NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Deze vraag staat nog open @Lord-Ronddraaiquote:Op maandag 9 juni 2025 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hoe komt het volgens jou dat we binnen radicaal progressieve en linkse kringen een bondgenootschap zien met Islamisten?
Ook een van de bemanningsleden van de Freedom Flotilla staat dus op beeld bij de begrafenis van voormalig Hezbollah leider Hassan Nasrallah, scanderende 'Allahu Akbar! Death to America! Death to Israel! Victory to Islam!'. Wat spreekt jullie zo aan in de Islam?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioLambert Riteco (Fractievoorzitter Groenlinks Schagen) neemt Arjan Erkel even de maat...
Arjan Erkel had het nl. gewaagd om het begrip "ontvoeren" ter discussie te stellen...
[ Bericht 31% gewijzigd door AchJa op 09-06-2025 15:05:41 ]Mij spreekt niks aan in Islam. Waarom naar de bekende weg vragen. Geloof is amper een factor in dit conflict waarom probeer je te doen alsof dat wel zo is.quote:
[..]
Deze vraag staat nog open @:Lord-RonddraaiMaar natuurlijk.quote:Op maandag 9 juni 2025 15:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Mij spreekt niks aan in Islam. Waarom naar de bekende weg vragen. Geloof is amper een factor in dit conflict waarom probeer je te doen alsof dat wel zo is.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamWaarom is de mening van de voorzitter van GL Schagen relevant? 1 like op twitter? Misschien ook handig om meer van de context erbij te zetten. Zei die Erkel dan iets over Gaza ofzo?quote:
Lambert Riteco (Fractievoorzitter Groenlinks Schagen) neemt Arjan Erkel even de maat...
[ x ]Ik was er al een beetje bang voor dat het allemaal niet begrepen zou worden dus zie mijn edit.quote:
Waarom is de mening van de voorzitter van GL Schagen relevant? 1 like op twitter? Misschien ook handig om meer van de context erbij te zetten. Zei die Erkel dan iets over Gaza ofzo?
Ik neem aan dat je weet wie Erkel is en wat hem overkomen is?Ah, maar als dat amper een factor is, waarom staat dat bemanningslid van de Freedom Flotilla dan op camera scanderende 'Allahu Akbar! Death to America! Death to Israel! Victory to Islam!'?quote:
[..]
Mij spreekt niks aan in Islam. Waarom naar de bekende weg vragen. Geloof is amper een factor in dit conflict waarom probeer je te doen alsof dat wel zo is.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIk denk dat meer dan de helft al lastig zal worden. Van die oudjes bij de marsen/protesten wil ik het wel geloven. Voor andere mensen is de rol van een ander land duidelijk belangrijker (zelfs voor bepaalde kaaskoppen hier op dit forum en dat is geen geheim).quote:
[..]
Mooi dat je toegeeft walgelijk te zijn, daarover kunnen we het eens worden. Jij geeft niets om mensenrechten of dit conflict. Je ziet dit enkel als een verlengde van je anti-woke kruistocht. Je denkt bijkbaar dat omdat jij er zo instaat als onbelezen iemand die het niks boeit dat dit ook voor anderen geldt. Ik kan je verzekeren de meesten zeker die protesteren zijn begaan met het lot van Palestijnen.
Als allochtoon vind ik het wel interessant dat de (echte) gekleurde medemens zo weinig komt opdagen. Zijn dit toevallig allemaal zionisten?´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´De kans om even te shinen met iets internationaals als je belangrijkste beslissing gaat over of de nieuwe lantaarnpaal in Schagen op de linkerstoep of rechterstoep moet komen en daarbij iemand die zich echt heeft ingezet internationaal gezien en daar een zeer hoge prijs voor heeft moeten betalen en passant even naar beneden te trappen.quote:
Lambert Riteco (Fractievoorzitter Groenlinks Schagen) neemt Arjan Erkel even de maat...
[ x ]
Arjan Erkel had het nl. gewaagd om het begrip "ontvoeren" ter discussie te stellen...
