NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je vergeet alleen een belangrijk stukje in het artikel. Goh, een patroon.quote:Op maandag 9 juni 2025 15:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat een rare stropop. Ik zeg niet dat alle Joden herkenbaar zijn, ik ga af op wat er in het artikel wordt gesteld.
What Would Goku Do
Jij plaatste de vogelverschrikker zelf Howard:quote:
[..]
Wat een rare stropop. Ik zeg niet dat alle Joden herkenbaar zijn, ik ga af op wat er in het artikel wordt gesteld.
Dit toont dus wel degelijk aan dat het op basis van uiterlijk ging (om Joden dus) en niet alleen om Israëliërs.
Vertel dan maar hoe en door wie bewerkstelligd op welke wijze wat moet worden veranderd.quote:Op maandag 9 juni 2025 14:30 schreef Chadi het volgende:
[..]
Historie? Ze ondervinden het dagelijks. Dat moet er veranderen!
NB: hoe (on)terecht ook bedacht, heeft het geen zin om een gegeven heden te wijten aan een tragisch verlopen verleden. Dingen zijn zoals ze zijn en nee, er is geen "almacht" die zaken rechtzet.
Israël zal zeker niet wijken om haar bestaan af te gaan dwingen en hamas zou in humane belang van haar bevolking, k(n)iezen om af te zien van haar intenties om Israël uit te willen drijven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, er staat slechts dat er naar een paspoort werd gevraagd, dat mensen nadien met rust werden gelaten of dat het mensen alleen maar om Israëliërs ging staat er niet bij.quote:
[..]
Dat ontken ik niet. Er staat verder namelijk LETTERLIJK dat die joodse mensen om hun paspoort gevraagd werd, omdat het de jagers om Israëli's ging.
Nee hoor, ik ga af op het artikel, daar staat dat mensen die Joods zijn of voor Jood werden aangezien (op basis waarvan denk je dat dit zo was?) op straat werd gevraagd om hun paspoort en uit taxi's werden gezet.quote:Op maandag 9 juni 2025 15:50 schreef Jippie het volgende:
[..]
Jij plaatste de vogelverschrikker zelf Howard:
Dit toont dus wel degelijk aan dat het op basis van uiterlijk ging (om Joden dus) en niet alleen om Israëliërs.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als er een Palestijnse staat zou komen verliest Hamas mijns inziens snel bestaansrecht en support. Sterker we zien nu al dat veel Palestijnen Hamas totaal niet supporten.quote:
[..]
Nou, dat zijn eigenlijk best redelijke standpunten als we even het ter discussie staande punt over de provocaties weglaten.
Daar kunnen we het dan over eens zijn. Wat moet er met Hamas gebeuren bij een implementatie van een Palestijnse Staat?
Israel is een grote factor in het bestaan van Hamas, Israel gaf niet voor niks via Qatar geld aan Hamas zelfs nog vlak voor 7 oktober.
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/
Netanyahu heeft ook wel meer uitspraken gedaan hoe hij Hamas gebruikt om zijn politieke doelen te bereiken. Daarbij is Hamas dus hét excuus voor Israel om net als die terreur organisatie internationaal recht met de voeten te treden.quote:For years, the various governments led by Benjamin Netanyahu took an approach that divided power between the Gaza Strip and the West Bank — bringing Palestinian Authority President Mahmoud Abbas to his knees while making moves that propped up the Hamas terror group.
The idea was to prevent Abbas — or anyone else in the Palestinian Authority’s West Bank government — from advancing toward the establishment of a Palestinian state.
Wat denk je dat een paspoort moest bewijzen? Je maakt het alleen maar erger voor jezelf, hou er toch over opquote:
[..]
Nee, er staat slechts dat er naar een paspoort werd gevraagd, dat mensen nadien met rust werden gelaten of dat het mensen alleen maar om Israëliërs ging staat er niet bij.
What Would Goku Do
Wel zielig voor die Palestijnen. Hallo???
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat is natuurlijk om te zien of iemand iemand daadwerkelijk Joods is.quote:
[..]
Wat denk je dat een paspoort moest bewijzen? Je maakt het alleen maar erger voor jezelf, hou er toch over op
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Kunnen Maccabi hooligans alleen joden zijn? Vrij antisemitisch van je ditquote:
[..]
Dat is natuurlijk om te zien of iemand iemand daadwerkelijk Joods is.
Of wilde je niet écht beweren wat je nu beweert? Wat staat er in die paspoorten waar ze naar op zoek zijn? Je hebt jezelf weer eens klem geluld, laat het nou maar gaan.
What Would Goku Do
Staat je geloof in een paspoort dan? In mijn paspoort staat niet dat ik atheistisch ben.quote:
[..]
Dat is natuurlijk om te zien of iemand iemand daadwerkelijk Joods is.
Wanneer ik een Marokkaans paspoort zie (uiteraard theoretisch) wil ik het geloof best gokken hoor.quote:
[..]
Staat je geloof in een paspoort dan? In mijn paspoort staat niet dat ik atheistisch ben.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Terug trekken tot de 67 grenzen. Oslo akkoord staat het goed beschreven verder.quote:Op maandag 9 juni 2025 15:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vertel dan maar hoe en door wie bewerkstelligd op welke wijze wat moet worden veranderd.
NB: hoe (on)terecht ook bedacht, heeft het geen zin om een gegeven heden te wijten aan een tragisch verlopen verleden. Dingen zijn zoals ze zijn en nee, er is geen "almacht" die zaken rechtzet.
Israël zal zeker niet wijken om haar bestaan af te gaan dwingen en hamas zou in humane belang van haar bevolking, k(n)iezen om af te zien van haar intenties om Israël uit te willen drijven.
