten. Zei die Erkel dan iets over Gaza ofzo?quote:
Lambert Riteco (Fractievoorzitter Groenlinks Schagen) neemt Arjan Erkel even de maat...
[ x ]Ik was er al een beetje bang voor dat het allemaal niet begrepen zou worden dus zie mijn edit.quote:
Waarom is de mening van de voorzitter van GL Schagen relevant? 1 like op twitter? Misschien ook handig om meer van de context erbij te zetten. Zei die Erkel dan iets over Gaza ofzo?
Ik neem aan dat je weet wie Erkel is en wat hem overkomen is?Ah, maar als dat amper een factor is, waarom staat dat bemanningslid van de Freedom Flotilla dan op camera scanderende 'Allahu Akbar! Death to America! Death to Israel! Victory to Islam!'?quote:
[..]
Mij spreekt niks aan in Islam. Waarom naar de bekende weg vragen. Geloof is amper een factor in dit conflict waarom probeer je te doen alsof dat wel zo is.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIk denk dat meer dan de helft al lastig zal worden. Van die oudjes bij de marsen/protesten wil ik het wel geloven. Voor andere mensen is de rol van een ander land duidelijk belangrijker (zelfs voor bepaalde kaaskoppen hier op dit forum en dat is geen geheim).quote:
[..]
Mooi dat je toegeeft walgelijk te zijn, daarover kunnen we het eens worden. Jij geeft niets om mensenrechten of dit conflict. Je ziet dit enkel als een verlengde van je anti-woke kruistocht. Je denkt bijkbaar dat omdat jij er zo instaat als onbelezen iemand die het niks boeit dat dit ook voor anderen geldt. Ik kan je verzekeren de meesten zeker die protesteren zijn begaan met het lot van Palestijnen.
Als allochtoon vind ik het wel interessant dat de (echte) gekleurde medemens zo weinig komt opdagen. Zijn dit toevallig allemaal zionisten?´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´De kans om even te shinen met iets internationaals als je belangrijkste beslissing gaat over of de nieuwe lantaarnpaal in Schagen op de linkerstoep of rechterstoep moet komen en daarbij iemand die zich echt heeft ingezet internationaal gezien en daar een zeer hoge prijs voor heeft moeten betalen en passant even naar beneden te trappen.quote:
Lambert Riteco (Fractievoorzitter Groenlinks Schagen) neemt Arjan Erkel even de maat...
[ x ]
Arjan Erkel had het nl. gewaagd om het begrip "ontvoeren" ter discussie te stellen...
[ x ]
Het kan allemaal.Maar even @Lord-Ronddraai en @viagraap
Iedereen in dit topic is begaan met het lot van de Palestijnen en behalve jullie ook wel iedereen met het lot van de Isralirs.
Wat zien jullie nou als een permanente, langdurige oplossing voor dit conflict?Ik voel me niet aangesproken om hier op in te gaan met die aantijging erbij.quote:
Maar even @:Lord-Ronddraai en @:viagraap
Iedereen in dit topic is begaan met het lot van de Palestijnen en behalve jullie ook wel iedereen met het lot van de Isralirs.
Wat zien jullie nou als een permanente, langdurige oplossing voor dit conflict?What Would Goku DoNou ja, je geeft aan niks om Isral te geven. Wat voor een aantijging is het dan?quote:
[..]
Ik voel me niet aangesproken om hier op in te gaan met die aantijging erbij.
Maar goed, laat ik uitgaan van je goede wil: je bent begaan met het lot van beide volken. Wat zie je dan als oplossing?er is geen oplossingquote:
Maar even @:Lord-Ronddraai en @:viagraap
Iedereen in dit topic is begaan met het lot van de Palestijnen en behalve jullie ook wel iedereen met het lot van de Isralirs.
Wat zien jullie nou als een permanente, langdurige oplossing voor dit conflict?
de enige oplossing is als Israel naar Afrilka gaat en daar een nieuw Jeruzalem bouwt ergens aan de kust
maar dan nog ben je niet van die palestijnen af , het is haatvolk ,Iran volkquote:Iran: vier vrouwen door steniging terechtgesteld
Mensenrechtenactivisten doen oproep aan de internationale gemeenschap voor spoedmaatregelen om een eind te maken aan de golf van executies in Iran.
Brussel: protestactie tegen steniging in Iran
Volgens berichten van Iraanse mensenrechtenactivisten zijn de afgelopen dagen in Iran vier vrouwen door steniging gexecuteerd. De lichamen van de gestenigde vrouwen zouden door de gerechtelijke autoriteiten naar de dienst forensische geneeskunde van Teheran gebracht zijn.
Volgens andere rapporten houdt de golf van executies in Iran onverminderd aan. In de afgelopen tien dagen hebben er ten minste 24 executies door verhanging plaatsgevonden.
In de west Iraanse stad Ghazwin zijn de afgelopen 20 maanden volgens opgaaf van de plaatselijke officier van justitie meer mensen gexecuteerd dan in de afgelopen 20 jaar.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsDat gaat never nooit niet gebeuren.quote:
[..]
er is geen oplossing
de enige oplossing is als Israel naar Afrilka gaat en daar een nieuw Jeruzalem bouwt ergens aan de kust
maar dan nog ben je niet van die palestijnen af , het is haatvolk ,Iran volkNederland in contact met Isral over activistenschip, ministerie wil consulaire bijstand verlenen aan Nederlandse kapitein
Een bedankje van de Nederlandse overheid aan Isral had er wel vanaf gekund. Je moet er toch niet aan denken als deze toeristen in hadden waren gekomen van islamitische terroristen.I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.Ik geef niks om Israel maar volgens mij in praktisch dezelfde post geef ik aan wel om Israli's te geven. Verder heb ik ook geen panklare oplossing, maar een goed begin zou zijn je niet minstens net zo misdadig te gedragen als Hamas.quote:
[..]
Nou ja, je geeft aan niks om Isral te geven. Wat voor een aantijging is het dan?
Maar goed, laat ik uitgaan van je goede wil: je bent begaan met het lot van beide volken. Wat zie je dan als oplossing?What Would Goku DoJa ik weet nu van Erkel dankzij jouw post. En van die dude uit GL schagen.quote:
[..]
Ik was er al een beetje bang voor dat het allemaal niet begrepen zou worden dus zie mijn edit.
Ik neem aan dat je weet wie Erkel is en wat hem overkomen is?
Dus als ik het goed begrijp nuanceert Erkel de uitspraak van een willekeurige twitteraar dat het geen ontvoering is. Naar aanleiding daarvan doet een no-name politicus een uitspraak op twitter waarvan ik denk dat hij te vergaande conclusies trekt. Lijkt me spijkers op laag water zoeken.Het is een betere oplossing dat de vele Egyptenaren, Syrirs, Jordanirs en Saoedirs die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, hun onderkomen elders gaan zoeken. Bijvoorbeeld in de landen van afkomst. Dan blijft er misschien pakweg de helft over die daadwerkelijk hun afkomst hier heeft, waar grondig bij moet worden gekeken wie er in vrede wil leven. Iedereen die dit niet wil mag ook in een ander Arabisch en Islamitisch land worden ondergebracht.quote:
[..]
er is geen oplossing
de enige oplossing is als Israel naar Afrilka gaat en daar een nieuw Jeruzalem bouwt ergens aan de kust'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Etnische zuivering noemen we dat.quote:
[..]
Het is een betere oplossing dat de vele Egyptenaren, Syrirs, Jordanirs en Saoedirs die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, hun onderkomen elders gaan zoeken. Bijvoorbeeld in de landen van afkomst. Dan blijft er misschien pakweg de helft over die daadwerkelijk hun afkomst hier heeft, waar grondig bij moet worden gekeken wie er in vrede wil leven. Iedereen die dit niet wil mag ook in een ander Arabisch en Islamitisch land worden ondergebracht.What Would Goku Dopalestijnen die neuken als ratten, daar blijf je last van houdenquote:
[..]
Het is een betere oplossing dat de vele Egyptenaren, Syrirs, Jordanirs en Saoedirs die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, hun onderkomen elders gaan zoeken. Bijvoorbeeld in de landen van afkomst. Dan blijft er misschien pakweg de helft over die daadwerkelijk hun afkomst hier heeft, waar grondig bij moet worden gekeken wie er in vrede wil leven. Iedereen die dit niet wil mag ook in een ander Arabisch en Islamitisch land worden ondergebracht.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsDat is een "oplossing" die Hamas en daarmee de Palestijnen ontslaat van diezelfde verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ik geef niks om Israel maar volgens mij in praktisch dezelfde post geef ik aan wel om Israli's te geven. Verder heb ik ook geen panklare oplossing, maar een goed begin zou zijn je niet minstens net zo misdadig te gedragen als Hamas.
Maar goed, een gedragsverandering leidt niet tot een duurzame oplossing. Gegeven dat Isral blijft bestaan, welke duurzame stappen moeten er worden gezet richting een levensvatbare Palestijnse staat?Daar ben ik het niet mee eens. Inmiddels wonen zij daar ook. Zeker kan migratie met een vertreksom erbij horen voor diegenen die niet in een vreedzame staat wensen te wonen, maar goed, zij wonen inmiddels nu ook daar.quote:
[..]
Het is een betere oplossing dat de vele Egyptenaren, Syrirs, Jordanirs en Saoedirs die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, hun onderkomen elders gaan zoeken. Bijvoorbeeld in de landen van afkomst. Dan blijft er misschien pakweg de helft over die daadwerkelijk hun afkomst hier heeft, waar grondig bij moet worden gekeken wie er in vrede wil leven. Iedereen die dit niet wil mag ook in een ander Arabisch en Islamitisch land worden ondergebracht.Hoezo zou Hamas daarmee ontslagen zijn van die eis? Pleur toch eens op met je fucking simpele wij-zij of hun-hullie denken de hele tijd man. Als ik van Israel verlang dat ze zich gedragen verlang ik dat ook van Hamas.quote:
[..]
Dat is een "oplossing" die Hamas en daarmee de Palestijnen ontslaat van diezelfde verantwoordelijkheid.
Maar goed, een gedragsverandering leidt niet tot een duurzame oplossing. Gegeven dat Isral blijft bestaan, welke duurzame stappen moeten er worden gezet richting een levensvatbare Palestijnse staat?
Verder is het dankzij het Westen te laat voor een levensvatbare Palestijnse staat, tenzij je van alle kolonisten gaat vragen dat ze opflikkeren uit de Westelijke Jordaanoever. Gaat niet gebeuren. Is nog geen reden om dan maar een etnische zuivering te proberen.What Would Goku DoNee hoor, dat heet een oorlog verliezen en de verliezende partij elders onder brengen.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioKun jij je racisme ergens anders proberen aan de man te brengen?quote:
[..]
palestijnen die neuken als ratten, daar blijf je last van houden
What Would Goku DoTja, dat kan, maar als iets niet werkt dan heeft het geen zin het eindeloos opnieuw te blijven proberen.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Inmiddels wonen zij daar ook. Zeker kan migratie met een vertreksom erbij horen voor diegenen die niet in een vreedzame staat wensen te wonen, maar goed, zij wonen inmiddels nu ook daar.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHoe kom je erbij dat iedereen begaan is met het lot van Palestijnen. Waarom ontkennen mensen die met dat lot begaan zijn dan de hongersnood die de Palestijnen nu treft dankzij Israelisch beleid.quote:
Maar even @:Lord-Ronddraai en @:viagraap
Iedereen in dit topic is begaan met het lot van de Palestijnen en behalve jullie ook wel iedereen met het lot van de Isralirs.
Wat zien jullie nou als een permanente, langdurige oplossing voor dit conflict?
Ik ben ook wel degelijk begaan met het lot van Israeliers, maar het land waar ze deel van uitmaken veroorzaakt gigantisch leed. Net zoals Hamas ook leed veroorzaakt voor Israeliers. Daarentegen als we even naar de daadwerkelijke situatie kijken is het leed niet evenredig verdeeld. Het ene volk heeft het veel beter en heeft veel minder slachtoffers van nietsontziend geweld te betreuren.
Een langdurige oplossing is te vinden in een twee-statenoplossing, in het stoppen van provocaties van beide kanten. Op dit moment komen de provocaties vooral uit Israelische kant, bijvoorbeeld door het uitbreiden van hun illegale nederzettingen politiek. Bijvoorbeeld door het verhongeren van een bevolking. Bijvoorbeeld door het neerschieten van hongerige mensen. Bijvoorbeeld door het neerschieten van ambulancebroeders en daarover liegen. Bijvoorbeeld door het weigeren van journalisten. Bijvoorbeeld door het schieten op diplomaten van bondgenoten. Bijvoorbeeld door het oppakken van activisten. Dat is op het niveau van Hamas, een organisatie waar we het over eens kunnen worden dat die terroristisch is, dat die geen enkele Westerse steun verdient of krijgt. Daarentegen Israel krijgt wel steun uit het Westen.quote:
[..]