[ x ]
Het kan allemaal.Maar even @Lord-Ronddraai en @viagraap
Iedereen in dit topic is begaan met het lot van de Palestijnen en behalve jullie ook wel iedereen met het lot van de Isralirs.
Wat zien jullie nou als een permanente, langdurige oplossing voor dit conflict?Ik voel me niet aangesproken om hier op in te gaan met die aantijging erbij.quote:
Maar even @:Lord-Ronddraai en @:viagraap
Iedereen in dit topic is begaan met het lot van de Palestijnen en behalve jullie ook wel iedereen met het lot van de Isralirs.
Wat zien jullie nou als een permanente, langdurige oplossing voor dit conflict?What Would Goku DoNou ja, je geeft aan niks om Isral te geven. Wat voor een aantijging is het dan?quote:
[..]
Ik voel me niet aangesproken om hier op in te gaan met die aantijging erbij.
Maar goed, laat ik uitgaan van je goede wil: je bent begaan met het lot van beide volken. Wat zie je dan als oplossing?er is geen oplossingquote:
Maar even @:Lord-Ronddraai en @:viagraap
Iedereen in dit topic is begaan met het lot van de Palestijnen en behalve jullie ook wel iedereen met het lot van de Isralirs.
Wat zien jullie nou als een permanente, langdurige oplossing voor dit conflict?
de enige oplossing is als Israel naar Afrilka gaat en daar een nieuw Jeruzalem bouwt ergens aan de kust
maar dan nog ben je niet van die palestijnen af , het is haatvolk ,Iran volkquote:Iran: vier vrouwen door steniging terechtgesteld
Mensenrechtenactivisten doen oproep aan de internationale gemeenschap voor spoedmaatregelen om een eind te maken aan de golf van executies in Iran.
Brussel: protestactie tegen steniging in Iran
Volgens berichten van Iraanse mensenrechtenactivisten zijn de afgelopen dagen in Iran vier vrouwen door steniging gexecuteerd. De lichamen van de gestenigde vrouwen zouden door de gerechtelijke autoriteiten naar de dienst forensische geneeskunde van Teheran gebracht zijn.
Volgens andere rapporten houdt de golf van executies in Iran onverminderd aan. In de afgelopen tien dagen hebben er ten minste 24 executies door verhanging plaatsgevonden.
In de west Iraanse stad Ghazwin zijn de afgelopen 20 maanden volgens opgaaf van de plaatselijke officier van justitie meer mensen gexecuteerd dan in de afgelopen 20 jaar.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsDat gaat never nooit niet gebeuren.quote:
[..]
er is geen oplossing
de enige oplossing is als Israel naar Afrilka gaat en daar een nieuw Jeruzalem bouwt ergens aan de kust
maar dan nog ben je niet van die palestijnen af , het is haatvolk ,Iran volkNederland in contact met Isral over activistenschip, ministerie wil consulaire bijstand verlenen aan Nederlandse kapitein
Een bedankje van de Nederlandse overheid aan Isral had er wel vanaf gekund. Je moet er toch niet aan denken als deze toeristen in hadden waren gekomen van islamitische terroristen.I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.Ik geef niks om Israel maar volgens mij in praktisch dezelfde post geef ik aan wel om Israli's te geven. Verder heb ik ook geen panklare oplossing, maar een goed begin zou zijn je niet minstens net zo misdadig te gedragen als Hamas.quote:
[..]
Nou ja, je geeft aan niks om Isral te geven. Wat voor een aantijging is het dan?
Maar goed, laat ik uitgaan van je goede wil: je bent begaan met het lot van beide volken. Wat zie je dan als oplossing?What Would Goku DoJa ik weet nu van Erkel dankzij jouw post. En van die dude uit GL schagen.quote:
[..]
Ik was er al een beetje bang voor dat het allemaal niet begrepen zou worden dus zie mijn edit.
Ik neem aan dat je weet wie Erkel is en wat hem overkomen is?