Of als je dat niet wil 1 groot land 1 man 1 vote en gelijke rechten en plichten
nee dan mis je iets van de tijdlijn. hamas bestond allang voordat bibi ze geld ging geven. voor israel uberhaubt gaza aan de palestijnen overdroeg.quote:
[..]
Als er een Palestijnse staat zou komen verliest Hamas mijns inziens snel bestaansrecht en support. Sterker we zien nu al dat veel Palestijnen Hamas totaal niet supporten.
Israel is een grote factor in het bestaan van Hamas, Israel gaf niet voor niks via Qatar geld aan Hamas zelfs nog vlak voor 7 oktober.
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/
[..]
Netanyahu heeft ook wel meer uitspraken gedaan hoe hij Hamas gebruikt om zijn politieke doelen te bereiken. Daarbij is Hamas dus hét excuus voor Israel om net als die terreur organisatie internationaal recht met de voeten te treden.
en de reden waarom netanyahu geld gaf, staat helemaal niet vast, maar het is natuurlijk nogal logisch dat hij het deed om ze rustig te houden. en niet wat jij suggereerd, om concflict te laten escaleren.
en je suggereerd dat israel een excuus zoekt om oorlogsmisdaden te plegen. wat een onzin. israel reageert op een vijand die oorlogsmisdaden pleegt en het israelisch volk wil uitroeien. hoe lang blijf je dan zelf beschaafd? heel lang dus. maar dat is het een keer op.
uiteindelijk wint het extremisme het dus. overal. helaas.
Bibi heeft zelf gesteld waarom hij Hamas geld gaf. En nee, niet vanwege wat jij nu verzint.quote:
[..]
nee dan mis je iets van de tijdlijn. hamas bestond allang voordat bibi ze geld ging geven. voor israel uberhaubt gaza aan de palestijnen overdroeg.
en de reden waarom netanyahu geld gaf, staat helemaal niet vast, maar het is natuurlijk nogal logisch dat hij het deed om ze rustig te houden. en niet wat jij suggereerd, om concflict te laten escaleren.
What Would Goku Do
Waarom staat jodenjacht tussen aanhalingstekens? Dit is letterlijk zo gezegd en verkondigd door de organisatoren. Ze hebben het volgens de media en de chatgroep consequent over joden. Een enkele keer komt het woord Israel voor. Het was een jodenjacht waar dit keer voornamelijk Israeli's slachtoffer van waren, maar als er toevallig een groepje joodse jongeren langsliepen met een keppeltje en davidster waren die ook gelyncht.quote:
[..]
Dat kun je niet één op één stellen.
[..]
Die relschoppers zijn gewoon een stel opgefokte randdebielen die niet uitblijken in intelligentie. In Amsterdam wonen veel Nederlandse Joden, toch pikten ze alleen de Israëli er uit om in elkaar te trappen. Daar gaat je uitleg over de 'jodenjacht' in Amsterdam.
"hey Achmed laten we op jodenjacht gaan"
"ja laten we die **** **** vergassen"
"hey kijk een groepje joden laten we ze pakken"
"hey *** joden hebben jullie een Israelisch paspoort?"
"nee"
"ok dan laten we jullie met rust en dan gaan we op zoek naar *** joden met een Israelisch paspoort"
Of denk je dat het zo zou zijn gegaan?
Joods zijn is niet alleen een geloof maar ook een etniciteit. En aan naam en nationaliteit kun je veel aflezen.quote:
[..]
Staat je geloof in een paspoort dan? In mijn paspoort staat niet dat ik atheistisch ben.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
waar dan?quote:Op maandag 9 juni 2025 16:10 schreef viagraap het volgende:
[..]
Bibi heeft zelf gesteld waarom hij Hamas geld gaf. En nee, niet vanwege wat jij nu verzint.
Ben je nu zo hardleers, dat ik het moet blijven uitleggen? Sorry, naar ik kan mijn tijd hier nuttiger gebruiken.quote:
[..]
Waarom staat jodenjacht tussen aanhalingstekens? Dit is letterlijk zo gezegd en verkondigd door de organisatoren. Ze hebben het volgens de media en de chatgroep consequent over joden. Een enkele keer komt het woord Israel voor. Het was een jodenjacht waar dit keer voornamelijk Israeli's slachtoffer van waren, maar als er toevallig een groepje joodse jongeren langsliepen met een keppeltje en davidster waren die ook gelyncht.
"hey Achmed laten we op jodenjacht gaan"
"ja laten we die **** **** vergassen"
"hey kijk een groepje joden laten we ze pakken"
"hey *** joden hebben jullie een Israelisch paspoort?"
"nee"
"ok dan laten we jullie met rust en dan gaan we op zoek naar *** joden met een Israelisch paspoort"
Of denk je dat het zo zou zijn gegaan?
"Op basis van uiterlijk ging (om Joden dus) en niet alleen om Israëliërs" zijn jouw woorden Howard.quote:
[..]
Nee, er staat slechts dat er naar een paspoort werd gevraagd, dat mensen nadien met rust werden gelaten of dat het mensen alleen maar om Israëliërs ging staat er niet bij.
[..]
Nee hoor, ik ga af op het artikel, daar staat dat mensen die Joods zijn of voor Jood werden aangezien (op basis waarvan denk je dat dit zo was?) op straat werd gevraagd om hun paspoort en uit taxi's werden gezet.
Waarom kan je mijn vraag niet beantwoorden? Denk je dat ze die groep joden hadden laten gaan? Of hadden ze die ook in elkaar geschopt?quote:
[..]