Nee hoor, dat heet een oorlog verliezen en de verliezende partij elders onder brengen.Dus zo ging dat in Joegoslavi, Tibet, Soedan, Darfur, Timor, Australi, Amerika, etc? Goh waar hebben we het dan over joh
What Would Goku Do
Dat kun je niet n op n stellen.quote:
[..]
Als je een Israelisch paspoort hebt dan is de kans groot dat je jood bent.
Als je een Marokkaans paspoort hebt is de kans groot dat je moslim bent.
Snap jij dat niet?Die relschoppers zijn gewoon een stel opgefokte randdebielen die niet uitblijken in intelligentie. In Amsterdam wonen veel Nederlandse Joden, toch pikten ze alleen de Israli er uit om in elkaar te trappen. Daar gaat je uitleg over de 'jodenjacht' in Amsterdam.quote:Als iemand een jodenjacht organiseert, en dan als filter mensen om een israelisch paspoort vraagt dan blijft het een jodenjacht.Nee, want in een aantal van de plekken die jij noemt was sprake van regelrechte genocide. Daar is hier totaal geen sprake van en dat opper ik ook niet.quote:
[..]'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Genocide omvat altijd etnische zuivering, iets wat jij hier doodleuk oppert als oplossing.quote:
[..]
Nee, want in een aantal van de plekken die jij noemt was sprake van regelrechte genocide. Daar is hier totaal geen sprake van en dat opper ik ook niet.What Would Goku DoJe zegt dat Isral zich niet minstens zo slecht moet gedragen als Hamas. Semantisch gezien suggereert dat dat n partij de verantwoordelijkheid heeft om de cyclus te stoppen, maar Hamas moet zich dan ook niet zo slecht gedragen als Hamas.quote:
[..]
Hoezo zou Hamas daarmee ontslagen zijn van die eis? Pleur toch eens op met je fucking simpele wij-zij of hun-hullie denken de hele tijd man. Als ik van Israel verlang dat ze zich gedragen verlang ik dat ook van Hamas.Dankzij het Westen? Hoezo zouden kolonisten overigens niet kunnen wonen in een Palestijnse Staat? Dat hoeft geen etnostaat te zijn. Isral is ook een staat waarin Arabieren volledig gelijke rechten hebben en zelfs privileges (geen dienstplicht in de IDF).quote:Verder is het dankzij het Westen te laat voor een levensvatbare Palestijnse staat, tenzij je van alle kolonisten gaat vragen dat ze opflikkeren uit de Westelijke Jordaanoever.Maar goed, een deel van de nederzettingen kan als teken van goodwill worden ontmanteld en een deel kan blijven staan.quote:Gaat niet gebeuren. Is nog geen reden om dan maar een etnische zuivering te proberen.
Wat moet er met Hamas gebeuren?Ja, ik ga maar even uitloggen.quote:Op maandag 9 juni 2025 15:28 schreef Jippie het volgende:
In Amsterdam wonen veel Nederlandse Joden, toch pikten ze alleen de Israli er uit om in elkaar te trappen. Daar gaat je uitleg over de 'jodenjacht' in Amsterdam.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Er is dus inderdaad nog een groep die het gaat proberen
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNou, dat zijn eigenlijk best redelijke standpunten als we even het ter discussie staande punt over de provocaties weglaten.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat iedereen begaan is met het lot van Palestijnen. Waarom ontkennen mensen die met dat lot begaan zijn dan de hongersnood die de Palestijnen nu treft dankzij Israelisch beleid.
Ik ben ook wel degelijk begaan met het lot van Israeliers, maar het land waar ze deel van uitmaken veroorzaakt gigantisch leed. Net zoals Hamas ook leed veroorzaakt voor Israeliers. Daarentegen als we even naar de daadwerkelijke situatie kijken is het leed niet evenredig verdeeld. Het ene volk heeft het veel beter en heeft veel minder slachtoffers van nietsontziend geweld te betreuren.
Een langdurige oplossing is te vinden in een twee-statenoplossing, in het stoppen van provocaties van beide kanten. Op dit moment komen de provocaties vooral uit Israelische kant, bijvoorbeeld door het uitbreiden van hun illegale nederzettingen politiek. Bijvoorbeeld door het verhongeren van een bevolking. Bijvoorbeeld door het neerschieten van hongerige mensen. Bijvoorbeeld door het neerschieten van ambulancebroeders en daarover liegen. Bijvoorbeeld door het weigeren van journalisten. Bijvoorbeeld door het schieten op diplomaten van bondgenoten. Bijvoorbeeld door het oppakken van activisten. Dat is op het niveau van Hamas, een organisatie waar we het over eens kunnen worden dat die terroristisch is, dat die geen enkele Westerse steun verdient of krijgt. Daarentegen Israel krijgt wel steun uit het Westen.
Daar kunnen we het dan over eens zijn. Wat moet er met Hamas gebeuren bij een implementatie van een Palestijnse Staat?Als er al van n partij meer verantwoordelijkheid gevraagd kan worden om de cyclus van geweld te stoppen, is dat overduidelijk Israel ja.quote:
[..]
Je zegt dat Isral zich niet minstens zo slecht moet gedragen als Hamas. Semantisch gezien suggereert dat dat n partij de verantwoordelijkheid heeft om de cyclus te stoppen, maar Hamas moet zich dan ook niet zo slecht gedragen als Hamas.Ja dankzij het Westen, dankzij hun vrijwel onvoorwaardelijke steun. En waar zeg ik dat kolonisten niet in een Palestijnse staat kunnen wonen?quote:[..]
Dankzij het Westen? Hoezo zouden kolonisten overigens niet kunnen wonen in een Palestijnse Staat? Dat hoeft geen etnostaat te zijn. Isral is ook een staat waarin Arabieren volledig gelijke rechten hebben en zelfs privileges (geen dienstplicht in de IDF).Nou heel misschien kom je ooit op een punt waar dat kan maar voorlopig lijkt het omgekeerde te gebeuren.quote:[..]
Maar goed, een deel van de nederzettingen kan als teken van goodwill worden ontmanteld en een deel kan blijven staan.Hamas moet opzouten.quote:Wat moet er met Hamas gebeuren?What Would Goku DoDat maakt het niet beter hoor...quote:
[..]
Dat kun je niet n op n stellen.
[..]
Die relschoppers zijn gewoon een stel opgefokte randdebielen die niet uitblijken in intelligentie. In Amsterdam wonen veel Nederlandse Joden, toch pikten ze alleen de Israli er uit om in elkaar te trappen. Daar gaat je uitleg over de 'jodenjacht' in Amsterdam.quote:
[..]
Dat kun je niet n op n stellen.
[..]
Die relschoppers zijn gewoon een stel opgefokte randdebielen die niet uitblijken in intelligentie. In Amsterdam wonen veel Nederlandse Joden, toch pikten ze alleen de Israli er uit om in elkaar te trappen. Daar gaat je uitleg over de 'jodenjacht' in Amsterdam.quote:'Afgelopen nacht opnieuw antisemitische incidenten in Amsterdam'
Ook afgelopen nacht zijn er weer incidenten geweest die een antisemitische grondslag lijken te hebben. Zo zijn mensen die joods zijn of die voor jood werden aangezien op straat om hun paspoort gevraagd en uit taxi's gezet. Dat zei politiechef Olivier Dutilh zojuist tijdens een kort geding over het demonstratieverbod, aangespannen door activist Frank van der Linde.
...
Bron
[ Bericht 2% gewijzigd door Jippie op 09-06-2025 15:40:16 ]'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJe bewijst hier niks, zodra je paspoort laat zien dat je geen Israeli bent laten ze je gaan in deze lezing.quote:What Would Goku DoDat staat er helemaal niet. Er wordt specifiek benoemd dat mensen die Joods zijn of voor dusdanig werden aangezien (op basis van hun uiterlijk dus) om hun identiteitspapieren wordt gevraagd of uit een taxi werden gezet. Hoe haal je het in hemelsnaam in je hoofd om dit te gaan bagatelliseren en ontkennen?quote:
[..]
Je bewijst hier niks, zodra je paspoort laat zien dat je geen Israeli bent laten ze je gaan in deze lezing.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNog een keer dan maar:quote:
[..]
Lees je bron nog eens. Volgens mij is 'lijken op' niet hetzelfde als 'zijn'.Dit toont dus wel degelijk aan dat het op basis van uiterlijk ging (om Joden dus) en niet alleen om Isralirs.quote:'Afgelopen nacht opnieuw antisemitische incidenten in Amsterdam'
Ook afgelopen nacht zijn er weer incidenten geweest die een antisemitische grondslag lijken te hebben. Zo zijn mensen die joods zijn of die voor jood werden aangezien op straat om hun paspoort gevraagd en uit taxi's gezet. Dat zei politiechef Olivier Dutilh zojuist tijdens een kort geding over het demonstratieverbod, aangespannen door activist Frank van der Linde.
...
Bron'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJe laat wr eens zien het begrijpend lezen niet onder de knie te hebben. Mensen die er joods uitzien werd gevraagd hun paspoort te laten zien om de daadwerkelijke Israeli's er uit te filteren. Dat is precies geen antisemitisme.quote:
[..]
Dat staat er helemaal niet. Er wordt specifiek benoemd dat mensen die Joods zijn of voor dusdanig werden aangezien (op basis van hun uiterlijk dus) om hun identiteitspapieren wordt gevraagd of uit een taxi werden gezet. Hoe haal je het in hemelsnaam in je hoofd om dit te gaan bagatelliseren en ontkennen?What Would Goku DoJe mixt een gegeneraliseerd verleden met een individueel heden van een bestaande realiteit.quote:
[..]
De bestaanszekerheid is niet afhankelijk van de illegale nederzettingen die ze bouwen. De bestaanszekerheid is juist in gevaar door al meer dan 50 jaar de twee-statenoplossing onmogelijk te maken. Het bestaansrecht stel ik juist ter kwestie omdat daarvoor blijkbaar etnische zuivering van 2 miljoen Palestijnen in Gaza noodzakelijk zou zijn. Typisch hoe Israel sinds de oprichting met alle buurlanden oorlogen start, territoriaal ook telkens uitbreid enkel uit zelfbehoud. Misschien zit er toch ook wat anders achter die constante drang voor meer controle over meer land.
Een aanname is het niet, iedereen kan zien dat een gigantisch dodental geaccepteerd wordt als vergelding voor een vreselijke aanslag. Iedereen kan zien dat honger in wordt gezet als wapen tegen een burgerbevolking.
Om vervolgens op "magische"denkwijze de zaak om te draaien dat Isral uit zou zijn op vernietiging van een haar "onwelgevallige" bevolking die allereerst de doodswens ten uitvoer wil(de) brengen om Isral als land te ontdoen van een haar "ongewenst" aanwezige bevolking.
Over methoden en redenen tot oorlogsgeweld: ze zijn per definitie inhumaan. Wat voor de n verdediging is, ervaart de ander als terreur.
Dit wil weer niet zeggen dat "oorlog(sgeweld)" onrechtvaardig of onacceptabel zou zijn wanneer n of beide partijen daarin geen andere oplossing (willen) bieden.
Hierbij wil ik ook opmerken dat hamas als organisatie - en middel -, publicitair belang heeft bij slachtofferschap van burgers en lotsgezind zich niet verantwoordelijk zal achten voor aangedaan geweld en dat te doen laten verminderen.
Er zijn als mogelijke oplossing twee gesimplificeerde paden:
1. Isral stopt haar acties in wetenschap zat haar feitelijke aanwezigheid (opnieuw) zal blijven worden betwist.
2. Hamas c.s. stoppen hun acties in wetenschap dat zij (dus) moeten moeten afzien van hun voorgespiegelde idealen.
In de laatste casus, ontstaat er een mogelijkheid tom te komen tot nieuwe bestaansverhoudingen.
Bv.. in de vorm van Twee-Staten. Met wat wil (of mijn part tegenzin) is een daarin uit te ruilen gebiedsindeling en afbakening denkbaar."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Nee, dat staat er niet. Er staat LETTERLIJK ook mensen die Joods zijn. Zie de post boven jou.quote:
[..]
Je laat wr eens zien het begrijpend lezen niet onder de knie te hebben. Mensen die er joods uitzien werd gevraagd hun paspoort te laten zien om de daadwerkelijke Israeli's er uit te filteren. Dat is precies geen antisemitisme.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNee, er wordt nog enig voorbehoud gemaakt.quote:
[..]
Nog een keer dan maar:
[..]
Dit toont dus wel degelijk aan dat het op basis van uiterlijk ging (om Joden dus) en niet alleen om Isralirs.
En door te beweren dat alle joden herkenbaar zijn aan hun uiterlijk begeef je jezelf op glad ijs.
Van wat ik heb gezien droegen de slachtoffers geen keppeltje of pijpekrullen.Dat ontken ik niet. Er staat verder namelijk LETTERLIJK dat die joodse mensen om hun paspoort gevraagd werd, omdat het de jagers om Israli's ging.quote:
[..]
