Als Feijenoordsupporters zingen Hamas, Hamas alle Joden aan het gas. Bedoelen ze dan mensen die joods zijn of bedoelen ze Ajacieden? Dat die lui die maar wat graag geweld willen gebruiken verachtelijk zijn daarover is geen discussie. Die lui hebben terecht gevangenisstraffen opgelegd gekregen. Of ze specifiek mensen met joods geloof moesten hebben dat is wel een discussie, jij vindt dat overduidelijk, ik niet. Als dat zo was, waarom zijn er sindsdien dan niet meer van dit soort zogenaamde pogroms geweest. Ik bedoel toch wel heel toevallig dat dit alleen speelde toen er supporters van Maccabi Haifa waren.quote:Op maandag 9 juni 2025 16:10 schreef oblo het volgende:
[..]
Waarom staat jodenjacht tussen aanhalingstekens? Dit is letterlijk zo gezegd en verkondigd door de organisatoren. Ze hebben het volgens de media en de chatgroep consequent over joden. Een enkele keer komt het woord Israel voor. Het was een jodenjacht waar dit keer voornamelijk Israeli's slachtoffer van waren, maar als er toevallig een groepje joodse jongeren langsliepen met een keppeltje en davidster waren die ook gelyncht.
"hey Achmed laten we op jodenjacht gaan"
"ja laten we die **** **** vergassen"
"hey kijk een groepje joden laten we ze pakken"
"hey *** joden hebben jullie een Israelisch paspoort?"
"nee"
"ok dan laten we jullie met rust en dan gaan we op zoek naar *** joden met een Israelisch paspoort"
Of denk je dat het zo zou zijn gegaan?
Ik heb dit topic teruggelezen en er staat niks. Dus ik stel je de vraag nogmaals, ik zou het erg op prijs stellen als je zou kunnen antwoorden, want dat maakt je standpunt in deze veel duidelijker en dan kan ik je beter begrijpen.quote:Op maandag 9 juni 2025 16:25 schreef Jippie het volgende:
[..]
Ik heb mijn antwoord hierboven al gemotiveerd gegeven.
Denk jij dat als ze zo een groepje Joden tegenkomen waren, dat ze die dan zouden laten gaan?quote:"hey Achmed laten we op jodenjacht gaan"
"ja laten we die **** **** vergassen"
"hey kijk een groepje joden laten we ze pakken"
"hey *** joden hebben jullie een Israelisch paspoort?"
"nee"
"ok dan laten we jullie met rust en dan gaan we op zoek naar *** joden met een Israelisch paspoort"
Of denk je dat het zo zou zijn gegaan?
EIndelijk steun vanuit het Midden-Oosten voor Oekraïne. Had wel verwacht dat Arabische landen zoiets eerder zouden doen.quote:🇮🇱🇺🇦🇺🇸 Israel has transferred Patriot systems, which were previously in service with the Israeli army, to Ukraine, — Israeli Ambassador to Ukraine Brodsky
🗣️ "Patriot systems, which we once received from the US, are now in Ukraine. These are Israeli systems that were in service in the early 1990s.."
https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lr6jievip226
quote:Op maandag 9 juni 2025 15:28 schreef Jippie het volgende:
[..]
Dat kun je niet één op één stellen.
[..]
Die relschoppers zijn gewoon een stel opgefokte randdebielen die niet uitblijken in intelligentie. In Amsterdam wonen veel Nederlandse Joden, toch pikten ze alleen de Israëli er uit om in elkaar te trappen. Daar gaat je uitleg over de 'jodenjacht' in Amsterdam.
Ben vandaag druk op FOK! geweest, maar ik moet nu echt de kost gaan verdienen en een artikel voor mijn opdrachtgever gaan schrijven. Ik kom hier later op terug. Tag mij als het uitblijft.quote:Op maandag 9 juni 2025 16:33 schreef oblo het volgende:
[..]