Ben je nu zo hardleers, dat ik het moet blijven uitleggen? Sorry, naar ik kan mijn tijd hier nuttiger gebruiken.
Ik kan best een mening over het conflict hebben zonder haar hele voorgeschiedenis te kennen. Anyways, Israël moet gewoon meer moeite doen het internationaal recht te respecteren en (dus) ook eens beginnen het Gazaanse volk voldoende toegang tot medicijnen en voeding te geven.quote:
[..]
De reden dat mensen vinden dat Israël even erg zou zijn is het resultaat van in propaganda trappen en zich laten leiden door emoties zonder ook maar iets te weten dit conflict. Daarnaast spelen zoals we weten in een aantal gevallen helaas ook nog andere motieven een rol.
Emoties zijn een slechte raadgever zoals we weten en daarom zien we ook dat als mensen zich laten meeslepen in emoties, je al snel aan de verkeerde kant van dit conflict komt te staan en een samenleving aan het verdedigen bent (de Palestijnse) waar simpelweg geen heel prettige sentimenten de norm zijn.
Dat je tegenstander zich als een beest heeft gedragen is geen argument om jezelf tot (bijna) hetzelfde niveau te verlagen. Lijkt me niet te veel gevraagd van Israël, ze zijn toch goed ontwikkeld daar?
Dit is nogal revisionistisch. Een terroristische organisatie geld geven om ze rustig te houden is helemaal niet logisch. Ik zie werkelijk niemand voorstellen om Hamas een lading geld te geven zodat het conflict ophoud. Ik draag een bron aan die duidelijk schrijft waarom Netanyahu liever met Hamas samenwerkte dan met de Palestijnse autoriteit die uiteraard ook problematisch was op sommige wijzen maar niets is perfect.quote:
[..]
nee dan mis je iets van de tijdlijn. hamas bestond allang voordat bibi ze geld ging geven. voor israel uberhaubt gaza aan de palestijnen overdroeg.
en de reden waarom netanyahu geld gaf, staat helemaal niet vast, maar het is natuurlijk nogal logisch dat hij het deed om ze rustig te houden. en niet wat jij suggereerd, om concflict te laten escaleren.
en je suggereerd dat israel een excuus zoekt om oorlogsmisdaden te plegen. wat een onzin. israel reageert op een vijand die oorlogsmisdaden pleegt en het israelisch volk wil uitroeien. hoe lang blijf je dan zelf beschaafd? heel lang dus. maar dat is het een keer op.
uiteindelijk wint het extremisme het dus. overal. helaas.
Israel reageert niet enkel, het is wat mij betreft niet te verdedigen dat Gaza etnisch gezuiverd moet worden als reactie. Daarbij bedenk ook hoe lang moeten Palestijnen die een eigen staat willen dan volgens jou beschaafd blijven ze zijn dat heel lang gebleven maar het houdt een keer op. Israel wijst nu de twee staten-oplossing volledig van de hand, Israel breid nu hun illegale kolonisatie verder uit, ze weten al 20 jaar dat het illegaal is. Van uitroeiing van Israel is totaal geen sprake, uitroeiing van de Palestijnen daar komen we op dit moment een stuk dichter bij in de buurt.
Dat extremisme wint, dat klopt jammer genoeg op dit moment maar op de lange termijn geldt dat bijna nooit. Gematigde krachten zijn over het algemeen succesvoller, vandaar dat de huidige strategie van zowel Hamas en Israel een oplossing alleen maar verder weg brengt. In elk geval is Israel het die het meeste mogelijkheid heeft een andere strategie toe te passen zij zitten minder in de hoek waar de klappen vallen.
Ik heb mijn antwoord hierboven al gemotiveerd gegeven.quote:
[..]
Waarom kan je mijn vraag niet beantwoorden? Denk je dat ze die groep joden hadden laten gaan? Of hadden ze die ook in elkaar geschopt?
Ik denk dat zoiets wel nodig is ja, maar zou er ook niet iets in het vooruitzicht gesteld kunnen worden door Israël?quote:
[..]
De stap van Israël kan dan zijn: laat die intentie tot onze acceptatie van onze aanwezigheid dan eerst maar eens in de praktijk zien ?
Los van gegijzelden vrijlaten en 07okt23 daders voor het gerecht brengen, begint het met ontmanteling van organisatie(s) die Israël wil(len) vernietigen. Kortom, capitulatie en stoppen van geweld toepassen als middel.
En dan kom je uit op een jarenlang ontvlechtingsproces van moeizame afbouw van vermeende idealen en opbouw tot nieuwe verhoudingen waarbij Israël zeker wil blijven weten of beter afdwingen, dat de gedane intentie hout snijdt. Mettertijd, ws een generatie of wat, zullen de scherpe randjes van een gedane strijd verdwijnen.
NB: belangrijk is niet langer redeneren vanuit een historisch verleden op grond van allerlei aangevoerde "attributen" als "(on)recht" en "religie" maar uit te gaan van het gegeven heden. Wanneer intenties oprecht zijn, wordt het ook mogelijk om de onderhandeling over "gebieden" tot een einde te brengen.
Bijvoorbeeld: zolang het rustig blijft even geen nieuwe nederzettingen meer?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Als Feijenoordsupporters zingen Hamas, Hamas alle Joden aan het gas. Bedoelen ze dan mensen die joods zijn of bedoelen ze Ajacieden? Dat die lui die maar wat graag geweld willen gebruiken verachtelijk zijn daarover is geen discussie. Die lui hebben terecht gevangenisstraffen opgelegd gekregen. Of ze specifiek mensen met joods geloof moesten hebben dat is wel een discussie, jij vindt dat overduidelijk, ik niet. Als dat zo was, waarom zijn er sindsdien dan niet meer van dit soort zogenaamde pogroms geweest. Ik bedoel toch wel heel toevallig dat dit alleen speelde toen er supporters van Maccabi Haifa waren.quote:
[..]