Nee, dat staat er niet. Er staat LETTERLIJK ook mensen die Joods zijn. Zie de post boven jou.What Would Goku DoWat een rare stropop. Ik zeg niet dat alle Joden herkenbaar zijn, ik ga af op wat er in het artikel wordt gesteld.quote:
[..]
Nee, er wordt nog enig voorbehoud gemaakt.
En door te beweren dat alle joden herkenbaar zijn aan hun uiterlijk begeef je jezelf op glad ijs.
Van wat ik heb gezien droegen de slachtoffers geen keppeltje of pijpekrullen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJe vergeet alleen een belangrijk stukje in het artikel. Goh, een patroon.quote:
[..]
Wat een rare stropop. Ik zeg niet dat alle Joden herkenbaar zijn, ik ga af op wat er in het artikel wordt gesteld.What Would Goku DoJij plaatste de vogelverschrikker zelf Howard:quote:
[..]
Wat een rare stropop. Ik zeg niet dat alle Joden herkenbaar zijn, ik ga af op wat er in het artikel wordt gesteld.
Dit toont dus wel degelijk aan dat het op basis van uiterlijk ging (om Joden dus) en niet alleen om Isralirs.
Vertel dan maar hoe en door wie bewerkstelligd op welke wijze wat moet worden veranderd.quote:
[..]
Historie? Ze ondervinden het dagelijks. Dat moet er veranderen!
NB: hoe (on)terecht ook bedacht, heeft het geen zin om een gegeven heden te wijten aan een tragisch verlopen verleden. Dingen zijn zoals ze zijn en nee, er is geen "almacht" die zaken rechtzet.
Isral zal zeker niet wijken om haar bestaan af te gaan dwingen en hamas zou in humane belang van haar bevolking, k(n)iezen om af te zien van haar intenties om Isral uit te willen drijven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Nee, er staat slechts dat er naar een paspoort werd gevraagd, dat mensen nadien met rust werden gelaten of dat het mensen alleen maar om Isralirs ging staat er niet bij.quote:
[..]
Dat ontken ik niet. Er staat verder namelijk LETTERLIJK dat die joodse mensen om hun paspoort gevraagd werd, omdat het de jagers om Israli's ging.Nee hoor, ik ga af op het artikel, daar staat dat mensen die Joods zijn of voor Jood werden aangezien (op basis waarvan denk je dat dit zo was?) op straat werd gevraagd om hun paspoort en uit taxi's werden gezet.quote:
[..]
Jij plaatste de vogelverschrikker zelf Howard:
Dit toont dus wel degelijk aan dat het op basis van uiterlijk ging (om Joden dus) en niet alleen om Isralirs.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAls er een Palestijnse staat zou komen verliest Hamas mijns inziens snel bestaansrecht en support. Sterker we zien nu al dat veel Palestijnen Hamas totaal niet supporten.quote:
[..]
Nou, dat zijn eigenlijk best redelijke standpunten als we even het ter discussie staande punt over de provocaties weglaten.
Daar kunnen we het dan over eens zijn. Wat moet er met Hamas gebeuren bij een implementatie van een Palestijnse Staat?
Israel is een grote factor in het bestaan van Hamas, Israel gaf niet voor niks via Qatar geld aan Hamas zelfs nog vlak voor 7 oktober.
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/Netanyahu heeft ook wel meer uitspraken gedaan hoe hij Hamas gebruikt om zijn politieke doelen te bereiken. Daarbij is Hamas dus ht excuus voor Israel om net als die terreur organisatie internationaal recht met de voeten te treden.quote:For years, the various governments led by Benjamin Netanyahu took an approach that divided power between the Gaza Strip and the West Bank — bringing Palestinian Authority President Mahmoud Abbas to his knees while making moves that propped up the Hamas terror group.
The idea was to prevent Abbas — or anyone else in the Palestinian Authority’s West Bank government — from advancing toward the establishment of a Palestinian state.Wat denk je dat een paspoort moest bewijzen? Je maakt het alleen maar erger voor jezelf, hou er toch over opquote:
[..]
Nee, er staat slechts dat er naar een paspoort werd gevraagd, dat mensen nadien met rust werden gelaten of dat het mensen alleen maar om Isralirs ging staat er niet bij.
What Would Goku DoWel zielig voor die Palestijnen. Hallo???´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Dat is natuurlijk om te zien of iemand iemand daadwerkelijk Joods is.quote:
[..]
Wat denk je dat een paspoort moest bewijzen? Je maakt het alleen maar erger voor jezelf, hou er toch over op'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Kunnen Maccabi hooligans alleen joden zijn? Vrij antisemitisch van je ditquote:
[..]
Dat is natuurlijk om te zien of iemand iemand daadwerkelijk Joods is.
Of wilde je niet cht beweren wat je nu beweert? Wat staat er in die paspoorten waar ze naar op zoek zijn? Je hebt jezelf weer eens klem geluld, laat het nou maar gaan.What Would Goku DoStaat je geloof in een paspoort dan? In mijn paspoort staat niet dat ik atheistisch ben.quote:
[..]
Dat is natuurlijk om te zien of iemand iemand daadwerkelijk Joods is.Wanneer ik een Marokkaans paspoort zie (uiteraard theoretisch) wil ik het geloof best gokken hoor.quote:
[..]
Staat je geloof in een paspoort dan? In mijn paspoort staat niet dat ik atheistisch ben.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Terug trekken tot de 67 grenzen. Oslo akkoord staat het goed beschreven verder.quote:Op maandag 9 juni 2025 15:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vertel dan maar hoe en door wie bewerkstelligd op welke wijze wat moet worden veranderd.
NB: hoe (on)terecht ook bedacht, heeft het geen zin om een gegeven heden te wijten aan een tragisch verlopen verleden. Dingen zijn zoals ze zijn en nee, er is geen "almacht" die zaken rechtzet.
Isral zal zeker niet wijken om haar bestaan af te gaan dwingen en hamas zou in humane belang van haar bevolking, k(n)iezen om af te zien van haar intenties om Isral uit te willen drijven.
Of als je dat niet wil 1 groot land 1 man 1 vote en gelijke rechten en plichtennee dan mis je iets van de tijdlijn. hamas bestond allang voordat bibi ze geld ging geven. voor israel uberhaubt gaza aan de palestijnen overdroeg.quote:
[..]
Als er een Palestijnse staat zou komen verliest Hamas mijns inziens snel bestaansrecht en support. Sterker we zien nu al dat veel Palestijnen Hamas totaal niet supporten.
Israel is een grote factor in het bestaan van Hamas, Israel gaf niet voor niks via Qatar geld aan Hamas zelfs nog vlak voor 7 oktober.
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/
[..]
Netanyahu heeft ook wel meer uitspraken gedaan hoe hij Hamas gebruikt om zijn politieke doelen te bereiken. Daarbij is Hamas dus ht excuus voor Israel om net als die terreur organisatie internationaal recht met de voeten te treden.
en de reden waarom netanyahu geld gaf, staat helemaal niet vast, maar het is natuurlijk nogal logisch dat hij het deed om ze rustig te houden. en niet wat jij suggereerd, om concflict te laten escaleren.
en je suggereerd dat israel een excuus zoekt om oorlogsmisdaden te plegen. wat een onzin. israel reageert op een vijand die oorlogsmisdaden pleegt en het israelisch volk wil uitroeien. hoe lang blijf je dan zelf beschaafd? heel lang dus. maar dat is het een keer op.
uiteindelijk wint het extremisme het dus. overal. helaas.Bibi heeft zelf gesteld waarom hij Hamas geld gaf. En nee, niet vanwege wat jij nu verzint.quote:
[..]
nee dan mis je iets van de tijdlijn. hamas bestond allang voordat bibi ze geld ging geven. voor israel uberhaubt gaza aan de palestijnen overdroeg.
en de reden waarom netanyahu geld gaf, staat helemaal niet vast, maar het is natuurlijk nogal logisch dat hij het deed om ze rustig te houden. en niet wat jij suggereerd, om concflict te laten escaleren.What Would Goku DoWaarom staat jodenjacht tussen aanhalingstekens? Dit is letterlijk zo gezegd en verkondigd door de organisatoren. Ze hebben het volgens de media en de chatgroep consequent over joden. Een enkele keer komt het woord Israel voor. Het was een jodenjacht waar dit keer voornamelijk Israeli's slachtoffer van waren, maar als er toevallig een groepje joodse jongeren langsliepen met een keppeltje en davidster waren die ook gelyncht.quote:
[..]
Dat kun je niet n op n stellen.
[..]
Die relschoppers zijn gewoon een stel opgefokte randdebielen die niet uitblijken in intelligentie. In Amsterdam wonen veel Nederlandse Joden, toch pikten ze alleen de Israli er uit om in elkaar te trappen. Daar gaat je uitleg over de 'jodenjacht' in Amsterdam.
"hey Achmed laten we op jodenjacht gaan"
"ja laten we die **** **** vergassen"
"hey kijk een groepje joden laten we ze pakken"
"hey *** joden hebben jullie een Israelisch paspoort?"
"nee"
"ok dan laten we jullie met rust en dan gaan we op zoek naar *** joden met een Israelisch paspoort"
Of denk je dat het zo zou zijn gegaan?Joods zijn is niet alleen een geloof maar ook een etniciteit. En aan naam en nationaliteit kun je veel aflezen.quote:
[..]
Staat je geloof in een paspoort dan? In mijn paspoort staat niet dat ik atheistisch ben.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Floriowaar dan?quote:Op maandag 9 juni 2025 16:10 schreef viagraap het volgende:
[..]
Bibi heeft zelf gesteld waarom hij Hamas geld gaf. En nee, niet vanwege wat jij nu verzint.Ben je nu zo hardleers, dat ik het moet blijven uitleggen? Sorry, naar ik kan mijn tijd hier nuttiger gebruiken.quote:
[..]
Waarom staat jodenjacht tussen aanhalingstekens? Dit is letterlijk zo gezegd en verkondigd door de organisatoren. Ze hebben het volgens de media en de chatgroep consequent over joden. Een enkele keer komt het woord Israel voor. Het was een jodenjacht waar dit keer voornamelijk Israeli's slachtoffer van waren, maar als er toevallig een groepje joodse jongeren langsliepen met een keppeltje en davidster waren die ook gelyncht.
"hey Achmed laten we op jodenjacht gaan"
"ja laten we die **** **** vergassen"
"hey kijk een groepje joden laten we ze pakken"
"hey *** joden hebben jullie een Israelisch paspoort?"
"nee"
"ok dan laten we jullie met rust en dan gaan we op zoek naar *** joden met een Israelisch paspoort"
Of denk je dat het zo zou zijn gegaan?"Op basis van uiterlijk ging (om Joden dus) en niet alleen om Isralirs" zijn jouw woorden Howard.quote:
[..]
Nee, er staat slechts dat er naar een paspoort werd gevraagd, dat mensen nadien met rust werden gelaten of dat het mensen alleen maar om Isralirs ging staat er niet bij.
[..]
Nee hoor, ik ga af op het artikel, daar staat dat mensen die Joods zijn of voor Jood werden aangezien (op basis waarvan denk je dat dit zo was?) op straat werd gevraagd om hun paspoort en uit taxi's werden gezet.Waarom kan je mijn vraag niet beantwoorden? Denk je dat ze die groep joden hadden laten gaan? Of hadden ze die ook in elkaar geschopt?quote:
[..]
Ben je nu zo hardleers, dat ik het moet blijven uitleggen? Sorry, naar ik kan mijn tijd hier nuttiger gebruiken.Ik kan best een mening over het conflict hebben zonder haar hele voorgeschiedenis te kennen. Anyways, Isral moet gewoon meer moeite doen het internationaal recht te respecteren en (dus) ook eens beginnen het Gazaanse volk voldoende toegang tot medicijnen en voeding te geven.quote:
[..]
De reden dat mensen vinden dat Isral even erg zou zijn is het resultaat van in propaganda trappen en zich laten leiden door emoties zonder ook maar iets te weten dit conflict. Daarnaast spelen zoals we weten in een aantal gevallen helaas ook nog andere motieven een rol.
Emoties zijn een slechte raadgever zoals we weten en daarom zien we ook dat als mensen zich laten meeslepen in emoties, je al snel aan de verkeerde kant van dit conflict komt te staan en een samenleving aan het verdedigen bent (de Palestijnse) waar simpelweg geen heel prettige sentimenten de norm zijn.
