NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is gewoon fout. Niemand spreekt dat ook tegen denk ik. Dat is het grootste gevaar wat er nu dreigt voor onze joodse gemeenschap.quote:Op maandag 9 juni 2025 17:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik ga niet in op whataboutisms. Het enige wat ik erover te zeggen heb is dat als moslims worden bedreigd dit net zo goed fout is.
Helaas lijk je het punt ook niet te snappen / onderstrepen. Het ging over Joden, niet over moslims. Het feit dat Joden en Joodse instellingen als gevolg van het Israël conflict, daar is namelijk een causaal verband tussen te vinden, beveiligd moeten worden, geeft aan dat velen geen onderscheid tussen Joden en Israël kunnen maken.
Kun je dat gewoon toegeven zonder het groter te maken en meteen weer op moslims te betrekken?
Ik denk dat dat van bijna 60 jaar geleden in die exacte vorm, heel erg moeilijk te verwezenlijken zal zijn.quote:
[..]
Terug trekken tot de 67 grenzen. Oslo akkoord staat het goed beschreven verder.
Of als je dat niet wil 1 groot land 1 man 1 vote en gelijke rechten en plichten
Maar goed het begint met een wederzijds intentie te onderekennen dat geweld niet zal zorgen voor een oplossing en terugkijken op "oorzaak en gevolg" ook niet bevordellijk is voor een toekomst.
Dat one-country-vote is imo in aanzet al aanwezig in Israël maar een groep kan/wil dat niet pruimen waarmee men dus uitkomt op een twee-staten oplossing. Hetgeen weer op verzet stuit op grond van op een ingesleten overtuiging als belofte dat huidig Israël daar niet inpast.
Het gelijke rechten en plichten klinkt mooi maar is een lastige "wensdefinitie" en zal niet van een ene op de andere dag voor iedereen te realiseren zijn. Zelfs in westerse contreien worden mensen nog dagelijks geconfronteerd dat hun achtergrond deels bepaald met welke rechten zij kunnen uitoefenen.
Wat ook meespeelt is dat overtuigden geen boodschap zullen hebben aan rechten van andersdenkenden.
Nu zal ik vooringenomen zijn te denken dat in Israël (min of meer democratisch en daarmee te veranderen) daar meer ruimte voor is dan bij haar tegenstanders die zich onveranderlijk beroepen op achterhaalde overtuiging(en).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is geen whataboutism. We hebben het over gevoelens van mensen die een geloof aanhangen. In het ene geval joden, verhef je dat gevoel tot de waarheid. In het andere geval moslims wil je blijkbaar niks van hun gevoel weten.quote:
[..]
Ik ga niet in op whataboutisms. Het enige wat ik erover te zeggen heb is dat als moslims worden bedreigd dit net zo goed fout is.
Helaas lijk je het punt ook niet te snappen / onderstrepen. Het ging over Joden, niet over moslims. Het feit dat Joden en Joodse instellingen als gevolg van het Israël conflict, daar is namelijk een causaal verband tussen te vinden, beveiligd moeten worden, geeft aan dat velen geen onderscheid tussen Joden en Israël kunnen maken.
Kun je dat gewoon toegeven zonder het groter te maken en meteen weer op moslims te betrekken?
Israel vertroebeld zelf constant het verschil tussen joden en Israeliers bijvoorbeeld door alle kritiek op Israel antisemitisch te noemen zie ook Greta die volgens Israel antisemtisch is. Bijvoorbeeld door te doen alsof Israel noodzakelijk is om joden een plek te geven waar ze veilig kunnen leven. Dat is niet zo in het Westen zijn joden ook veilig. Je hebt ook organisaties als CIDI een propaganda/lobbykanaal voor de Israelische overheid die daaraan bijdragen ook die noemen elke kritiek op Israel antisemitisch en doen hun best om de critici zwart te maken, je kunt wat zo'n club doet niet loszien van Israel. Die het gevoel van onveiligheid van joodse Nederlanders tot episch proporties opkloppen.
Maar op zich ben ik blij dat we het eens zijn dat het conflict van dit topic niet om geloof gaat. Waarom wil je anders moslims buiten de discussie houden.
Bijzonder voor een land dat nog geen 100 jaar oud is.quote:
[..]
Israël is niet aangevallen. Ze zijn al 100 jaar in de aanval.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Israël kent totaal niet de normen en waarden van een Westers land.quote:
[..]
Mensen moeten nu toch echt gaan kiezen of Israël een Westers (of 'Westers') land is
Dus nee.