Dus als ik het goed begrijp nuanceert Erkel de uitspraak van een willekeurige twitteraar dat het geen ontvoering is. Naar aanleiding daarvan doet een no-name politicus een uitspraak op twitter waarvan ik denk dat hij te vergaande conclusies trekt. Lijkt me spijkers op laag water zoeken.Het is een betere oplossing dat de vele Egyptenaren, Syrirs, Jordanirs en Saoedirs die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, hun onderkomen elders gaan zoeken. Bijvoorbeeld in de landen van afkomst. Dan blijft er misschien pakweg de helft over die daadwerkelijk hun afkomst hier heeft, waar grondig bij moet worden gekeken wie er in vrede wil leven. Iedereen die dit niet wil mag ook in een ander Arabisch en Islamitisch land worden ondergebracht.quote:
[..]
er is geen oplossing
de enige oplossing is als Israel naar Afrilka gaat en daar een nieuw Jeruzalem bouwt ergens aan de kust'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Etnische zuivering noemen we dat.quote:
[..]
Het is een betere oplossing dat de vele Egyptenaren, Syrirs, Jordanirs en Saoedirs die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, hun onderkomen elders gaan zoeken. Bijvoorbeeld in de landen van afkomst. Dan blijft er misschien pakweg de helft over die daadwerkelijk hun afkomst hier heeft, waar grondig bij moet worden gekeken wie er in vrede wil leven. Iedereen die dit niet wil mag ook in een ander Arabisch en Islamitisch land worden ondergebracht.What Would Goku Dopalestijnen die neuken als ratten, daar blijf je last van houdenquote:
[..]
Het is een betere oplossing dat de vele Egyptenaren, Syrirs, Jordanirs en Saoedirs die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, hun onderkomen elders gaan zoeken. Bijvoorbeeld in de landen van afkomst. Dan blijft er misschien pakweg de helft over die daadwerkelijk hun afkomst hier heeft, waar grondig bij moet worden gekeken wie er in vrede wil leven. Iedereen die dit niet wil mag ook in een ander Arabisch en Islamitisch land worden ondergebracht.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsDat is een "oplossing" die Hamas en daarmee de Palestijnen ontslaat van diezelfde verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ik geef niks om Israel maar volgens mij in praktisch dezelfde post geef ik aan wel om Israli's te geven. Verder heb ik ook geen panklare oplossing, maar een goed begin zou zijn je niet minstens net zo misdadig te gedragen als Hamas.
Maar goed, een gedragsverandering leidt niet tot een duurzame oplossing. Gegeven dat Isral blijft bestaan, welke duurzame stappen moeten er worden gezet richting een levensvatbare Palestijnse staat?Daar ben ik het niet mee eens. Inmiddels wonen zij daar ook. Zeker kan migratie met een vertreksom erbij horen voor diegenen die niet in een vreedzame staat wensen te wonen, maar goed, zij wonen inmiddels nu ook daar.quote:
[..]
Het is een betere oplossing dat de vele Egyptenaren, Syrirs, Jordanirs en Saoedirs die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, hun onderkomen elders gaan zoeken. Bijvoorbeeld in de landen van afkomst. Dan blijft er misschien pakweg de helft over die daadwerkelijk hun afkomst hier heeft, waar grondig bij moet worden gekeken wie er in vrede wil leven. Iedereen die dit niet wil mag ook in een ander Arabisch en Islamitisch land worden ondergebracht.Hoezo zou Hamas daarmee ontslagen zijn van die eis? Pleur toch eens op met je fucking simpele wij-zij of hun-hullie denken de hele tijd man. Als ik van Israel verlang dat ze zich gedragen verlang ik dat ook van Hamas.quote:
[..]
Dat is een "oplossing" die Hamas en daarmee de Palestijnen ontslaat van diezelfde verantwoordelijkheid.
Maar goed, een gedragsverandering leidt niet tot een duurzame oplossing. Gegeven dat Isral blijft bestaan, welke duurzame stappen moeten er worden gezet richting een levensvatbare Palestijnse staat?