Dat je tegenstander zich als een beest heeft gedragen is geen argument om jezelf tot (bijna) hetzelfde niveau te verlagen. Lijkt me niet te veel gevraagd van Isral, ze zijn toch goed ontwikkeld daar?Dit is nogal revisionistisch. Een terroristische organisatie geld geven om ze rustig te houden is helemaal niet logisch. Ik zie werkelijk niemand voorstellen om Hamas een lading geld te geven zodat het conflict ophoud. Ik draag een bron aan die duidelijk schrijft waarom Netanyahu liever met Hamas samenwerkte dan met de Palestijnse autoriteit die uiteraard ook problematisch was op sommige wijzen maar niets is perfect.quote:
[..]
nee dan mis je iets van de tijdlijn. hamas bestond allang voordat bibi ze geld ging geven. voor israel uberhaubt gaza aan de palestijnen overdroeg.
en de reden waarom netanyahu geld gaf, staat helemaal niet vast, maar het is natuurlijk nogal logisch dat hij het deed om ze rustig te houden. en niet wat jij suggereerd, om concflict te laten escaleren.
en je suggereerd dat israel een excuus zoekt om oorlogsmisdaden te plegen. wat een onzin. israel reageert op een vijand die oorlogsmisdaden pleegt en het israelisch volk wil uitroeien. hoe lang blijf je dan zelf beschaafd? heel lang dus. maar dat is het een keer op.
uiteindelijk wint het extremisme het dus. overal. helaas.
Israel reageert niet enkel, het is wat mij betreft niet te verdedigen dat Gaza etnisch gezuiverd moet worden als reactie. Daarbij bedenk ook hoe lang moeten Palestijnen die een eigen staat willen dan volgens jou beschaafd blijven ze zijn dat heel lang gebleven maar het houdt een keer op. Israel wijst nu de twee staten-oplossing volledig van de hand, Israel breid nu hun illegale kolonisatie verder uit, ze weten al 20 jaar dat het illegaal is. Van uitroeiing van Israel is totaal geen sprake, uitroeiing van de Palestijnen daar komen we op dit moment een stuk dichter bij in de buurt.
Dat extremisme wint, dat klopt jammer genoeg op dit moment maar op de lange termijn geldt dat bijna nooit. Gematigde krachten zijn over het algemeen succesvoller, vandaar dat de huidige strategie van zowel Hamas en Israel een oplossing alleen maar verder weg brengt. In elk geval is Israel het die het meeste mogelijkheid heeft een andere strategie toe te passen zij zitten minder in de hoek waar de klappen vallen.Ik heb mijn antwoord hierboven al gemotiveerd gegeven.quote:
[..]
Waarom kan je mijn vraag niet beantwoorden? Denk je dat ze die groep joden hadden laten gaan? Of hadden ze die ook in elkaar geschopt?Ik denk dat zoiets wel nodig is ja, maar zou er ook niet iets in het vooruitzicht gesteld kunnen worden door Isral?quote:
[..]
De stap van Isral kan dan zijn: laat die intentie tot onze acceptatie van onze aanwezigheid dan eerst maar eens in de praktijk zien ?
Los van gegijzelden vrijlaten en 07okt23 daders voor het gerecht brengen, begint het met ontmanteling van organisatie(s) die Isral wil(len) vernietigen. Kortom, capitulatie en stoppen van geweld toepassen als middel.
En dan kom je uit op een jarenlang ontvlechtingsproces van moeizame afbouw van vermeende idealen en opbouw tot nieuwe verhoudingen waarbij Isral zeker wil blijven weten of beter afdwingen, dat de gedane intentie hout snijdt. Mettertijd, ws een generatie of wat, zullen de scherpe randjes van een gedane strijd verdwijnen.
NB: belangrijk is niet langer redeneren vanuit een historisch verleden op grond van allerlei aangevoerde "attributen" als "(on)recht" en "religie" maar uit te gaan van het gegeven heden. Wanneer intenties oprecht zijn, wordt het ook mogelijk om de onderhandeling over "gebieden" tot een einde te brengen.
Bijvoorbeeld: zolang het rustig blijft even geen nieuwe nederzettingen meer?O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesAls Feijenoordsupporters zingen Hamas, Hamas alle Joden aan het gas. Bedoelen ze dan mensen die joods zijn of bedoelen ze Ajacieden? Dat die lui die maar wat graag geweld willen gebruiken verachtelijk zijn daarover is geen discussie. Die lui hebben terecht gevangenisstraffen opgelegd gekregen. Of ze specifiek mensen met joods geloof moesten hebben dat is wel een discussie, jij vindt dat overduidelijk, ik niet. Als dat zo was, waarom zijn er sindsdien dan niet meer van dit soort zogenaamde pogroms geweest. Ik bedoel toch wel heel toevallig dat dit alleen speelde toen er supporters van Maccabi Haifa waren.quote:
[..]
Waarom staat jodenjacht tussen aanhalingstekens? Dit is letterlijk zo gezegd en verkondigd door de organisatoren. Ze hebben het volgens de media en de chatgroep consequent over joden. Een enkele keer komt het woord Israel voor. Het was een jodenjacht waar dit keer voornamelijk Israeli's slachtoffer van waren, maar als er toevallig een groepje joodse jongeren langsliepen met een keppeltje en davidster waren die ook gelyncht.
"hey Achmed laten we op jodenjacht gaan"
"ja laten we die **** **** vergassen"
"hey kijk een groepje joden laten we ze pakken"
"hey *** joden hebben jullie een Israelisch paspoort?"
"nee"
"ok dan laten we jullie met rust en dan gaan we op zoek naar *** joden met een Israelisch paspoort"
Of denk je dat het zo zou zijn gegaan?Ik heb dit topic teruggelezen en er staat niks. Dus ik stel je de vraag nogmaals, ik zou het erg op prijs stellen als je zou kunnen antwoorden, want dat maakt je standpunt in deze veel duidelijker en dan kan ik je beter begrijpen.quote:
[..]
Ik heb mijn antwoord hierboven al gemotiveerd gegeven.Denk jij dat als ze zo een groepje Joden tegenkomen waren, dat ze die dan zouden laten gaan?quote:"hey Achmed laten we op jodenjacht gaan"
"ja laten we die **** **** vergassen"
"hey kijk een groepje joden laten we ze pakken"
"hey *** joden hebben jullie een Israelisch paspoort?"
"nee"
"ok dan laten we jullie met rust en dan gaan we op zoek naar *** joden met een Israelisch paspoort"
Of denk je dat het zo zou zijn gegaan?EIndelijk steun vanuit het Midden-Oosten voor Oekrane. Had wel verwacht dat Arabische landen zoiets eerder zouden doen.quote:🇮🇱🇺🇦🇺🇸 Israel has transferred Patriot systems, which were previously in service with the Israeli army, to Ukraine, — Israeli Ambassador to Ukraine Brodsky
🗣️ "Patriot systems, which we once received from the US, are now in Ukraine. These are Israeli systems that were in service in the early 1990s.."
https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lr6jievip226I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.quote:
[..]
Dat kun je niet n op n stellen.
[..]
Die relschoppers zijn gewoon een stel opgefokte randdebielen die niet uitblijken in intelligentie. In Amsterdam wonen veel Nederlandse Joden, toch pikten ze alleen de Israli er uit om in elkaar te trappen. Daar gaat je uitleg over de 'jodenjacht' in Amsterdam.Dit is echt zo'n kijk mij eens even politiek correct zijn antwoord, veel Nederlandse joden waren waarschijnlijk binnen, maar omdat die niet thuis opgezocht werden is het geen jodenjacht?
Dat er veel Isralische joden op straat waren is niet meer dan logisch rond een voetbalwedstrijd van hun club.Ben vandaag druk op FOK! geweest, maar ik moet nu echt de kost gaan verdienen en een artikel voor mijn opdrachtgever gaan schrijven. Ik kom hier later op terug. Tag mij als het uitblijft.quote:
[..]
Ik heb dit topic teruggelezen en er staat niks. Dus ik stel je de vraag nogmaals, ik zou het erg op prijs stellen als je zou kunnen antwoorden, want dat maakt je standpunt in deze veel duidelijker en dan kan ik je beter begrijpen.
[..]
Denk jij dat als ze zo een groepje Joden tegenkomen waren, dat ze die dan zouden laten gaan?Goede vraag, de meesten zullen Ajacieden bedoelen, maar het blijven antisemitische leuzen die tot geweld kunnen leiden.quote:
[..]
Als Feijenoordsupporters zingen Hamas, Hamas alle Joden aan het gas. Bedoelen ze dan mensen die joods zijn of bedoelen ze Ajacieden?Omdat die achterlijke Maccabi supporters een goede aanleiding waren om hun haat voor Joden tot uiting te laten komen. Die kans krijg je niet vaak.quote:Dat die lui die maar wat graag geweld willen gebruiken verachtelijk zijn daarover is geen discussie. Die lui hebben terecht gevangenisstraffen opgelegd gekregen. Of ze specifiek mensen met joods geloof moesten hebben dat is wel een discussie, jij vindt dat overduidelijk, ik niet. Als dat zo was, waarom zijn er sindsdien dan niet meer van dit soort zogenaamde pogroms geweest. Ik bedoel toch wel heel toevallig dat dit alleen speelde toen er supporters van Maccabi Haifa waren.Dit is echt zo'n 'kijk mij eens stoer zijn' reactie.quote:
[..]
Dat er veel Isralische joden op straat waren is niet meer dan logisch rond een voetbalwedstrijd van hun club.
Ik ga nu aan den arbeidEen simpele ja/nee is voor mij ook al helder, maar prima. Werk ze.quote:
[..]
Ben vandaag druk op FOK! geweest, maar ik moet nu echt de kost gaan verdienen en een artikel voor mijn opdrachtgever gaan schrijven. Ik kom hier later op terug. Tag mij als het uitblijft.Werk ze, hoop dat het een luchtiger onderwerp is waarover je gaat schrijven dan dit conflict.quote:
[..]
Dit is echt zo'n 'kijk mij eens stoer zijn' reactie.
Ik ga nu aan den arbeidHet speelde niet alleen op dat moment en ook niet alleen in Nederland en het is niet alleen gekoppeld aan Isral.quote:
[..]
Als Feijenoordsupporters zingen Hamas, Hamas alle Joden aan het gas. Bedoelen ze dan mensen die joods zijn of bedoelen ze Ajacieden? Dat die lui die maar wat graag geweld willen gebruiken verachtelijk zijn daarover is geen discussie. Die lui hebben terecht gevangenisstraffen opgelegd gekregen. Of ze specifiek mensen met joods geloof moesten hebben dat is wel een discussie, jij vindt dat overduidelijk, ik niet. Als dat zo was, waarom zijn er sindsdien dan niet meer van dit soort zogenaamde pogroms geweest. Ik bedoel toch wel heel toevallig dat dit alleen speelde toen er supporters van Maccabi Haifa waren.
Ik was eind 2024 in Gtenborg. "Toevallig" was daar net de veiligheidssituatie rondom een Joodse instelling ingrijpend veranderd inclusief nieuw geplaatste hekken om de ingang te beperken en permanente politieaanwezigheid.
In Nederland hebben diverse Joodse instellingen ook extra zichtbare en onzichtbare maatregelen moeten treffen en krijgen zij ook hulp van de politie.
Het bericht van de Erasmus professor die maar op eigen kosten beveiliging heeft ingehuurd wegens aanhoudende bedreigingen.
Dit zijn slechts een paar voorbeelden, van de vele vele voorbeelden.
Misschien is het wijs om niet voor een ander te bepalen of zij wel of geen bedreigingen ervaren of hoe leuzen wel of niet overkomen danwel genterpreteerd kunnen worden.Ik zie dat anders, ik vind dat het internationale recht selectief op Isral wordt toegepast en ook dat er dan nog wordt verwacht dat men zich op een manier zou moeten gedragen wat van geen enkel ander land wordt gevraagd.quote:
[..]
Ik kan best een mening over het conflict hebben zonder haar hele voorgeschiedenis te kennen. Anyways, Isral moet gewoon meer moeite doen het internationaal recht te respecteren en (dus) ook eens beginnen het Gazaanse volk voldoende toegang tot medicijnen en voeding te geven.
Dat je tegenstander zich als een beest heeft gedragen is geen argument om jezelf tot (bijna) hetzelfde niveau te verlagen. Lijkt me niet te veel gevraagd van Isral, ze zijn toch goed ontwikkeld daar?
De selectieve hysterie mbt de Palestijnen in het Westen zien we bij geen enkele andere oorlog. Dit geeft dan ook de indruk dat een Palestijns leven schijnbaar meer waard is dan dat van bijvoorbeeld een Soedanees of Jemeniet.
Wat mij betreft hebben de Palestijnen de huidige situatie echt volledig aan zichzelf te danken en was Isral er nog veel harder ingegaan, zelfs met hulp van bijvoorbeeld de Amerikanen.
Wie niet wil luisteren en niet kan stoppen met antisemitisch terreur en openlijk blijft verkondigen een land te willen vernietigen (zoals de Palestijnse leiders doen) moet maar voelen en dat men zelf in die strijd de eigen burgers opoffert, so be it. Ook dat is een oorlogsmisdaad die de Palestijnse terroristen zelf begaan.
Toen Duitsland kapot werd gebombardeerd zat ook niemand in met de Duitse burgers en let wel: die zijn bewust grootschalig gebombardeerd om het moraal te breken, in Dresden alleen al zijn er in twee dagen 25k burgers omgekomen. Daar is hier totaal geen sprake van.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWaarom???quote:
[..]