Waarom staat jodenjacht tussen aanhalingstekens? Dit is letterlijk zo gezegd en verkondigd door de organisatoren. Ze hebben het volgens de media en de chatgroep consequent over joden. Een enkele keer komt het woord Israel voor. Het was een jodenjacht waar dit keer voornamelijk Israeli's slachtoffer van waren, maar als er toevallig een groepje joodse jongeren langsliepen met een keppeltje en davidster waren die ook gelyncht.
"hey Achmed laten we op jodenjacht gaan"
"ja laten we die **** **** vergassen"
"hey kijk een groepje joden laten we ze pakken"
"hey *** joden hebben jullie een Israelisch paspoort?"
"nee"
"ok dan laten we jullie met rust en dan gaan we op zoek naar *** joden met een Israelisch paspoort"
Of denk je dat het zo zou zijn gegaan?
Ik heb dit topic teruggelezen en er staat niks. Dus ik stel je de vraag nogmaals, ik zou het erg op prijs stellen als je zou kunnen antwoorden, want dat maakt je standpunt in deze veel duidelijker en dan kan ik je beter begrijpen.quote:
[..]
Ik heb mijn antwoord hierboven al gemotiveerd gegeven.
Denk jij dat als ze zo een groepje Joden tegenkomen waren, dat ze die dan zouden laten gaan?quote:"hey Achmed laten we op jodenjacht gaan"
"ja laten we die **** **** vergassen"
"hey kijk een groepje joden laten we ze pakken"
"hey *** joden hebben jullie een Israelisch paspoort?"
"nee"
"ok dan laten we jullie met rust en dan gaan we op zoek naar *** joden met een Israelisch paspoort"
Of denk je dat het zo zou zijn gegaan?
EIndelijk steun vanuit het Midden-Oosten voor Oekraïne. Had wel verwacht dat Arabische landen zoiets eerder zouden doen.quote:🇮🇱🇺🇦🇺🇸 Israel has transferred Patriot systems, which were previously in service with the Israeli army, to Ukraine, — Israeli Ambassador to Ukraine Brodsky
🗣️ "Patriot systems, which we once received from the US, are now in Ukraine. These are Israeli systems that were in service in the early 1990s.."
https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lr6jievip226
quote:
[..]
Dat kun je niet één op één stellen.
[..]
Die relschoppers zijn gewoon een stel opgefokte randdebielen die niet uitblijken in intelligentie. In Amsterdam wonen veel Nederlandse Joden, toch pikten ze alleen de Israëli er uit om in elkaar te trappen. Daar gaat je uitleg over de 'jodenjacht' in Amsterdam.
Dit is echt zo'n kijk mij eens even politiek correct zijn antwoord, veel Nederlandse joden waren waarschijnlijk binnen, maar omdat die niet thuis opgezocht werden is het geen jodenjacht?Dat er veel Israëlische joden op straat waren is niet meer dan logisch rond een voetbalwedstrijd van hun club.
Ben vandaag druk op FOK! geweest, maar ik moet nu echt de kost gaan verdienen en een artikel voor mijn opdrachtgever gaan schrijven. Ik kom hier later op terug. Tag mij als het uitblijft.quote:
[..]
Ik heb dit topic teruggelezen en er staat niks. Dus ik stel je de vraag nogmaals, ik zou het erg op prijs stellen als je zou kunnen antwoorden, want dat maakt je standpunt in deze veel duidelijker en dan kan ik je beter begrijpen.
[..]
Denk jij dat als ze zo een groepje Joden tegenkomen waren, dat ze die dan zouden laten gaan?
Goede vraag, de meesten zullen Ajacieden bedoelen, maar het blijven antisemitische leuzen die tot geweld kunnen leiden.quote:
[..]
Als Feijenoordsupporters zingen Hamas, Hamas alle Joden aan het gas. Bedoelen ze dan mensen die joods zijn of bedoelen ze Ajacieden?
Omdat die achterlijke Maccabi supporters een goede aanleiding waren om hun haat voor Joden tot uiting te laten komen. Die kans krijg je niet vaak.quote:Dat die lui die maar wat graag geweld willen gebruiken verachtelijk zijn daarover is geen discussie. Die lui hebben terecht gevangenisstraffen opgelegd gekregen. Of ze specifiek mensen met joods geloof moesten hebben dat is wel een discussie, jij vindt dat overduidelijk, ik niet. Als dat zo was, waarom zijn er sindsdien dan niet meer van dit soort zogenaamde pogroms geweest. Ik bedoel toch wel heel toevallig dat dit alleen speelde toen er supporters van Maccabi Haifa waren.
Dit is echt zo'n 'kijk mij eens stoer zijn' reactie.quote:
[..]
Dat er veel Israëlische joden op straat waren is niet meer dan logisch rond een voetbalwedstrijd van hun club.
Ik ga nu aan den arbeid
Een simpele ja/nee is voor mij ook al helder, maar prima. Werk ze.quote:
[..]
Ben vandaag druk op FOK! geweest, maar ik moet nu echt de kost gaan verdienen en een artikel voor mijn opdrachtgever gaan schrijven. Ik kom hier later op terug. Tag mij als het uitblijft.
Werk ze, hoop dat het een luchtiger onderwerp is waarover je gaat schrijven dan dit conflict.quote:
[..]