Ik heb dit topic teruggelezen en er staat niks. Dus ik stel je de vraag nogmaals, ik zou het erg op prijs stellen als je zou kunnen antwoorden, want dat maakt je standpunt in deze veel duidelijker en dan kan ik je beter begrijpen.
[..]
Denk jij dat als ze zo een groepje Joden tegenkomen waren, dat ze die dan zouden laten gaan?
Goede vraag, de meesten zullen Ajacieden bedoelen, maar het blijven antisemitische leuzen die tot geweld kunnen leiden.quote:Op maandag 9 juni 2025 16:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als Feijenoordsupporters zingen Hamas, Hamas alle Joden aan het gas. Bedoelen ze dan mensen die joods zijn of bedoelen ze Ajacieden?
Omdat die achterlijke Maccabi supporters een goede aanleiding waren om hun haat voor Joden tot uiting te laten komen. Die kans krijg je niet vaak.quote:Dat die lui die maar wat graag geweld willen gebruiken verachtelijk zijn daarover is geen discussie. Die lui hebben terecht gevangenisstraffen opgelegd gekregen. Of ze specifiek mensen met joods geloof moesten hebben dat is wel een discussie, jij vindt dat overduidelijk, ik niet. Als dat zo was, waarom zijn er sindsdien dan niet meer van dit soort zogenaamde pogroms geweest. Ik bedoel toch wel heel toevallig dat dit alleen speelde toen er supporters van Maccabi Haifa waren.
Dit is echt zo'n 'kijk mij eens stoer zijn' reactie.quote:Op maandag 9 juni 2025 16:39 schreef Tarado het volgende:
[..]Dit is echt zo'n kijk mij eens even politiek correct zijn antwoord, veel Nederlandse joden waren waarschijnlijk binnen, maar omdat die niet thuis opgezocht werden is het geen jodenjacht?
Dat er veel Israëlische joden op straat waren is niet meer dan logisch rond een voetbalwedstrijd van hun club.
Een simpele ja/nee is voor mij ook al helder, maar prima. Werk ze.quote:Op maandag 9 juni 2025 16:41 schreef Jippie het volgende:
[..]
Ben vandaag druk op FOK! geweest, maar ik moet nu echt de kost gaan verdienen en een artikel voor mijn opdrachtgever gaan schrijven. Ik kom hier later op terug. Tag mij als het uitblijft.
Werk ze, hoop dat het een luchtiger onderwerp is waarover je gaat schrijven dan dit conflict.quote:Op maandag 9 juni 2025 16:43 schreef Jippie het volgende:
[..]
Dit is echt zo'n 'kijk mij eens stoer zijn' reactie.
Ik ga nu aan den arbeid
Het speelde niet alleen op dat moment en ook niet alleen in Nederland en het is niet alleen gekoppeld aan Israël.quote:Op maandag 9 juni 2025 16:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als Feijenoordsupporters zingen Hamas, Hamas alle Joden aan het gas. Bedoelen ze dan mensen die joods zijn of bedoelen ze Ajacieden? Dat die lui die maar wat graag geweld willen gebruiken verachtelijk zijn daarover is geen discussie. Die lui hebben terecht gevangenisstraffen opgelegd gekregen. Of ze specifiek mensen met joods geloof moesten hebben dat is wel een discussie, jij vindt dat overduidelijk, ik niet. Als dat zo was, waarom zijn er sindsdien dan niet meer van dit soort zogenaamde pogroms geweest. Ik bedoel toch wel heel toevallig dat dit alleen speelde toen er supporters van Maccabi Haifa waren.
Ik zie dat anders, ik vind dat het internationale recht selectief op Israël wordt toegepast en ook dat er dan nog wordt verwacht dat men zich op een manier zou moeten gedragen wat van geen enkel ander land wordt gevraagd.quote:Op maandag 9 juni 2025 16:20 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ik kan best een mening over het conflict hebben zonder haar hele voorgeschiedenis te kennen. Anyways, Israël moet gewoon meer moeite doen het internationaal recht te respecteren en (dus) ook eens beginnen het Gazaanse volk voldoende toegang tot medicijnen en voeding te geven.