EIndelijk steun vanuit het Midden-Oosten voor Oekrane. Had wel verwacht dat Arabische landen zoiets eerder zouden doen.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Paspoort laten zien was pure provocatie en een kwetsende verwijzing naar de nazibezetting in Nederland waar joden hun persoonsbewijs moesten laten zien, dit was voor de verplichting van de zichtbare gele Davidsster op jas of kledingstuk.Dat joodse mensen of instellingen bedreigd worden staat niet ter discussie wat mij betreft, dat is zo. Dat zie je ook bij moskeen en dergelijke dat er aanslagen op zijn. Of bij politici dat ze thuis opgezocht worden of dat er doodskisten bij demonstraties met hun naam erop worden gebruikt. Maar dat is wat anders dan zogenaamde jacht op een groep om geloof, daar is wat je noemt geen voorbeeld van. Het is wel zo dat dit type bedreiging een meer extreme reactie krijgt zodra het om joden gaat, begrijpelijk natuurlijk gezien onze geschiedenis en hoeveel joden we hebben laten afvoeren om vernietigd te worden.quote:Op maandag 9 juni 2025 16:53 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het speelde niet alleen op dat moment en ook niet alleen in Nederland en het is niet alleen gekoppeld aan Isral.
Ik was eind 2024 in Gtenborg. "Toevallig" was daar net de veiligheidssituatie rondom een Joodse instelling ingrijpend veranderd inclusief nieuw geplaatste hekken om de ingang te beperken en permanente politieaanwezigheid.
In Nederland hebben diverse Joodse instellingen ook extra zichtbare en onzichtbare maatregelen moeten treffen en krijgen zij ook hulp van de politie.
Het bericht van de Erasmus professor die maar op eigen kosten beveiliging heeft ingehuurd wegens aanhoudende bedreigingen.
Dit zijn slechts een paar voorbeelden, van de vele vele voorbeelden.
Misschien is het wijs om niet voor een ander te bepalen of zij wel of geen bedreigingen ervaren of hoe leuzen wel of niet overkomen danwel genterpreteerd kunnen worden.
Ik vind het voor jou een bijzonder standpunt als je zegt dat je liever ziet dat mensen zelf mogen bepalen hoe leuzen overkomen of genterpreteerd moeten worden. Dus je bent ook van mening dat gezien moslims veel discriminatie ervaren in Nederland dat ze daar gelijk in hebben en dat je verder niet moet bepalen of dat daadwerkelijk zo is maar dat je dat direct voor waar moet aannemen?https://open.overheid.nl/(...)ab-606d6c1c147f/filequote:Een groot deel van de Nederlandse moslims ervaart gevoelens van discriminatie en achterstelling.
1 In 2023 uitte Marion Lalisse, de Europese cordinator voor de strijd tegen moslimhaat en -discriminatie, haar zorgen over moslimdiscriminatie in Nederland.
2 Ook merkte zij op dat het aan een concrete strategie ontbreekt om haat tegen en discriminatie van moslims te bestrijden. Moslimdiscriminatie is niet alleen alomtegenwoordig in de samenleving, ook de overheid speelt hierin
een belangrijke rol. Zo stelt het College voor de Rechten van de Mens dat negatieve vooroordelen over moslims onder andere doorwerken “in beleid en werkwijzen waarbij moslims bij voorbaat als verdacht en als risico worden aangemerkt, voor de veiligheid of voor fraude”.
3 Moslimdiscriminatie is een hardnekkig probleem dat over de jaren weinig is verminderd, ondanks de vooruitgang in de antidiscriminatiewetgeving en beleidsinspanningen om dit tegen te gaan (Heath & DiStasio, 2019; Quillian & Lee, 2023)
Studies laten zien dat ervaren discriminatie in het onderwijs substantieel is onder mensen met een moslimachtergrond.Uit onderzoek blijkt dat dit type discriminatie in de afgelopen jaren is toegenomen. Zo hebben moslims onevenredig vaak te maken met genstitutionaliseerde hypersurveillance in de publieke ruimte en worden vaker als verdacht gezien in hun interacties met overheidsinstanties en overheidsdiensten. Uit zowel correspondentietests als onderzoek naar discriminatie-ervaringen komt naar voren dat kandidaten uit landen met een moslimmeerderheid minder vaak een baan krijgen aangeboden en moslims op de werkvloer regelmatig discriminatie ervaren.
Dus als ik het goed begrijp onderschrijf je meteen dat net als discriminiatie tegenover joden er een groot maatschappelijk probleem is met discriminatie van moslims?Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.quote:
[..]
EIndelijk steun vanuit het Midden-Oosten voor Oekrane. Had wel verwacht dat Arabische landen zoiets eerder zouden doen.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.Idd, Israel mag veel en veels te veel doen tov menselijk zou zijn.quote:
[..]
Ik zie dat anders, ik vind dat het internationale recht selectief op Isral wordt toegepast en ook dat er dan nog wordt verwacht dat men zich op een manier zou moeten gedragen wat van geen enkel ander land wordt gevraagd.
Wat er wordt verwacht van Israel? Blijkbaar heel erg veel misdaden.
Israel wordt echt niet beter ingeschat dan een Westers land.
Overigens van Israel, dat zelf genocide meegemaakt heeft, zou je verwachten dat ze geen genocide plegen. Wat ze dan toch doen. Beetje gek gezien WO2.Geldt voor jou net zo goed. Blijbkaar sta je achter alles van Israel en dus zeur je alleen maar in dit topic.quote:De selectieve hysterie mbt de Palestijnen in het Westen zien we bij geen enkele andere oorlog. Dit geeft dan ook de indruk dat een Palestijns leven schijnbaar meer waard is dan dat van bijvoorbeeld een Soedanees of Jemeniet.
Overigens staat Oekraine nog veel hoger op de lijst qua steun, dus is het meer een ''wat is relevanter en dichterbij?'' idee. Ipv zoals jij graag schreeuwt iets met joden.
Israel heeft 7 okt aan zichzelf te danken. Als Israel zich niet al tientallen jaren misdraagt dan had 7 okt nooit plaatsgevonden.quote:Wat mij betreft hebben de Palestijnen de huidige situatie echt volledig aan zichzelf te danken en was Isral er nog veel harder ingegaan, zelfs met hulp van bijvoorbeeld de Amerikanen.Dus die paar jodenhaters mogen niets zeggen, maar moslims als het allergrootste gevaar en rotzooi omschrijven dat mag wel? En genocide op Palestijnen is zelfs een heel goed iets?quote:Wie niet wil luisteren en niet kan stoppen met antisemitisch terreur en openlijk blijft verkondigen een land te willen vernietigen (zoals de Palestijnse leiders doen) moet maar voelen en dat men zelf in die strijd de eigen burgers opoffert, so be it. Ook dat is een oorlogsmisdaad die de Palestijnse terroristen zelf begaan.
Toen Duitsland kapot werd gebombardeerd zat ook niemand in met de Duitse burgers en let wel: die zijn bewust grootschalig gebombardeerd om het moraal te breken, in Dresden alleen al zijn er in twee dagen 25k burgers omgekomen. Daar is hier totaal geen sprake van.
Overigens verkondigt Israel zelf om heel Gaza plat te vegen, dus hoezo selectieve verontwaardiging mister.
Duitsers waren de agressors, Israel is de agressor, Rusland is de agressor.
Waarom zou je veel gaan geven om de agressor?
Buiten dat een Dresden echt absoluut niet te vergelijken is met de genocide in Gaza. Totaal niet zelfs.
Het was nooit het doel om alle Duitsers uit te roeien dan wel alles plat te gooien.
Dat is wel het doel van Israel. Inclusief de walgelijke bij genocide horende daden.Het is algemeen bekend dat moslims zichzelf achtergesteld voelen. Denk dat iedereen het over dat deel wel eens is.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp onderschrijf je meteen dat net als discriminiatie tegenover joden er een groot maatschappelijk probleem is met discriminatie van moslims?´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Mensen moeten nu toch echt gaan kiezen of Isral een Westers (of 'Westers') land isquote:
[..]
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Moslimdiscriminatie is totaal geen probleem in Nederland en dit rapport vormt daar ook op mooie wijze een bewijs van. Als argument voor de vermeende discriminatie worden dingen aangehaald als:quote:
[..]
Dat joodse mensen of instellingen bedreigd worden staat niet ter discussie wat mij betreft, dat is zo. Dat zie je ook bij moskeen en dergelijke dat er aanslagen op zijn. Of bij politici dat ze thuis opgezocht worden of dat er doodskisten bij demonstraties met hun naam erop worden gebruikt. Maar dat is wat anders dan zogenaamde jacht op een groep om geloof, daar is wat je noemt geen voorbeeld van. Het is wel zo dat dit type bedreiging een meer extreme reactie krijgt zodra het om joden gaat, begrijpelijk natuurlijk gezien onze geschiedenis en hoeveel joden we hebben laten afvoeren om vernietigd te worden.
Ik vind het voor jou een bijzonder standpunt als je zegt dat je liever ziet dat mensen zelf mogen bepalen hoe leuzen overkomen of genterpreteerd moeten worden. Dus je bent ook van mening dat gezien moslims veel discriminatie ervaren in Nederland dat ze daar gelijk in hebben en dat je verder niet moet bepalen of dat daadwerkelijk zo is maar dat je dat direct voor waar moet aannemen?
[..]
https://open.overheid.nl/(...)ab-606d6c1c147f/file
Dus als ik het goed begrijp onderschrijf je meteen dat net als discriminiatie tegenover joden er een groot maatschappelijk probleem is met discriminatie van moslims?
• Meer aandacht is rondom de Pride dan voor het Suikerfeest
• Verbranden van een Koran mag, maar verbranden van een regenboogvlag niet
• Moslims die als een veiligheidsrisico worden gezien
• Werkgevers die geen gebedsruimte hebben of een Islamitische werknemer niet feliciteren met een Islamitische feestdag
Dit gaat er dus voornamelijk over hoe moslims de Islam willen opdringen bij anderen in de publieke ruimte en als dit niet lukt, voelen zij zichzelf 'gediscrimineerd'. Maar Nederland is gewoon geen Islamitisch land, dus nee, een Islamitische werknemer hoeven niet gefeliciteerd te worden met een Islamitische feestdag of een gebedsruimte te krijgen op het werk.
Daarnaast vormen mensen met een migratieachtergrond uit Islamitische landen wel degelijk een groter veiligheidsrisico dan autochtone Nederlanders of bijvoorbeeld mensen uit Zuid-Korea of de Filipijnen, dat is gewoon statistisch aantoonbaar.
Moslims zijn wellicht de meest geprivilegieerde groep in heel Nederland. Men kan van alles maken, maar wordt telkens als een slachtoffer gezien. Ook het antisemitische geweld in Amsterdam, wat voornamelijk kwam vanuit moslimjongeren, vormt daar een voorbeeld van. Helaas klom menig journalist in de pen om van deze daders slachtoffers te maken en het antisemitisme te bagatelliseren. Dat zou bij geen enkele ander groep zijn gebeurd.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet weerspreekt wel dat Israel zo bedreigd wordt in haar bestaan. Welk land dat bang is om ondergelopen te worden geeft nou weer wapens weg. Ze zullen even een wit voetje willen halen bij de bondgenoten van Oekraine. Typisch wel, want toen Rusland de krim overnam was Israel daar neutraal over.quote:
[..]
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.Integendeel, Oekrane en Isral zijn beide aangevallen, de Russen en de Palestijnen zijn de daders. Het is ook niet voor niets dat de Palestijnen goede banden onderhouden met het Kremlin, Hamas liet dan ook meerdere Joodse gijzelaars vrij met een Russisch paspoort als gebaar naar Poetin.quote:
[..]
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIsral is niet aangevallen. Ze zijn al 100 jaar in de aanval.quote:
[..]
Integendeel, Oekrane en Isral zijn beide aangevallen, de Russen en de Palestijnen zijn de daders. Het is ook niet voor niets dat de Palestijnen goede banden onderhouden met het Kremlin, Hamas liet dan ook meerdere Joodse gijzelaars vrij met een Russisch paspoort als gebaar naar Poetin.Ik ga niet in op whataboutisms. Het enige wat ik erover te zeggen heb is dat als moslims worden bedreigd dit net zo goed fout is.quote:
[..]
Dat joodse mensen of instellingen bedreigd worden staat niet ter discussie wat mij betreft, dat is zo. Dat zie je ook bij moskeen en dergelijke dat er aanslagen op zijn. Of bij politici dat ze thuis opgezocht worden of dat er doodskisten bij demonstraties met hun naam erop worden gebruikt. Maar dat is wat anders dan zogenaamde jacht op een groep om geloof, daar is wat je noemt geen voorbeeld van. Het is wel zo dat dit type bedreiging een meer extreme reactie krijgt zodra het om joden gaat, begrijpelijk natuurlijk gezien onze geschiedenis en hoeveel joden we hebben laten afvoeren om vernietigd te worden.