Verder is het dankzij het Westen te laat voor een levensvatbare Palestijnse staat, tenzij je van alle kolonisten gaat vragen dat ze opflikkeren uit de Westelijke Jordaanoever. Gaat niet gebeuren. Is nog geen reden om dan maar een etnische zuivering te proberen.What Would Goku DoNee hoor, dat heet een oorlog verliezen en de verliezende partij elders onder brengen.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioKun jij je racisme ergens anders proberen aan de man te brengen?quote:
[..]
palestijnen die neuken als ratten, daar blijf je last van houden
What Would Goku DoTja, dat kan, maar als iets niet werkt dan heeft het geen zin het eindeloos opnieuw te blijven proberen.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Inmiddels wonen zij daar ook. Zeker kan migratie met een vertreksom erbij horen voor diegenen die niet in een vreedzame staat wensen te wonen, maar goed, zij wonen inmiddels nu ook daar.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHoe kom je erbij dat iedereen begaan is met het lot van Palestijnen. Waarom ontkennen mensen die met dat lot begaan zijn dan de hongersnood die de Palestijnen nu treft dankzij Israelisch beleid.quote:
Maar even @:Lord-Ronddraai en @:viagraap
Iedereen in dit topic is begaan met het lot van de Palestijnen en behalve jullie ook wel iedereen met het lot van de Isralirs.
Wat zien jullie nou als een permanente, langdurige oplossing voor dit conflict?
Ik ben ook wel degelijk begaan met het lot van Israeliers, maar het land waar ze deel van uitmaken veroorzaakt gigantisch leed. Net zoals Hamas ook leed veroorzaakt voor Israeliers. Daarentegen als we even naar de daadwerkelijke situatie kijken is het leed niet evenredig verdeeld. Het ene volk heeft het veel beter en heeft veel minder slachtoffers van nietsontziend geweld te betreuren.
Een langdurige oplossing is te vinden in een twee-statenoplossing, in het stoppen van provocaties van beide kanten. Op dit moment komen de provocaties vooral uit Israelische kant, bijvoorbeeld door het uitbreiden van hun illegale nederzettingen politiek. Bijvoorbeeld door het verhongeren van een bevolking. Bijvoorbeeld door het neerschieten van hongerige mensen. Bijvoorbeeld door het neerschieten van ambulancebroeders en daarover liegen. Bijvoorbeeld door het weigeren van journalisten. Bijvoorbeeld door het schieten op diplomaten van bondgenoten. Bijvoorbeeld door het oppakken van activisten. Dat is op het niveau van Hamas, een organisatie waar we het over eens kunnen worden dat die terroristisch is, dat die geen enkele Westerse steun verdient of krijgt. Daarentegen Israel krijgt wel steun uit het Westen.quote:
[..]
Nee hoor, dat heet een oorlog verliezen en de verliezende partij elders onder brengen.Dus zo ging dat in Joegoslavi, Tibet, Soedan, Darfur, Timor, Australi, Amerika, etc? Goh waar hebben we het dan over joh
What Would Goku Do
Dat kun je niet n op n stellen.quote:
[..]
Als je een Israelisch paspoort hebt dan is de kans groot dat je jood bent.
Als je een Marokkaans paspoort hebt is de kans groot dat je moslim bent.
Snap jij dat niet?Die relschoppers zijn gewoon een stel opgefokte randdebielen die niet uitblijken in intelligentie. In Amsterdam wonen veel Nederlandse Joden, toch pikten ze alleen de Israli er uit om in elkaar te trappen. Daar gaat je uitleg over de 'jodenjacht' in Amsterdam.quote:Als iemand een jodenjacht organiseert, en dan als filter mensen om een israelisch paspoort vraagt dan blijft het een jodenjacht.Nee, want in een aantal van de plekken die jij noemt was sprake van regelrechte genocide. Daar is hier totaal geen sprake van en dat opper ik ook niet.quote:
[..]'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Genocide omvat altijd etnische zuivering, iets wat jij hier doodleuk oppert als oplossing.quote:
[..]
Nee, want in een aantal van de plekken die jij noemt was sprake van regelrechte genocide. Daar is hier totaal geen sprake van en dat opper ik ook niet.What Would Goku DoJe zegt dat Isral zich niet minstens zo slecht moet gedragen als Hamas. Semantisch gezien suggereert dat dat n partij de verantwoordelijkheid heeft om de cyclus te stoppen, maar Hamas moet zich dan ook niet zo slecht gedragen als Hamas.quote:
[..]