Dit is echt zo'n 'kijk mij eens stoer zijn' reactie.
Ik ga nu aan den arbeid
Het speelde niet alleen op dat moment en ook niet alleen in Nederland en het is niet alleen gekoppeld aan Israël.quote:
[..]
Als Feijenoordsupporters zingen Hamas, Hamas alle Joden aan het gas. Bedoelen ze dan mensen die joods zijn of bedoelen ze Ajacieden? Dat die lui die maar wat graag geweld willen gebruiken verachtelijk zijn daarover is geen discussie. Die lui hebben terecht gevangenisstraffen opgelegd gekregen. Of ze specifiek mensen met joods geloof moesten hebben dat is wel een discussie, jij vindt dat overduidelijk, ik niet. Als dat zo was, waarom zijn er sindsdien dan niet meer van dit soort zogenaamde pogroms geweest. Ik bedoel toch wel heel toevallig dat dit alleen speelde toen er supporters van Maccabi Haifa waren.
Ik was eind 2024 in Götenborg. "Toevallig" was daar net de veiligheidssituatie rondom een Joodse instelling ingrijpend veranderd inclusief nieuw geplaatste hekken om de ingang te beperken en permanente politieaanwezigheid.
In Nederland hebben diverse Joodse instellingen ook extra zichtbare en onzichtbare maatregelen moeten treffen en krijgen zij ook hulp van de politie.
Het bericht van de Erasmus professor die maar op eigen kosten beveiliging heeft ingehuurd wegens aanhoudende bedreigingen.
Dit zijn slechts een paar voorbeelden, van de vele vele voorbeelden.
Misschien is het wijs om niet voor een ander te bepalen of zij wel of geen bedreigingen ervaren of hoe leuzen wel of niet overkomen danwel geïnterpreteerd kunnen worden.
Ik zie dat anders, ik vind dat het internationale recht selectief op Israël wordt toegepast en ook dat er dan nog wordt verwacht dat men zich op een manier zou moeten gedragen wat van geen enkel ander land wordt gevraagd.quote:
[..]
Ik kan best een mening over het conflict hebben zonder haar hele voorgeschiedenis te kennen. Anyways, Israël moet gewoon meer moeite doen het internationaal recht te respecteren en (dus) ook eens beginnen het Gazaanse volk voldoende toegang tot medicijnen en voeding te geven.
Dat je tegenstander zich als een beest heeft gedragen is geen argument om jezelf tot (bijna) hetzelfde niveau te verlagen. Lijkt me niet te veel gevraagd van Israël, ze zijn toch goed ontwikkeld daar?
De selectieve hysterie mbt de Palestijnen in het Westen zien we bij geen enkele andere oorlog. Dit geeft dan ook de indruk dat een Palestijns leven schijnbaar meer waard is dan dat van bijvoorbeeld een Soedanees of Jemeniet.
Wat mij betreft hebben de Palestijnen de huidige situatie echt volledig aan zichzelf te danken en was Israël er nog veel harder ingegaan, zelfs met hulp van bijvoorbeeld de Amerikanen.
Wie niet wil luisteren en niet kan stoppen met antisemitisch terreur en openlijk blijft verkondigen een land te willen vernietigen (zoals de Palestijnse leiders doen) moet maar voelen en dat men zelf in die strijd de eigen burgers opoffert, so be it. Ook dat is een oorlogsmisdaad die de Palestijnse terroristen zelf begaan.
Toen Duitsland kapot werd gebombardeerd zat ook niemand in met de Duitse burgers en let wel: die zijn bewust grootschalig gebombardeerd om het moraal te breken, in Dresden alleen al zijn er in twee dagen 25k burgers omgekomen. Daar is hier totaal geen sprake van.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waarom???quote:
[..]
EIndelijk steun vanuit het Midden-Oosten voor Oekraïne. Had wel verwacht dat Arabische landen zoiets eerder zouden doen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Paspoort laten zien was pure provocatie en een kwetsende verwijzing naar de nazibezetting in Nederland waar joden hun persoonsbewijs moesten laten zien, dit was voor de verplichting van de zichtbare gele Davidsster op jas of kledingstuk.
Dat joodse mensen of instellingen bedreigd worden staat niet ter discussie wat mij betreft, dat is zo. Dat zie je ook bij moskeen en dergelijke dat er aanslagen op zijn. Of bij politici dat ze thuis opgezocht worden of dat er doodskisten bij demonstraties met hun naam erop worden gebruikt. Maar dat is wat anders dan zogenaamde jacht op een groep om geloof, daar is wat je noemt geen voorbeeld van. Het is wel zo dat dit type bedreiging een meer extreme reactie krijgt zodra het om joden gaat, begrijpelijk natuurlijk gezien onze geschiedenis en hoeveel joden we hebben laten afvoeren om vernietigd te worden.quote:Op maandag 9 juni 2025 16:53 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het speelde niet alleen op dat moment en ook niet alleen in Nederland en het is niet alleen gekoppeld aan Israël.
Ik was eind 2024 in Götenborg. "Toevallig" was daar net de veiligheidssituatie rondom een Joodse instelling ingrijpend veranderd inclusief nieuw geplaatste hekken om de ingang te beperken en permanente politieaanwezigheid.
In Nederland hebben diverse Joodse instellingen ook extra zichtbare en onzichtbare maatregelen moeten treffen en krijgen zij ook hulp van de politie.
Het bericht van de Erasmus professor die maar op eigen kosten beveiliging heeft ingehuurd wegens aanhoudende bedreigingen.
Dit zijn slechts een paar voorbeelden, van de vele vele voorbeelden.