Ik vind het voor jou een bijzonder standpunt als je zegt dat je liever ziet dat mensen zelf mogen bepalen hoe leuzen overkomen of genterpreteerd moeten worden. Dus je bent ook van mening dat gezien moslims veel discriminatie ervaren in Nederland dat ze daar gelijk in hebben en dat je verder niet moet bepalen of dat daadwerkelijk zo is maar dat je dat direct voor waar moet aannemen?
[..]
https://open.overheid.nl/(...)ab-606d6c1c147f/file
Dus als ik het goed begrijp onderschrijf je meteen dat net als discriminiatie tegenover joden er een groot maatschappelijk probleem is met discriminatie van moslims?
Helaas lijk je het punt ook niet te snappen / onderstrepen. Het ging over Joden, niet over moslims. Het feit dat Joden en Joodse instellingen als gevolg van het Isral conflict, daar is namelijk een causaal verband tussen te vinden, beveiligd moeten worden, geeft aan dat velen geen onderscheid tussen Joden en Isral kunnen maken.
Kun je dat gewoon toegeven zonder het groter te maken en meteen weer op moslims te betrekken?Ja, we geloven een partij in dit conflict gelijk.quote:
[..]
Isral is niet aangevallen. Ze zijn al 100 jaar in de aanval.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Het is algemeen bekend dat joden zich bedreigd voelen. Makkelijke manier om geen enkele substantie aan dat gevoel te hoeven geven natuurlijk. Typisch hoor hoe makkelijk het gevoel van moslims van de hand wordt gewezen maar het gevoel van joden tot de waarheid wordt verheven daar zit toch wel een flinke dubbele standaard in in het Westen.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat moslims zichzelf achtergesteld voelen. Denk dat iedereen het over dat deel wel eens is.Wat een totale quatsch weer. Niemand heeft die daders verdedigd. Er klommen wel mensen in de pen om te zeggen dat je het gedrag van enkelen niet op de hele groep moet spiegelen. Net zoals het gedrag van Israel niet representatief is voor het gedrag van joden.quote:
[..]
Moslimdiscriminatie is totaal geen probleem in Nederland en dit rapport vormt daar ook op mooie wijze een bewijs van. Als argument voor de vermeende discriminatie worden dingen aangehaald als:
• Meer aandacht is rondom de Pride dan voor het Suikerfeest
• Verbranden van een Koran mag, maar verbranden van een regenboogvlag niet
• Moslims die als een veiligheidsrisico worden gezien
• Werkgevers die geen gebedsruimte hebben of een Islamitische werknemer niet feliciteren met een Islamitische feestdag
Dit gaat er dus voornamelijk over hoe moslims de Islam willen opdringen bij anderen in de publieke ruimte en als dit niet lukt, voelen zij zichzelf 'gediscrimineerd'. Maar Nederland is gewoon geen Islamitisch land, dus nee, een Islamitische werknemer hoeven niet gefeliciteerd te worden met een Islamitische feestdag of een gebedsruimte te krijgen op het werk.
Daarnaast vormen mensen met een migratieachtergrond uit Islamitische landen wel degelijk een groter veiligheidsrisico dan autochtone Nederlanders of bijvoorbeeld mensen uit Zuid-Korea of de Filipijnen, dat is gewoon statistisch aantoonbaar.
Moslims zijn wellicht de meest geprivilegieerde groep in heel Nederland. Men kan van alles maken, maar wordt telkens als een slachtoffer gezien. Ook het antisemitische geweld in Amsterdam, wat voornamelijk kwam vanuit moslimjongeren, vormt daar een voorbeeld van. Helaas klom menig journalist in de pen om van deze daders slachtoffers te maken en het antisemitisme te bagatelliseren. Dat zou bij geen enkele ander groep zijn gebeurd.
Uit het onderzoekIk denk dat het terecht is dat er meer aandacht is voor pride dan het suikerfeest maar dat je als moslim verantwoording af moet leggen voor IS is natuurlijk apart. Moeten joodse Nederlanders van jou ook verklaren wat ze vinden van Israel's genocide, we weten allebij dat dat niet zo is en dat je met twee maten meet.quote:Het onderwijs wordt ook in de gesprekken als belangrijk domein genoemd. Dit kan bijvoorbeeld gaan om stagediscriminatie, onderwaardering, of het gevoel van een ongelijke behandeling. Wat betreft dit laatste wordt de onevenredige verdeling in aandacht voor feestdagen genoemd, zo wordt ervaren dat er meer aandacht is rondom de Pride dan voor het Suikerfeest. Daarnaast hebben leerlingen (zowel in het basisonderwijs als in het voortgezet onderwijs) regelmatig het gevoel dat ze getest worden op goed burgerschap, bijvoorbeeld met vragen als: ‘wat vind je van Hamas?’, ‘wat vind je van de aanslagen door IS?’. Deze vragen worden zowel door medeleerlingen als door leerkrachten gesteld. Dit speelt overigens ook op de arbeidsmark
Het is natuurlijk ook typisch, want mijn reactie was op richestorags die steldeJij deelt die wijsheid duidelijk niet want je bepaalt constant voor anderen wat ze ervaren. De ervaren discriminatie van moslims wuif je direct weg zelfs als ik met een vuistdik onderzoek van 88 pagina's kom.quote:Misschien is het wijs om niet voor een ander te bepalen of zij wel of geen bedreigingen ervaren of hoe leuzen wel of niet overkomen danwel genterpreteerd kunnen worden.Dat is gewoon fout. Niemand spreekt dat ook tegen denk ik. Dat is het grootste gevaar wat er nu dreigt voor onze joodse gemeenschap.quote:
[..]
Ik ga niet in op whataboutisms. Het enige wat ik erover te zeggen heb is dat als moslims worden bedreigd dit net zo goed fout is.
Helaas lijk je het punt ook niet te snappen / onderstrepen. Het ging over Joden, niet over moslims. Het feit dat Joden en Joodse instellingen als gevolg van het Isral conflict, daar is namelijk een causaal verband tussen te vinden, beveiligd moeten worden, geeft aan dat velen geen onderscheid tussen Joden en Isral kunnen maken.
Kun je dat gewoon toegeven zonder het groter te maken en meteen weer op moslims te betrekken?Ik denk dat dat van bijna 60 jaar geleden in die exacte vorm, heel erg moeilijk te verwezenlijken zal zijn.quote:
[..]
Terug trekken tot de 67 grenzen. Oslo akkoord staat het goed beschreven verder.
Of als je dat niet wil 1 groot land 1 man 1 vote en gelijke rechten en plichten
Maar goed het begint met een wederzijds intentie te onderekennen dat geweld niet zal zorgen voor een oplossing en terugkijken op "oorzaak en gevolg" ook niet bevordellijk is voor een toekomst.
Dat one-country-vote is imo in aanzet al aanwezig in Isral maar een groep kan/wil dat niet pruimen waarmee men dus uitkomt op een twee-staten oplossing. Hetgeen weer op verzet stuit op grond van op een ingesleten overtuiging als belofte dat huidig Isral daar niet inpast.
Het gelijke rechten en plichten klinkt mooi maar is een lastige "wensdefinitie" en zal niet van een ene op de andere dag voor iedereen te realiseren zijn. Zelfs in westerse contreien worden mensen nog dagelijks geconfronteerd dat hun achtergrond deels bepaald met welke rechten zij kunnen uitoefenen.
Wat ook meespeelt is dat overtuigden geen boodschap zullen hebben aan rechten van andersdenkenden.
Nu zal ik vooringenomen zijn te denken dat in Isral (min of meer democratisch en daarmee te veranderen) daar meer ruimte voor is dan bij haar tegenstanders die zich onveranderlijk beroepen op achterhaalde overtuiging(en)."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dat is geen whataboutism. We hebben het over gevoelens van mensen die een geloof aanhangen. In het ene geval joden, verhef je dat gevoel tot de waarheid. In het andere geval moslims wil je blijkbaar niks van hun gevoel weten.quote:
[..]
Ik ga niet in op whataboutisms. Het enige wat ik erover te zeggen heb is dat als moslims worden bedreigd dit net zo goed fout is.
Helaas lijk je het punt ook niet te snappen / onderstrepen. Het ging over Joden, niet over moslims. Het feit dat Joden en Joodse instellingen als gevolg van het Isral conflict, daar is namelijk een causaal verband tussen te vinden, beveiligd moeten worden, geeft aan dat velen geen onderscheid tussen Joden en Isral kunnen maken.
Kun je dat gewoon toegeven zonder het groter te maken en meteen weer op moslims te betrekken?
Israel vertroebeld zelf constant het verschil tussen joden en Israeliers bijvoorbeeld door alle kritiek op Israel antisemitisch te noemen zie ook Greta die volgens Israel antisemtisch is. Bijvoorbeeld door te doen alsof Israel noodzakelijk is om joden een plek te geven waar ze veilig kunnen leven. Dat is niet zo in het Westen zijn joden ook veilig. Je hebt ook organisaties als CIDI een propaganda/lobbykanaal voor de Israelische overheid die daaraan bijdragen ook die noemen elke kritiek op Israel antisemitisch en doen hun best om de critici zwart te maken, je kunt wat zo'n club doet niet loszien van Israel. Die het gevoel van onveiligheid van joodse Nederlanders tot episch proporties opkloppen.
Maar op zich ben ik blij dat we het eens zijn dat het conflict van dit topic niet om geloof gaat. Waarom wil je anders moslims buiten de discussie houden.Bijzonder voor een land dat nog geen 100 jaar oud is.quote:
[..]
Isral is niet aangevallen. Ze zijn al 100 jaar in de aanval.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIsral kent totaal niet de normen en waarden van een Westers land.quote:
[..]
Mensen moeten nu toch echt gaan kiezen of Isral een Westers (of 'Westers') land is
Dus nee.Toegegeven, ik ben bij geen van de evenementen aanwezig geweest het afgelopen jaar, maar er zijn wel wat dingetjes gebeurd in bijvoorbeeld Amsterdam waardoor het vermoeden bestaat dat dit wellicht terecht is (LOL).quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat joden zich bedreigd voelen. Makkelijke manier om geen enkele substantie aan dat gevoel te hoeven geven natuurlijk. Typisch hoor hoe makkelijk het gevoel van moslims van de hand wordt gewezen maar het gevoel van joden tot de waarheid wordt verheven daar zit toch wel een flinke dubbele standaard in in het Westen.
En wanneer moslims zich echt bedreigd voelen (kan best zo zijn, meeste moslim mannen zijn wat fragiel en helemaal niet zeker van zichzelf) dan komt dat totaal niet over in de maatschappij. Ik heb zelf diverse moslim collega's en zelfs leidinggevenden (waardoor ik waarschijnlijk al op 80% van links hier voorloop) en die geven daarover geen enkele indicatie af.
Begrijp me niet verkeerd, als allochtoon is het heel fascinerend om te zien. Benieuwd wanneer het met mijn beurt om beschermd of gered te worden (dit is uiteraard sarcasme).´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Heb je hier voorbeelden van, want tot nu toe wordt elke poging daartoe in dit topic ontkracht.quote:
[..]
Toegegeven, ik ben bij geen van de evenementen aanwezig geweest het afgelopen jaar, maar er zijn wel wat dingetjes gebeurd in bijvoorbeeld Amsterdam waardoor het vermoeden bestaat dat dit wellicht terecht is (LOL).What Would Goku DoHahahahaha. Owh sorry.quote:
Moslims zijn wellicht de meest geprivilegieerde groep in heel Nederland. Men kan van alles maken, maar wordt telkens als een slachtoffer gezien. Ook het antisemitische geweld in Amsterdam, wat voornamelijk kwam vanuit moslimjongeren, vormt daar een voorbeeld van. Helaas klom menig journalist in de pen om van deze daders slachtoffers te maken en het antisemitisme te bagatelliseren. Dat zou bij geen enkele ander groep zijn gebeurd.
Antisemitisme wordt gebagatalliseerd? Hahahha.
Alles en iedereen spreekt daar absolute schande van.
Moslims een privilege?
De privilige van meest gehaat zeker.
Kop in het zand. Helpt niet.Een bedreiging, zeker als die door de overheid wordt aangegrepen, is geen gevoel.quote:
[..]
Dat is geen whataboutism. We hebben het over gevoelens van mensen die een geloof aanhangen. In het ene geval joden, verhef je dat gevoel tot de waarheid. In het andere geval moslims wil je blijkbaar niks van hun gevoel weten.En we dwalen weer af.quote:Israel vertroebeld zelf constant het verschil tussen joden en Israeliers bijvoorbeeld door alle kritiek op Israel antisemitisch te noemen zie ook Greta die volgens Israel antisemtisch is. Bijvoorbeeld door te doen alsof Israel noodzakelijk is om joden een plek te geven waar ze veilig kunnen leven. Dat is niet zo in het Westen zijn joden ook veilig. Je hebt ook organisaties als CIDI een propaganda/lobbykanaal voor de Israelische overheid die daaraan bijdragen ook die noemen elke kritiek op Israel antisemitisch en doen hun best om de critici zwart te maken, je kunt wat zo'n club doet niet loszien van Israel. Die het gevoel van onveiligheid van joodse Nederlanders tot episch proporties opkloppen.