Toegegeven, ik ben bij geen van de evenementen aanwezig geweest het afgelopen jaar, maar er zijn wel wat dingetjes gebeurd in bijvoorbeeld Amsterdam waardoor het vermoeden bestaat dat dit wellicht terecht is (LOL).quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat joden zich bedreigd voelen. Makkelijke manier om geen enkele substantie aan dat gevoel te hoeven geven natuurlijk. Typisch hoor hoe makkelijk het gevoel van moslims van de hand wordt gewezen maar het gevoel van joden tot de waarheid wordt verheven daar zit toch wel een flinke dubbele standaard in in het Westen.
En wanneer moslims zich echt bedreigd voelen (kan best zo zijn, meeste moslim mannen zijn wat fragiel en helemaal niet zeker van zichzelf) dan komt dat totaal niet over in de maatschappij. Ik heb zelf diverse moslim collega's en zelfs leidinggevenden (waardoor ik waarschijnlijk al op 80% van links hier voorloop) en die geven daarover geen enkele indicatie af.
Begrijp me niet verkeerd, als allochtoon is het heel fascinerend om te zien. Benieuwd wanneer het met mijn beurt om beschermd of gered te worden (dit is uiteraard sarcasme).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Heb je hier voorbeelden van, want tot nu toe wordt elke poging daartoe in dit topic ontkracht.quote:
[..]
Toegegeven, ik ben bij geen van de evenementen aanwezig geweest het afgelopen jaar, maar er zijn wel wat dingetjes gebeurd in bijvoorbeeld Amsterdam waardoor het vermoeden bestaat dat dit wellicht terecht is (LOL).
What Would Goku Do
Hahahahaha. Owh sorry.quote:Op maandag 9 juni 2025 17:31 schreef HowardRoark het volgende:
Moslims zijn wellicht de meest geprivilegieerde groep in heel Nederland. Men kan van alles maken, maar wordt telkens als een slachtoffer gezien. Ook het antisemitische geweld in Amsterdam, wat voornamelijk kwam vanuit moslimjongeren, vormt daar een voorbeeld van. Helaas klom menig journalist in de pen om van deze daders slachtoffers te maken en het antisemitisme te bagatelliseren. Dat zou bij geen enkele ander groep zijn gebeurd.
Antisemitisme wordt gebagatalliseerd? Hahahha.
Alles en iedereen spreekt daar absolute schande van.
Moslims een privilege?
De privilige van meest gehaat zeker.
Kop in het zand. Helpt niet.
Een bedreiging, zeker als die door de overheid wordt aangegrepen, is geen gevoel.quote:
[..]
Dat is geen whataboutism. We hebben het over gevoelens van mensen die een geloof aanhangen. In het ene geval joden, verhef je dat gevoel tot de waarheid. In het andere geval moslims wil je blijkbaar niks van hun gevoel weten.
En we dwalen weer af.quote:Israel vertroebeld zelf constant het verschil tussen joden en Israeliers bijvoorbeeld door alle kritiek op Israel antisemitisch te noemen zie ook Greta die volgens Israel antisemtisch is. Bijvoorbeeld door te doen alsof Israel noodzakelijk is om joden een plek te geven waar ze veilig kunnen leven. Dat is niet zo in het Westen zijn joden ook veilig. Je hebt ook organisaties als CIDI een propaganda/lobbykanaal voor de Israelische overheid die daaraan bijdragen ook die noemen elke kritiek op Israel antisemitisch en doen hun best om de critici zwart te maken, je kunt wat zo'n club doet niet loszien van Israel. Die het gevoel van onveiligheid van joodse Nederlanders tot episch proporties opkloppen.
Maar op zich ben ik blij dat we het eens zijn dat het conflict van dit topic niet om geloof gaat. Waarom wil je anders moslims buiten de discussie houden.
Integendeel.quote:
[..]
Integendeel, Oekraïne en Israël zijn beide aangevallen, de Russen en de Palestijnen zijn de daders. Het is ook niet voor niets dat de Palestijnen goede banden onderhouden met het Kremlin, Hamas liet dan ook meerdere Joodse gijzelaars vrij met een Russisch paspoort als gebaar naar Poetin.
Rusland heeft een ander aangevallen.
Israël heeft een ander aangevallen.
Beide landen zijn de agressor.
Het lijkt mij niet.quote:
[..]
Ik denk dat zoiets wel nodig is ja, maar zou er ook niet iets in het vooruitzicht gesteld kunnen worden door Israël?
Bijvoorbeeld: zolang het rustig blijft even geen nieuwe nederzettingen meer?
