Israël - Hamas - #351 Floptilla

quote:

Op maandag 9 juni 2025 16:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik zie dat anders, ik vind dat het internationale recht selectief op Israël wordt toegepast en ook dat er dan nog wordt verwacht dat men zich op een manier zou moeten gedragen wat van geen enkel ander land wordt gevraagd.

Idd, Israel mag veel en veels te veel doen tov menselijk zou zijn.
Wat er wordt verwacht van Israel? Blijkbaar heel erg veel misdaden.
Israel wordt echt niet beter ingeschat dan een Westers land.

Overigens van Israel, dat zelf genocide meegemaakt heeft, zou je verwachten dat ze geen genocide plegen. Wat ze dan toch doen. Beetje gek gezien WO2.

quote:

De selectieve hysterie mbt de Palestijnen in het Westen zien we bij geen enkele andere oorlog. Dit geeft dan ook de indruk dat een Palestijns leven schijnbaar meer waard is dan dat van bijvoorbeeld een Soedanees of Jemeniet.

Geldt voor jou net zo goed. Blijbkaar sta je achter alles van Israel en dus zeur je alleen maar in dit topic.
Overigens staat Oekraine nog veel hoger op de lijst qua steun, dus is het meer een ''wat is relevanter en dichterbij?'' idee. Ipv zoals jij graag schreeuwt iets met joden.

quote:

Wat mij betreft hebben de Palestijnen de huidige situatie echt volledig aan zichzelf te danken en was Israël er nog veel harder ingegaan, zelfs met hulp van bijvoorbeeld de Amerikanen.

Israel heeft 7 okt aan zichzelf te danken. Als Israel zich niet al tientallen jaren misdraagt dan had 7 okt nooit plaatsgevonden.

quote:

Wie niet wil luisteren en niet kan stoppen met antisemitisch terreur en openlijk blijft verkondigen een land te willen vernietigen (zoals de Palestijnse leiders doen) moet maar voelen en dat men zelf in die strijd de eigen burgers opoffert, so be it. Ook dat is een oorlogsmisdaad die de Palestijnse terroristen zelf begaan.

Toen Duitsland kapot werd gebombardeerd zat ook niemand in met de Duitse burgers en let wel: die zijn bewust grootschalig gebombardeerd om het moraal te breken, in Dresden alleen al zijn er in twee dagen 25k burgers omgekomen. Daar is hier totaal geen sprake van.

Dus die paar jodenhaters mogen niets zeggen, maar moslims als het allergrootste gevaar en rotzooi omschrijven dat mag wel? En genocide op Palestijnen is zelfs een heel goed iets?
Overigens verkondigt Israel zelf om heel Gaza plat te vegen, dus hoezo selectieve verontwaardiging mister.

Duitsers waren de agressors, Israel is de agressor, Rusland is de agressor.
Waarom zou je veel gaan geven om de agressor?
Buiten dat een Dresden echt absoluut niet te vergelijken is met de genocide in Gaza. Totaal niet zelfs.
Het was nooit het doel om alle Duitsers uit te roeien dan wel alles plat te gooien.
Dat is wel het doel van Israel. Inclusief de walgelijke bij genocide horende daden.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp onderschrijf je meteen dat net als discriminiatie tegenover joden er een groot maatschappelijk probleem is met discriminatie van moslims?

Het is algemeen bekend dat moslims zichzelf achtergesteld voelen. Denk dat iedereen het over dat deel wel eens is.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:22 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.

Mensen moeten nu toch echt gaan kiezen of Israël een Westers (of 'Westers') land is

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat joodse mensen of instellingen bedreigd worden staat niet ter discussie wat mij betreft, dat is zo. Dat zie je ook bij moskeen en dergelijke dat er aanslagen op zijn. Of bij politici dat ze thuis opgezocht worden of dat er doodskisten bij demonstraties met hun naam erop worden gebruikt. Maar dat is wat anders dan zogenaamde jacht op een groep om geloof, daar is wat je noemt geen voorbeeld van. Het is wel zo dat dit type bedreiging een meer extreme reactie krijgt zodra het om joden gaat, begrijpelijk natuurlijk gezien onze geschiedenis en hoeveel joden we hebben laten afvoeren om vernietigd te worden.