Maar op zich ben ik blij dat we het eens zijn dat het conflict van dit topic niet om geloof gaat. Waarom wil je anders moslims buiten de discussie houden.Integendeel.quote:
[..]
Integendeel, Oekrane en Isral zijn beide aangevallen, de Russen en de Palestijnen zijn de daders. Het is ook niet voor niets dat de Palestijnen goede banden onderhouden met het Kremlin, Hamas liet dan ook meerdere Joodse gijzelaars vrij met een Russisch paspoort als gebaar naar Poetin.
Rusland heeft een ander aangevallen.
Isral heeft een ander aangevallen.
Beide landen zijn de agressor.Het lijkt mij niet.quote:
[..]
Ik denk dat zoiets wel nodig is ja, maar zou er ook niet iets in het vooruitzicht gesteld kunnen worden door Isral?
Bijvoorbeeld: zolang het rustig blijft even geen nieuwe nederzettingen meer?
Afzien van geweld in ruil van iets anders, wordt het geweld dus een middel om een (ander) doel te bereiken.
De toezegging "op beter leven" is besloten in een (mijn part, afgedwongen) overeenkomst dat Isral niet langer beducht hoeft te gaan zijn voor haar vernietiging. Dit kan al met een onvoorwaardelijk erkenning van haar aanwezigheid en het ter vertrouwen, onderbouwen van die intenties.
Zonder een wens tot "geweldpleging" zal in een democratisch staat, die Isral toch ook is, geen mandaat meer zijn om die "anderen" te (blijven) onderdrukken.
Ik denk dat toezeggingen of onderhandelen daartoe pas in tweede instantie een rol gaat spelen.
Dat Isral uit is op gebied, heeft primair een (aangewakkerde) veiligheidsreden.
Wat iemand ook vind van het beleid, nederzettingen zijn simpelweg onderdeel (geworden?) van Israls veiligheidsbeleid.
Isral heeft dan minder kans om vanuit die "bezette" bufferzones, aangevallen te kunnen worden.
Dat mensen door dat beleid letterlijk tussen wal en schip letterlijk worden geplet, is van minder belang.
Ik vermoed dan ook dat welke oplossing er ook komt, Isral daarop zelf fysiek toezicht zal willen houden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Wat dacht je van een Jodenjacht die een Jodenjacht werd genoemd?quote:
[..]
Heb je hier voorbeelden van, want tot nu toe wordt elke poging daartoe in dit topic ontkracht.
Wat dacht je van verstoringen tijdens het openen van het Holocaust monument?
Wat dacht je van instellingen die extra bescherming nodig hebben?ik weet dat netanyahu gezegd zou hebben dat hij geld betaalde aan hamas om de splitising tussen hamas en fatah te versterken. dit zei hij tegen zijn eigen partij, off the record. en tegen een aantal extreem rechtse politici.quote:
[..]
Dit is nogal revisionistisch. Een terroristische organisatie geld geven om ze rustig te houden is helemaal niet logisch. Ik zie werkelijk niemand voorstellen om Hamas een lading geld te geven zodat het conflict ophoud. Ik draag een bron aan die duidelijk schrijft waarom Netanyahu liever met Hamas samenwerkte dan met de Palestijnse autoriteit die uiteraard ook problematisch was op sommige wijzen maar niets is perfect.
Israel reageert niet enkel, het is wat mij betreft niet te verdedigen dat Gaza etnisch gezuiverd moet worden als reactie. Daarbij bedenk ook hoe lang moeten Palestijnen die een eigen staat willen dan volgens jou beschaafd blijven ze zijn dat heel lang gebleven maar het houdt een keer op. Israel wijst nu de twee staten-oplossing volledig van de hand, Israel breid nu hun illegale kolonisatie verder uit, ze weten al 20 jaar dat het illegaal is. Van uitroeiing van Israel is totaal geen sprake, uitroeiing van de Palestijnen daar komen we op dit moment een stuk dichter bij in de buurt.
Dat extremisme wint, dat klopt jammer genoeg op dit moment maar op de lange termijn geldt dat bijna nooit. Gematigde krachten zijn over het algemeen succesvoller, vandaar dat de huidige strategie van zowel Hamas en Israel een oplossing alleen maar verder weg brengt. In elk geval is Israel het die het meeste mogelijkheid heeft een andere strategie toe te passen zij zitten minder in de hoek waar de klappen vallen.
maar dat was een handig bij effect denk ik, niet waar het om ging. het ging erom dat hamas zich rustig zou houden. naast de volledige blokkade van gaza, gaf N. ze iets, zorgde dat ze geld hadden om aan de macht te blijven. het alternatief was nog erger, namelijk misschien islamic jiihad of IS die gaza overnam.
en uiteraard was het dom en heeft hamas zich zo versterkt dat ze de aanvallen op israel konden doen.
en jij denkt nog dat de palestijnen gewoon een eigen staat willen. dat is niet zo. heel lang heeft israel gewacht tot de palestijnen dit serieus zouden willen. niet gebeurt. fatah, arafat, heeft dit idee afgeschoten en hamas heeft het nooit gewild.
ze zijn niet meer beschaafd, dat klopt,maar niet omdat ze geen eigen staat krijgen, maar omdat ze niet een groot palestina kunnen krijgen waar zij de baas zijn. deze droom is natuurlijk totaal onrealistisch. en daarom zou een geforceerde palestijnse staat naast isfrael aleen maar een tweede gaza worden, een die israel constant bedreigd en aanvalt. israel kan zo nooit de veiligheid krijgen die ze willen.
dus ja, radicale stromingen in israel kiezen dan voor de andere weg, namelijk de palestijnen weg. en ze kunnen nu heel israel daar wel van overtuigen, want vele decennia van proberen een status quo te bereiken met de palestijnen hebben alleen maar geleid tot nog meer doden en geweld. en dat lijkt zo eindeloos door te gaan, tenzij er iets veranderd.
elke periode van rust wordt beeindigd door de palestijnse kant, keer op keer. met geweld en doden. met intifadas en 7 oktober. met duizenden raketten op israel. en de wereld verwacht van israel dat ze beschaafd blijven, alle klappen incasseren, en weer verder afwachten tot de palestijnen weer gaan slaan. er had allang vrede kunnen zijn als de palestijnen daarvoor hadden gekozen.Andersom wordt het onderscheid ook vaak niet gemaakt. Daar wordt de tekst "maar Isral is het enige joodse land ter wereld" als argument veelvuldig gebruikt.quote:
[..]
Ik ga niet in op whataboutisms. Het enige wat ik erover te zeggen heb is dat als moslims worden bedreigd dit net zo goed fout is.
Helaas lijk je het punt ook niet te snappen / onderstrepen. Het ging over Joden, niet over moslims. Het feit dat Joden en Joodse instellingen als gevolg van het Isral conflict, daar is namelijk een causaal verband tussen te vinden, beveiligd moeten worden, geeft aan dat velen geen onderscheid tussen Joden en Isral kunnen maken.
Knip
Nu is dat natuurlijk geen argument tot racisme, zoals in jouw voorbeeld dit wel is. Dus zwaar moeten we de argumentatie niet wegen. Racisten en hun zogenaamde redeneringen of argumenten (zoals in jouw voorbeeld) zijn per definitie niet serieus te nemen.Lees de geschiedenisboeken nog eens...quote:
[..]
Isral is niet aangevallen. Ze zijn al 100 jaar in de aanval.Ik snap niet wat je precies probeert te zeggen. Wie maakt andersom het onderscheid niet en wat probeert men te zeggen met Isral is het enige Joodse land ter wereld?quote:
[..]
Andersom wordt het onderscheid ook vaak niet gemaakt. Daar wordt de tekst "maar Isral is het enige joodse land ter wereld" als argument veelvuldig gebruikt.
Nu is dat natuurlijk geen argument tot racisme, zoals in jouw voorbeeld dit wel is. Dus zwaar moeten we de argumentatie niet wegen. Racisten en hun zogenaamde redeneringen of argumenten (zoals in jouw voorbeeld) zijn per definitie niet serieus te nemen.Die jodenjacht was geen jodenjacht.quote:
[..]
Wat dacht je van een Jodenjacht die een Jodenjacht werd genoemd?
Wat dacht je van verstoringen tijdens het openen van het Holocaust monument?
Wat dacht je van instellingen die extra bescherming nodig hebben?
Die verstoringen gingen om de aanwezigheid van Herzog, niet om joden.
Die extra bescherming is jammerlijk inderdaad maar was er al voor 7 oktober.What Would Goku DoDe PA wil wel een eigen staat en ze hebben 33 jaar geleden Isral al erkent. Zij zijn enigszins in staat toch een dagelijks bestuur en vertegenwoordigen 3 miljoen Palestijnen. Dit is dus de west bank, zones A en B. Exclusief zone C en exclusief Gazaquote:
[..]
ik weet dat netanyahu gezegd zou hebben dat hij geld betaalde aan hamas om de splitising tussen hamas en fatah te versterken. dit zei hij tegen zijn eigen partij, off the record. en tegen een aantal extreem rechtse politici.
maar dat was een handig bij effect denk ik, niet waar het om ging. het ging erom dat hamas zich rustig zou houden. naast de volledige blokkade van gaza, gaf N. ze iets, zorgde dat ze geld hadden om aan de macht te blijven. het alternatief was nog erger, namelijk misschien islamic jiihad of IS die gaza overnam.
en uiteraard was het dom en heeft hamas zich zo versterkt dat ze de aanvallen op israel konden doen.
en jij denkt nog dat de palestijnen gewoon een eigen staat willen. dat is niet zo. heel lang heeft israel gewacht tot de palestijnen dit serieus zouden willen. niet gebeurt. fatah, arafat, heeft dit idee afgeschoten en hamas heeft het nooit gewild.
ze zijn niet meer beschaafd, dat klopt,maar niet omdat ze geen eigen staat krijgen, maar omdat ze niet een groot palestina kunnen krijgen waar zij de baas zijn. deze droom is natuurlijk totaal onrealistisch. en daarom zou een geforceerde palestijnse staat naast isfrael aleen maar een tweede gaza worden, een die israel constant bedreigd en aanvalt. israel kan zo nooit de veiligheid krijgen die ze willen.
dus ja, radicale stromingen in israel kiezen dan voor de andere weg, namelijk de palestijnen weg. en ze kunnen nu heel israel daar wel van overtuigen, want vele decennia van proberen een status quo te bereiken met de palestijnen hebben alleen maar geleid tot nog meer doden en geweld. en dat lijkt zo eindeloos door te gaan, tenzij er iets veranderd.
elke periode van rust wordt beeindigd door de palestijnse kant, keer op keer. met geweld en doden. met intifadas en 7 oktober. met duizenden raketten op israel. en de wereld verwacht van israel dat ze beschaafd blijven, alle klappen incasseren, en weer verder afwachten tot de palestijnen weer gaan slaan. er had allang vrede kunnen zijn als de palestijnen daarvoor hadden gekozen.Isral is op 7 oktober aangevallen middels een beestachtige terroristische aanslag. Ik snap niet dat die pro-Palestinawappies zo veel moeite hebben met de waarheid. Het lijkt wel het Oekrane-topic waar om de zo veel tijd pro-Poetintrollen de boel komen verzieken.quote:
[..]
Integendeel.
Rusland heeft een ander aangevallen.
Isral heeft een ander aangevallen.
Beide landen zijn de agressor.Zoals Iran doet? Je zou dus ook eerder verwachten dat die Isral zouden steunen?quote:
[..]
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Ok, je bekent kleur. Nou, dan is het wel weer mooi geweest.quote:
[..]
Die jodenjacht was geen jodenjacht.
Die verstoringen gingen om de aanwezigheid van Herzog, niet om joden.
Die extra bescherming is jammerlijk inderdaad maar was er al voor 7 oktober.Nou laat ik het zo zeggen de palestijnen worden al meer dan een eeuw aangevallen door kolonisten en daarvoor de Brittenquote:
[..]
Bijzonder voor een land dat nog geen 100 jaar oud is.Het is met de val van Assad en verzwakking van Hezbollah juist een uitgelezen kans om naar die 67 grenzen te gaan.quote:
[..]
Ik denk dat dat van bijna 60 jaar geleden in die exacte vorm, heel erg moeilijk te verwezenlijken zal zijn.
Maar goed het begint met een wederzijds intentie te onderekennen dat geweld niet zal zorgen voor een oplossing en terugkijken op "oorzaak en gevolg" ook niet bevordellijk is voor een toekomst.
Dat one-country-vote is imo in aanzet al aanwezig in Isral maar een groep kan/wil dat niet pruimen waarmee men dus uitkomt op een twee-staten oplossing. Hetgeen weer op verzet stuit op grond van op een ingesleten overtuiging als belofte dat huidig Isral daar niet inpast.