Afzien van geweld in ruil van iets anders, wordt het geweld dus een middel om een (ander) doel te bereiken.
De toezegging "op beter leven" is besloten in een (mijn part, afgedwongen) overeenkomst dat Israël niet langer beducht hoeft te gaan zijn voor haar vernietiging. Dit kan al met een onvoorwaardelijk erkenning van haar aanwezigheid en het ter vertrouwen, onderbouwen van die intenties.
Zonder een wens tot "geweldpleging" zal in een democratisch staat, die Israël toch ook is, geen mandaat meer zijn om die "anderen" te (blijven) onderdrukken.
Ik denk dat toezeggingen of onderhandelen daartoe pas in tweede instantie een rol gaat spelen.
Dat Israël uit is op gebied, heeft primair een (aangewakkerde) veiligheidsreden.
Wat iemand ook vind van het beleid, nederzettingen zijn simpelweg onderdeel (geworden?) van Israëls veiligheidsbeleid.
Israël heeft dan minder kans om vanuit die "bezette" bufferzones, aangevallen te kunnen worden.
Dat mensen door dat beleid letterlijk tussen wal en schip letterlijk worden geplet, is van minder belang.
Ik vermoed dan ook dat welke oplossing er ook komt, Israël daarop zelf fysiek toezicht zal willen houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat dacht je van een Jodenjacht die een Jodenjacht werd genoemd?quote:
[..]
Heb je hier voorbeelden van, want tot nu toe wordt elke poging daartoe in dit topic ontkracht.
Wat dacht je van verstoringen tijdens het openen van het Holocaust monument?
Wat dacht je van instellingen die extra bescherming nodig hebben?
ik weet dat netanyahu gezegd zou hebben dat hij geld betaalde aan hamas om de splitising tussen hamas en fatah te versterken. dit zei hij tegen zijn eigen partij, off the record. en tegen een aantal extreem rechtse politici.quote:
[..]
Dit is nogal revisionistisch. Een terroristische organisatie geld geven om ze rustig te houden is helemaal niet logisch. Ik zie werkelijk niemand voorstellen om Hamas een lading geld te geven zodat het conflict ophoud. Ik draag een bron aan die duidelijk schrijft waarom Netanyahu liever met Hamas samenwerkte dan met de Palestijnse autoriteit die uiteraard ook problematisch was op sommige wijzen maar niets is perfect.
Israel reageert niet enkel, het is wat mij betreft niet te verdedigen dat Gaza etnisch gezuiverd moet worden als reactie. Daarbij bedenk ook hoe lang moeten Palestijnen die een eigen staat willen dan volgens jou beschaafd blijven ze zijn dat heel lang gebleven maar het houdt een keer op. Israel wijst nu de twee staten-oplossing volledig van de hand, Israel breid nu hun illegale kolonisatie verder uit, ze weten al 20 jaar dat het illegaal is. Van uitroeiing van Israel is totaal geen sprake, uitroeiing van de Palestijnen daar komen we op dit moment een stuk dichter bij in de buurt.
Dat extremisme wint, dat klopt jammer genoeg op dit moment maar op de lange termijn geldt dat bijna nooit. Gematigde krachten zijn over het algemeen succesvoller, vandaar dat de huidige strategie van zowel Hamas en Israel een oplossing alleen maar verder weg brengt. In elk geval is Israel het die het meeste mogelijkheid heeft een andere strategie toe te passen zij zitten minder in de hoek waar de klappen vallen.
maar dat was een handig bij effect denk ik, niet waar het om ging. het ging erom dat hamas zich rustig zou houden. naast de volledige blokkade van gaza, gaf N. ze iets, zorgde dat ze geld hadden om aan de macht te blijven. het alternatief was nog erger, namelijk misschien islamic jiihad of IS die gaza overnam.
en uiteraard was het dom en heeft hamas zich zo versterkt dat ze de aanvallen op israel konden doen.
en jij denkt nog dat de palestijnen gewoon een eigen staat willen. dat is niet zo. heel lang heeft israel gewacht tot de palestijnen dit serieus zouden willen. niet gebeurt. fatah, arafat, heeft dit idee afgeschoten en hamas heeft het nooit gewild.
ze zijn niet meer beschaafd, dat klopt,maar niet omdat ze geen eigen staat krijgen, maar omdat ze niet een groot palestina kunnen krijgen waar zij de baas zijn. deze droom is natuurlijk totaal onrealistisch. en daarom zou een geforceerde palestijnse staat naast isfrael aleen maar een tweede gaza worden, een die israel constant bedreigd en aanvalt. israel kan zo nooit de veiligheid krijgen die ze willen.