Dat je tegenstander zich als een beest heeft gedragen is geen argument om jezelf tot (bijna) hetzelfde niveau te verlagen. Lijkt me niet te veel gevraagd van Israël, ze zijn toch goed ontwikkeld daar?
Waarom???quote:Op maandag 9 juni 2025 16:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
EIndelijk steun vanuit het Midden-Oosten voor Oekraïne. Had wel verwacht dat Arabische landen zoiets eerder zouden doen.
Dat joodse mensen of instellingen bedreigd worden staat niet ter discussie wat mij betreft, dat is zo. Dat zie je ook bij moskeen en dergelijke dat er aanslagen op zijn. Of bij politici dat ze thuis opgezocht worden of dat er doodskisten bij demonstraties met hun naam erop worden gebruikt. Maar dat is wat anders dan zogenaamde jacht op een groep om geloof, daar is wat je noemt geen voorbeeld van. Het is wel zo dat dit type bedreiging een meer extreme reactie krijgt zodra het om joden gaat, begrijpelijk natuurlijk gezien onze geschiedenis en hoeveel joden we hebben laten afvoeren om vernietigd te worden.quote:Op maandag 9 juni 2025 16:53 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het speelde niet alleen op dat moment en ook niet alleen in Nederland en het is niet alleen gekoppeld aan Israël.
Ik was eind 2024 in Götenborg. "Toevallig" was daar net de veiligheidssituatie rondom een Joodse instelling ingrijpend veranderd inclusief nieuw geplaatste hekken om de ingang te beperken en permanente politieaanwezigheid.
In Nederland hebben diverse Joodse instellingen ook extra zichtbare en onzichtbare maatregelen moeten treffen en krijgen zij ook hulp van de politie.
Het bericht van de Erasmus professor die maar op eigen kosten beveiliging heeft ingehuurd wegens aanhoudende bedreigingen.
Dit zijn slechts een paar voorbeelden, van de vele vele voorbeelden.
Misschien is het wijs om niet voor een ander te bepalen of zij wel of geen bedreigingen ervaren of hoe leuzen wel of niet overkomen danwel geïnterpreteerd kunnen worden.
https://open.overheid.nl/(...)ab-606d6c1c147f/filequote:Een groot deel van de Nederlandse moslims ervaart gevoelens van discriminatie en achterstelling.
1 In 2023 uitte Marion Lalisse, de Europese coördinator voor de strijd tegen moslimhaat en -discriminatie, haar zorgen over moslimdiscriminatie in Nederland.
2 Ook merkte zij op dat het aan een concrete strategie ontbreekt om haat tegen en discriminatie van moslims te bestrijden. Moslimdiscriminatie is niet alleen alomtegenwoordig in de samenleving, ook de overheid speelt hierin
een belangrijke rol. Zo stelt het College voor de Rechten van de Mens dat negatieve vooroordelen over moslims onder andere doorwerken “in beleid en werkwijzen waarbij moslims bij voorbaat als verdacht en als risico worden aangemerkt, voor de veiligheid of voor fraude”.
3 Moslimdiscriminatie is een hardnekkig probleem dat over de jaren weinig is verminderd, ondanks de vooruitgang in de antidiscriminatiewetgeving en beleidsinspanningen om dit tegen te gaan (Heath & DiStasio, 2019; Quillian & Lee, 2023)
Studies laten zien dat ervaren discriminatie in het onderwijs substantieel is onder mensen met een moslimachtergrond.Uit onderzoek blijkt dat dit type discriminatie in de afgelopen jaren is toegenomen. Zo hebben moslims onevenredig vaak te maken met geïnstitutionaliseerde hypersurveillance in de publieke ruimte en worden vaker als verdacht gezien in hun interacties met overheidsinstanties en overheidsdiensten. Uit zowel correspondentietests als onderzoek naar discriminatie-ervaringen komt naar voren dat kandidaten uit landen met een moslimmeerderheid minder vaak een baan krijgen aangeboden en moslims op de werkvloer regelmatig discriminatie ervaren.