Het gelijke rechten en plichten klinkt mooi maar is een lastige "wensdefinitie" en zal niet van een ene op de andere dag voor iedereen te realiseren zijn. Zelfs in westerse contreien worden mensen nog dagelijks geconfronteerd dat hun achtergrond deels bepaald met welke rechten zij kunnen uitoefenen.
Wat ook meespeelt is dat overtuigden geen boodschap zullen hebben aan rechten van andersdenkenden.
Nu zal ik vooringenomen zijn te denken dat in Isral (min of meer democratisch en daarmee te veranderen) daar meer ruimte voor is dan bij haar tegenstanders die zich onveranderlijk beroepen op achterhaalde overtuiging(en).quote:
[..]
Nou laat ik het zo zeggen de palestijnen worden al meer dan een eeuw aangevallen door kolonisten en daarvoor de BrittenJordani wil de westoever toch niet meer? Bedoel je niet gewoon de grenzen van 1949? Van net na de nakba? Toen had Jordani de westoever nog niet geannexeerd.quote:
[..]
Het is met de val van Assad en verzwakking van Hezbollah juist een uitgelezen kans om naar die 67 grenzen te gaan.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Laat me raden. Jij bent van Turkse afkomst? Waarom heb je het niet over het Ottomaanse Rijk?quote:
[..]
Nou laat ik het zo zeggen de palestijnen worden al meer dan een eeuw aangevallen door kolonisten en daarvoor de BrittenJa hoor. Maar ben blij dat je het niet weerspreekt.quote:
[..]Nee ik kom uit het enige gedeelte wat ze niet konden veroverenquote:
[..]
Laat me raden. Jij bent van Turkse afkomst? Waarom heb je het niet over het Ottomaanse Rijk?Omdat het niet gaat om het Palestijnse volk maar om islam dominantie. Dat was er gewoon onder het Ottomaanse rijk, dus geen probleem.quote:
[..]
Laat me raden. Jij bent van Turkse afkomst? Waarom heb je het niet over het Ottomaanse Rijk?Dat 'onderscheid' tussen joden en Isral wordt door redelijk wat Isralirs en/of joden ook niet gemaakt. Het is niet alleen bij antisemieten het geval. Onze HR hier gebruikt bijna dagelijks het argument 'maar Isral is het enige joodse land ter wereld'. Alsof daarmee iets wat Isral doet vergoeilijkt wordt.quote:
[..]
Ik snap niet wat je precies probeert te zeggen. Wie maakt andersom het onderscheid niet en wat probeert men te zeggen met Isral is het enige Joodse land ter wereld?
Ik ben het met je eens dat er onderscheid gemaakt moet worden, maar het liefst wel consequent aan beide kanten.Niemand heeft er moeite mee om de aanslag op 7 oktober te benoemen. Het punt is meer wat daarna is gekomen. Alsof Rusland van je Oekraine mag overnemen omdat volgens Rusland de Russen in de Donbas onderdrukt werden. Een aanslag geeft Israel niet opeens recht om meer illegale nederzettingen op de westbank te bouwen of om de gehele bevolking van Gaza plat te bombarderen en uit te hongeren.quote:
[..]
Isral is op 7 oktober aangevallen middels een beestachtige terroristische aanslag. Ik snap niet dat die pro-Palestinawappies zo veel moeite hebben met de waarheid. Het lijkt wel het Oekrane-topic waar om de zo veel tijd pro-Poetintrollen de boel komen verzieken.
Rusland en Israel lijken ook identiek op elkaar als we het hebben over zeer geavanceerde desinformatie campagnes. Blijkbaar trap je met open ogen in die van Israel.Daarvoor. Kom op, blijf nou bij het script!quote:
[..]
Niemand heeft er moeite mee om de aanslag op 7 oktober te benoemen. Het punt is meer wat daarna is gekomen.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Beken kleur waarin?quote:
[..]
Ok, je bekent kleur. Nou, dan is het wel weer mooi geweest.What Would Goku DoNou nee ik kan verder terug maar wanneer stop je? Wat betreft de Ottomanen hadden de Palestijnen toch weinig verzet tegen gehad in tegenstelling tot de Arabieren. Palestijnen zaten in het ottomaanse leger en in het bestuur. De Arabieren hadden meer moeite met de Ottomanen en kwamen in verzet. De Palestijnen hebben dat verzet niet ondersteund en zaten meer in het ottomaanse kamp.quote:
[..]
Omdat het niet gaat om het Palestijnse volk maar om islam dominantie. Dat was er gewoon onder het Ottomaanse rijk, dus geen probleem.quote:
[..]
Daarvoor. Kom op, blijf nou bij het script!
Nu Israel over is gegaan op genocide is dat kwalijker en is het niet meer vol te houden dat Israel een bondgenoot is van het Westen. Een terreurstaat als Israel kan dat niet zijn. Onze waarden staan haaks op elkaar. Het westen gelooft in zaken als internationaal recht, mensenrechten etcetera Israel veegt daar de reet mee af. Dat wisten we al lang maar nu is het niet meer te ontkennen. Verder is dit topic natuurlijk grotendeels een achterhoedegevecht voor de pro-Israel kanslozen. De publieke opinie over Israel is onherstelbaar beschadigd dan kunnen jullie je verder ingraven meer propganda en leugens proberen te verspreiden, je overtuigt niemand daarmee.Hij probeert je gewoon op de kast te jagen. Een echte inhoudelijk discussie ga je toch niet krijgen met hemquote:
[..]
Nu Israel over is gegaan op genocide is dat kwalijker en is het niet meer vol te houden dat Israel een bondgenoot is van het Westen. Een terreurstaat als Israel kan dat niet zijn. Onze waarden staan haaks op elkaar. Het westen gelooft in zaken als internationaal recht, mensenrechten etcetera Israel veegt daar de reet mee af. Dat wisten we al lang maar nu is het niet meer te ontkennen. Verder is dit topic natuurlijk grotendeels een achterhoedegevecht voor de pro-Israel kanslozen. De publieke opinie over Israel is onherstelbaar beschadigd dan kunnen jullie je verder ingraven meer propganda en leugens proberen te verspreiden, je overtuigt niemand daarmee.Jij houdt het het dus bij je eigen leugens en propaganda?quote:
[..]
Nu Israel over is gegaan op genocide is dat kwalijker en is het niet meer vol te houden dat Israel een bondgenoot is van het Westen. Een terreurstaat als Israel kan dat niet zijn. Onze waarden staan haaks op elkaar. Het westen gelooft in zaken als internationaal recht, mensenrechten etcetera Israel veegt daar de reet mee af. Dat wisten we al lang maar nu is het niet meer te ontkennen. Verder is dit topic natuurlijk grotendeels een achterhoedegevecht voor de pro-Israel kanslozen. De publieke opinie over Israel is onherstelbaar beschadigd dan kunnen jullie je verder ingraven meer propganda en leugens proberen te verspreiden, je overtuigt niemand daarmee.Och, over een tijdje woont er geen enkele Palestijn meer, dan drogen de protesten, discussie e.d. vanzelf weer op.
Om deze keer niet over een jaar of 2 weer opnieuw te beginnen omdat Hamas zo nodig weer raketten of psychopaten de grens over slingert.Isral s toch ook het enige Joodse land ter wereld? Het is een multiculturele samenleving, maar Joden vormen de hoofdmoot (etnisch gesproken).quote:
[..]
Dat 'onderscheid' tussen joden en Isral wordt door redelijk wat Isralirs en/of joden ook niet gemaakt. Het is niet alleen bij antisemieten het geval. Onze HR hier gebruikt bijna dagelijks het argument 'maar Isral is het enige joodse land ter wereld'. Alsof daarmee iets wat Isral doet vergoeilijkt wordt.
Ik ben het met je eens dat er onderscheid gemaakt moet worden, maar het liefst wel consequent aan beide kanten.En dat zegt de anti Jodenmensen racist die aangeeft niks om ze te geven.quote:
[..]
Kun jij je racisme ergens anders proberen aan de man te brengen?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Noem eens een leugen. Geef eens een voorbeeld van propaganda.quote:
[..]
Jij houdt het het dus bij je eigen leugens en propaganda?
Greta heeft haar doel voorlopig bereikt het hele NOS blog hierover staat vol met gedoe over die boot.Ze heeft de aandacht aardig weten op te eisen, natuurlijk zien we liever dat het leed van de Gazanen dat al doet. Niet dat er activisten voor nodig zijn. Maarja blijkbaar zijn er hele volksstammen die liever blijven liegen dat er geen hongersnood is dan toegeven dat onze geweldige bondgenoot Israel ook gigantisch veel misstappen begaat. Daarbij wat willen mensen nou, zo'n Greta doet toch precies wat mensen verkondigen; ga dan zelf naar Gaza ga niet hier rotzooi schoppen of shit slopen. Maar ook als je dus naar Gaza gaat met het doel te helpen, zelfs dan is het niet goed genoeg. Dan is het maar een excuustruus en dombo ofzo.quote:De activisten hadden onder meer babyvoeding, meel, rijst, luiers en medische benodigdheden aan boord. Die beperkte voorraad was vooral symbolisch, zei de Frans-Palestijnse Europarlementarir Rima Hassan. Greta Thunberg zei tegen de NOS met de vaartocht "de ogen op Gaza gericht te willen houden".
Nou ik zie in haar meer zelfreflectie dan in bijna het geheel van pro-Israel in dit topic.ja maar er is wel wat gebeurd verder he... de tweede intifada bijvoorbeeld, heilige palestijnse popstand tegen israel.quote:
[..]
De PA wil wel een eigen staat en ze hebben 33 jaar geleden Isral al erkent. Zij zijn enigszins in staat toch een dagelijks bestuur en vertegenwoordigen 3 miljoen Palestijnen. Dit is dus de west bank, zones A en B. Exclusief zone C en exclusief Gaza
en na decennia heeft israel besloten dat de PA geen serieuze partner is in een twee staten oplossing, door een hele lijst aan dingen waaruit dat is gebleken. misschien zouden ze willen, maar ze zijn machteloos tegen de extremistische organisaties. die kiezen altijd weer voor geweld, zodra vrede en twee staten iets dichterbij komen. en meer wel dan niet, gaat de PA daar dan maar in mee. want anders verliezen ze de macht volledig.Rare vergelijking. Waren de bezoekers van de Bataclan al decennia moslims aan het terroriseren, deporteren en vermoorden?quote:
[..]
Bataclan was dat dan ook? Zo kun je alle moslimterreur wel vergoelijken.PWBFVolgens de moslimterroristen die jij verdedigt was die aanslag een reactie op de 'westerse bommen'.quote:
[..]
Rare vergelijking. Waren de bezoekers van de Bataclan al decennia moslims aan het terroriseren, deporteren en vermoorden?dit was wederzijds, je kan niet weglaten dat er over en weer aanvallen waren.quote:
[..]
Nou laat ik het zo zeggen de palestijnen worden al meer dan een eeuw aangevallen door kolonisten en daarvoor de Britten
en de britten probeerden gewoon orde te handhaven, op beiden kanten. ze waren helemaal niet meer pro joods. en zelfs hun catastrofale exit kwam met een eerlijk plan om beide partijen een eigen staat te geven.een reactie van de iran gesupporte hamas extremisten, precies getimed op het moment dat een handvol arabische staten de relaties met israel wilden normaliseren....quote:
[..]
7 oktober was enkel een reactie.
7 oktober is niet het verhaal. De huidige genocide is het verhaal.Ach, feiten.quote:
[..]
een reactie van de iran gesupporte hamas extremisten, precies getimed op het moment dat een handvol arabische staten de relaties met israel wilden normaliseren....Hezbollah ook, hij was eerder deze oorlog nog aan het hopen dat Hezbollah, Isral zou vernietigen. En uiteraard bevindt ook deze user zich weer aan de linkerkant van het politieke spectrum. Er wordt inmiddels wel echt een duidelijk patroon zichtbaar.quote:
[..]
"Enkel een reactie". Aah, nog een Hamasversteher in het topic. Wat gezellig.Het Islamo-linkse bondgenootschap is voor heel het Westen een probleem, maar zeker voor de Joodse gemeenschappen.quote:
[..]
Antisemitisme heeft na 7 oktober een zorgwekkend momentum gekregen. Ook redelijk normale mensen die pre 7 oktober neutraal of mild aan de kant van de Palestijnen stonden, zijn echt full blown crazy takes gaan krijgen na 7 oktober. We kunnen gewoon het effect van media-indoctrinatie en het verkeren in een bubbel zien. Fascinerend wel. Minder leuk als je Joods bent.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioVergeet ook niet dat Isral ervoor gezorgd heeft dat koffers met geld naar Hamas konden gaan.quote:
[..]
een reactie van de iran gesupporte hamas extremisten, precies getimed op het moment dat een handvol arabische staten de relaties met israel wilden normaliseren....
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