Hoezo zou Hamas daarmee ontslagen zijn van die eis? Pleur toch eens op met je fucking simpele wij-zij of hun-hullie denken de hele tijd man. Als ik van Israel verlang dat ze zich gedragen verlang ik dat ook van Hamas.Dankzij het Westen? Hoezo zouden kolonisten overigens niet kunnen wonen in een Palestijnse Staat? Dat hoeft geen etnostaat te zijn. Isral is ook een staat waarin Arabieren volledig gelijke rechten hebben en zelfs privileges (geen dienstplicht in de IDF).quote:Verder is het dankzij het Westen te laat voor een levensvatbare Palestijnse staat, tenzij je van alle kolonisten gaat vragen dat ze opflikkeren uit de Westelijke Jordaanoever.Maar goed, een deel van de nederzettingen kan als teken van goodwill worden ontmanteld en een deel kan blijven staan.quote:Gaat niet gebeuren. Is nog geen reden om dan maar een etnische zuivering te proberen.
Wat moet er met Hamas gebeuren?Ja, ik ga maar even uitloggen.quote:Op maandag 9 juni 2025 15:28 schreef Jippie het volgende:
In Amsterdam wonen veel Nederlandse Joden, toch pikten ze alleen de Israli er uit om in elkaar te trappen. Daar gaat je uitleg over de 'jodenjacht' in Amsterdam.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Er is dus inderdaad nog een groep die het gaat proberen
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNou, dat zijn eigenlijk best redelijke standpunten als we even het ter discussie staande punt over de provocaties weglaten.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat iedereen begaan is met het lot van Palestijnen. Waarom ontkennen mensen die met dat lot begaan zijn dan de hongersnood die de Palestijnen nu treft dankzij Israelisch beleid.
Ik ben ook wel degelijk begaan met het lot van Israeliers, maar het land waar ze deel van uitmaken veroorzaakt gigantisch leed. Net zoals Hamas ook leed veroorzaakt voor Israeliers. Daarentegen als we even naar de daadwerkelijke situatie kijken is het leed niet evenredig verdeeld. Het ene volk heeft het veel beter en heeft veel minder slachtoffers van nietsontziend geweld te betreuren.
Een langdurige oplossing is te vinden in een twee-statenoplossing, in het stoppen van provocaties van beide kanten. Op dit moment komen de provocaties vooral uit Israelische kant, bijvoorbeeld door het uitbreiden van hun illegale nederzettingen politiek. Bijvoorbeeld door het verhongeren van een bevolking. Bijvoorbeeld door het neerschieten van hongerige mensen. Bijvoorbeeld door het neerschieten van ambulancebroeders en daarover liegen. Bijvoorbeeld door het weigeren van journalisten. Bijvoorbeeld door het schieten op diplomaten van bondgenoten. Bijvoorbeeld door het oppakken van activisten. Dat is op het niveau van Hamas, een organisatie waar we het over eens kunnen worden dat die terroristisch is, dat die geen enkele Westerse steun verdient of krijgt. Daarentegen Israel krijgt wel steun uit het Westen.
Daar kunnen we het dan over eens zijn. Wat moet er met Hamas gebeuren bij een implementatie van een Palestijnse Staat?Als er al van n partij meer verantwoordelijkheid gevraagd kan worden om de cyclus van geweld te stoppen, is dat overduidelijk Israel ja.quote:
[..]
Je zegt dat Isral zich niet minstens zo slecht moet gedragen als Hamas. Semantisch gezien suggereert dat dat n partij de verantwoordelijkheid heeft om de cyclus te stoppen, maar Hamas moet zich dan ook niet zo slecht gedragen als Hamas.Ja dankzij het Westen, dankzij hun vrijwel onvoorwaardelijke steun. En waar zeg ik dat kolonisten niet in een Palestijnse staat kunnen wonen?quote:[..]