Ik vind het voor jou een bijzonder standpunt als je zegt dat je liever ziet dat mensen zelf mogen bepalen hoe leuzen overkomen of geïnterpreteerd moeten worden. Dus je bent ook van mening dat gezien moslims veel discriminatie ervaren in Nederland dat ze daar gelijk in hebben en dat je verder niet moet bepalen of dat daadwerkelijk zo is maar dat je dat direct voor waar moet aannemen?
[..]
https://open.overheid.nl/(...)ab-606d6c1c147f/file
Dus als ik het goed begrijp onderschrijf je meteen dat net als discriminiatie tegenover joden er een groot maatschappelijk probleem is met discriminatie van moslims?

Moslimdiscriminatie is totaal geen probleem in Nederland en dit rapport vormt daar ook op mooie wijze een bewijs van. Als argument voor de vermeende discriminatie worden dingen aangehaald als:

• Meer aandacht is rondom de Pride dan voor het Suikerfeest
• Verbranden van een Koran mag, maar verbranden van een regenboogvlag niet
• Moslims die als een veiligheidsrisico worden gezien
• Werkgevers die geen gebedsruimte hebben of een Islamitische werknemer niet feliciteren met een Islamitische feestdag

Dit gaat er dus voornamelijk over hoe moslims de Islam willen opdringen bij anderen in de publieke ruimte en als dit niet lukt, voelen zij zichzelf 'gediscrimineerd'. Maar Nederland is gewoon geen Islamitisch land, dus nee, een Islamitische werknemer hoeven niet gefeliciteerd te worden met een Islamitische feestdag of een gebedsruimte te krijgen op het werk.

Daarnaast vormen mensen met een migratieachtergrond uit Islamitische landen wel degelijk een groter veiligheidsrisico dan autochtone Nederlanders of bijvoorbeeld mensen uit Zuid-Korea of de Filipijnen, dat is gewoon statistisch aantoonbaar.

Moslims zijn wellicht de meest geprivilegieerde groep in heel Nederland. Men kan van alles maken, maar wordt telkens als een slachtoffer gezien. Ook het antisemitische geweld in Amsterdam, wat voornamelijk kwam vanuit moslimjongeren, vormt daar een voorbeeld van. Helaas klom menig journalist in de pen om van deze daders slachtoffers te maken en het antisemitisme te bagatelliseren. Dat zou bij geen enkele ander groep zijn gebeurd.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:22 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.

Het weerspreekt wel dat Israel zo bedreigd wordt in haar bestaan. Welk land dat bang is om ondergelopen te worden geeft nou weer wapens weg. Ze zullen even een wit voetje willen halen bij de bondgenoten van Oekraine. Typisch wel, want toen Rusland de krim overnam was Israel daar neutraal over.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:22 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.

Integendeel, Oekraïne en Israël zijn beide aangevallen, de Russen en de Palestijnen zijn de daders. Het is ook niet voor niets dat de Palestijnen goede banden onderhouden met het Kremlin, Hamas liet dan ook meerdere Joodse gijzelaars vrij met een Russisch paspoort als gebaar naar Poetin.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Integendeel, Oekraïne en Israël zijn beide aangevallen, de Russen en de Palestijnen zijn de daders. Het is ook niet voor niets dat de Palestijnen goede banden onderhouden met het Kremlin, Hamas liet dan ook meerdere Joodse gijzelaars vrij met een Russisch paspoort als gebaar naar Poetin.

Israël is niet aangevallen. Ze zijn al 100 jaar in de aanval.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat joodse mensen of instellingen bedreigd worden staat niet ter discussie wat mij betreft, dat is zo. Dat zie je ook bij moskeen en dergelijke dat er aanslagen op zijn. Of bij politici dat ze thuis opgezocht worden of dat er doodskisten bij demonstraties met hun naam erop worden gebruikt. Maar dat is wat anders dan zogenaamde jacht op een groep om geloof, daar is wat je noemt geen voorbeeld van. Het is wel zo dat dit type bedreiging een meer extreme reactie krijgt zodra het om joden gaat, begrijpelijk natuurlijk gezien onze geschiedenis en hoeveel joden we hebben laten afvoeren om vernietigd te worden.