dus ja, radicale stromingen in israel kiezen dan voor de andere weg, namelijk de palestijnen weg. en ze kunnen nu heel israel daar wel van overtuigen, want vele decennia van proberen een status quo te bereiken met de palestijnen hebben alleen maar geleid tot nog meer doden en geweld. en dat lijkt zo eindeloos door te gaan, tenzij er iets veranderd.
elke periode van rust wordt beeindigd door de palestijnse kant, keer op keer. met geweld en doden. met intifadas en 7 oktober. met duizenden raketten op israel. en de wereld verwacht van israel dat ze beschaafd blijven, alle klappen incasseren, en weer verder afwachten tot de palestijnen weer gaan slaan. er had allang vrede kunnen zijn als de palestijnen daarvoor hadden gekozen.
Andersom wordt het onderscheid ook vaak niet gemaakt. Daar wordt de tekst "maar Israël is het enige joodse land ter wereld" als argument veelvuldig gebruikt.quote:
[..]
Ik ga niet in op whataboutisms. Het enige wat ik erover te zeggen heb is dat als moslims worden bedreigd dit net zo goed fout is.
Helaas lijk je het punt ook niet te snappen / onderstrepen. Het ging over Joden, niet over moslims. Het feit dat Joden en Joodse instellingen als gevolg van het Israël conflict, daar is namelijk een causaal verband tussen te vinden, beveiligd moeten worden, geeft aan dat velen geen onderscheid tussen Joden en Israël kunnen maken.
Knip
Nu is dat natuurlijk geen argument tot racisme, zoals in jouw voorbeeld dit wel is. Dus zwaar moeten we de argumentatie niet wegen. Racisten en hun zogenaamde redeneringen of argumenten (zoals in jouw voorbeeld) zijn per definitie niet serieus te nemen.
Lees de geschiedenisboeken nog eens...quote:
[..]
Israël is niet aangevallen. Ze zijn al 100 jaar in de aanval.
Ik snap niet wat je precies probeert te zeggen. Wie maakt andersom het onderscheid niet en wat probeert men te zeggen met Israël is het enige Joodse land ter wereld?quote:Op maandag 9 juni 2025 18:35 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Andersom wordt het onderscheid ook vaak niet gemaakt. Daar wordt de tekst "maar Israël is het enige joodse land ter wereld" als argument veelvuldig gebruikt.
Nu is dat natuurlijk geen argument tot racisme, zoals in jouw voorbeeld dit wel is. Dus zwaar moeten we de argumentatie niet wegen. Racisten en hun zogenaamde redeneringen of argumenten (zoals in jouw voorbeeld) zijn per definitie niet serieus te nemen.
Die jodenjacht was geen jodenjacht.quote:
[..]
Wat dacht je van een Jodenjacht die een Jodenjacht werd genoemd?
Wat dacht je van verstoringen tijdens het openen van het Holocaust monument?
Wat dacht je van instellingen die extra bescherming nodig hebben?
Die verstoringen gingen om de aanwezigheid van Herzog, niet om joden.
Die extra bescherming is jammerlijk inderdaad maar was er al voor 7 oktober.
What Would Goku Do
De PA wil wel een eigen staat en ze hebben 33 jaar geleden Israël al erkent. Zij zijn enigszins in staat toch een dagelijks bestuur en vertegenwoordigen 3 miljoen Palestijnen. Dit is dus de west bank, zones A en B. Exclusief zone C en exclusief Gazaquote:
[..]
ik weet dat netanyahu gezegd zou hebben dat hij geld betaalde aan hamas om de splitising tussen hamas en fatah te versterken. dit zei hij tegen zijn eigen partij, off the record. en tegen een aantal extreem rechtse politici.
maar dat was een handig bij effect denk ik, niet waar het om ging. het ging erom dat hamas zich rustig zou houden. naast de volledige blokkade van gaza, gaf N. ze iets, zorgde dat ze geld hadden om aan de macht te blijven. het alternatief was nog erger, namelijk misschien islamic jiihad of IS die gaza overnam.
en uiteraard was het dom en heeft hamas zich zo versterkt dat ze de aanvallen op israel konden doen.
en jij denkt nog dat de palestijnen gewoon een eigen staat willen. dat is niet zo. heel lang heeft israel gewacht tot de palestijnen dit serieus zouden willen. niet gebeurt. fatah, arafat, heeft dit idee afgeschoten en hamas heeft het nooit gewild.
ze zijn niet meer beschaafd, dat klopt,maar niet omdat ze geen eigen staat krijgen, maar omdat ze niet een groot palestina kunnen krijgen waar zij de baas zijn. deze droom is natuurlijk totaal onrealistisch. en daarom zou een geforceerde palestijnse staat naast isfrael aleen maar een tweede gaza worden, een die israel constant bedreigd en aanvalt. israel kan zo nooit de veiligheid krijgen die ze willen.
dus ja, radicale stromingen in israel kiezen dan voor de andere weg, namelijk de palestijnen weg. en ze kunnen nu heel israel daar wel van overtuigen, want vele decennia van proberen een status quo te bereiken met de palestijnen hebben alleen maar geleid tot nog meer doden en geweld. en dat lijkt zo eindeloos door te gaan, tenzij er iets veranderd.
elke periode van rust wordt beeindigd door de palestijnse kant, keer op keer. met geweld en doden. met intifadas en 7 oktober. met duizenden raketten op israel. en de wereld verwacht van israel dat ze beschaafd blijven, alle klappen incasseren, en weer verder afwachten tot de palestijnen weer gaan slaan. er had allang vrede kunnen zijn als de palestijnen daarvoor hadden gekozen.
Israël is op 7 oktober aangevallen middels een beestachtige terroristische aanslag. Ik snap niet dat die pro-Palestinawappies zo veel moeite hebben met de waarheid. Het lijkt wel het Oekraïne-topic waar om de zo veel tijd pro-Poetintrollen de boel komen verzieken.quote:
[..]
Integendeel.
Rusland heeft een ander aangevallen.
Israël heeft een ander aangevallen.
Beide landen zijn de agressor.
Zoals Iran doet? Je zou dus ook eerder verwachten dat die Israël zouden steunen?quote:
[..]
Als ik iets niet verwacht is dat Israel steun geeft aan Oekraine.
Juist eerder aan Rusland, aangezien dat een vergelijkbaar land is.
Ok, je bekent kleur. Nou, dan is het wel weer mooi geweest.quote:
[..]
Die jodenjacht was geen jodenjacht.
Die verstoringen gingen om de aanwezigheid van Herzog, niet om joden.
Die extra bescherming is jammerlijk inderdaad maar was er al voor 7 oktober.
Nou laat ik het zo zeggen de palestijnen worden al meer dan een eeuw aangevallen door kolonisten en daarvoor de Brittenquote:
[..]
Bijzonder voor een land dat nog geen 100 jaar oud is.
Het is met de val van Assad en verzwakking van Hezbollah juist een uitgelezen kans om naar die 67 grenzen te gaan.quote:Op maandag 9 juni 2025 17:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat dat van bijna 60 jaar geleden in die exacte vorm, heel erg moeilijk te verwezenlijken zal zijn.
Maar goed het begint met een wederzijds intentie te onderekennen dat geweld niet zal zorgen voor een oplossing en terugkijken op "oorzaak en gevolg" ook niet bevordellijk is voor een toekomst.
Dat one-country-vote is imo in aanzet al aanwezig in Israël maar een groep kan/wil dat niet pruimen waarmee men dus uitkomt op een twee-staten oplossing. Hetgeen weer op verzet stuit op grond van op een ingesleten overtuiging als belofte dat huidig Israël daar niet inpast.
Het gelijke rechten en plichten klinkt mooi maar is een lastige "wensdefinitie" en zal niet van een ene op de andere dag voor iedereen te realiseren zijn. Zelfs in westerse contreien worden mensen nog dagelijks geconfronteerd dat hun achtergrond deels bepaald met welke rechten zij kunnen uitoefenen.
Wat ook meespeelt is dat overtuigden geen boodschap zullen hebben aan rechten van andersdenkenden.
Nu zal ik vooringenomen zijn te denken dat in Israël (min of meer democratisch en daarmee te veranderen) daar meer ruimte voor is dan bij haar tegenstanders die zich onveranderlijk beroepen op achterhaalde overtuiging(en).
quote:
[..]
Nou laat ik het zo zeggen de palestijnen worden al meer dan een eeuw aangevallen door kolonisten en daarvoor de Britten
de Ottomanen laat je natuurlijk weer weg uit je verhaal.
Jordanië wil de westoever toch niet meer? Bedoel je niet gewoon de grenzen van 1949? Van net na de nakba? Toen had Jordanië de westoever nog niet geannexeerd.quote:
[..]
Het is met de val van Assad en verzwakking van Hezbollah juist een uitgelezen kans om naar die 67 grenzen te gaan.