Dankzij het Westen? Hoezo zouden kolonisten overigens niet kunnen wonen in een Palestijnse Staat? Dat hoeft geen etnostaat te zijn. Isral is ook een staat waarin Arabieren volledig gelijke rechten hebben en zelfs privileges (geen dienstplicht in de IDF).Nou heel misschien kom je ooit op een punt waar dat kan maar voorlopig lijkt het omgekeerde te gebeuren.quote:[..]
Maar goed, een deel van de nederzettingen kan als teken van goodwill worden ontmanteld en een deel kan blijven staan.Hamas moet opzouten.quote:Wat moet er met Hamas gebeuren?What Would Goku DoDat maakt het niet beter hoor...quote:
[..]
Dat kun je niet n op n stellen.
[..]
Die relschoppers zijn gewoon een stel opgefokte randdebielen die niet uitblijken in intelligentie. In Amsterdam wonen veel Nederlandse Joden, toch pikten ze alleen de Israli er uit om in elkaar te trappen. Daar gaat je uitleg over de 'jodenjacht' in Amsterdam.quote:
[..]
Dat kun je niet n op n stellen.
[..]
Die relschoppers zijn gewoon een stel opgefokte randdebielen die niet uitblijken in intelligentie. In Amsterdam wonen veel Nederlandse Joden, toch pikten ze alleen de Israli er uit om in elkaar te trappen. Daar gaat je uitleg over de 'jodenjacht' in Amsterdam.quote:'Afgelopen nacht opnieuw antisemitische incidenten in Amsterdam'
Ook afgelopen nacht zijn er weer incidenten geweest die een antisemitische grondslag lijken te hebben. Zo zijn mensen die joods zijn of die voor jood werden aangezien op straat om hun paspoort gevraagd en uit taxi's gezet. Dat zei politiechef Olivier Dutilh zojuist tijdens een kort geding over het demonstratieverbod, aangespannen door activist Frank van der Linde.
...
Bron
[ Bericht 2% gewijzigd door Jippie op 09-06-2025 15:40:16 ]'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJe bewijst hier niks, zodra je paspoort laat zien dat je geen Israeli bent laten ze je gaan in deze lezing.quote:What Would Goku DoDat staat er helemaal niet. Er wordt specifiek benoemd dat mensen die Joods zijn of voor dusdanig werden aangezien (op basis van hun uiterlijk dus) om hun identiteitspapieren wordt gevraagd of uit een taxi werden gezet. Hoe haal je het in hemelsnaam in je hoofd om dit te gaan bagatelliseren en ontkennen?quote:
[..]
Je bewijst hier niks, zodra je paspoort laat zien dat je geen Israeli bent laten ze je gaan in deze lezing.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNog een keer dan maar:quote:
[..]
Lees je bron nog eens. Volgens mij is 'lijken op' niet hetzelfde als 'zijn'.Dit toont dus wel degelijk aan dat het op basis van uiterlijk ging (om Joden dus) en niet alleen om Isralirs.quote:'Afgelopen nacht opnieuw antisemitische incidenten in Amsterdam'
Ook afgelopen nacht zijn er weer incidenten geweest die een antisemitische grondslag lijken te hebben. Zo zijn mensen die joods zijn of die voor jood werden aangezien op straat om hun paspoort gevraagd en uit taxi's gezet. Dat zei politiechef Olivier Dutilh zojuist tijdens een kort geding over het demonstratieverbod, aangespannen door activist Frank van der Linde.
...
Bron'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJe laat wr eens zien het begrijpend lezen niet onder de knie te hebben. Mensen die er joods uitzien werd gevraagd hun paspoort te laten zien om de daadwerkelijke Israeli's er uit te filteren. Dat is precies geen antisemitisme.quote:
[..]
Dat staat er helemaal niet. Er wordt specifiek benoemd dat mensen die Joods zijn of voor dusdanig werden aangezien (op basis van hun uiterlijk dus) om hun identiteitspapieren wordt gevraagd of uit een taxi werden gezet. Hoe haal je het in hemelsnaam in je hoofd om dit te gaan bagatelliseren en ontkennen?What Would Goku DoJe mixt een gegeneraliseerd verleden met een individueel heden van een bestaande realiteit.quote:
[..]