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.quote:Op maandag 9 juni 2025 16:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
EIndelijk steun vanuit het Midden-Oosten voor Oekraïne. Had wel verwacht dat Arabische landen zoiets eerder zouden doen.
Idd, Israel mag veel en veels te veel doen tov menselijk zou zijn.quote:Op maandag 9 juni 2025 16:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik zie dat anders, ik vind dat het internationale recht selectief op Israël wordt toegepast en ook dat er dan nog wordt verwacht dat men zich op een manier zou moeten gedragen wat van geen enkel ander land wordt gevraagd.
Geldt voor jou net zo goed. Blijbkaar sta je achter alles van Israel en dus zeur je alleen maar in dit topic.quote:De selectieve hysterie mbt de Palestijnen in het Westen zien we bij geen enkele andere oorlog. Dit geeft dan ook de indruk dat een Palestijns leven schijnbaar meer waard is dan dat van bijvoorbeeld een Soedanees of Jemeniet.
Israel heeft 7 okt aan zichzelf te danken. Als Israel zich niet al tientallen jaren misdraagt dan had 7 okt nooit plaatsgevonden.quote:Wat mij betreft hebben de Palestijnen de huidige situatie echt volledig aan zichzelf te danken en was Israël er nog veel harder ingegaan, zelfs met hulp van bijvoorbeeld de Amerikanen.
Dus die paar jodenhaters mogen niets zeggen, maar moslims als het allergrootste gevaar en rotzooi omschrijven dat mag wel? En genocide op Palestijnen is zelfs een heel goed iets?quote:Wie niet wil luisteren en niet kan stoppen met antisemitisch terreur en openlijk blijft verkondigen een land te willen vernietigen (zoals de Palestijnse leiders doen) moet maar voelen en dat men zelf in die strijd de eigen burgers opoffert, so be it. Ook dat is een oorlogsmisdaad die de Palestijnse terroristen zelf begaan.
Toen Duitsland kapot werd gebombardeerd zat ook niemand in met de Duitse burgers en let wel: die zijn bewust grootschalig gebombardeerd om het moraal te breken, in Dresden alleen al zijn er in twee dagen 25k burgers omgekomen. Daar is hier totaal geen sprake van.
Het is algemeen bekend dat moslims zichzelf achtergesteld voelen. Denk dat iedereen het over dat deel wel eens is.quote:Op maandag 9 juni 2025 17:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp onderschrijf je meteen dat net als discriminiatie tegenover joden er een groot maatschappelijk probleem is met discriminatie van moslims?
Mensen moeten nu toch echt gaan kiezen of Israël een Westers (of 'Westers') land isquote:Op maandag 9 juni 2025 17:22 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.
Moslimdiscriminatie is totaal geen probleem in Nederland en dit rapport vormt daar ook op mooie wijze een bewijs van. Als argument voor de vermeende discriminatie worden dingen aangehaald als:quote:Op maandag 9 juni 2025 17:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat joodse mensen of instellingen bedreigd worden staat niet ter discussie wat mij betreft, dat is zo. Dat zie je ook bij moskeen en dergelijke dat er aanslagen op zijn. Of bij politici dat ze thuis opgezocht worden of dat er doodskisten bij demonstraties met hun naam erop worden gebruikt. Maar dat is wat anders dan zogenaamde jacht op een groep om geloof, daar is wat je noemt geen voorbeeld van. Het is wel zo dat dit type bedreiging een meer extreme reactie krijgt zodra het om joden gaat, begrijpelijk natuurlijk gezien onze geschiedenis en hoeveel joden we hebben laten afvoeren om vernietigd te worden.