Ik vind het voor jou een bijzonder standpunt als je zegt dat je liever ziet dat mensen zelf mogen bepalen hoe leuzen overkomen of geïnterpreteerd moeten worden. Dus je bent ook van mening dat gezien moslims veel discriminatie ervaren in Nederland dat ze daar gelijk in hebben en dat je verder niet moet bepalen of dat daadwerkelijk zo is maar dat je dat direct voor waar moet aannemen?
[..]
https://open.overheid.nl/(...)ab-606d6c1c147f/file
Dus als ik het goed begrijp onderschrijf je meteen dat net als discriminiatie tegenover joden er een groot maatschappelijk probleem is met discriminatie van moslims?

Ik ga niet in op whataboutisms. Het enige wat ik erover te zeggen heb is dat als moslims worden bedreigd dit net zo goed fout is.

Helaas lijk je het punt ook niet te snappen / onderstrepen. Het ging over Joden, niet over moslims. Het feit dat Joden en Joodse instellingen als gevolg van het Israël conflict, daar is namelijk een causaal verband tussen te vinden, beveiligd moeten worden, geeft aan dat velen geen onderscheid tussen Joden en Israël kunnen maken.

Kun je dat gewoon toegeven zonder het groter te maken en meteen weer op moslims te betrekken?

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:41 schreef Chadi het volgende:

[..]
Israël is niet aangevallen. Ze zijn al 100 jaar in de aanval.

Ja, we geloven een partij in dit conflict gelijk.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:27 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Het is algemeen bekend dat moslims zichzelf achtergesteld voelen. Denk dat iedereen het over dat deel wel eens is.

Het is algemeen bekend dat joden zich bedreigd voelen. Makkelijke manier om geen enkele substantie aan dat gevoel te hoeven geven natuurlijk. Typisch hoor hoe makkelijk het gevoel van moslims van de hand wordt gewezen maar het gevoel van joden tot de waarheid wordt verheven daar zit toch wel een flinke dubbele standaard in in het Westen.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Moslimdiscriminatie is totaal geen probleem in Nederland en dit rapport vormt daar ook op mooie wijze een bewijs van. Als argument voor de vermeende discriminatie worden dingen aangehaald als:

• Meer aandacht is rondom de Pride dan voor het Suikerfeest
• Verbranden van een Koran mag, maar verbranden van een regenboogvlag niet
• Moslims die als een veiligheidsrisico worden gezien
• Werkgevers die geen gebedsruimte hebben of een Islamitische werknemer niet feliciteren met een Islamitische feestdag

Dit gaat er dus voornamelijk over hoe moslims de Islam willen opdringen bij anderen in de publieke ruimte en als dit niet lukt, voelen zij zichzelf 'gediscrimineerd'. Maar Nederland is gewoon geen Islamitisch land, dus nee, een Islamitische werknemer hoeven niet gefeliciteerd te worden met een Islamitische feestdag of een gebedsruimte te krijgen op het werk.

Daarnaast vormen mensen met een migratieachtergrond uit Islamitische landen wel degelijk een groter veiligheidsrisico dan autochtone Nederlanders of bijvoorbeeld mensen uit Zuid-Korea of de Filipijnen, dat is gewoon statistisch aantoonbaar.

Moslims zijn wellicht de meest geprivilegieerde groep in heel Nederland. Men kan van alles maken, maar wordt telkens als een slachtoffer gezien. Ook het antisemitische geweld in Amsterdam, wat voornamelijk kwam vanuit moslimjongeren, vormt daar een voorbeeld van. Helaas klom menig journalist in de pen om van deze daders slachtoffers te maken en het antisemitisme te bagatelliseren. Dat zou bij geen enkele ander groep zijn gebeurd.

Wat een totale quatsch weer. Niemand heeft die daders verdedigd. Er klommen wel mensen in de pen om te zeggen dat je het gedrag van enkelen niet op de hele groep moet spiegelen. Net zoals het gedrag van Israel niet representatief is voor het gedrag van joden.
Uit het onderzoek

quote:

Het onderwijs wordt ook in de gesprekken als belangrijk domein genoemd. Dit kan bijvoorbeeld gaan om stagediscriminatie, onderwaardering, of het gevoel van een ongelijke behandeling. Wat betreft dit laatste wordt de onevenredige verdeling in aandacht voor feestdagen genoemd, zo wordt ervaren dat er meer aandacht is rondom de Pride dan voor het Suikerfeest. Daarnaast hebben leerlingen (zowel in het basisonderwijs als in het voortgezet onderwijs) regelmatig het gevoel dat ze getest worden op goed burgerschap, bijvoorbeeld met vragen als: ‘wat vind je van Hamas?’, ‘wat vind je van de aanslagen door IS?’. Deze vragen worden zowel door medeleerlingen als door leerkrachten gesteld. Dit speelt overigens ook op de arbeidsmark

Ik denk dat het terecht is dat er meer aandacht is voor pride dan het suikerfeest maar dat je als moslim verantwoording af moet leggen voor IS is natuurlijk apart. Moeten joodse Nederlanders van jou ook verklaren wat ze vinden van Israel's genocide, we weten allebij dat dat niet zo is en dat je met twee maten meet.

Het is natuurlijk ook typisch, want mijn reactie was op richestorags die stelde

quote:

Misschien is het wijs om niet voor een ander te bepalen of zij wel of geen bedreigingen ervaren of hoe leuzen wel of niet overkomen danwel geïnterpreteerd kunnen worden.

Jij deelt die wijsheid duidelijk niet want je bepaalt constant voor anderen wat ze ervaren. De ervaren discriminatie van moslims wuif je direct weg zelfs als ik met een vuistdik onderzoek van 88 pagina's kom.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik ga niet in op whataboutisms. Het enige wat ik erover te zeggen heb is dat als moslims worden bedreigd dit net zo goed fout is.

Helaas lijk je het punt ook niet te snappen / onderstrepen. Het ging over Joden, niet over moslims. Het feit dat Joden en Joodse instellingen als gevolg van het Israël conflict, daar is namelijk een causaal verband tussen te vinden, beveiligd moeten worden, geeft aan dat velen geen onderscheid tussen Joden en Israël kunnen maken.

Kun je dat gewoon toegeven zonder het groter te maken en meteen weer op moslims te betrekken?

Dat is gewoon fout. Niemand spreekt dat ook tegen denk ik. Dat is het grootste gevaar wat er nu dreigt voor onze joodse gemeenschap.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 16:07 schreef Chadi het volgende:

[..]
Terug trekken tot de 67 grenzen. Oslo akkoord staat het goed beschreven verder.

Of als je dat niet wil 1 groot land 1 man 1 vote en gelijke rechten en plichten

Ik denk dat dat van bijna 60 jaar geleden in die exacte vorm, heel erg moeilijk te verwezenlijken zal zijn.
Maar goed het begint met een wederzijds intentie te onderekennen dat geweld niet zal zorgen voor een oplossing en terugkijken op "oorzaak en gevolg" ook niet bevordellijk is voor een toekomst.

Dat one-country-vote is imo in aanzet al aanwezig in Israël maar een groep kan/wil dat niet pruimen waarmee men dus uitkomt op een twee-staten oplossing. Hetgeen weer op verzet stuit op grond van op een ingesleten overtuiging als belofte dat huidig Israël daar niet inpast.

Het gelijke rechten en plichten klinkt mooi maar is een lastige "wensdefinitie" en zal niet van een ene op de andere dag voor iedereen te realiseren zijn. Zelfs in westerse contreien worden mensen nog dagelijks geconfronteerd dat hun achtergrond deels bepaald met welke rechten zij kunnen uitoefenen.
Wat ook meespeelt is dat overtuigden geen boodschap zullen hebben aan rechten van andersdenkenden.
Nu zal ik vooringenomen zijn te denken dat in Israël (min of meer democratisch en daarmee te veranderen) daar meer ruimte voor is dan bij haar tegenstanders die zich onveranderlijk beroepen op achterhaalde overtuiging(en).

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik ga niet in op whataboutisms. Het enige wat ik erover te zeggen heb is dat als moslims worden bedreigd dit net zo goed fout is.

Helaas lijk je het punt ook niet te snappen / onderstrepen. Het ging over Joden, niet over moslims. Het feit dat Joden en Joodse instellingen als gevolg van het Israël conflict, daar is namelijk een causaal verband tussen te vinden, beveiligd moeten worden, geeft aan dat velen geen onderscheid tussen Joden en Israël kunnen maken.

Kun je dat gewoon toegeven zonder het groter te maken en meteen weer op moslims te betrekken?

Dat is geen whataboutism. We hebben het over gevoelens van mensen die een geloof aanhangen. In het ene geval joden, verhef je dat gevoel tot de waarheid. In het andere geval moslims wil je blijkbaar niks van hun gevoel weten.

Israel vertroebeld zelf constant het verschil tussen joden en Israeliers bijvoorbeeld door alle kritiek op Israel antisemitisch te noemen zie ook Greta die volgens Israel antisemtisch is. Bijvoorbeeld door te doen alsof Israel noodzakelijk is om joden een plek te geven waar ze veilig kunnen leven. Dat is niet zo in het Westen zijn joden ook veilig. Je hebt ook organisaties als CIDI een propaganda/lobbykanaal voor de Israelische overheid die daaraan bijdragen ook die noemen elke kritiek op Israel antisemitisch en doen hun best om de critici zwart te maken, je kunt wat zo'n club doet niet loszien van Israel. Die het gevoel van onveiligheid van joodse Nederlanders tot episch proporties opkloppen.

Maar op zich ben ik blij dat we het eens zijn dat het conflict van dit topic niet om geloof gaat. Waarom wil je anders moslims buiten de discussie houden.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:41 schreef Chadi het volgende:

[..]
Israël is niet aangevallen. Ze zijn al 100 jaar in de aanval.

Bijzonder voor een land dat nog geen 100 jaar oud is.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:31 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Mensen moeten nu toch echt gaan kiezen of Israël een Westers (of 'Westers') land is

Israël kent totaal niet de normen en waarden van een Westers land.
Dus nee.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het is algemeen bekend dat joden zich bedreigd voelen. Makkelijke manier om geen enkele substantie aan dat gevoel te hoeven geven natuurlijk. Typisch hoor hoe makkelijk het gevoel van moslims van de hand wordt gewezen maar het gevoel van joden tot de waarheid wordt verheven daar zit toch wel een flinke dubbele standaard in in het Westen.

Toegegeven, ik ben bij geen van de evenementen aanwezig geweest het afgelopen jaar, maar er zijn wel wat dingetjes gebeurd in bijvoorbeeld Amsterdam waardoor het vermoeden bestaat dat dit wellicht terecht is (LOL).

En wanneer moslims zich echt bedreigd voelen (kan best zo zijn, meeste moslim mannen zijn wat fragiel en helemaal niet zeker van zichzelf) dan komt dat totaal niet over in de maatschappij. Ik heb zelf diverse moslim collega's en zelfs leidinggevenden (waardoor ik waarschijnlijk al op 80% van links hier voorloop) en die geven daarover geen enkele indicatie af.

Begrijp me niet verkeerd, als allochtoon is het heel fascinerend om te zien. Benieuwd wanneer het met mijn beurt om beschermd of gered te worden (dit is uiteraard sarcasme).

quote:

Op maandag 9 juni 2025 18:19 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Toegegeven, ik ben bij geen van de evenementen aanwezig geweest het afgelopen jaar, maar er zijn wel wat dingetjes gebeurd in bijvoorbeeld Amsterdam waardoor het vermoeden bestaat dat dit wellicht terecht is (LOL).

Heb je hier voorbeelden van, want tot nu toe wordt elke poging daartoe in dit topic ontkracht.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:31 schreef HowardRoark het volgende:


Moslims zijn wellicht de meest geprivilegieerde groep in heel Nederland. Men kan van alles maken, maar wordt telkens als een slachtoffer gezien. Ook het antisemitische geweld in Amsterdam, wat voornamelijk kwam vanuit moslimjongeren, vormt daar een voorbeeld van. Helaas klom menig journalist in de pen om van deze daders slachtoffers te maken en het antisemitisme te bagatelliseren. Dat zou bij geen enkele ander groep zijn gebeurd.

Hahahahaha. Owh sorry.

Antisemitisme wordt gebagatalliseerd? Hahahha.
Alles en iedereen spreekt daar absolute schande van.

Moslims een privilege?
De privilige van meest gehaat zeker.

Kop in het zand. Helpt niet.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 18:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat is geen whataboutism. We hebben het over gevoelens van mensen die een geloof aanhangen. In het ene geval joden, verhef je dat gevoel tot de waarheid. In het andere geval moslims wil je blijkbaar niks van hun gevoel weten.

Een bedreiging, zeker als die door de overheid wordt aangegrepen, is geen gevoel.

quote:

Israel vertroebeld zelf constant het verschil tussen joden en Israeliers bijvoorbeeld door alle kritiek op Israel antisemitisch te noemen zie ook Greta die volgens Israel antisemtisch is. Bijvoorbeeld door te doen alsof Israel noodzakelijk is om joden een plek te geven waar ze veilig kunnen leven. Dat is niet zo in het Westen zijn joden ook veilig. Je hebt ook organisaties als CIDI een propaganda/lobbykanaal voor de Israelische overheid die daaraan bijdragen ook die noemen elke kritiek op Israel antisemitisch en doen hun best om de critici zwart te maken, je kunt wat zo'n club doet niet loszien van Israel. Die het gevoel van onveiligheid van joodse Nederlanders tot episch proporties opkloppen.

Maar op zich ben ik blij dat we het eens zijn dat het conflict van dit topic niet om geloof gaat. Waarom wil je anders moslims buiten de discussie houden.

En we dwalen weer af.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Integendeel, Oekraïne en Israël zijn beide aangevallen, de Russen en de Palestijnen zijn de daders. Het is ook niet voor niets dat de Palestijnen goede banden onderhouden met het Kremlin, Hamas liet dan ook meerdere Joodse gijzelaars vrij met een Russisch paspoort als gebaar naar Poetin.

Integendeel.
Rusland heeft een ander aangevallen.
Israël heeft een ander aangevallen.

Beide landen zijn de agressor.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 16:27 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Ik denk dat zoiets wel nodig is ja, maar zou er ook niet iets in het vooruitzicht gesteld kunnen worden door Israël?

Bijvoorbeeld: zolang het rustig blijft even geen nieuwe nederzettingen meer?

Het lijkt mij niet.
Afzien van geweld in ruil van iets anders, wordt het geweld dus een middel om een (ander) doel te bereiken.

De toezegging "op beter leven" is besloten in een (mijn part, afgedwongen) overeenkomst dat Israël niet langer beducht hoeft te gaan zijn voor haar vernietiging. Dit kan al met een onvoorwaardelijk erkenning van haar aanwezigheid en het ter vertrouwen, onderbouwen van die intenties.
Zonder een wens tot "geweldpleging" zal in een democratisch staat, die Israël toch ook is, geen mandaat meer zijn om die "anderen" te (blijven) onderdrukken.

Ik denk dat toezeggingen of onderhandelen daartoe pas in tweede instantie een rol gaat spelen.
Dat Israël uit is op gebied, heeft primair een (aangewakkerde) veiligheidsreden.
Wat iemand ook vind van het beleid, nederzettingen zijn simpelweg onderdeel (geworden?) van Israëls veiligheidsbeleid.
Israël heeft dan minder kans om vanuit die "bezette" bufferzones, aangevallen te kunnen worden.
Dat mensen door dat beleid letterlijk tussen wal en schip letterlijk worden geplet, is van minder belang.
Ik vermoed dan ook dat welke oplossing er ook komt, Israël daarop zelf fysiek toezicht zal willen houden.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 18:23 schreef viagraap het volgende:

[..]
Heb je hier voorbeelden van, want tot nu toe wordt elke poging daartoe in dit topic ontkracht.

Wat dacht je van een Jodenjacht die een Jodenjacht werd genoemd?

Wat dacht je van verstoringen tijdens het openen van het Holocaust monument?

Wat dacht je van instellingen die extra bescherming nodig hebben?

quote:

Op maandag 9 juni 2025 16:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dit is nogal revisionistisch. Een terroristische organisatie geld geven om ze rustig te houden is helemaal niet logisch. Ik zie werkelijk niemand voorstellen om Hamas een lading geld te geven zodat het conflict ophoud. Ik draag een bron aan die duidelijk schrijft waarom Netanyahu liever met Hamas samenwerkte dan met de Palestijnse autoriteit die uiteraard ook problematisch was op sommige wijzen maar niets is perfect.
Israel reageert niet enkel, het is wat mij betreft niet te verdedigen dat Gaza etnisch gezuiverd moet worden als reactie. Daarbij bedenk ook hoe lang moeten Palestijnen die een eigen staat willen dan volgens jou beschaafd blijven ze zijn dat heel lang gebleven maar het houdt een keer op. Israel wijst nu de twee staten-oplossing volledig van de hand, Israel breid nu hun illegale kolonisatie verder uit, ze weten al 20 jaar dat het illegaal is. Van uitroeiing van Israel is totaal geen sprake, uitroeiing van de Palestijnen daar komen we op dit moment een stuk dichter bij in de buurt.

Dat extremisme wint, dat klopt jammer genoeg op dit moment maar op de lange termijn geldt dat bijna nooit. Gematigde krachten zijn over het algemeen succesvoller, vandaar dat de huidige strategie van zowel Hamas en Israel een oplossing alleen maar verder weg brengt. In elk geval is Israel het die het meeste mogelijkheid heeft een andere strategie toe te passen zij zitten minder in de hoek waar de klappen vallen.

ik weet dat netanyahu gezegd zou hebben dat hij geld betaalde aan hamas om de splitising tussen hamas en fatah te versterken. dit zei hij tegen zijn eigen partij, off the record. en tegen een aantal extreem rechtse politici.
maar dat was een handig bij effect denk ik, niet waar het om ging. het ging erom dat hamas zich rustig zou houden. naast de volledige blokkade van gaza, gaf N. ze iets, zorgde dat ze geld hadden om aan de macht te blijven. het alternatief was nog erger, namelijk misschien islamic jiihad of IS die gaza overnam.

en uiteraard was het dom en heeft hamas zich zo versterkt dat ze de aanvallen op israel konden doen.

en jij denkt nog dat de palestijnen gewoon een eigen staat willen. dat is niet zo. heel lang heeft israel gewacht tot de palestijnen dit serieus zouden willen. niet gebeurt. fatah, arafat, heeft dit idee afgeschoten en hamas heeft het nooit gewild.
ze zijn niet meer beschaafd, dat klopt,maar niet omdat ze geen eigen staat krijgen, maar omdat ze niet een groot palestina kunnen krijgen waar zij de baas zijn. deze droom is natuurlijk totaal onrealistisch. en daarom zou een geforceerde palestijnse staat naast isfrael aleen maar een tweede gaza worden, een die israel constant bedreigd en aanvalt. israel kan zo nooit de veiligheid krijgen die ze willen.
dus ja, radicale stromingen in israel kiezen dan voor de andere weg, namelijk de palestijnen weg. en ze kunnen nu heel israel daar wel van overtuigen, want vele decennia van proberen een status quo te bereiken met de palestijnen hebben alleen maar geleid tot nog meer doden en geweld. en dat lijkt zo eindeloos door te gaan, tenzij er iets veranderd.

elke periode van rust wordt beeindigd door de palestijnse kant, keer op keer. met geweld en doden. met intifadas en 7 oktober. met duizenden raketten op israel. en de wereld verwacht van israel dat ze beschaafd blijven, alle klappen incasseren, en weer verder afwachten tot de palestijnen weer gaan slaan. er had allang vrede kunnen zijn als de palestijnen daarvoor hadden gekozen.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik ga niet in op whataboutisms. Het enige wat ik erover te zeggen heb is dat als moslims worden bedreigd dit net zo goed fout is.

Helaas lijk je het punt ook niet te snappen / onderstrepen. Het ging over Joden, niet over moslims. Het feit dat Joden en Joodse instellingen als gevolg van het Israël conflict, daar is namelijk een causaal verband tussen te vinden, beveiligd moeten worden, geeft aan dat velen geen onderscheid tussen Joden en Israël kunnen maken.

Knip

Andersom wordt het onderscheid ook vaak niet gemaakt. Daar wordt de tekst "maar Israël is het enige joodse land ter wereld" als argument veelvuldig gebruikt.

Nu is dat natuurlijk geen argument tot racisme, zoals in jouw voorbeeld dit wel is. Dus zwaar moeten we de argumentatie niet wegen. Racisten en hun zogenaamde redeneringen of argumenten (zoals in jouw voorbeeld) zijn per definitie niet serieus te nemen.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 17:41 schreef Chadi het volgende:

[..]
Israël is niet aangevallen. Ze zijn al 100 jaar in de aanval.

Lees de geschiedenisboeken nog eens...

quote:

Op maandag 9 juni 2025 18:35 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Andersom wordt het onderscheid ook vaak niet gemaakt. Daar wordt de tekst "maar Israël is het enige joodse land ter wereld" als argument veelvuldig gebruikt.

Nu is dat natuurlijk geen argument tot racisme, zoals in jouw voorbeeld dit wel is. Dus zwaar moeten we de argumentatie niet wegen. Racisten en hun zogenaamde redeneringen of argumenten (zoals in jouw voorbeeld) zijn per definitie niet serieus te nemen.

Ik snap niet wat je precies probeert te zeggen. Wie maakt andersom het onderscheid niet en wat probeert men te zeggen met Israël is het enige Joodse land ter wereld?

quote:

Op maandag 9 juni 2025 18:25 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat dacht je van een Jodenjacht die een Jodenjacht werd genoemd?

Wat dacht je van verstoringen tijdens het openen van het Holocaust monument?

Wat dacht je van instellingen die extra bescherming nodig hebben?

Die jodenjacht was geen jodenjacht.

Die verstoringen gingen om de aanwezigheid van Herzog, niet om joden.

Die extra bescherming is jammerlijk inderdaad maar was er al voor 7 oktober.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 18:32 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
ik weet dat netanyahu gezegd zou hebben dat hij geld betaalde aan hamas om de splitising tussen hamas en fatah te versterken. dit zei hij tegen zijn eigen partij, off the record. en tegen een aantal extreem rechtse politici.
maar dat was een handig bij effect denk ik, niet waar het om ging. het ging erom dat hamas zich rustig zou houden. naast de volledige blokkade van gaza, gaf N. ze iets, zorgde dat ze geld hadden om aan de macht te blijven. het alternatief was nog erger, namelijk misschien islamic jiihad of IS die gaza overnam.

en uiteraard was het dom en heeft hamas zich zo versterkt dat ze de aanvallen op israel konden doen.

en jij denkt nog dat de palestijnen gewoon een eigen staat willen. dat is niet zo. heel lang heeft israel gewacht tot de palestijnen dit serieus zouden willen. niet gebeurt. fatah, arafat, heeft dit idee afgeschoten en hamas heeft het nooit gewild.
ze zijn niet meer beschaafd, dat klopt,maar niet omdat ze geen eigen staat krijgen, maar omdat ze niet een groot palestina kunnen krijgen waar zij de baas zijn. deze droom is natuurlijk totaal onrealistisch. en daarom zou een geforceerde palestijnse staat naast isfrael aleen maar een tweede gaza worden, een die israel constant bedreigd en aanvalt. israel kan zo nooit de veiligheid krijgen die ze willen.
dus ja, radicale stromingen in israel kiezen dan voor de andere weg, namelijk de palestijnen weg. en ze kunnen nu heel israel daar wel van overtuigen, want vele decennia van proberen een status quo te bereiken met de palestijnen hebben alleen maar geleid tot nog meer doden en geweld. en dat lijkt zo eindeloos door te gaan, tenzij er iets veranderd.

elke periode van rust wordt beeindigd door de palestijnse kant, keer op keer. met geweld en doden. met intifadas en 7 oktober. met duizenden raketten op israel. en de wereld verwacht van israel dat ze beschaafd blijven, alle klappen incasseren, en weer verder afwachten tot de palestijnen weer gaan slaan. er had allang vrede kunnen zijn als de palestijnen daarvoor hadden gekozen.

De PA wil wel een eigen staat en ze hebben 33 jaar geleden Israël al erkent. Zij zijn enigszins in staat toch een dagelijks bestuur en vertegenwoordigen 3 miljoen Palestijnen. Dit is dus de west bank, zones A en B. Exclusief zone C en exclusief Gaza

quote:

Op maandag 9 juni 2025 18:24 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Integendeel.
Rusland heeft een ander aangevallen.
Israël heeft een ander aangevallen.

Beide landen zijn de agressor.

Israël is op 7 oktober aangevallen middels een beestachtige terroristische aanslag. Ik snap niet dat die pro-Palestinawappies zo veel moeite hebben met de waarheid. Het lijkt wel het Oekraïne-topic waar om de zo veel tijd pro-Poetintrollen de boel komen verzieken.