De bestaanszekerheid is niet afhankelijk van de illegale nederzettingen die ze bouwen. De bestaanszekerheid is juist in gevaar door al meer dan 50 jaar de twee-statenoplossing onmogelijk te maken. Het bestaansrecht stel ik juist ter kwestie omdat daarvoor blijkbaar etnische zuivering van 2 miljoen Palestijnen in Gaza noodzakelijk zou zijn. Typisch hoe Israel sinds de oprichting met alle buurlanden oorlogen start, territoriaal ook telkens uitbreid enkel uit zelfbehoud. Misschien zit er toch ook wat anders achter die constante drang voor meer controle over meer land.
Een aanname is het niet, iedereen kan zien dat een gigantisch dodental geaccepteerd wordt als vergelding voor een vreselijke aanslag. Iedereen kan zien dat honger in wordt gezet als wapen tegen een burgerbevolking.
Om vervolgens op "magische"denkwijze de zaak om te draaien dat Isral uit zou zijn op vernietiging van een haar "onwelgevallige" bevolking die allereerst de doodswens ten uitvoer wil(de) brengen om Isral als land te ontdoen van een haar "ongewenst" aanwezige bevolking.
Over methoden en redenen tot oorlogsgeweld: ze zijn per definitie inhumaan. Wat voor de n verdediging is, ervaart de ander als terreur.
Dit wil weer niet zeggen dat "oorlog(sgeweld)" onrechtvaardig of onacceptabel zou zijn wanneer n of beide partijen daarin geen andere oplossing (willen) bieden.
Hierbij wil ik ook opmerken dat hamas als organisatie - en middel -, publicitair belang heeft bij slachtofferschap van burgers en lotsgezind zich niet verantwoordelijk zal achten voor aangedaan geweld en dat te doen laten verminderen.
Er zijn als mogelijke oplossing twee gesimplificeerde paden:
1. Isral stopt haar acties in wetenschap zat haar feitelijke aanwezigheid (opnieuw) zal blijven worden betwist.
2. Hamas c.s. stoppen hun acties in wetenschap dat zij (dus) moeten moeten afzien van hun voorgespiegelde idealen.
In de laatste casus, ontstaat er een mogelijkheid tom te komen tot nieuwe bestaansverhoudingen.
Bv.. in de vorm van Twee-Staten. Met wat wil (of mijn part tegenzin) is een daarin uit te ruilen gebiedsindeling en afbakening denkbaar."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Nee, dat staat er niet. Er staat LETTERLIJK ook mensen die Joods zijn. Zie de post boven jou.quote:
[..]
Je laat wr eens zien het begrijpend lezen niet onder de knie te hebben. Mensen die er joods uitzien werd gevraagd hun paspoort te laten zien om de daadwerkelijke Israeli's er uit te filteren. Dat is precies geen antisemitisme.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNee, er wordt nog enig voorbehoud gemaakt.quote:
[..]
Nog een keer dan maar:
[..]
Dit toont dus wel degelijk aan dat het op basis van uiterlijk ging (om Joden dus) en niet alleen om Isralirs.
En door te beweren dat alle joden herkenbaar zijn aan hun uiterlijk begeef je jezelf op glad ijs.
Van wat ik heb gezien droegen de slachtoffers geen keppeltje of pijpekrullen.Dat ontken ik niet. Er staat verder namelijk LETTERLIJK dat die joodse mensen om hun paspoort gevraagd werd, omdat het de jagers om Israli's ging.quote:
[..]
Nee, dat staat er niet. Er staat LETTERLIJK ook mensen die Joods zijn. Zie de post boven jou.What Would Goku DoWat een rare stropop. Ik zeg niet dat alle Joden herkenbaar zijn, ik ga af op wat er in het artikel wordt gesteld.quote:
[..]
Nee, er wordt nog enig voorbehoud gemaakt.
En door te beweren dat alle joden herkenbaar zijn aan hun uiterlijk begeef je jezelf op glad ijs.
Van wat ik heb gezien droegen de slachtoffers geen keppeltje of pijpekrullen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