Ik vind het voor jou een bijzonder standpunt als je zegt dat je liever ziet dat mensen zelf mogen bepalen hoe leuzen overkomen of geïnterpreteerd moeten worden. Dus je bent ook van mening dat gezien moslims veel discriminatie ervaren in Nederland dat ze daar gelijk in hebben en dat je verder niet moet bepalen of dat daadwerkelijk zo is maar dat je dat direct voor waar moet aannemen?
[..]
https://open.overheid.nl/(...)ab-606d6c1c147f/file
Dus als ik het goed begrijp onderschrijf je meteen dat net als discriminiatie tegenover joden er een groot maatschappelijk probleem is met discriminatie van moslims?
Het weerspreekt wel dat Israel zo bedreigd wordt in haar bestaan. Welk land dat bang is om ondergelopen te worden geeft nou weer wapens weg. Ze zullen even een wit voetje willen halen bij de bondgenoten van Oekraine. Typisch wel, want toen Rusland de krim overnam was Israel daar neutraal over.quote:Op maandag 9 juni 2025 17:22 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.
Integendeel, Oekraïne en Israël zijn beide aangevallen, de Russen en de Palestijnen zijn de daders. Het is ook niet voor niets dat de Palestijnen goede banden onderhouden met het Kremlin, Hamas liet dan ook meerdere Joodse gijzelaars vrij met een Russisch paspoort als gebaar naar Poetin.quote:Op maandag 9 juni 2025 17:22 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.
Israël is niet aangevallen. Ze zijn al 100 jaar in de aanval.quote:Op maandag 9 juni 2025 17:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Integendeel, Oekraïne en Israël zijn beide aangevallen, de Russen en de Palestijnen zijn de daders. Het is ook niet voor niets dat de Palestijnen goede banden onderhouden met het Kremlin, Hamas liet dan ook meerdere Joodse gijzelaars vrij met een Russisch paspoort als gebaar naar Poetin.
Ik ga niet in op whataboutisms. Het enige wat ik erover te zeggen heb is dat als moslims worden bedreigd dit net zo goed fout is.quote:Op maandag 9 juni 2025 17:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat joodse mensen of instellingen bedreigd worden staat niet ter discussie wat mij betreft, dat is zo. Dat zie je ook bij moskeen en dergelijke dat er aanslagen op zijn. Of bij politici dat ze thuis opgezocht worden of dat er doodskisten bij demonstraties met hun naam erop worden gebruikt. Maar dat is wat anders dan zogenaamde jacht op een groep om geloof, daar is wat je noemt geen voorbeeld van. Het is wel zo dat dit type bedreiging een meer extreme reactie krijgt zodra het om joden gaat, begrijpelijk natuurlijk gezien onze geschiedenis en hoeveel joden we hebben laten afvoeren om vernietigd te worden.
Ik vind het voor jou een bijzonder standpunt als je zegt dat je liever ziet dat mensen zelf mogen bepalen hoe leuzen overkomen of geïnterpreteerd moeten worden. Dus je bent ook van mening dat gezien moslims veel discriminatie ervaren in Nederland dat ze daar gelijk in hebben en dat je verder niet moet bepalen of dat daadwerkelijk zo is maar dat je dat direct voor waar moet aannemen?
[..]
https://open.overheid.nl/(...)ab-606d6c1c147f/file
Dus als ik het goed begrijp onderschrijf je meteen dat net als discriminiatie tegenover joden er een groot maatschappelijk probleem is met discriminatie van moslims?
Ja, we geloven een partij in dit conflict gelijk.quote:Op maandag 9 juni 2025 17:41 schreef Chadi het volgende:
[..]
Israël is niet aangevallen. Ze zijn al 100 jaar in de aanval.
Het is algemeen bekend dat joden zich bedreigd voelen. Makkelijke manier om geen enkele substantie aan dat gevoel te hoeven geven natuurlijk. Typisch hoor hoe makkelijk het gevoel van moslims van de hand wordt gewezen maar het gevoel van joden tot de waarheid wordt verheven daar zit toch wel een flinke dubbele standaard in in het Westen.quote:Op maandag 9 juni 2025 17:27 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Het is algemeen bekend dat moslims zichzelf achtergesteld voelen. Denk dat iedereen het over dat deel wel eens is.