Misschien is het wijs om niet voor een ander te bepalen of zij wel of geen bedreigingen ervaren of hoe leuzen wel of niet overkomen danwel geïnterpreteerd kunnen worden.
Ik vind het voor jou een bijzonder standpunt als je zegt dat je liever ziet dat mensen zelf mogen bepalen hoe leuzen overkomen of geïnterpreteerd moeten worden. Dus je bent ook van mening dat gezien moslims veel discriminatie ervaren in Nederland dat ze daar gelijk in hebben en dat je verder niet moet bepalen of dat daadwerkelijk zo is maar dat je dat direct voor waar moet aannemen?
https://open.overheid.nl/(...)ab-606d6c1c147f/filequote:Een groot deel van de Nederlandse moslims ervaart gevoelens van discriminatie en achterstelling.
1 In 2023 uitte Marion Lalisse, de Europese coördinator voor de strijd tegen moslimhaat en -discriminatie, haar zorgen over moslimdiscriminatie in Nederland.
2 Ook merkte zij op dat het aan een concrete strategie ontbreekt om haat tegen en discriminatie van moslims te bestrijden. Moslimdiscriminatie is niet alleen alomtegenwoordig in de samenleving, ook de overheid speelt hierin
een belangrijke rol. Zo stelt het College voor de Rechten van de Mens dat negatieve vooroordelen over moslims onder andere doorwerken “in beleid en werkwijzen waarbij moslims bij voorbaat als verdacht en als risico worden aangemerkt, voor de veiligheid of voor fraude”.
3 Moslimdiscriminatie is een hardnekkig probleem dat over de jaren weinig is verminderd, ondanks de vooruitgang in de antidiscriminatiewetgeving en beleidsinspanningen om dit tegen te gaan (Heath & DiStasio, 2019; Quillian & Lee, 2023)
Studies laten zien dat ervaren discriminatie in het onderwijs substantieel is onder mensen met een moslimachtergrond.Uit onderzoek blijkt dat dit type discriminatie in de afgelopen jaren is toegenomen. Zo hebben moslims onevenredig vaak te maken met geïnstitutionaliseerde hypersurveillance in de publieke ruimte en worden vaker als verdacht gezien in hun interacties met overheidsinstanties en overheidsdiensten. Uit zowel correspondentietests als onderzoek naar discriminatie-ervaringen komt naar voren dat kandidaten uit landen met een moslimmeerderheid minder vaak een baan krijgen aangeboden en moslims op de werkvloer regelmatig discriminatie ervaren.
Dus als ik het goed begrijp onderschrijf je meteen dat net als discriminiatie tegenover joden er een groot maatschappelijk probleem is met discriminatie van moslims?
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.quote:
[..]
EIndelijk steun vanuit het Midden-Oosten voor Oekraïne. Had wel verwacht dat Arabische landen zoiets eerder zouden doen.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.
Idd, Israel mag veel en veels te veel doen tov menselijk zou zijn.quote:
[..]
Ik zie dat anders, ik vind dat het internationale recht selectief op Israël wordt toegepast en ook dat er dan nog wordt verwacht dat men zich op een manier zou moeten gedragen wat van geen enkel ander land wordt gevraagd.
Wat er wordt verwacht van Israel? Blijkbaar heel erg veel misdaden.
Israel wordt echt niet beter ingeschat dan een Westers land.
Overigens van Israel, dat zelf genocide meegemaakt heeft, zou je verwachten dat ze geen genocide plegen. Wat ze dan toch doen. Beetje gek gezien WO2.
Geldt voor jou net zo goed. Blijbkaar sta je achter alles van Israel en dus zeur je alleen maar in dit topic.quote:De selectieve hysterie mbt de Palestijnen in het Westen zien we bij geen enkele andere oorlog. Dit geeft dan ook de indruk dat een Palestijns leven schijnbaar meer waard is dan dat van bijvoorbeeld een Soedanees of Jemeniet.
Overigens staat Oekraine nog veel hoger op de lijst qua steun, dus is het meer een ''wat is relevanter en dichterbij?'' idee. Ipv zoals jij graag schreeuwt iets met joden.
Israel heeft 7 okt aan zichzelf te danken. Als Israel zich niet al tientallen jaren misdraagt dan had 7 okt nooit plaatsgevonden.quote:Wat mij betreft hebben de Palestijnen de huidige situatie echt volledig aan zichzelf te danken en was Israël er nog veel harder ingegaan, zelfs met hulp van bijvoorbeeld de Amerikanen.
Dus die paar jodenhaters mogen niets zeggen, maar moslims als het allergrootste gevaar en rotzooi omschrijven dat mag wel? En genocide op Palestijnen is zelfs een heel goed iets?quote:Wie niet wil luisteren en niet kan stoppen met antisemitisch terreur en openlijk blijft verkondigen een land te willen vernietigen (zoals de Palestijnse leiders doen) moet maar voelen en dat men zelf in die strijd de eigen burgers opoffert, so be it. Ook dat is een oorlogsmisdaad die de Palestijnse terroristen zelf begaan.
Toen Duitsland kapot werd gebombardeerd zat ook niemand in met de Duitse burgers en let wel: die zijn bewust grootschalig gebombardeerd om het moraal te breken, in Dresden alleen al zijn er in twee dagen 25k burgers omgekomen. Daar is hier totaal geen sprake van.
Overigens verkondigt Israel zelf om heel Gaza plat te vegen, dus hoezo selectieve verontwaardiging mister.
Duitsers waren de agressors, Israel is de agressor, Rusland is de agressor.
Waarom zou je veel gaan geven om de agressor?
Buiten dat een Dresden echt absoluut niet te vergelijken is met de genocide in Gaza. Totaal niet zelfs.
Het was nooit het doel om alle Duitsers uit te roeien dan wel alles plat te gooien.
Dat is wel het doel van Israel. Inclusief de walgelijke bij genocide horende daden.
Het is algemeen bekend dat moslims zichzelf achtergesteld voelen. Denk dat iedereen het over dat deel wel eens is.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp onderschrijf je meteen dat net als discriminiatie tegenover joden er een groot maatschappelijk probleem is met discriminatie van moslims?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Mensen moeten nu toch echt gaan kiezen of Israël een Westers (of 'Westers') land isquote:
[..]
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Moslimdiscriminatie is totaal geen probleem in Nederland en dit rapport vormt daar ook op mooie wijze een bewijs van. Als argument voor de vermeende discriminatie worden dingen aangehaald als:quote:
[..]
Dat joodse mensen of instellingen bedreigd worden staat niet ter discussie wat mij betreft, dat is zo. Dat zie je ook bij moskeen en dergelijke dat er aanslagen op zijn. Of bij politici dat ze thuis opgezocht worden of dat er doodskisten bij demonstraties met hun naam erop worden gebruikt. Maar dat is wat anders dan zogenaamde jacht op een groep om geloof, daar is wat je noemt geen voorbeeld van. Het is wel zo dat dit type bedreiging een meer extreme reactie krijgt zodra het om joden gaat, begrijpelijk natuurlijk gezien onze geschiedenis en hoeveel joden we hebben laten afvoeren om vernietigd te worden.
Ik vind het voor jou een bijzonder standpunt als je zegt dat je liever ziet dat mensen zelf mogen bepalen hoe leuzen overkomen of geïnterpreteerd moeten worden. Dus je bent ook van mening dat gezien moslims veel discriminatie ervaren in Nederland dat ze daar gelijk in hebben en dat je verder niet moet bepalen of dat daadwerkelijk zo is maar dat je dat direct voor waar moet aannemen?
[..]
https://open.overheid.nl/(...)ab-606d6c1c147f/file
Dus als ik het goed begrijp onderschrijf je meteen dat net als discriminiatie tegenover joden er een groot maatschappelijk probleem is met discriminatie van moslims?
• Meer aandacht is rondom de Pride dan voor het Suikerfeest
• Verbranden van een Koran mag, maar verbranden van een regenboogvlag niet
• Moslims die als een veiligheidsrisico worden gezien
• Werkgevers die geen gebedsruimte hebben of een Islamitische werknemer niet feliciteren met een Islamitische feestdag
Dit gaat er dus voornamelijk over hoe moslims de Islam willen opdringen bij anderen in de publieke ruimte en als dit niet lukt, voelen zij zichzelf 'gediscrimineerd'. Maar Nederland is gewoon geen Islamitisch land, dus nee, een Islamitische werknemer hoeven niet gefeliciteerd te worden met een Islamitische feestdag of een gebedsruimte te krijgen op het werk.
Daarnaast vormen mensen met een migratieachtergrond uit Islamitische landen wel degelijk een groter veiligheidsrisico dan autochtone Nederlanders of bijvoorbeeld mensen uit Zuid-Korea of de Filipijnen, dat is gewoon statistisch aantoonbaar.
Moslims zijn wellicht de meest geprivilegieerde groep in heel Nederland. Men kan van alles maken, maar wordt telkens als een slachtoffer gezien. Ook het antisemitische geweld in Amsterdam, wat voornamelijk kwam vanuit moslimjongeren, vormt daar een voorbeeld van. Helaas klom menig journalist in de pen om van deze daders slachtoffers te maken en het antisemitisme te bagatelliseren. Dat zou bij geen enkele ander groep zijn gebeurd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het weerspreekt wel dat Israel zo bedreigd wordt in haar bestaan. Welk land dat bang is om ondergelopen te worden geeft nou weer wapens weg. Ze zullen even een wit voetje willen halen bij de bondgenoten van Oekraine. Typisch wel, want toen Rusland de krim overnam was Israel daar neutraal over.quote:
[..]
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.
Integendeel, Oekraïne en Israël zijn beide aangevallen, de Russen en de Palestijnen zijn de daders. Het is ook niet voor niets dat de Palestijnen goede banden onderhouden met het Kremlin, Hamas liet dan ook meerdere Joodse gijzelaars vrij met een Russisch paspoort als gebaar naar Poetin.quote:
[..]
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Israël is niet aangevallen. Ze zijn al 100 jaar in de aanval.quote:
[..]
Integendeel, Oekraïne en Israël zijn beide aangevallen, de Russen en de Palestijnen zijn de daders. Het is ook niet voor niets dat de Palestijnen goede banden onderhouden met het Kremlin, Hamas liet dan ook meerdere Joodse gijzelaars vrij met een Russisch paspoort als gebaar naar Poetin.
Ik ga niet in op whataboutisms. Het enige wat ik erover te zeggen heb is dat als moslims worden bedreigd dit net zo goed fout is.quote:
[..]
Dat joodse mensen of instellingen bedreigd worden staat niet ter discussie wat mij betreft, dat is zo. Dat zie je ook bij moskeen en dergelijke dat er aanslagen op zijn. Of bij politici dat ze thuis opgezocht worden of dat er doodskisten bij demonstraties met hun naam erop worden gebruikt. Maar dat is wat anders dan zogenaamde jacht op een groep om geloof, daar is wat je noemt geen voorbeeld van. Het is wel zo dat dit type bedreiging een meer extreme reactie krijgt zodra het om joden gaat, begrijpelijk natuurlijk gezien onze geschiedenis en hoeveel joden we hebben laten afvoeren om vernietigd te worden.
Ik vind het voor jou een bijzonder standpunt als je zegt dat je liever ziet dat mensen zelf mogen bepalen hoe leuzen overkomen of geïnterpreteerd moeten worden. Dus je bent ook van mening dat gezien moslims veel discriminatie ervaren in Nederland dat ze daar gelijk in hebben en dat je verder niet moet bepalen of dat daadwerkelijk zo is maar dat je dat direct voor waar moet aannemen?
[..]
https://open.overheid.nl/(...)ab-606d6c1c147f/file
Dus als ik het goed begrijp onderschrijf je meteen dat net als discriminiatie tegenover joden er een groot maatschappelijk probleem is met discriminatie van moslims?
Helaas lijk je het punt ook niet te snappen / onderstrepen. Het ging over Joden, niet over moslims. Het feit dat Joden en Joodse instellingen als gevolg van het Israël conflict, daar is namelijk een causaal verband tussen te vinden, beveiligd moeten worden, geeft aan dat velen geen onderscheid tussen Joden en Israël kunnen maken.
Kun je dat gewoon toegeven zonder het groter te maken en meteen weer op moslims te betrekken?
Ja, we geloven een partij in dit conflict gelijk.quote:
[..]
Israël is niet aangevallen. Ze zijn al 100 jaar in de aanval.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het is algemeen bekend dat joden zich bedreigd voelen. Makkelijke manier om geen enkele substantie aan dat gevoel te hoeven geven natuurlijk. Typisch hoor hoe makkelijk het gevoel van moslims van de hand wordt gewezen maar het gevoel van joden tot de waarheid wordt verheven daar zit toch wel een flinke dubbele standaard in in het Westen.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat moslims zichzelf achtergesteld voelen. Denk dat iedereen het over dat deel wel eens is.
Wat een totale quatsch weer. Niemand heeft die daders verdedigd. Er klommen wel mensen in de pen om te zeggen dat je het gedrag van enkelen niet op de hele groep moet spiegelen. Net zoals het gedrag van Israel niet representatief is voor het gedrag van joden.quote:
[..]
Moslimdiscriminatie is totaal geen probleem in Nederland en dit rapport vormt daar ook op mooie wijze een bewijs van. Als argument voor de vermeende discriminatie worden dingen aangehaald als:
• Meer aandacht is rondom de Pride dan voor het Suikerfeest
• Verbranden van een Koran mag, maar verbranden van een regenboogvlag niet
• Moslims die als een veiligheidsrisico worden gezien
• Werkgevers die geen gebedsruimte hebben of een Islamitische werknemer niet feliciteren met een Islamitische feestdag
Dit gaat er dus voornamelijk over hoe moslims de Islam willen opdringen bij anderen in de publieke ruimte en als dit niet lukt, voelen zij zichzelf 'gediscrimineerd'. Maar Nederland is gewoon geen Islamitisch land, dus nee, een Islamitische werknemer hoeven niet gefeliciteerd te worden met een Islamitische feestdag of een gebedsruimte te krijgen op het werk.
Daarnaast vormen mensen met een migratieachtergrond uit Islamitische landen wel degelijk een groter veiligheidsrisico dan autochtone Nederlanders of bijvoorbeeld mensen uit Zuid-Korea of de Filipijnen, dat is gewoon statistisch aantoonbaar.
Moslims zijn wellicht de meest geprivilegieerde groep in heel Nederland. Men kan van alles maken, maar wordt telkens als een slachtoffer gezien. Ook het antisemitische geweld in Amsterdam, wat voornamelijk kwam vanuit moslimjongeren, vormt daar een voorbeeld van. Helaas klom menig journalist in de pen om van deze daders slachtoffers te maken en het antisemitisme te bagatelliseren. Dat zou bij geen enkele ander groep zijn gebeurd.
Uit het onderzoek
Ik denk dat het terecht is dat er meer aandacht is voor pride dan het suikerfeest maar dat je als moslim verantwoording af moet leggen voor IS is natuurlijk apart. Moeten joodse Nederlanders van jou ook verklaren wat ze vinden van Israel's genocide, we weten allebij dat dat niet zo is en dat je met twee maten meet.quote:Het onderwijs wordt ook in de gesprekken als belangrijk domein genoemd. Dit kan bijvoorbeeld gaan om stagediscriminatie, onderwaardering, of het gevoel van een ongelijke behandeling. Wat betreft dit laatste wordt de onevenredige verdeling in aandacht voor feestdagen genoemd, zo wordt ervaren dat er meer aandacht is rondom de Pride dan voor het Suikerfeest. Daarnaast hebben leerlingen (zowel in het basisonderwijs als in het voortgezet onderwijs) regelmatig het gevoel dat ze getest worden op goed burgerschap, bijvoorbeeld met vragen als: ‘wat vind je van Hamas?’, ‘wat vind je van de aanslagen door IS?’. Deze vragen worden zowel door medeleerlingen als door leerkrachten gesteld. Dit speelt overigens ook op de arbeidsmark
Het is natuurlijk ook typisch, want mijn reactie was op richestorags die stelde
Jij deelt die wijsheid duidelijk niet want je bepaalt constant voor anderen wat ze ervaren. De ervaren discriminatie van moslims wuif je direct weg zelfs als ik met een vuistdik onderzoek van 88 pagina's kom.quote:Misschien is het wijs om niet voor een ander te bepalen of zij wel of geen bedreigingen ervaren of hoe leuzen wel of niet overkomen danwel geïnterpreteerd kunnen worden.