Wat een totale quatsch weer. Niemand heeft die daders verdedigd. Er klommen wel mensen in de pen om te zeggen dat je het gedrag van enkelen niet op de hele groep moet spiegelen. Net zoals het gedrag van Israel niet representatief is voor het gedrag van joden.quote:Op maandag 9 juni 2025 17:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Moslimdiscriminatie is totaal geen probleem in Nederland en dit rapport vormt daar ook op mooie wijze een bewijs van. Als argument voor de vermeende discriminatie worden dingen aangehaald als:
• Meer aandacht is rondom de Pride dan voor het Suikerfeest
• Verbranden van een Koran mag, maar verbranden van een regenboogvlag niet
• Moslims die als een veiligheidsrisico worden gezien
• Werkgevers die geen gebedsruimte hebben of een Islamitische werknemer niet feliciteren met een Islamitische feestdag
Dit gaat er dus voornamelijk over hoe moslims de Islam willen opdringen bij anderen in de publieke ruimte en als dit niet lukt, voelen zij zichzelf 'gediscrimineerd'. Maar Nederland is gewoon geen Islamitisch land, dus nee, een Islamitische werknemer hoeven niet gefeliciteerd te worden met een Islamitische feestdag of een gebedsruimte te krijgen op het werk.
Daarnaast vormen mensen met een migratieachtergrond uit Islamitische landen wel degelijk een groter veiligheidsrisico dan autochtone Nederlanders of bijvoorbeeld mensen uit Zuid-Korea of de Filipijnen, dat is gewoon statistisch aantoonbaar.
Moslims zijn wellicht de meest geprivilegieerde groep in heel Nederland. Men kan van alles maken, maar wordt telkens als een slachtoffer gezien. Ook het antisemitische geweld in Amsterdam, wat voornamelijk kwam vanuit moslimjongeren, vormt daar een voorbeeld van. Helaas klom menig journalist in de pen om van deze daders slachtoffers te maken en het antisemitisme te bagatelliseren. Dat zou bij geen enkele ander groep zijn gebeurd.
Ik denk dat het terecht is dat er meer aandacht is voor pride dan het suikerfeest maar dat je als moslim verantwoording af moet leggen voor IS is natuurlijk apart. Moeten joodse Nederlanders van jou ook verklaren wat ze vinden van Israel's genocide, we weten allebij dat dat niet zo is en dat je met twee maten meet.quote:Het onderwijs wordt ook in de gesprekken als belangrijk domein genoemd. Dit kan bijvoorbeeld gaan om stagediscriminatie, onderwaardering, of het gevoel van een ongelijke behandeling. Wat betreft dit laatste wordt de onevenredige verdeling in aandacht voor feestdagen genoemd, zo wordt ervaren dat er meer aandacht is rondom de Pride dan voor het Suikerfeest. Daarnaast hebben leerlingen (zowel in het basisonderwijs als in het voortgezet onderwijs) regelmatig het gevoel dat ze getest worden op goed burgerschap, bijvoorbeeld met vragen als: ‘wat vind je van Hamas?’, ‘wat vind je van de aanslagen door IS?’. Deze vragen worden zowel door medeleerlingen als door leerkrachten gesteld. Dit speelt overigens ook op de arbeidsmark
Jij deelt die wijsheid duidelijk niet want je bepaalt constant voor anderen wat ze ervaren. De ervaren discriminatie van moslims wuif je direct weg zelfs als ik met een vuistdik onderzoek van 88 pagina's kom.quote:Misschien is het wijs om niet voor een ander te bepalen of zij wel of geen bedreigingen ervaren of hoe leuzen wel of niet overkomen danwel geïnterpreteerd kunnen worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |